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Nancy Faeser [SPD]) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"101.200\" data-end=\"102.800\">Natürlich sind wir nicht naiv. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"102.800\" data-end=\"105.880\">Natürlich brauchen wir auch Ordnungsrecht; das ist ja gar keine Frage. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"105.880\" data-end=\"108.840\">Wir haben deswegen starke soziale Leitplanken im Mietrecht. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"108.840\" data-end=\"112.400\">Wir haben, wie ich finde, das beste Mietrecht in ganz Europa. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"112.400\" data-end=\"115.800\">Unsere Mieterinnen und Mieter sind sehr stark geschützt, und das ist auch gut so. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"115.800\" data-end=\"120.720\">Aber wir dürfen bei allem nicht den Ausgleich der Interessen aus dem Blick verlieren. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"120.720\" data-end=\"128.380\">Es geht um den Ausgleich der Interessen von Mieterinnen und Mietern und Vermietern, es geht aber auch um die anderen gesamtgesellschaftlichen Ziele, die für uns wichtig sind. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"128.380\" data-end=\"131.240\">Wie schaffen wir es, unsere Klimaschutzziele zu erreichen? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"131.240\" data-end=\"134.160\">Das geht nur, wenn wir energetisch modernisieren. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"134.160\" data-end=\"137.680\">Wie schaffen wir es, den demografischen Wandel zu bewältigen? </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"134.160\" data-end=\"142.040\">(Zuruf von der Linken: Zum Thema!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"137.680\" data-end=\"142.040\">Das geht nur, wenn wir zum Beispiel für seniorengerecht gestaltete Bäder sorgen. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"142.040\" data-end=\"144.960\">All das erfordert Geld, das erfordert Investitionen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"144.960\" data-end=\"152.080\">Deswegen ist für uns ganz wichtig, dass all das, was wir tun, am Ende nicht dazu führt, dass nicht mehr gebaut werden kann, </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"144.960\" data-end=\"157.560\">(Katalin Gennburg [Die Linke]: Scheindebatten!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"152.080\" data-end=\"157.560\">dass es keinen Neubau mehr gibt, dass es keine Investitionen in energetische Modernisierung und altersgerechten Umbau mehr gibt. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"157.560\" data-end=\"167.520\">Es darf am Ende kein Investitionshemmnis durch solche Regelungen geschaffen werden, meine Damen und Herren. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"157.560\" data-end=\"171.000\">(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der Linken: Investorenpartei!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"167.520\" data-end=\"171.000\">Und genau das ist es, was wir uns in der Koalition vorgenommen haben. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"171.000\" data-end=\"181.520\">Frau Lay, Sie haben es schon erwähnt: Wir setzen eine Expertenkommission ein, die bis Ende 2026 sehr konkrete Vorschläge erarbeiten wird, wie wir mit diesen Phänomenen umgehen werden. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"181.520\" data-end=\"184.600\">Dazu gehört auch die Regelung in § 5 Wirtschaftsstrafgesetz. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"184.600\" data-end=\"194.600\">Ich will dieser Arbeit überhaupt nicht vorgreifen; aber ich finde schon, dass man zwei, drei Aspekte, die wichtig und zentral für diese Kommission sind, hier erwähnen muss. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"194.600\" data-end=\"199.480\">Zum einen sprechen wir hier über das Wirtschaftsstrafgesetz. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"199.480\" data-end=\"206.640\">Das heißt, diejenigen, die der Regelung zuwiderhandeln, werden bestraft, die kriegen eine Geldbuße wegen einer Ordnungswidrigkeit aufgebrummt. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"206.640\" data-end=\"214.520\">Da finde ich schon, dass man schauen muss, dass dahinter am Ende auch ein strafwürdiges Handlungsunrecht steht. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"206.640\" data-end=\"223.960\">(Hanna Steinmüller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"214.520\" data-end=\"223.960\">Das, was Sie jetzt vorschlagen, ist, dass man das subjektive Tatbestandsmerkmal, das wir in der aktuellen Rechtslage in § 5 Wirtschaftsstrafgesetz haben, streicht. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"223.960\" data-end=\"234.480\">Das heißt, allein der Umstand, dass eine bestimmte Miete um 20 Prozent überschritten wird, führt dazu, dass man bis zu 100 000 Euro Geldbuße für eine Ordnungswidrigkeit aufgebrummt bekommt. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"234.480\" data-end=\"241.160\">Das finde ich mit Blick auf unseren verfassungsrechtlich tief verankerten Schuldgrundsatz problematisch. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"241.160\" data-end=\"250.800\">Ist es richtig, wenn man jemandem überhaupt nicht vorwerfen kann, dass er eine Zwangslage ausgenutzt hat, dass das am Ende dazu führt, dass er hart bestraft wird? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"250.800\" data-end=\"252.680\">Da habe ich Fragezeichen. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"252.680\" data-end=\"265.280\">Ich habe auch Fragezeichen, weil man mit Blick auf den Bestimmtheitsgrundsatz, den wir auch in unserer Verfassung niedergeschrieben haben, sagen muss: Diese Regelung, die jetzt geschaffen werden soll, gilt am Ende bundesweit. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"265.280\" data-end=\"268.920\">Sie gilt auch in den Regionen, wo wir zum Beispiel keinen Mietspiegel haben. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"268.920\" data-end=\"272.560\">Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage von Frau Lay zu? </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"272.560\" data-end=\"274.600\">Ja, selbstverständlich doch. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"278.080\" data-end=\"278.520\">Immer gern. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"278.520\" data-end=\"287.600\">Herr Kollege Luczak, ich muss mich jetzt ein bisschen über Ihre doch sehr detailreichen juristischen Ausführungen zu diesem Thema wundern. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"287.600\" data-end=\"295.240\">Der Gesetzentwurf – ich kann es noch mal wiederholen; vielleicht ist es bei Ihnen noch nicht ganz angekommen – stammt ja aus dem von der CSU regierten Bayern. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"295.240\" data-end=\"307.320\">Er ist miteingereicht worden vom schwarz-grün regierten Nordrhein-Westfalen, und er hat eine Mehrheit im Bundesrat, auch unter Zustimmung vieler unionsgeführter Bundesländer, erhalten. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"307.320\" data-end=\"316.840\">Viele Kommunen, auch unionsgeführte Kommunen, erbitten sich die erleichterte Anwendung dieses sogenannten Mietwucher-Paragrafen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"316.840\" data-end=\"320.080\">Sie wollen überhöhte Mieten endlich wirkungsvoll verfolgen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"320.080\" data-end=\"322.600\">Sie wollen, dass wir dieses Gesetz ändern. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"322.600\" data-end=\"326.480\">Auch viele unionsregierte Kommunen und Bundesländer wollen das. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"326.480\" data-end=\"330.120\">Warum stellen Sie sich also an dieser Stelle erneut quer? </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"326.480\" data-end=\"342.640\">(Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"330.120\" data-end=\"342.640\">Liebe Frau Kollegin Lay, Sie mögen sich wundern, dass ich hier detailreiche juristische Ausführungen mache. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"342.640\" data-end=\"345.480\">Aber es ist ja eine Debatte des Rechtsausschusses. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"345.480\" data-end=\"357.880\">Deswegen finde ich schon, dass es unsere Aufgabe als Abgeordnete ist, diese verfassungsrechtlichen Fragestellungen genau zu beleuchten, und zwar ganz unabhängig davon, was die Länder und der Bundesrat miteinander besprochen und diskutiert haben. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"345.480\" data-end=\"361.720\">(Zuruf der Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"357.880\" data-end=\"361.720\">Sie haben einen Punkt richtigerweise angesprochen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"361.720\" data-end=\"366.720\">Natürlich haben die Länder den Impetus, dass sie sagen: Nehmt uns die Last der Verfolgung ab! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"366.720\" data-end=\"368.880\">Macht das Gesetz einfacher! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"368.880\" data-end=\"382.640\">– Um an der Stelle einmal den Philosophen und Staatstheoretiker Montesquieu zu zitieren: „Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu machen.“ </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"368.880\" data-end=\"386.680\">(Hanna Steinmüller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber es gibt ja das Gesetz! – Dr. Till Steffen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Als Nächstes Hegel, oder was?) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"382.640\" data-end=\"386.680\">Das heißt, die Frage ist: Brauchen wir hier ein Gesetz? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"386.680\" data-end=\"392.840\">Deswegen will ich zum Beispiel ganz konkret auf die Situation in Frankfurt am Main hinweisen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"392.840\" data-end=\"395.440\">Da hat man in drei Jahren </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"392.840\" data-end=\"404.940\">(Zuruf der Abg. Caren Lay [Die Linke]) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"395.440\" data-end=\"404.940\">– ich bin immer noch bei Ihnen, Frau Kollegin, weil Sie mir das vorgeworfen haben – 1 400 Verfahren auf Grundlage des § 5 Wirtschaftsstrafgesetz verfolgt. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"404.940\" data-end=\"407.880\">In drei Jahren 1 400 Verfahren! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"407.880\" data-end=\"413.720\">Über 300 000 Euro an Bußgeldern sind verlangt worden – nach der aktuellen Gesetzeslage. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"413.720\" data-end=\"419.200\">Man hat über 400 000 Euro an Mieten zurückgefordert – nach der aktuellen Gesetzeslage. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"419.200\" data-end=\"426.480\">Dann muss ich schon fragen: Ist es wirklich eine gesetzliche Lücke, ein gesetzliches Defizit, das wir haben, </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"419.200\" data-end=\"434.920\">(Hanna Steinmüller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"426.480\" data-end=\"434.920\">oder ist es nicht möglicherweise nur ein Vollzugsdefizit, das wir haben, weil die Behörden vor Ort nicht richtig aufgestellt sind, um das geltende Recht anzuwenden? </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"434.920\" data-end=\"438.840\">Dann komme ich zu einer klaren Erkenntnis: Ich finde, es ist primär ein Vollzugsdefizit. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"438.840\" data-end=\"455.280\">Deswegen ist es auch unsere Aufgabe als Gesetzgeber, zu überlegen: Ist es richtig, das Gesetz zu ändern, oder müssen wir und auch die Länder nicht etwas mehr dafür tun, dass das geltende Recht angewendet werden kann, ohne die Lasten, die damit einhergehen, am Ende auf die Privaten abzuwälzen? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"455.280\" data-end=\"463.080\">Das ist genau der entscheidende Punkt, über den wir sprechen müssen. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"455.280\" data-end=\"464.680\">(Beifall bei der CDU/CSU) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"463.080\" data-end=\"464.680\">Deswegen vielleicht noch einen letzten Gedanken. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"464.680\" data-end=\"468.160\">Ich hatte gerade auf das Bestimmtheitsprinzip verwiesen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"468.160\" data-end=\"472.720\">Diese Regelung gilt dann auch in Gebieten, wo wir keinen Mietspiegel haben. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"472.720\" data-end=\"482.240\">Das heißt, ein privater Kleinvermieter zum Beispiel, der keine Orientierung anhand eines Mietspiegels hat, muss sich dann fragen: Was ist denn eigentlich die ortsübliche Vergleichsmiete, die ich zulässigerweise nehmen kann? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"482.240\" data-end=\"486.080\">Da wird er zum Teil in große Schwierigkeiten kommen, in richtig große Schwierigkeiten. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"482.240\" data-end=\"496.160\">(Zuruf von der Linken) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"486.080\" data-end=\"496.160\">Wenn man dann sagt, so wie die Regelung es jetzt vorsieht: „Wenn du das um 20 Prozent überschreitest, dann kriegst du ein Bußgeld in Höhe von 100 000 Euro“, dann glaube ich, dass wir möglicherweise private Kleinvermieter überfordern. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"496.160\" data-end=\"498.440\">Und das, kann ich sagen, will ich nicht. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"496.160\" data-end=\"504.080\">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"498.440\" data-end=\"504.080\">Deswegen müssen wir uns bei der Arbeit in der Expertenkommission sehr genau anschauen, was jetzt der richtige Lösungsweg ist. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"504.080\" data-end=\"506.040\">Noch mal: Wir müssen mehr bauen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"506.040\" data-end=\"507.240\">Wir müssen auch regulieren. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"507.240\" data-end=\"511.680\">Aber wir dürfen nicht überregulieren, damit am Ende in unserem Land gar nichts mehr passiert. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"511.680\" data-end=\"514.080\">Vielen Dank. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"511.680\" data-end=\"524.000\">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"514.080\" data-end=\"524.000\">Der Abgeordnete Rainer Galla hat nun das Wort für die AfD-Fraktion. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"514.080\" data-end=\"524.000\">(Beifall bei der AfD) </span></p>",
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