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                            "text": "<p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"413.480\" data-end=\"422.680\">Und dann darf ich vielleicht noch anfügen: Weil es natürlich dem Zeitgeist gemäß ist, muss im Antrag der Grünen auch noch die künstliche Intelligenz auftauchen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"422.680\" data-end=\"424.480\">Wie kann es auch anders sein? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"424.480\" data-end=\"427.560\">Natürlich muss es Regeln geben. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"427.560\" data-end=\"439.040\">Natürlich muss es Vergütungsmodelle geben, die dem Urheberschutz genügen und die auch in der Lage sind, eine rechtlich belastbare Grenze zu ziehen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"439.040\" data-end=\"442.920\">Genau daran arbeitet diese Regierung. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"442.920\" data-end=\"450.800\">Und dann kommt bei Ihnen als Kirsche oben auf der Sahnehaube noch ein differenziertes Gewerbemietrecht. </span></p>",
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Immerhin gibt es jemanden!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"75.400\" data-end=\"79.860\">Hinter Ignaz Wrobel und seinem Satz in der „Weltbühne“ steht natürlich Kurt Tucholsky. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"79.860\" data-end=\"82.460\">Der wäre stolz auf die Grünen. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"82.460\" data-end=\"92.060\">Aber was weht daher, wenn man sich als Ritter in strahlender Rüstung auf weißem Pferd geriert? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"92.060\" data-end=\"98.200\">Dann kommt man mit einer strukturellen Förderung nach dem Bild der Schweiz. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"92.060\" data-end=\"102.980\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! Wo ist denn Ihr Vorschlag?) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"98.200\" data-end=\"102.980\">Es wäre schön, wenn man es so einfach haben könnte. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"102.980\" data-end=\"114.920\">Es geht natürlich nicht, Buchhandlungen an der Umsatzgröße zu messen: einen „Miss Marple“-Roman zu viel verkauft, und schon war es das mit der Förderung. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"114.920\" data-end=\"118.360\">Das wird tatsächlich nicht weiterhelfen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"118.360\" data-end=\"126.400\">Da sind mir dann Preise für Buchhandlungen und Verlage wirklich lieber, weil sie aufmerksam machen können. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"126.400\" data-end=\"130.800\">Und schon sind wir beim Lieblingsthema der Grünen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"130.800\" data-end=\"141.160\">Es war klar, dass auch dieser Antrag für einen erneuten Tribunalversuch über das Haber-Verfahren herhalten muss. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"141.160\" data-end=\"151.400\">Da stelle ich mir schon die Frage, Herr Lehmann: Sagen Sie mal, lesen Sie die Antworten eigentlich, die Sie auf Ihre Fragen von der Bundesregierung bekommen? </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"141.160\" data-end=\"158.640\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die sind nicht so gehaltvoll! – Dr. Anja Reinalter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"151.400\" data-end=\"158.640\">Da steht in zig Seiten genauestens bezeichnet, worum es eigentlich geht. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"151.400\" data-end=\"166.080\">(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Anja Reinalter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! – Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eben nicht!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"158.640\" data-end=\"166.080\">Ich stelle mir die Frage: Was haben die Grünen eigentlich gegen Schutz vor Extremismus? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"166.080\" data-end=\"168.840\">Was ist der eigentliche Beweggrund? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"168.840\" data-end=\"177.040\">Denn hier geht es ja nicht etwa darum, dass man in irgendeiner Art und Weise Zensur ausübt, dass man inhaltliche Prüfungen vornimmt. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"177.040\" data-end=\"178.800\">Nein, das ist überhaupt nicht der Sinn. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"178.800\" data-end=\"189.080\">Und es hilft schon gar nicht, wenn man ein hundertfach erprobtes Verfahren diskreditiert, dessen Grundlage immerhin das Bundesverfassungsschutzgesetz ist. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"189.080\" data-end=\"194.440\">Also: Man darf mal fragen, was Sie an dieser Stelle eigentlich an Vorbehalten haben. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"194.440\" data-end=\"207.040\">Natürlich kommt als Ergebnis aus Gründen des Schutzes des Verfahrens, der Betroffenen und der Quellen eine etwas unbefriedigende Antwort heraus, nämlich dass Erkenntnisse vorliegen. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"194.440\" data-end=\"209.720\">(Abg. Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"207.040\" data-end=\"209.720\">– Bitte vielleicht bis zum Schluss warten. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"209.720\" data-end=\"214.520\">– Aber am Ende des Ganzen muss man doch mal deutlich sagen können </span><span class=\"timebased\" data-start=\"214.520\" data-end=\"227.160\">Selbstverständlich sind wir verpflichtet, auch an dieser Stelle nicht nur den Schutz der Betroffenen, sondern vor allem auch den Schutz des deutschen Steuerzahlers in den Vordergrund zu stellen und deutlich zu machen </span><span class=\"timebased\" data-start=\"227.160\" data-end=\"232.240\">Extremisten können keine Zuschüsse und Förderungen erhalten. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"227.160\" data-end=\"237.800\">(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Dunja Kreiser [SPD]) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"232.240\" data-end=\"237.800\">Und weil es am Ende des Tages doch so schön war: Eine Alternative finden wir darin nicht. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"237.800\" data-end=\"244.800\">Also, von wegen „rechtssicher[es] und transparent[es]“ Verfahren, das hier in Ihrem Antrag vorgeschlagen wird! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"244.800\" data-end=\"248.280\">Ja, wie denn, wenn man keine Erkenntnisse hat? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"248.280\" data-end=\"253.880\">Gott sei Dank leben wir in einem Rechtsstaat, der uns Erkenntnisse an dieser Stelle liefern kann. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"253.880\" data-end=\"256.880\">Herr Abgeordneter, jetzt frage ich von hinten, – </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"256.880\" data-end=\"257.360\">Das ist schön. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"256.880\" data-end=\"259.600\">(Heiterkeit der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"257.360\" data-end=\"259.600\">Ich wollte Ihnen die Arbeit abnehmen </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"259.600\" data-end=\"266.520\">– da ich Ihrem Dialog zwar gefolgt bin, ihn aber nicht einordnen konnte: Würden Sie die Zwischenfrage als Zwischenfrage noch zulassen? </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"266.520\" data-end=\"268.080\">Ich würde sie natürlich noch zulassen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"268.080\" data-end=\"268.760\">Um Gottes willen! </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"268.760\" data-end=\"271.320\">Dann würde ich sie jetzt einordnen. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"271.320\" data-end=\"272.360\">Ich danke Ihnen für die Sorge. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"272.360\" data-end=\"273.760\">– Bitte schön. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"273.760\" data-end=\"276.860\">Ganz herzlichen Dank, Herr Präsident. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"276.860\" data-end=\"280.840\">– Lieber Herr Kollege Frieser, danke dass Sie die Frage zulassen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"280.840\" data-end=\"292.040\">– Herr Frieser, Sie haben ja wiederum uns als Grünen sehr viele offene Fragen gestellt, und ich freue mich, davon auch einige beantworten zu können, zum Beispiel, ob wir die Antworten der Bundesregierung zu diesen Fragen lesen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"292.040\" data-end=\"292.880\">Ja, wir lesen sie. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"292.880\" data-end=\"297.400\">Das Problem ist nur: Sie geben leider keine gehaltvollen Antworten auf die Fragen, </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"292.880\" data-end=\"303.160\">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der Linken) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"297.400\" data-end=\"303.160\">wann und aus welchen Gründen der Verfassungsschutz diese Buchhandlungen von der Liste genommen hat. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"303.160\" data-end=\"303.800\">Erstens. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"303.800\" data-end=\"312.720\">Es ist bis heute völlig unklar, was diesen drei Buchhandlungen überhaupt vorgeworfen wird, weswegen sie von der Liste der Jury genommen wurden. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"312.720\" data-end=\"313.760\">Zweitens. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"313.760\" data-end=\"321.680\">Es gab es ein Urteil in erster Instanz, dass der Kulturstaatsminister diese Buchhandlungen eben nicht als extremistisch bezeichnen darf. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"321.680\" data-end=\"330.920\">Und drittens – meine diesbezügliche Frage hat die Bundesregierung leider auch nicht beantwortet – ist nicht klar, wer in dieser Behörde überhaupt das Haber-Verfahren beim Verfassungsschutz in Gang setzt. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"321.680\" data-end=\"332.360\">(Johannes Volkmann [CDU/CSU]: Das haben Sie im Ausschuss schon gefragt! Eins zu eins im Ausschuss beantwortet worden!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"330.920\" data-end=\"332.360\">Ist das die Leitung? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"332.360\" data-end=\"334.760\">Ist das das Fachreferat? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"334.760\" data-end=\"336.400\">Ist das irgendwas dazwischen? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"336.400\" data-end=\"345.200\">Es gibt offensichtlich kein klar geregeltes Instrument; aber genau das verlangt das Verfassungsgericht für dieses Verfahren. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"345.200\" data-end=\"348.760\">Vielleicht sollten auch Sie die Antworten lesen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"348.760\" data-end=\"351.840\">Wenn Sie danach schlauer sind, liegt es vielleicht an Ihnen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"351.840\" data-end=\"358.280\">Aber in den Antworten des BKM kann ich keine Klarheit über dieses Haber-Verfahren entdecken. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"351.840\" data-end=\"361.420\">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Linken) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"358.280\" data-end=\"361.420\">Herr Präsident, mit Ihrer Erlaubnis gebe ich die Antwort. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"361.420\" data-end=\"365.880\">– Erstens haben Sie dieselbe Frage diese Woche schon im Ausschuss gestellt </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"361.420\" data-end=\"368.720\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: … und keine klare Antwort bekommen!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"365.880\" data-end=\"368.720\">und eine nachhaltige Antwort erhalten. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"365.880\" data-end=\"376.320\">(Beifall bei der CDU/CSU – David Schliesing [Die Linke]: Gar keine Antwort!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"368.720\" data-end=\"376.320\">Zweitens gibt nicht das BKM Auskunft darüber, sondern die Verfassungsschutzbehörden. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"368.720\" data-end=\"398.720\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eben nicht!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"376.320\" data-end=\"398.720\">Nochmals: Es handelt sich – auch das ist der Antwort an Sie eindeutig zu entnehmen – nicht um eine Form der inhaltlichen Bewertung oder der Zensur, zum Beispiel durch eine unabhängige Jury, oder gar um den Ersatz einer Auseinandersetzung mit den Inhalten, sondern es wurde lediglich gesagt: Bitte seid vorsichtig! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"398.720\" data-end=\"400.840\">Hier liegen Erkenntnisse vor. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"398.720\" data-end=\"402.720\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche denn? Welche? Welche Erkenntnisse?) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"400.840\" data-end=\"402.720\">Genau das steht in dieser Antwort. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"400.840\" data-end=\"410.640\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche denn?) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"402.720\" data-end=\"410.640\">Und ich erwarte von Nachrichtendiensten, dass sie auf solche Hinweise in genau dieser Art und Weise rechtssicher reagieren. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"402.720\" data-end=\"413.480\">(Beifall bei der CDU/CSU) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"410.640\" data-end=\"413.480\">Ich lasse jetzt die Uhr weiterlaufen, Herr Frieser. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"413.480\" data-end=\"422.680\">Und dann darf ich vielleicht noch anfügen: Weil es natürlich dem Zeitgeist gemäß ist, muss im Antrag der Grünen auch noch die künstliche Intelligenz auftauchen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"422.680\" data-end=\"424.480\">Wie kann es auch anders sein? </span><span class=\"timebased\" data-start=\"424.480\" data-end=\"427.560\">Natürlich muss es Regeln geben. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"427.560\" data-end=\"439.040\">Natürlich muss es Vergütungsmodelle geben, die dem Urheberschutz genügen und die auch in der Lage sind, eine rechtlich belastbare Grenze zu ziehen. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"439.040\" data-end=\"442.920\">Genau daran arbeitet diese Regierung. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"442.920\" data-end=\"450.800\">Und dann kommt bei Ihnen als Kirsche oben auf der Sahnehaube noch ein differenziertes Gewerbemietrecht. </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"450.800\" data-end=\"460.800\">Also, Herr Lehmann, jetzt einmal ganz ehrlich: Glauben Sie allen Ernstes, dass damit eine wirkliche strukturelle Förderung von Buchhandlungen möglich ist? </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"450.800\" data-end=\"461.800\">(Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie mal mit den Buchhandlungen! – Awet Tesfaiesus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Natürlich!) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"460.800\" data-end=\"461.800\">Ich befürchte nicht. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"461.800\" data-end=\"463.200\">Buchhandlungen sind wichtig. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"463.200\" data-end=\"464.440\">Lest Bücher! </span><span class=\"timebased\" data-start=\"464.440\" data-end=\"466.040\">Aber so geht es nicht. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"464.440\" data-end=\"470.440\">(Beifall bei der CDU/CSU – Awet Tesfaiesus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Ihre Lösung? – Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Ihre Lösung? Wann haben Sie denn zuletzt mit Buchhandlungen gesprochen?) </span></p><p data-type=\"speech\"><span class=\"timebased\" data-start=\"466.040\" data-end=\"470.440\">Vielen Dank. </span><span class=\"timebased\" data-start=\"470.440\" data-end=\"479.960\">– Der nächste Redner ist Matthias Helferich für die AfD-Fraktion. </span></p><p data-type=\"comment\"><span class=\"timebased\" data-start=\"470.440\" data-end=\"479.960\">(Beifall bei der AfD) </span></p>",
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