Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Als Allererstes möchte ich mit einem Dank beginnen: Danke an all diejenigen, die in der Rentenkommission gearbeitet haben. Wenn wir auf das schauen, was rausgekommen ist, haben wir das Gefühl, dass da ernsthaft der Versuch gemacht wurde, an einer Lösung zu arbeiten. Insofern vielen Dank für alles, was da an Mühe investiert wurde.
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", "sentences": [ { "text": "Viele der Punkte, die in diesem Kommissionsbericht stehen, sind nicht falsch; sie finden auch unsere Zustimmung.", "timeStart": "31.920", "timeEnd": "40.640" }, { "text": "Ich will ein paar davon nennen.", "timeStart": "40.640", "timeEnd": "41.800" }, { "text": "Es ist absolut richtig, dass Abgeordnete hier im Deutschen Bundestag in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen, dass also diejenigen, die darüber bestimmen, auch Teil des Systems sind.", "timeStart": "41.800", "timeEnd": "52.320" }, { "text": "Das ist gut, und das ist richtig.", "timeStart": "52.320", "timeEnd": "54.120" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das ist der wichtigste Punkt in der ganzen Sache!)
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", "sentences": [ { "text": "Ich möchte noch einen zweiten Punkt ansprechen: Wenn man das allererste Mal hier etwas nicht vom Blatt abliest und dann gleich einen derartigen Fehler einbaut, dann ist das eine Blamage in dieser ersten Debatte im Deutschen Bundestag dazu.", "timeStart": "87.000", "timeEnd": "100.440" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)
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", "sentences": [ { "text": "Und da muss man schon sagen: Entweder haben Sie keine Ahnung von der betrieblichen Altersvorsorge, oder Sie springen gerade der gesetzlichen Rentenversicherung und zugleich der gesamten Gewerkschaftsbewegung in den Rücken.", "timeStart": "100.440", "timeEnd": "111.880" }, { "text": "Die haben heute nämlich ein Konzept vorgelegt und setzen auf die zweite Säule.", "timeStart": "111.880", "timeEnd": "115.280" }, { "text": "Die setzen darauf, dass die Betriebsrente groß wird, und zwar in der zweiten, nicht in der ersten Säule.", "timeStart": "115.280", "timeEnd": "120.040" } ] }, { "type": "speech", "speaker": "Andreas Audretsch", "speakerstatus": "main-speaker", "text": "Es gibt eine ganze Reihe von weiteren Punkten, die wir gut finden.
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", "sentences": [ { "text": "Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischenfrage zulassen.", "timeStart": "133.560", "timeEnd": "135.960" }, { "text": "– Ich würde gerne wissen, ob Sie anerkennen, dass es durchaus möglich ist – wir haben auch einen Antrag dazu formuliert –, im Rahmen von freiwilligen Einzahlungen in die gesetzliche Rentenversicherung eine Betriebsrente zu schaffen, die nicht von den Kapitalmärkten abhängt.", "timeStart": "135.960", "timeEnd": "148.880" }, { "text": "Und erkennen Sie an, dass das auch eine Forderung der IG Metall ist?", "timeStart": "148.880", "timeEnd": "152.320" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall bei der Linken)
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", "sentences": [ { "text": "Die Frage, die im Raum stand, bezog sich auf die Kapitaldeckung, und die Antwort war, dass die betriebliche Altersvorsorge in Zukunft in die gesetzliche Rente eingezahlt werden soll.", "timeStart": "154.160", "timeEnd": "164.040" }, { "text": "Das ist exakt der falsche Weg und entspricht auch nicht dem, was die Gewerkschaften heute vorgelegt haben.", "timeStart": "164.040", "timeEnd": "168.840" }, { "text": "Die Gewerkschaften wollen das Gegenteil, nämlich eine starke zweite Säule, und selbstverständlich wird da dann auch am Kapitalmarkt investiert.", "timeStart": "168.840", "timeEnd": "176.200" }, { "text": "Insofern haben Sie die Zusammenhänge offensichtlich nicht verstanden.", "timeStart": "176.200", "timeEnd": "180.400" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
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", "sentences": [ { "text": "Es gibt eine Reihe von weiteren Punkten, die wir richtig finden, beispielsweise die sogenannte Rente mit 63 so zu reformieren, dass nur noch die, die tatsächlich krank sind, früher in Rente gehen.", "timeStart": "183.240", "timeEnd": "194.760" }, { "text": "Für die muss das dann tatsächlich möglich sein.", "timeStart": "194.760", "timeEnd": "197.320" }, { "text": "Hier zu einer Veränderung zu kommen, um Frühverrentungsprogramme in Zukunft zu verhindern, ist ein richtiger Weg.", "timeStart": "197.320", "timeEnd": "202.840" }, { "text": "Das haben wir vor vielen Monaten, im November 2025, schon in die Debatte eingebracht.", "timeStart": "202.840", "timeEnd": "207.280" }, { "text": "Gut, dass das übernommen wurde.", "timeStart": "207.280", "timeEnd": "208.720" } ] }, { "type": "speech", "speaker": "Andreas Audretsch", "speakerstatus": "main-speaker", "text": "Es ist auch richtig, stärker in die Kapitaldeckung einzusteigen. Wir haben einen Bürgerfonds vorgeschlagen. Das ist schon viele, viele Jahre her. Also gut, dass wir jetzt in diese Richtung gehen. An der Stelle haben wir aber einige Fragen. Was sagen Sie zum Beispiel dazu, dass Gewerkschaften und Arbeitgeber unisono davor warnen, dass das zulasten der betrieblichen Altersvorsorge in der zweiten Säule gehen kann? Das ist die Warnung, die im Raum steht, und die muss man ernst nehmen. Zum Zweiten ist da die Frage, ob das eigentlich der richtige Weg ist, wenn dadurch die Beitragssätze so durch die Decke gehen. Wir sind für mehr Kapitaldeckung. Über die Details müssen wir reden. Wir werden uns das genau anschauen und prüfen. Aber der Weg zu mehr Kapitaldeckung ist richtig.
", "sentences": [ { "text": "Es ist auch richtig, stärker in die Kapitaldeckung einzusteigen.", "timeStart": "208.720", "timeEnd": "212.040" }, { "text": "Wir haben einen Bürgerfonds vorgeschlagen.", "timeStart": "212.040", "timeEnd": "214.680" }, { "text": "Das ist schon viele, viele Jahre her.", "timeStart": "214.680", "timeEnd": "217.640" }, { "text": "Also gut, dass wir jetzt in diese Richtung gehen.", "timeStart": "217.640", "timeEnd": "220.200" }, { "text": "An der Stelle haben wir aber einige Fragen.", "timeStart": "220.200", "timeEnd": "221.920" }, { "text": "Was sagen Sie zum Beispiel dazu, dass Gewerkschaften und Arbeitgeber unisono davor warnen, dass das zulasten der betrieblichen Altersvorsorge in der zweiten Säule gehen kann?", "timeStart": "221.920", "timeEnd": "230.840" }, { "text": "Das ist die Warnung, die im Raum steht, und die muss man ernst nehmen.", "timeStart": "230.840", "timeEnd": "233.840" }, { "text": "Zum Zweiten ist da die Frage, ob das eigentlich der richtige Weg ist, wenn dadurch die Beitragssätze so durch die Decke gehen.", "timeStart": "233.840", "timeEnd": "242.680" }, { "text": "Wir sind für mehr Kapitaldeckung.", "timeStart": "242.680", "timeEnd": "245.680" }, { "text": "Über die Details müssen wir reden.", "timeStart": "245.680", "timeEnd": "247.520" }, { "text": "Wir werden uns das genau anschauen und prüfen.", "timeStart": "247.520", "timeEnd": "250.880" }, { "text": "Aber der Weg zu mehr Kapitaldeckung ist richtig.", "timeStart": "250.880", "timeEnd": "257.960" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
", "sentences": [ { "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)", "timeStart": "250.880", "timeEnd": "265.400" } ] }, { "type": "speech", "speaker": "Andreas Audretsch", "speakerstatus": "main-speaker", "text": "Es gibt aber eine ganze Reihe von Punkten, die wir substanziell anders sehen und die wir tatsächlich als Problem empfinden.
", "sentences": [ { "text": "Es gibt aber eine ganze Reihe von Punkten, die wir substanziell anders sehen und die wir tatsächlich als Problem empfinden.", "timeStart": "257.960", "timeEnd": "265.400" } ] }, { "type": "speech", "speaker": "Andreas Audretsch", "speakerstatus": "main-speaker", "text": "Erstens. Mit den Vorschlägen aus der Kommission ignorieren Sie die drohende Welle der Altersarmut in Deutschland weitgehend; das Thema Altersarmut wird zu wenig adressiert.
", "sentences": [ { "text": "Erstens.", "timeStart": "265.400", "timeEnd": "266.780" }, { "text": "Mit den Vorschlägen aus der Kommission ignorieren Sie die drohende Welle der Altersarmut in Deutschland weitgehend; das Thema Altersarmut wird zu wenig adressiert.", "timeStart": "266.780", "timeEnd": "277.400" } ] }, { "type": "speech", "speaker": "Andreas Audretsch", "speakerstatus": "main-speaker", "text": "Zweitens. Die Rente ist eine Frage von Verlässlichkeit. Die von Ihnen vorgelegten Vorschläge sind das Gegenteil von Verlässlichkeit, wenn Sie ein Rentenniveau in Höhe von 48 Prozent in Zukunft schlicht und ergreifend nicht mehr garantieren. Gesichert sind die 48 Prozent – so steht es drin – im ersten Rentenjahr – nur bei Neurentnern und auch nur im Übergang. Mit Verlaub: Das ist das Gegenteil von Verlässlichkeit. Das schadet der Rente, und das schadet auch dem Klima in Deutschland.
", "sentences": [ { "text": "Zweitens.", "timeStart": "277.400", "timeEnd": "278.240" }, { "text": "Die Rente ist eine Frage von Verlässlichkeit.", "timeStart": "278.240", "timeEnd": "280.960" }, { "text": "Die von Ihnen vorgelegten Vorschläge sind das Gegenteil von Verlässlichkeit, wenn Sie ein Rentenniveau in Höhe von 48 Prozent in Zukunft schlicht und ergreifend nicht mehr garantieren.", "timeStart": "280.960", "timeEnd": "292.960" }, { "text": "Gesichert sind die 48 Prozent – so steht es drin – im ersten Rentenjahr – nur bei Neurentnern und auch nur im Übergang.", "timeStart": "292.960", "timeEnd": "301.680" }, { "text": "Mit Verlaub: Das ist das Gegenteil von Verlässlichkeit.", "timeStart": "301.680", "timeEnd": "305.080" }, { "text": "Das schadet der Rente, und das schadet auch dem Klima in Deutschland.", "timeStart": "305.080", "timeEnd": "308.320" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
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", "sentences": [ { "text": "Ich will das einmal plastisch darstellen.", "timeStart": "308.320", "timeEnd": "310.960" }, { "text": "Die Durchschnittsrente von Frauen beträgt gerade mal 980 Euro.", "timeStart": "310.960", "timeEnd": "316.080" }, { "text": "Gälte heute schon ein Rentenniveau von 46 Prozent, wären das 500 Euro weniger im Jahr.", "timeStart": "316.080", "timeEnd": "323.600" }, { "text": "Für eine Frau mit einer Durchschnittsrente von nur etwa 1 000 Euro im Monat ist das verdammt viel Geld.", "timeStart": "323.600", "timeEnd": "329.040" }, { "text": "Es entscheidet darüber, ob sie eine sichere Zukunft hat, ohne Armut befürchten zu müssen, oder ob sie immer von Armut bedroht ist.", "timeStart": "329.040", "timeEnd": "337.440" }, { "text": "Das ist ein Problem in Ihren Vorschlägen.", "timeStart": "337.440", "timeEnd": "339.920" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
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", "sentences": [ { "text": "Das passt nicht zusammen mit der Ankündigung, dass der Finanzminister im Jahr 2027 4 Milliarden Euro aus der Rentenversicherung entnehmen wird.", "timeStart": "358.600", "timeEnd": "367.800" }, { "text": "Ich kann niemandem erklären, warum Menschen, die 26 Millionen Euro erben, keine Erbschaftsteuer zahlen, während wir gleichzeitig Menschen mit wenig Geld erklären sollen, warum die Beitragssätze jetzt auf 23 Prozent steigen.", "timeStart": "367.800", "timeEnd": "379.720" }, { "text": "Ich kann auch nicht erklären, warum jemand, der 300 Wohnungen erbt, nicht einen Cent Erbschaftsteuer zahlt,", "timeStart": "379.720", "timeEnd": "385.040" } ] }, { "type": "comment", "speaker": null, "speakerstatus": null, "text": "(Zuruf des Abg. Kay Gottschalk [AfD])
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(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD)
Viele der Punkte, die in diesem Kommissionsbericht stehen, sind nicht falsch; sie finden auch unsere Zustimmung. Ich will ein paar davon nennen. Es ist absolut richtig, dass Abgeordnete hier im Deutschen Bundestag in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen, dass also diejenigen, die darüber bestimmen, auch Teil des Systems sind. Das ist gut, und das ist richtig.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das ist der wichtigste Punkt in der ganzen Sache!)
Es ist richtig, dass Selbstständige in die gesetzliche Rentenversicherung einbezogen werden. Es ist richtig, dass die Minijobs abgeschafft werden. So häufig war das eine Teilzeitfalle, gerade für Frauen. Das jetzt anzugehen, ist gut.
Ich muss schon einmal sagen, auch in Ihre Richtung, Herr Pantisano Wenn man es nicht schafft, in einer solchen Debatte Dinge, die offensichtlich gut sind, auch einmal so zu benennen, dann muss man sich die Frage stellen, ob ein ernsthafter Wille zu einem Diskurs in dieser Frage da ist oder ob das eigentlich nur der Versuch ist, das Ganze zu delegitimieren.
Ich möchte noch einen zweiten Punkt ansprechen: Wenn man das allererste Mal hier etwas nicht vom Blatt abliest und dann gleich einen derartigen Fehler einbaut, dann ist das eine Blamage in dieser ersten Debatte im Deutschen Bundestag dazu.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)
Und da muss man schon sagen: Entweder haben Sie keine Ahnung von der betrieblichen Altersvorsorge, oder Sie springen gerade der gesetzlichen Rentenversicherung und zugleich der gesamten Gewerkschaftsbewegung in den Rücken. Die haben heute nämlich ein Konzept vorgelegt und setzen auf die zweite Säule. Die setzen darauf, dass die Betriebsrente groß wird, und zwar in der zweiten, nicht in der ersten Säule.
Es gibt eine ganze Reihe von weiteren Punkten, die wir gut finden.
Herr Audretsch, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus den Reihen der Linken?
Ja, gerne.
Bitte schön.
Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Ich würde gerne wissen, ob Sie anerkennen, dass es durchaus möglich ist – wir haben auch einen Antrag dazu formuliert –, im Rahmen von freiwilligen Einzahlungen in die gesetzliche Rentenversicherung eine Betriebsrente zu schaffen, die nicht von den Kapitalmärkten abhängt. Und erkennen Sie an, dass das auch eine Forderung der IG Metall ist?
(Beifall bei der Linken)
Herr Audretsch, bitte.
Die Frage, die im Raum stand, bezog sich auf die Kapitaldeckung, und die Antwort war, dass die betriebliche Altersvorsorge in Zukunft in die gesetzliche Rente eingezahlt werden soll. Das ist exakt der falsche Weg und entspricht auch nicht dem, was die Gewerkschaften heute vorgelegt haben. Die Gewerkschaften wollen das Gegenteil, nämlich eine starke zweite Säule, und selbstverständlich wird da dann auch am Kapitalmarkt investiert. Insofern haben Sie die Zusammenhänge offensichtlich nicht verstanden.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Ich lasse die Uhr jetzt weiterlaufen.
Es gibt eine Reihe von weiteren Punkten, die wir richtig finden, beispielsweise die sogenannte Rente mit 63 so zu reformieren, dass nur noch die, die tatsächlich krank sind, früher in Rente gehen. Für die muss das dann tatsächlich möglich sein. Hier zu einer Veränderung zu kommen, um Frühverrentungsprogramme in Zukunft zu verhindern, ist ein richtiger Weg. Das haben wir vor vielen Monaten, im November 2025, schon in die Debatte eingebracht. Gut, dass das übernommen wurde.
Es ist auch richtig, stärker in die Kapitaldeckung einzusteigen. Wir haben einen Bürgerfonds vorgeschlagen. Das ist schon viele, viele Jahre her. Also gut, dass wir jetzt in diese Richtung gehen. An der Stelle haben wir aber einige Fragen. Was sagen Sie zum Beispiel dazu, dass Gewerkschaften und Arbeitgeber unisono davor warnen, dass das zulasten der betrieblichen Altersvorsorge in der zweiten Säule gehen kann? Das ist die Warnung, die im Raum steht, und die muss man ernst nehmen. Zum Zweiten ist da die Frage, ob das eigentlich der richtige Weg ist, wenn dadurch die Beitragssätze so durch die Decke gehen. Wir sind für mehr Kapitaldeckung. Über die Details müssen wir reden. Wir werden uns das genau anschauen und prüfen. Aber der Weg zu mehr Kapitaldeckung ist richtig.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
Es gibt aber eine ganze Reihe von Punkten, die wir substanziell anders sehen und die wir tatsächlich als Problem empfinden.
Erstens. Mit den Vorschlägen aus der Kommission ignorieren Sie die drohende Welle der Altersarmut in Deutschland weitgehend; das Thema Altersarmut wird zu wenig adressiert.
Zweitens. Die Rente ist eine Frage von Verlässlichkeit. Die von Ihnen vorgelegten Vorschläge sind das Gegenteil von Verlässlichkeit, wenn Sie ein Rentenniveau in Höhe von 48 Prozent in Zukunft schlicht und ergreifend nicht mehr garantieren. Gesichert sind die 48 Prozent – so steht es drin – im ersten Rentenjahr – nur bei Neurentnern und auch nur im Übergang. Mit Verlaub: Das ist das Gegenteil von Verlässlichkeit. Das schadet der Rente, und das schadet auch dem Klima in Deutschland.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Ich will das einmal plastisch darstellen. Die Durchschnittsrente von Frauen beträgt gerade mal 980 Euro. Gälte heute schon ein Rentenniveau von 46 Prozent, wären das 500 Euro weniger im Jahr. Für eine Frau mit einer Durchschnittsrente von nur etwa 1 000 Euro im Monat ist das verdammt viel Geld. Es entscheidet darüber, ob sie eine sichere Zukunft hat, ohne Armut befürchten zu müssen, oder ob sie immer von Armut bedroht ist. Das ist ein Problem in Ihren Vorschlägen.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Abschließend will ich den Bogen noch einmal weiter spannen. Schauen wir uns an, was in den Vorschlägen steht, ganz konkret die Empfehlung 17. Ich zitiere:
„Leistungen, die eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe erfüllen, sind perspektivisch vollständig über Bundesmittel zu erstatten.“
Das passt nicht zusammen mit der Ankündigung, dass der Finanzminister im Jahr 2027 4 Milliarden Euro aus der Rentenversicherung entnehmen wird. Ich kann niemandem erklären, warum Menschen, die 26 Millionen Euro erben, keine Erbschaftsteuer zahlen, während wir gleichzeitig Menschen mit wenig Geld erklären sollen, warum die Beitragssätze jetzt auf 23 Prozent steigen. Ich kann auch nicht erklären, warum jemand, der 300 Wohnungen erbt, nicht einen Cent Erbschaftsteuer zahlt,
(Zuruf des Abg. Kay Gottschalk [AfD])
während wir der Bäckerei gleichzeitig sagen sollen, dass sie ihre Angestellten nicht halten kann, weil leider die Sozialversicherungsbeiträge durch die Decke gehen.
Insofern ist die Rente nicht nur eine mathematische Frage.
Vielen Dank.
Sie ist immer auch eine Frage politischer Entscheidungen und damit immer auch eine Frage von sozialer Gerechtigkeit.
Danke schön.
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Vielen Dank, Herr Audretsch. – Der nächste Redner ist Pascal Reddig für die CDU/CSU-Fraktion.
(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)
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