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      </references>
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    <preface>
      <p>
        <docTitle>Sitzung 67, Wahlperiode 17 — Deutscher Bundestag</docTitle>
      </p>
      <p>Deutscher Bundestag — Nutzungsbedingungen (Open Parliament TV, https://de.openparliament.tv/session/DE-0170067)</p>
    </preface>
    <debateBody>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_1">
        <heading>Aktuelle Stunde: Rente ab 67</heading>
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          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Matthias Birkwald ist der nächste Redner für die Fraktion Die Linke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
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          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eigentlich wollte ich mich jetzt - -</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was hat der wieder Papier dabei!)</scene>
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          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>- Ja, besser Papier dabeihaben und über Fakten reden, als hier heiße Luft zu verbreiten. -</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
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          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Ich hätte mich heute gerne an dieser Stelle, von diesem Pult aus bei Ministerpräsident Seehofer entschuldigt. Warum? Ich habe seinen Vorschlag als - Verzeihung, Herr Präsident! - &quot; derbe Volksverarschung aus Bayern&quot; bezeichnet. Genauso stellt es sich dar; denn die richtigen Einlassungen von Herrn Seehofer sind unisono von Ihnen abgelehnt worden. Deswegen kann ich nur sagen: Ich habe an der Stelle recht gehabt; es handelt sich hier um eine Parodie, um eine Tragödie und um eine &quot;derbe Volksverarschung aus Bayern&quot;.</p>
          <p>Ich will mich jetzt mit dem auseinandersetzen, was Sie hier eben gesagt haben. Herr Kollege Weiß, Sie haben eben behauptet, wir Linken würden lügen und hätten kein Interesse an Daten und Fakten.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ja, ständig! Daten und Fakten interessieren euch nicht! Ihr schwätzt irgendwas daher!)</scene>
        <speech eId="spch_5" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_5" startTime="2010-10-27T18:24:35+02:00" endTime="2010-10-27T18:24:43+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Schauen wir uns das doch einmal genau an. Sie haben gesagt, die Rente erst mit 67 käme 2029.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
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          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Das kann man so sagen, wenn Sie den letzten Jahrgang meinen.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das steht im Gesetz!)</scene>
        <speech eId="spch_7" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_7" startTime="2010-10-27T18:24:47+02:00" endTime="2010-10-27T18:24:56+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Mit Rente erst ab 67 soll aber schon im Jahr 2012 begonnen werden. Das müssen alle Menschen wissen, die davon betroffen sind. Dann geht es los.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ein Monat!)</scene>
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          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Sie haben gesagt, wir hätten eine Verringerung des Erwerbspersonenpotenzials um 7 Millionen bis 2025.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: IAB-Bericht!)</scene>
        <speech eId="spch_9" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_9" startTime="2010-10-27T18:25:03+02:00" endTime="2010-10-27T18:25:49+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Der Kollege Kober hat eben den ganzen Unsinn der Demografielüge auch noch einmal erzählt. Ich möchte jetzt gerne zitieren aus Rente mit 67?, dem Vierten Monitoring-Bericht des Netzwerks für eine gerechte Rente, he-rausgegeben vom DGB und anderen. Auch Herr Kolb kennt ihn. Die Zahlen darin wurden nicht selbst ausgerechnet, sondern es wurde Bezug genommen auf die Berechnungen der Statistischen Landes- und Bundesämter für das Jahr 2009; die haben nichts mit der Linken zu tun. Es gibt verschiedene Varianten. Bei allen Varianten wird das Erwerbspersonenpotenzial auch in den Jahren 2020 und 2030 groß genug sein. Heute sind es 42 Millionen Menschen. Die Varianten, mit denen gerechnet wird, liegen zwischen 35 und 43 Millionen Erwerbspersonen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sagen Sie einmal die Seite! Dann können wir mitlesen!)</scene>
        <speech eId="spch_10" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_10" startTime="2010-10-27T18:25:49+02:00" endTime="2010-10-27T18:26:03+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Zusammengefasst heißt das:</p>
          <p>Die Statistischen Ämter ... des Bundes und der Länder folgern aus ihren Berechnungen:</p>
          <p>- ich zitiere - &quot;Damit ist es eher unwahrscheinlich, dass es in absehbarer Zeit aus demographischen Gründen zu einem Arbeitskräftemangel kommen wird.&quot; So sieht es aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_11" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_11" startTime="2010-10-27T18:26:03+02:00" endTime="2010-10-27T18:26:34+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Dann wollen wir einmal festhalten, dass die Verpflichtung, die im Gesetz steht, alle vier Jahre zu prüfen, ob die wirtschaftlichen und sozialen Voraussetzungen vorhanden sind - auch die Situation der Älteren auf dem Arbeitsmarkt ist zu prüfen -, nicht für das Jahr 2029, sondern heute gilt; denn in zwei Jahren soll die Rente erst ab 67 schrittweise eingeführt werden.</p>
          <p>Wir nehmen die Sorgen der Menschen an dieser Stelle ernst.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die interessieren euch überhaupt nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_12" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_12" startTime="2010-10-27T18:26:34+02:00" endTime="2010-10-27T18:26:55+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Wir wollen nicht, dass Ihre Basta-Variante durchkommt. Wenn wir nachfragen, was denn nun wird, dann sagt beispielsweise Staatssekretär Brauksiepe - ich habe ihn schon zitiert -: Es ist sinnvoll, die Beschäftigungsquote bei Älteren zu steigern; die Rente ab 67 kommt in jedem Fall. Dazu sage ich: Das ist die Basta-Variante, und die akzeptieren wir nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_13" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_13" startTime="2010-10-27T18:26:55+02:00" endTime="2010-10-27T18:27:06+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Es gibt aber auch die Trickser-Variante. Da wird gesagt: Es wird alles besser. Das haben wir hier heute auch gehört. Ich sage: Es wird nicht alles besser.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Im Kommunismus ist es auch ständig abwärts gegangen, Herr Birkwald!)</scene>
        <speech eId="spch_14" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_14" startTime="2010-10-27T18:27:06+02:00" endTime="2010-10-27T18:27:27+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Wir haben jetzt mehrfach gehört, dass nur knapp 10 Pro-zent der 64-Jährigen einen sozialversicherungspflichtigen Job haben. Man muss hinzufügen - das ist ganz perfide -, dass das für nur 7 Prozent der Frauen gilt. An dieser Stelle kann man auch sagen: Die Rente erst ab 67 ist besonders ungerecht für die Frauen, und das ist nicht in Ordnung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_15" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_15" startTime="2010-10-27T18:27:27+02:00" endTime="2010-10-27T18:27:43+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Außerdem bleibt das Muster: Je näher Sie dem 65. Geburtstag kommen, umso weniger sozialversicherungspflichtig Beschäftigte gibt es. Aber nicht nur das: Wir haben in den vergangenen Jahren erlebt, dass vieles schlechter geworden ist, Herr Kober, und nicht besser.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Doch, vieles ist besser geworden, zum Beispiel die Regierung!)</scene>
        <speech eId="spch_16" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_16" startTime="2010-10-27T18:27:43+02:00" endTime="2010-10-27T18:28:30+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Was meine ich? Es ist doch wichtig, ob jemand unmittelbar vor seinem Renteneintritt sozialversicherungspflichtig beschäftigt gewesen ist. Wie sieht es damit aus? 1999 waren das noch 29,6 Prozent. Jetzt sind es noch gerade einmal etwa 18 Prozent. Deswegen sage ich: Nein, es wird nicht besser, es wird schlechter, und das ist nicht zu akzeptieren.</p>
          <p>Der nächste Punkt. Wir haben vor 14 Tagen in den Zeitungen gelesen - das ist sehr traurig -, dass es zwei schwere Lkw-Unfälle gegeben hat. Der eine Fahrer war 67, der andere 69 Jahre alt. Sie fuhren 40-Tonner. Das möchten wir nicht. Die Menschen müssen dann in Rente gehen, wenn sie noch leistungsfähig sind. Es darf nicht sein, dass dadurch Gefährdungen auf uns zukommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Pascal Kober [FDP]: Wollen Sie den älteren Menschen den Führerschein wegnehmen?)</scene>
        <speech eId="spch_17" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_17" startTime="2010-10-27T18:28:30+02:00" endTime="2010-10-27T18:29:10+02:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Da mich der Herr Präsident gleich mahnen wird, komme ich jetzt zum Schluss und sage noch einmal ganz deutlich: Wenn Arbeitgeber und Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer bereit wären, 7 Euro im Monat mehr in die Rentenkasse einzuzahlen, und es einen höheren Bundeszuschuss gäbe, dann wäre die ganze Nummer mit der Rente erst ab 67 vom Tisch. Sagen Sie den Menschen, dass es um 7 Euro im Monat geht. Dann sperren Sie Ihre Ohren weit auf. Ich sage Ihnen voraus, dass alle sagen werden: Die zahlen wir gerne, wenn wir dafür weiterhin mit 65 in Rente gehen dürfen.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Max Straubinger [CDU/CSU]: Typisch Linke! Den Arbeitnehmern das Geld aus der Tasche ziehen! - Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Das machen Sie doch! Sie erhöhen doch alles!)</scene>
        <speech eId="spch_18" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_18" startTime="2010-10-27T18:29:12+02:00" endTime="2010-10-27T18:29:18+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Das Wort erhält nun der Kollege Paul Lehrieder für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_19" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_19" startTime="2010-10-27T18:29:18+02:00" endTime="2010-10-27T18:29:34+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Lieber Klaus Ernst, Sie haben den Antrag eingebracht, hören Sie mir bitte zu. Herr Kollege Birkwald, es war schon ungeheuerlich, was Sie zum Schluss erzählt haben. Weil ein älterer Arbeitnehmer mit einem Lkw einen Unfall verursacht hat</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Zwei!)</scene>
        <speech eId="spch_20" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_20" startTime="2010-10-27T18:29:34+02:00" endTime="2010-10-27T18:29:50+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>- weil zwei ältere Arbeitnehmer mit einem Lkw einen Unfall verursacht haben -, sind Ältere nicht mehr leistungsfähig? Ja, wo sind wir denn? Sie können doch nicht die Leistungsfähigkeit unserer älteren Generation per se mit einer solchen flapsigen Behauptung infrage stellen. Das ist ungeheuerlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Widerspruch bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_21" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_21" startTime="2010-10-27T18:29:50+02:00" endTime="2010-10-27T18:30:02+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Lieber Herr Kollege Ernst, Sie haben in Ihrem Aufschlag zur Begründung Ihres Antrags sehr viel über unseren geschätzten bayerischen Ministerpräsidenten Horst Seehofer ausgeführt.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wo er recht hat, hat er recht!)</scene>
        <speech eId="spch_22" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_22" startTime="2010-10-27T18:30:02+02:00" endTime="2010-10-27T18:30:44+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Ich freue mich ja, dass Sie seine Reden zumindest zu lesen versuchen. Wie der Kollege Max Straubinger bereits ausgeführt hat, wäre es aber schon gut, wenn Sie alles lesen würden, was er gesagt hat. Da war natürlich auch vom Problem der Zuwanderung die Rede. Ich brauche es hier nicht zu vertiefen. Sie haben völlig recht, letztendlich ist es müßig, das zu wiederholen.</p>
          <p>Lieber Herr Kollege Ernst, im Hinblick auf die von Ihnen bemühten Zahlen müssen wir auch erst einmal schauen, wo wir eigentlich stehen. Wir stehen im Jahr eins nach dem Auslaufen der 58er-Regelung. Wenn die Beschäftigungsquote unserer älteren Mitbürgerinnen und Mitbürger noch relativ niedrig ist, ist das natürlich zum großen Teil den früheren Möglichkeiten des vorzeitigen Ruhestandes geschuldet. Das muss man realistischerweise mit in die Diskussion einführen,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_23" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_23" startTime="2010-10-27T18:30:44+02:00" endTime="2010-10-27T18:30:56+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>um die Leute nicht weiter einseitig zu verunsichern, wie wir es von Ihnen von der Linkspartei gewohnt sind und immer wieder erleben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Zuruf von der LINKEN: Tosender Beifall! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Jetzt auch noch Unterstützung von Seehofer! Das ist ja furchtbar!)</scene>
        <speech eId="spch_24" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_24" startTime="2010-10-27T18:30:56+02:00" endTime="2010-10-27T18:31:38+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Meine Damen und Herren, es wurde bereits ausgeführt, dass der Bericht der Bundesregierung nach § 154 SGB VI erfolgt, weil vorgesehen ist, dass alle vier Jahre über die Beschäftigungsquote und die soziale Lage sowie die Arbeitsmarktsituation älterer Beschäftigter berichtet wird. Danach ist eine Einschätzung abzugeben, ob die Rente mit 67 vertretbar ist. So ist es im Gesetz geregelt; Herr Kollege Juratovic hat darauf hingewiesen.</p>
          <p>Herr Müntefering hat das Gesetz somit vernünftig und richtig auf den Weg gebracht. Ich danke der SPD heute noch einmal dafür, dass wir dies in der Großen Koalition so sinnvoll für die Zukunft gestalten konnten.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Und bei Wahrung der Beitragsstabilität!)</scene>
        <speech eId="spch_25" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_25" startTime="2010-10-27T18:31:38+02:00" endTime="2010-10-27T18:31:47+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Der erste Bericht wird bis zum Jahresende vorliegen. Dann schauen wir einmal. Erst dann können wir konkrete Aussagen über die Vertretbarkeit der Rente mit 67 treffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: Das hat die Ministerin aber doch gemacht!)</scene>
        <speech eId="spch_26" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_26" startTime="2010-10-27T18:31:47+02:00" endTime="2010-10-27T18:32:35+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Es ist unseriös, ausgehend vom heutigen Arbeitsmarkt bei nachweisbar und stetig steigenden Beschäftigungsquoten älterer Menschen aus der aktuellen Situation heraus zu behaupten, es gebe nicht genügend Arbeitsplätze für Ältere. Wir alle werden die Entwicklung verfolgen.</p>
          <p>Außerdem möchte ich den Jugendlichen hier auf den Tribünen ganz bewusst sagen: Auch bei der Rente mit 67 wird es nach 45 Beitragsjahren möglich sein, mit 65 in Rente zu gehen und eine abschlagsfreie Rente zu beziehen. Das gilt auch für die heute junge Generation, das muss man fairerweise gelegentlich wiederholen, weil es zu schnell in Vergessenheit gerät.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_27" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_27" startTime="2010-10-27T18:32:35+02:00" endTime="2010-10-27T18:33:44+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Die Diskussion darüber, dass bis jetzt noch zu wenige ältere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt sind, rechtfertigt es nicht, jetzt schon über einen Ausstieg bzw. einen Verzicht auf die Rente mit 67 nachzudenken.</p>
          <p>Wir werden die volle Wirkung der Rente mit 67 im Jahr 2029 erleben. Vom Statistischen Bundesamt wurde belegt, dass aktuell knapp jeder Vierte im Alter von 64 Jahren - 23,7 Prozent - noch am Erwerbsleben beteiligt ist, während es von den 65-Jährigen jeder Neunte - 11,6 Prozent - ist, und zwar aus den von mir eingangs geschilderten Gründen. Der Arbeitsmarkt gibt den Älteren jedoch Hoffnung. Im Jahr 2009 waren immerhin 38,7 Prozent der Personen zwischen 60 und 64 Jahren erwerbstätig. Das waren fast doppelt so viele wie zehn Jahre zuvor.</p>
          <p>Wir stellen also fest, dass ältere Mitbürgerinnen und Mitbürger in zunehmendem Maße in den Unternehmen gebraucht werden. Im Übrigen sollten wir die Arbeit nicht nur als Belastung sehen, sondern auch ein Stück weit als Erfüllung. Viele ältere Mitbürgerinnen und Mitbürger wollen auch in Zukunft ganz bewusst und gern ihrer Arbeit nachgehen.</p>
          <p>Ich weiß nicht, wie der Job des Fraktionsvorsitzenden der Linkspartei ist. Er muss eine ziemliche Qual sein, wenn Sie so über Arbeit denken.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Ihre Rede ist eine Qual, Herr Kollege!)</scene>
        <speech eId="spch_28" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_28" startTime="2010-10-27T18:33:44+02:00" endTime="2010-10-27T18:34:10+02:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Herr Kollege Strengmann-Kuhn hat völlig recht: Wir sind die nächsten Jahre und Jahrzehnte aufgefordert, die Arbeitswelt für die älteren Mitbürgerinnen und Mitbürger, die Arbeitsbedingungen und die medizinische Versorgung entsprechend zu gestalten. Dann wird das alles auch möglich sein. Lassen Sie uns deshalb nach vorne schauen.</p>
          <p>Lieber Herr Präsident, es geschehen noch Zeichen und Wunder: Ich bin schon vor meiner Zeit fertig. - Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Anton Schaaf [SPD]: Auf Wunder seid ihr auch angewiesen!)</scene>
        <speech eId="spch_29" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_29" startTime="2010-10-27T18:34:12+02:00" endTime="2010-10-27T18:34:16+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Silvia Schmidt erhält nun das Wort für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_30" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_30" startTime="2010-10-27T18:34:16+02:00" endTime="2010-10-27T18:35:09+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>Sehr verehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Herr Kober, die Menschen im lutherischen Mansfelder Land haben Angst. Sie haben Angst vor Arbeitslosigkeit - es gibt dort die höchste Arbeitslosenquote -, und vor allen Dingen haben sie Angst, dass sie keine ausreichende Rente mehr bekommen. Das ist keine Polemik irgendeiner Partei; dieses Gefühl besteht tatsächlich. Herr Kolb, tolle Entwicklung? Die Zahlen der arbeitslosen Schwerbehinderten steigen. Sie profitieren nicht davon. In Sachsen-Anhalt hat die Zahl der älteren Arbeitslosen, die Leistungen nach dem SGB III bekommen, um 4 Prozent zugenommen. Das sind Tatsachen.</p>
          <p>Ich sage, dass ich durchaus zur Rente mit 67 stehe.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Immerhin! Das ist eine Aussage!)</scene>
        <speech eId="spch_31" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_31" startTime="2010-10-27T18:35:09+02:00" endTime="2010-10-27T18:35:46+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>Wenn ich mit diesem Thema in meinem Wahlkreis oder bundesweit unterwegs bin, erhalte ich immer mal wieder ein gewaltiges &quot;Buh!&quot;. Ich erkläre den Menschen dann, um was es im Einzelfall geht - Sie haben das gerade angesprochen -: Es geht um gute Arbeitsbedingungen, eine Arbeitswelt, in der es Spaß macht, arbeiten zu gehen, in der man sich wohlfühlt.</p>
          <p>Jetzt komme ich zu dem Thema Frauen. Wir brauchen natürlich Kindergartenplätze, damit Mütter arbeiten gehen können. Sie brauchen auch ordentliche Löhne. Damit komme ich zu Karthago: Wir brauchen Mindestlöhne, um Altersarmut zu verhindern,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_32" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_32" startTime="2010-10-27T18:35:46+02:00" endTime="2010-10-27T18:36:43+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>obwohl - das habe ich Ihnen schon einmal gesagt - 8,50 Euro nicht ausreichen.</p>
          <p>Die Zeiten stehen schlecht für die Rente mit 67. Das zeigen die aktuellen Zahlen. Deswegen hat mein Parteivorstand beschlossen, mit der Anhebung des Rentenalters erst 2015 zu beginnen. Wir haben uns aber nicht von der Rente mit 67 verabschiedet. Wir wollen den Prozess begleiten und mit den Menschen darüber reden, um Verständnis herzustellen.</p>
          <p>Mein zweites großes Thema ist die Erwerbsminderungsrente. Die Zugangsvoraussetzungen sind nicht gut: Man muss meistens den Kopf unter dem Arm tragen. Ich nenne als Beispiel meine Freundin Petra; sie hat eine Netzhautablösung und ist bald blind. Sie musste klagen - der Sozialverband hat ihr dabei geholfen -, damit sie eine Erwerbsminderungsrente bekommt. Das kann einfach nicht sein; das muss man feststellen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_33" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_33" startTime="2010-10-27T18:36:43+02:00" endTime="2010-10-27T18:37:40+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>Es gibt auch das Problem, dass die Erwerbsminderungsrenten - das habe ich schon beim letzten Mal gesagt - weiter schrumpfen. Hier müssen wir etwas tun. Wir müssen über Zuschläge reden und darüber, wie wir die Erwerbsminderungsrenten in Zukunft gestalten, damit die Menschen sicher davon leben können.</p>
          <p>Ein weiterer Punkt, den wir im Zusammenhang mit der Erwerbsminderungsrente beachten sollten, ist, dass gerade diese Menschen - ich wiederhole die Zahl: 1,2 Millionen - gerne arbeiten möchten. Hier muss die Rentenversicherung deutlicher eingreifen, um diesen Menschen eine Chance zu geben. Mit 48 Jahren darf man nicht in eine Ecke abgeschoben werden, in der man nichts mehr tun kann. Da gehört man nicht hin. Das ist wichtig.</p>
          <p>Sie sagen: Schluss mit dem Jugendwahn. Ja, das kann man so sehen. Das ist auch wichtig. Ich sage, dass wir eher eine Kampagne brauchen, um den Bürgern und Bürgerinnen, um vor allem unseren jungen Leuten zu zeigen, was ältere Menschen tatsächlich leisten können,</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_34" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_34" startTime="2010-10-27T18:37:40+02:00" endTime="2010-10-27T18:38:56+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>welchen Wert Weisheit und Klugheit in den Betrieben haben. Wir brauchen - das haben auch Sie gesagt; das möchte ich gerne betonen - eine lebenslange Bildung. Ich muss Ihnen sagen: Da habe ich die größten Bauchschmerzen. Ihre Kürzungen bezüglich des SGB II und SGB III treffen den Osten besonders scharf. Wir haben die höchsten Arbeitslosenzahlen. Wir haben die meisten SGB-II-Empfänger. Wir brauchen - auch das habe ich schon gesagt - in Zukunft ausgebildete Fachkräfte. Unternehmen können das nicht alleine leisten. Man muss ihnen zur Seite stehen. Wir gehen mit Schrecken auf die kommenden Jahre zu. Die Arbeitsämter, die Eigenbetriebe und die optierenden Kommunen bis hin zu den Argen haben ihre Bedenken angemeldet. Die Gewerkschaften möchte ich erst gar nicht erwähnen.</p>
          <p>Ich sage noch einmal: Wir brauchen die Akzeptanz der Rente mit 67. Wir müssen beste Voraussetzungen schaffen; das ist wichtig. Ansätze sind schon gegeben. Wir werden uns in der nächsten Zeit damit befassen. Wir haben im Willy-Brandt-Haus eine Arbeitsgruppe; Elke Ferner ist dabei.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ich befürchte das Schlimmste!)</scene>
        <speech eId="spch_35" by="#person-Q1727613" refersTo="#mediaFragment_35" startTime="2010-10-27T18:38:56+02:00" endTime="2010-10-27T18:39:10+02:00">
          <from>Silvia Schmidt</from>
          <p>Wir wollen nicht nur eine sichere Rente, sondern wir wollen natürlich auch die Altersarmut verhindern. Dazu gehört der Mindestlohn.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Paul Lehrieder [CDU/ CSU]: Das hätte ein guter Schluss werden können!)</scene>
        <speech eId="spch_36" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_36" startTime="2010-10-27T18:39:12+02:00" endTime="2010-10-27T18:39:16+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Letzter Redner ist der Kollege Frank Heinrich für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_37" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_37" startTime="2010-10-27T18:39:16+02:00" endTime="2010-10-27T18:39:53+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Monat begann so, wie er jetzt fast endet, nämlich mit genau dem gleichen Thema. Sie haben das heutige Thema auch zu Beginn des Monats auf die Tagesordnung gesetzt. Heute heißt es: &quot;Rentenkürzung durch Rente erst ab 67 verhindern&quot;.</p>
          <p>Ich möchte vier Stichworte ansprechen; ich hoffe, dass ich meine Redezeit von fünf Minuten nicht überschreiten werde. Meine erste Bemerkung betrifft das Wort &quot;Rentenkürzung&quot;. Ein Stück weit kann ich das, ehrlich gesagt, nicht mehr hören. Ich halte das für eine Mär, die immer wieder hochgekocht wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Was? Das ist doch wirklich so!)</scene>
        <speech eId="spch_38" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_38" startTime="2010-10-27T18:39:53+02:00" endTime="2010-10-27T18:40:34+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Es handelt sich nämlich nicht um eine Kürzung, auch nicht um eine verbrämte. Wir zahlen zwar länger ein. Aber fast genau den gleichen Teil, der zustande kommt, weil wir länger einzahlen - das kann man bis auf Heller und Pfennig ausrechnen -, werden wir, wenn wir Rente beziehen, zusätzlich herausbekommen. Außerdem beziehen wir länger Rente. Wir wissen, dass wir bis dahin nicht nur zwei Jahre länger arbeiten, sondern im Schnitt auch drei Jahre länger leben werden. Auch dies ist einer der Gründe, warum wir das Ganze eingeführt haben, wir müssen den längeren Rentenbezug finanzieren.</p>
          <p>Mein zweites Stichwort betrifft die Zahlen. Wir haben eine ganze Menge Zahlen gehört. Da ich weiß, dass es immer um die Frage nach der jeweiligen Quelle geht,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Oh ja!)</scene>
        <speech eId="spch_39" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_39" startTime="2010-10-27T18:40:34+02:00" endTime="2010-10-27T18:40:36+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>sage ich Ihnen: In der Wirtschaftswoche</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Oh! Eine sehr seriöse Quelle!)</scene>
        <speech eId="spch_40" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_40" startTime="2010-10-27T18:40:36+02:00" endTime="2010-10-27T18:40:55+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>vom 18. Oktober dieses Jahres habe ich gelesen: Das durchschnittliche Renteneintrittsalter ist in den letzten zwei Jahren von 61,7 Jahren auf 63,2 Jahre gestiegen. - Diese Aussage bezieht sich auf die Zahlen, die die Bundesregierung Ihnen vorgelegt hat, also auf die Zahlen von Ende letzten Monats.</p>
          <p>Die Frankfurter Allgemeine Zeitung</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das sind ja alles Fachzeitungen!)</scene>
        <speech eId="spch_41" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_41" startTime="2010-10-27T18:40:55+02:00" endTime="2010-10-27T18:41:07+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>hat vorgestern geschrieben:</p>
          <p>Damit haben in zehn Jahren zusätzlich 800 000 ältere Beschäftigte Arbeit gefunden. Es handele sich dabei ausnahmslos um sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Auch um existenzsichernde?)</scene>
        <speech eId="spch_42" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_42" startTime="2010-10-27T18:41:07+02:00" endTime="2010-10-27T18:41:16+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>1999 waren 950 000 Ältere ohne Arbeit, 2009 hat sich die Zahl fast halbiert.</p>
          <p>Eine weitere Zahl war vorgestern dem Focus zu entnehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Oh! Wirklich nur Fachblätter!)</scene>
        <speech eId="spch_43" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_43" startTime="2010-10-27T18:41:16+02:00" endTime="2010-10-27T18:41:31+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Der Focus hat Martin Brussig, einen Forscher am Institut für Arbeit und Qualifikation der Universität Duisburg-Essen, zitiert, der darauf hingewiesen hat, dass inzwischen deutlich mehr Menschen im Alter von Mitte 50 im Beruf sind als noch vor zehn Jahren.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Mitte 50? Ich rede von denen, die kurz vor dem Renteneintritt stehen!)</scene>
        <speech eId="spch_44" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_44" startTime="2010-10-27T18:41:31+02:00" endTime="2010-10-27T18:41:57+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Das sind deutliche Signale, die darauf hindeuten, dass sich die Situation schon jetzt verändert und sich nicht erst irgendwann in Zukunft möglicherweise verändern wird.</p>
          <p>Das dritte Stichwort, das in dieser Diskussion in Bezug auf ältere Arbeitnehmer immer wieder angeführt wird, betrifft die Arbeitsmarktchancen. Die Zahlen haben sich unter anderem deshalb verändert - um das auch Ihnen, Frau Ferner, deutlich zu machen -, weil die Anreize zur Frühverrentung weggefallen sind;</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_45" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_45" startTime="2010-10-27T18:41:57+02:00" endTime="2010-10-27T18:42:03+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>das war auch Absicht. Nur deshalb konnten sich die Zahlen in den letzten Jahren so entwickeln, wie sie sich entwickelt haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: Ja! Aber jetzt gibt es keinen Vorruhestand mehr!)</scene>
        <speech eId="spch_46" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_46" startTime="2010-10-27T18:42:03+02:00" endTime="2010-10-27T18:42:13+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Entscheidend ist nicht nur, wie die Situation im Moment ist, sondern auch und vor allem, wohin wir unterwegs sind, wie die Situation also in Zukunft sein wird.</p>
          <p>Herr Weiß hat gesagt, dass wir erst 2029 am Ziel sein werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Ach! Das kann man doch jetzt noch gar nicht sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_47" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_47" startTime="2010-10-27T18:42:13+02:00" endTime="2010-10-27T18:42:30+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Vielleicht sollten wir den Bürgerinnen und Bürgern aber auch einmal Folgendes sagen: Wenn die Rente mit 67 ab 2012 schrittweise eingeführt wird, bedeutet dies nicht eine Verschiebung des Renteneintrittsalters um zwei Jahre, sondern eine Verlängerung der Arbeitszeit um einen Monat. Die Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt haben gezeigt, dass es, unter anderem mit flexibleren Regelungen, möglich ist, dieses Vorhaben wie geplant umzusetzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Genau! 2,945 Millionen Arbeitslose im Oktober! Das hat die Frau Ministerin ja schon gesagt! - Gegenruf des Abg. Anton Schaaf [SPD]: Und wie viele davon müssen in eine Zwangsrente mit Abschlägen?)</scene>
        <speech eId="spch_48" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_48" startTime="2010-10-27T18:42:30+02:00" endTime="2010-10-27T18:43:39+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Dabei spielen auch die Eigeninteressen unserer Wirtschaft eine Rolle. Ich sage aus voller Überzeugung: Die Schritte, die wir für die ersten zehn Jahre nach Inkrafttreten der Rente mit 67 vorgesehen haben, sind von unserem Land, unserer Wirtschaft und unseren Betrieben ohne Probleme zu leisten.</p>
          <p>Zum vierten Stichwort, der Planungssicherheit. Ich bin der festen Überzeugung, dass die Menschen, die Betriebe, die Rentenkassen und die Wirtschaft eine Sicherheit brauchen, wenn sie für die Zukunft planen. Ich möchte in diesem Zusammenhang ein Aussage von Herrn Rürup, die vor einigen Wochen in einer Zeitung stand, vortragen: Bleibt es dabei, dass von 2029 an die Altersgrenze bei 67 Jahren liegt, ist die Verschiebung des Anlaufens dieser Reform - ich bitte Sie von der SPD, jetzt besonders gut zuzuhören - von 2012 auf 2015 eine lässige Sünde. - Weiter hieß es: Problematischer sei aber, dass mit der Verschiebung die Zweifel an der rentenpolitischen Standhaftigkeit der SPD zunehmen. Wer einmal verschiebt, verschiebt auch ein zweites oder drittes Mal.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: Aber das sieht das Gesetz vor!)</scene>
        <speech eId="spch_49" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_49" startTime="2010-10-27T18:43:39+02:00" endTime="2010-10-27T18:43:42+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>So viel zum Thema Planungssicherheit.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Sie planen in der Rentenversicherung im nächsten Jahr mit 2,4 Milliarden! So sieht Ihre Planungssicherheit aus!)</scene>
        <speech eId="spch_50" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_50" startTime="2010-10-27T18:43:42+02:00" endTime="2010-10-27T18:43:57+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Ich komme zum Schluss. Grundsätzlich sollte man dieses Thema nicht auf die Rente reduzieren. Vielmehr geht es darum, dass wir die riesigen Herausforderungen, vor denen wir stehen - demografischer Wandel, Fachkräftemangel in einigen, wenn auch nicht allen Bereichen,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Aber in der Regierung beispielsweise! Wir haben einen Fachkräftemangel in der Regierung!)</scene>
        <speech eId="spch_51" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_51" startTime="2010-10-27T18:43:57+02:00" endTime="2010-10-27T18:44:17+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>steigende Lebenserwartung bei gleichzeitig geringerer Lebensarbeitszeit -, bewältigen müssen. Die Rente mit 67 ist ein Faktor, den wir auf diesem Weg unbedingt brauchen. Außerdem spielen aber auch die Bildungspolitik, die Integrationspolitik und die Familienpolitik eine Rolle.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Ja! Vor allem die Betreuung!)</scene>
        <speech eId="spch_52" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_52" startTime="2010-10-27T18:44:17+02:00" endTime="2010-10-27T18:44:23+02:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit am heutigen Abend.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_53" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_53" startTime="2010-10-27T17:38:54+02:00" endTime="2010-10-27T17:39:35+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir haben durchaus Anlass, uns noch einmal mit diesem Thema zu beschäftigen, nachdem sich nun offensichtlich auch in der CSU die Einsicht durchzusetzen scheint, dass man über dieses Thema noch einmal reden muss. Ich habe mit Freude zur Kenntnis genommen, das der Parteivorsitzende der CSU gesagt hat - ich zitiere ihn -:</p>
          <p>Ich werde meine Zustimmung zur Rente mit 67 aufkündigen, wenn die Wirtschaft Menschen, die über 50 sind, nicht beschäftigt. Das habe ich heute auch der Kanzlerin gesagt. Sonst ist das eine reine Rentenkürzung, und da mache ich nicht mit.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wo er recht hat, hat er recht!)</scene>
        <speech eId="spch_54" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_54" startTime="2010-10-27T17:39:35+02:00" endTime="2010-10-27T17:39:53+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Der Vorsitzende der CSU hat sich also mit dieser Frage erneut beschäftigt und kommt offensichtlich zu völlig neuen Erkenntnissen, die allerdings von seinen Parteifreunden in einer Weise quittiert werden, dass man sich schon wundert, was zurzeit bei Ihnen los ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Zuruf von der CDU/CSU: So schlimm wie bei der Linken kann es gar nicht sein!)</scene>
        <speech eId="spch_55" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_55" startTime="2010-10-27T17:39:53+02:00" endTime="2010-10-27T17:40:34+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Ich zitiere Herrn Schlarmann aus dem CDU-Vorstand:</p>
          <p>Wenn Herr Seehofer dies - die Rente mit 67 - infrage stellt, stört er nicht nur den Koalitionsfrieden, sondern bestätigt auch diejenigen, die die Regierung für handlungsunfähig halten.</p>
          <p>Jetzt frage ich mich natürlich, meine Damen und Herren aus der CDU/CSU: Was ist Ihnen eigentlich wichtiger? Tatsächlich das Wohl der Bürger in diesem Lande, das Wohl der Menschen, die irgendwann eine Rente brauchen, oder Ihr Koalitionsfrieden? Wenn sich bei euch von der CSU schon einmal eine Einsicht durchsetzt, dann müsst ihr doch euren Vorsitzenden nicht in dieser Weise demontieren. Das ist doch nun wirklich nicht notwendig.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_56" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_56" startTime="2010-10-27T17:40:34+02:00" endTime="2010-10-27T17:41:03+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Führen wir uns die Fakten noch einmal zu Gemüte und schauen wir, an welcher Stelle Herr Seehofer vollkommen recht hat.</p>
          <p>Wir stellen erstens fest, dass nur 9,9 Prozent der Menschen in der Altersgruppe von 64 Jahren eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung haben. Das heißt, dass 90 Prozent der Menschen durch die Rente erst ab 67 nichts anderes als eine Rentenkürzung bekommen. Genau das hat Herr Seehofer festgestellt,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Recht hat er! - Zurufe von der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_57" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_57" startTime="2010-10-27T17:41:03+02:00" endTime="2010-10-27T17:41:15+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>und ich weiß nicht, warum Sie sich dieser Einsicht in so dramatischer Weise verschließen, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_58" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_58" startTime="2010-10-27T17:41:15+02:00" endTime="2010-10-27T17:42:01+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Zweitens. Wir stellen fest, dass 2004 11 Prozent der 55- bis 64-Jährigen arbeitslos waren. Das bedeutet, dass die Gruppe der 55- bis 64-Jährigen an der gesamten Arbeitslosigkeit im Jahr 2004 mit 11 Prozent beteiligt war. Im Jahr 2010 beträgt der Anteil der 55- bis 64-Jährigen an der gesamten Zahl der Arbeitslosen inzwischen 16 Prozent. Wir haben also eine steigende Arbeitslosigkeit in genau der Personengruppe, die Sie künftig länger als bis 65 arbeiten lassen wollen. Die sind jetzt schon arbeitslos. Die Arbeitslosigkeit in dieser Gruppe nimmt zu.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Die nimmt ab!)</scene>
        <speech eId="spch_59" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_59" startTime="2010-10-27T17:42:01+02:00" endTime="2010-10-27T17:42:08+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Deshalb hat Herr Seehofer vollkommen recht, wenn er sagt: Wir müssen diese Frage neu verhandeln und neu besprechen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe der Abg. Paul Lehrieder [CDU/CSU] und Max Straubinger [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_60" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_60" startTime="2010-10-27T17:42:08+02:00" endTime="2010-10-27T17:42:34+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>- Wenn Sie ein Problem mit der Statistik haben, müssen Sie das mit Herrn Seehofer diskutieren. Offensichtlich beruft er sich ja darauf.</p>
          <p>Es gibt einen weiteren Punkt, meine Damen und Herren. In der Antwort auf die Große Anfrage, die wir an die Bundesregierung gestellt haben, wird bestätigt, dass 36 Prozent der Betriebe keine Mitarbeiter beschäftigen, die älter als 50 Jahre sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Pfui! - Weiterer Zuruf von der LINKEN: So sieht es aus!)</scene>
        <speech eId="spch_61" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_61" startTime="2010-10-27T17:42:34+02:00" endTime="2010-10-27T17:42:40+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>36 Prozent der Betriebe beschäftigen niemanden, der über 50 Jahre alt ist!</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Weil die Gewerkschaftssekretäre sie hinausgemobbt haben! - Weiterer Zuruf des Abg. Paul Lehrieder [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_62" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_62" startTime="2010-10-27T17:42:40+02:00" endTime="2010-10-27T17:42:53+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>- Warum regen Sie sich denn so auf? Ich verstehe das überhaupt nicht. Herr Seehofer hat doch recht. Jetzt unterstütze ich einmal euren Vorsitzenden, und ihr bekommt schon wieder einen heißen Hintern. Das muss doch wirklich nicht sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Heiterkeit des Abg. Anton Schaaf [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_63" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_63" startTime="2010-10-27T17:42:53+02:00" endTime="2010-10-27T17:43:18+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Meine Damen und Herren, wir kommen ja von einer Veranstaltung der IG Metall, an der auch andere Kollegen des Hauses teilgenommen haben. So kann ich Ihnen noch ein paar weitere Beispiele nennen: Von den 4 800 Beschäftigten der Salzgitter Flachstahl GmbH ist 1 Prozent älter als 63 Jahre.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Weil sie alle in Rente sind!)</scene>
        <speech eId="spch_64" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_64" startTime="2010-10-27T17:43:18+02:00" endTime="2010-10-27T17:44:09+02:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Beim Küchenhersteller SieMatic ist genau einer von 400 Beschäftigten 61 Jahre alt, niemand ist älter. Und da wollen Sie an der Rente mit 67 festhalten!</p>
          <p>Ich kann nur Herrn Hartmut Koschyk von der CSU zitieren, der gesagt hat:</p>
          <p>Ich halte nichts davon, einmal getroffene politische Entscheidungen wieder infrage zu stellen - nur weil sich die SPD beim Thema Rente mit 67 vom Acker macht.</p>
          <p>Das ist doch Ihr Problem, meine Damen und Herren. Wenn Sie schon einmal ein richtiges Korn herausgepickt haben, sollten Sie auch dabei bleiben. Ich kann Herrn Seehofer nur empfehlen - vielleicht können Sie ihm das ausrichten -, bei seiner Position zu bleiben. Das bayerische Wappentier ist schließlich der Löwe und nicht der flüchtende Hase.</p>
          <p>Ich danke Ihnen fürs Zuhören.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_65" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_65" startTime="2010-10-27T17:44:11+02:00" endTime="2010-10-27T17:44:17+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Peter Weiß für die CDU/ CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_66" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_66" startTime="2010-10-27T17:44:17+02:00" endTime="2010-10-27T17:44:46+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Herr Ernst hat so getan, als würde heute die Rente mit 67 eingeführt werden. Dann hätte er mit all den Beispielen, die er vorgetragen hat, recht. Die Rente mit 67 stellte dann für die meisten Rentnerinnen und Rentner eine Rentenkürzung dar.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Hat der Seehofer unrecht?)</scene>
        <speech eId="spch_67" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_67" startTime="2010-10-27T17:44:46+02:00" endTime="2010-10-27T17:44:50+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Nur, Herr Ernst hat uns alle hier mit seinen Beispielen angelogen,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Dann Herr Seehofer auch!)</scene>
        <speech eId="spch_68" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_68" startTime="2010-10-27T17:44:50+02:00" endTime="2010-10-27T17:44:57+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>weil die Rente mit 67 nicht heute, sondern erst im Jahr 2029 kommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_69" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_69" startTime="2010-10-27T17:44:57+02:00" endTime="2010-10-27T17:45:09+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Die entscheidende Frage lautet deswegen: Wird es im Jahr 2029 in Deutschland auf dem Arbeitsmarkt genauso aussehen wie heute?</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN: Sind Sie Hellseher?)</scene>
        <speech eId="spch_70" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_70" startTime="2010-10-27T17:45:09+02:00" endTime="2010-10-27T17:45:24+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Nun ist das Allerschwierigste, die Zukunft zu prognostizieren. Auch Herr Ernst hat in seiner Märchenstunde nichts dazu gesagt, was 2029 sein wird. Ein paar Sachen wissen wir aber schon.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Noch größere Märchenstunde!)</scene>
        <speech eId="spch_71" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_71" startTime="2010-10-27T17:45:24+02:00" endTime="2010-10-27T17:45:51+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Da bekannt ist, wie viele Kinder in Deutschland geboren wurden und wie viele Personen ins Rentenalter kommen werden, wissen wir, dass bis zum Jahr 2025 die Zahl derjenigen, die arbeiten gehen können, also im arbeitsfähigen Alter sind, um 7 Millionen Personen im Vergleich zu heute abnehmen wird. Wir wissen,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN: Außer Herrn Seehofer!)</scene>
        <speech eId="spch_72" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_72" startTime="2010-10-27T17:45:51+02:00" endTime="2010-10-27T17:46:06+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>dass die Zahl der 15- bis 20-Jährigen - das sind diejenigen, die sich auf das Berufsleben vorbereiten - im Vergleich zu heute um 16,8 Prozent zurückgehen wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Erzählen Sie das dem Seehofer, nicht uns!)</scene>
        <speech eId="spch_73" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_73" startTime="2010-10-27T17:46:06+02:00" endTime="2010-10-27T17:46:21+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Das heißt, der Arbeitsmarkt im Jahr 2029 wird grundlegend anders aussehen als heute. Man wird dann die Menschen nicht mehr in den Vorruhestand schicken, sondern dankbar sein, wenn jemand bereit ist, etwas länger zu arbeiten. Das ist das, was wir wissen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Und die Erde ist eine Scheibe!)</scene>
        <speech eId="spch_74" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_74" startTime="2010-10-27T17:46:21+02:00" endTime="2010-10-27T17:47:24+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Jetzt zu Horst Seehofer. CDU/CSU und SPD haben in der Großen Koalition das Gesetz zur Anpassung der Regelaltersgrenze bis zum Jahr 2029 verabschiedet und dort festgeschrieben, dass die Bundesregierung dem Bundestag vom Jahr 2010, also von diesem Jahr an, alle vier Jahre über die Entwicklung der Beschäftigung älterer Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer berichten muss und eine Einschätzung darüber abzugeben hat, ob die Anhebung der Regelaltersgrenze unter Berücksichtigung der Entwicklung der Arbeitsmarktlage sowie der wirtschaftlichen und sozialen Situation älterer Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer weiterhin vertretbar erscheint und die getroffenen gesetzlichen Regelungen bestehen können. Wir nehmen diesen Beschluss sehr ernst.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Das wäre einmal etwas Neues!)</scene>
        <speech eId="spch_75" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_75" startTime="2010-10-27T17:47:24+02:00" endTime="2010-10-27T17:48:07+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Deshalb wird die Bundesregierung im November einen ausführlichen Bericht genau zu diesen Themen vorlegen.</p>
          <p>Nun hätte ich Verständnis gehabt, wenn die Linke eine Aktuelle Stunde unmittelbar nach Vorlage dieses Berichts beantragt hätte. Dass Sie von der Linken für heute eine solche Aktuelle Stunde beantragt haben, zeigt, dass Sie das, was wir im Bundestag beschließen, für völlig irrelevant halten und vor allen Dingen nicht an einer öffentlichen Diskussion über Daten und Fakten interessiert sind. Die Tatsache, dass Sie für heute eine solche Aktuelle Stunde beantragt haben, ohne dass der entsprechende Bericht vorliegt, zeigt: Sie sind nicht an Daten und Fakten, sondern schlichtweg an Polemik interessiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wir haben Horst Seehofer ernst genommen! Entschuldigung! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Dann müssen wir noch eine Aktuelle Stunde machen!)</scene>
        <speech eId="spch_76" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_76" startTime="2010-10-27T17:48:07+02:00" endTime="2010-10-27T17:48:31+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland zählen auf eine solide Rente. Diese kann man nur mit klaren Berechnungen, beruhend auf Daten und Fakten, gewährleisten. Mit Polemik kann man die Rente höchstens kaputtmachen. Das ist Tatsache.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das war Seehofers Polemik! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das macht ihr doch!)</scene>
        <speech eId="spch_77" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_77" startTime="2010-10-27T17:48:31+02:00" endTime="2010-10-27T17:49:05+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Gestern Abend hat &quot;Das Demographie Netzwerk&quot; - das ist ein Zusammenschluss von über 200 Betrieben in Deutschland, die mit Förderung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales neue Wege zur Verbesserung der Beschäftigungssituation älterer Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer ausprobieren - hier in Berlin zu einem Parlamentarischen Abend eingeladen. Von der Linken war niemand da; wahrscheinlich ist Herr Ernst wieder Porsche gefahren.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Noch tiefer geht es nicht! - Weiterer Zuruf von der LINKEN: Oje! Oje!)</scene>
        <speech eId="spch_78" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_78" startTime="2010-10-27T17:49:05+02:00" endTime="2010-10-27T17:49:21+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Das zeigt: Die Linke ist nur daran interessiert, hier im Bundestag vorzutragen, was in den Betrieben schlecht läuft. Sie hat aber null Interesse daran, darzustellen, was in den Betrieben gut läuft.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_79" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_79" startTime="2010-10-27T17:49:21+02:00" endTime="2010-10-27T17:49:31+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Gestern Abend wurde vorgestellt, dass ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer dann, wenn sich Betriebe -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_80" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_80" startTime="2010-10-27T17:49:31+02:00" endTime="2010-10-27T17:49:32+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Herr Kollege!</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_81" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_81" startTime="2010-10-27T17:49:32+02:00" endTime="2010-10-27T17:49:59+02:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>- ich komme zum Ende - bei Gesundheitsmanagement, Arbeitsorganisation sowie Fort- und Weiterbildung anstrengen, eine Chance haben. Wenn Rente mit 67 eine Perspektive sein soll, muss mit dem Jugendwahn Schluss sein und es mehr Chancen für ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer geben. Dafür treten wir ein.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_82" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_82" startTime="2010-10-27T17:50:01+02:00" endTime="2010-10-27T17:50:07+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Elke Ferner ist die nächste Rednerin für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_83" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_83" startTime="2010-10-27T17:50:07+02:00" endTime="2010-10-27T17:50:21+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Herr Seehofer hat zwar etwas Richtiges gesagt, aber bei Herrn Seehofer weiß man nicht, ob er morgen noch für das steht, was er heute gesagt hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist nicht wie bei euch! - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Die CSU ist nicht die SPD!)</scene>
        <speech eId="spch_84" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_84" startTime="2010-10-27T17:50:21+02:00" endTime="2010-10-27T17:51:17+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Herr Seehofer hat beispielsweise auch einmal gesagt: &quot;Kopfpauschale - nur über meine Leiche.&quot; Er lebt immer noch, und das Modell der Kopfpauschale steht kurz vor der Beschlussfassung. Insofern steht man ein bisschen auf wackligen Füßen, wenn man sich auf Herrn Seehofer bezieht, auch wenn er in der Sache einmal recht hat; denn er wechselt seine Meinungen so schnell, dass man mit dem Schauen kaum noch hinterherkommt.</p>
          <p>Herr Kollege Weiß, es geht um die Frage, ob wir es vor dem Hintergrund der jetzigen Arbeitsmarktsituation verantworten können, 2012 in die Anhebung des Renteneintrittsalters einzusteigen. Sie haben soeben kritisiert, dass wir heute darüber debattieren, obwohl der Bericht über die Beschäftigungssituation Älterer noch nicht vorliegt. Ich hätte gern einmal gehört, dass Sie Frau von der Leyen kritisieren, die ja jetzt schon weiß, dass der Einstieg 2012 losgehen kann, obwohl dieser Bericht noch nicht vorliegt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Weil es im Gesetz steht!)</scene>
        <speech eId="spch_85" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_85" startTime="2010-10-27T17:51:17+02:00" endTime="2010-10-27T17:51:48+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Dazu habe ich von Ihnen jetzt nichts gehört.</p>
          <p>Ich sage Ihnen: Wenn Ihre Einschätzung jetzt schon feststeht, geht das an den Fakten vorbei. Die Fakten hat der Kollege Ernst eben genannt. Sie spiegeln sich wider in Zahlen, die die von Ihnen getragene Bundesregierung in einer Bundestagsdrucksache als Antwort auf eine Große Anfrage veröffentlicht hat. Fakt ist, dass 9,9 Prozent, also weniger als 10 Prozent, der 64-Jährigen in einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist es! - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Heute, Frau Kollegin!)</scene>
        <speech eId="spch_86" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_86" startTime="2010-10-27T17:51:48+02:00" endTime="2010-10-27T17:52:04+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Jetzt kommt Frau von der Leyen daher und sagt: Na ja, es sind eigentlich viel mehr. Klar sind es viel mehr: Einbezogen wurden nämlich auch Minijobber - dazu gehören teilweise Rentner und Rentnerinnen, die sich zu ihrer Rente etwas dazuverdienen - und 1-Euro-Jobber.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das weiß ja Herr Weiß nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_87" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_87" startTime="2010-10-27T17:52:04+02:00" endTime="2010-10-27T17:52:22+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>So kann man aber die Leute nicht in die Irre führen. Man muss wirklich bei den Fakten bleiben und diejenigen Zahlen ins Kalkül ziehen, um die es geht. Was ist denn mit den 90 Prozent der 64-Jährigen, die heute keiner sozialversicherungspflichtigen Erwerbsarbeit nachgehen?</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Hat man in den Vorruhestand geschickt!)</scene>
        <speech eId="spch_88" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_88" startTime="2010-10-27T17:52:22+02:00" endTime="2010-10-27T17:53:07+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Sollen die Arbeitnehmer später unter Inkaufnahme von Zwangsabschlägen in Rente gehen müssen, weil sie nicht mehr die Arbeit ausüben können, die sie bisher getan haben? Diejenigen, die auf der heutigen IG-Metall-Veranstaltung waren, durften lernen, dass selbst in großen Betrieben mit einem hohen Organisationsgrad, mit starken Gewerkschaften und starken Betriebsräten die Arbeitsabläufe Menschen zwangsläufig krankmachen. Glauben Sie denn allen Ernstes, dass die Zustände in all den Betrieben, wo hart und schwer gearbeitet wird, in zwei Jahren überwunden sein werden? Ich glaube das nicht. Wir müssen daran arbeiten; das ist wohl richtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Also!)</scene>
        <speech eId="spch_89" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_89" startTime="2010-10-27T17:53:07+02:00" endTime="2010-10-27T17:53:32+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Niemand hier bestreitet, dass die Beschäftigungssituation der Älteren verbessert worden ist. Aber wir bestreiten, dass das ausreichend ist, um im Jahre 2012 den Einstieg in die Anhebung des Renteneintrittsalters zu vollziehen. Das geht unter den jetzigen Bedingungen nicht.</p>
          <p>Wir brauchen auch flexiblere Übergänge. Sie weigern sich, die geförderte Altersteilzeit zu verlängern.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist auch richtig, damit Ältere länger in der Arbeit sind, Frau Ferner!)</scene>
        <speech eId="spch_90" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_90" startTime="2010-10-27T17:53:32+02:00" endTime="2010-10-27T17:54:10+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Wir brauchen eine Brücke für die Älteren, die, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr können, und eine Brücke für die Jüngeren, damit sie eine Ausbildung machen oder nach ihrer Ausbildung im Betrieb bleiben können.</p>
          <p>Was im Moment stattfindet, ist aus meiner Sicht ein wenig schizophren. Diejenigen, die heute nach Fachkräften rufen, sind diejenigen, die sich in der Vergangenheit um die Erfüllung ihrer Ausbildungspflicht gedrückt haben. Das ist die Wahrheit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_91" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_91" startTime="2010-10-27T17:54:10+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:24+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Diejenigen, die verlangen, wir müssten das Erwerbspersonenpotenzial besser ausschöpfen, sind diejenigen, die es versäumt haben, insbesondere Frauen und Älteren Vollzeitbeschäftigung zu ermöglichen. Ebendiese Frauen und Älteren sind heute teilweise in Teilzeitbeschäftigung, obwohl sie es nicht wollen. Es gibt keine familienfreundlichen Arbeitszeiten, und die Rahmenbedingungen zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf sind leider immer noch nicht gut genug.</p>
          <p>Angesichts dieser Notwendigkeiten und noch nicht ausgeschöpften Möglichkeiten können wir 2012 nicht einsteigen. Wir brauchen mehr flexible Übergänge. Dazu haben wir Vorschläge erarbeitet, und wir werden dies auch noch in einer Arbeitsgruppe, die wir eingesetzt haben, vertiefen. Wir brauchen weiterhin die geförderte Altersteilzeit, und vor allen Dingen brauchen wir, um die Renten armutsfest zu machen, möglichst durchgängige Erwerbsbiografien, und zwar nicht nur von Männern, sondern auch von Frauen, möglichst vollzeitnah und vor allen Dingen zu Löhnen, die später eine sichere und auskömmliche Rente garantieren. Deshalb müssen wir flächendeckend Mindestlöhne einführen; denn anders ist dies nicht möglich. Aber auch im Hinblick hierauf verweigern Sie sich.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Gleiten Sie nicht ab! - Weitere Zurufe von der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_92" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_92" startTime="2010-10-27T17:55:24+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:27+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Sie nehmen lieber Altersarmut in Kauf,</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_93" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_93" startTime="2010-10-27T17:55:27+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:27+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Frau Kollegin!</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_94" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_94" startTime="2010-10-27T17:55:27+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:41+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>Sie nehmen lieber in Kauf, dass ein großer Teil unserer Gesellschaft, der arbeiten will, nicht in dem Umfang arbeiten kann, wie er das gerne möchte. Mit dem Einstieg in die Verlängerung der Lebensarbeitszeit -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_95" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_95" startTime="2010-10-27T17:55:41+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:43+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Liebe Frau Ferner!</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_96" by="#person-Q1331482" refersTo="#mediaFragment_96" startTime="2010-10-27T17:55:43+02:00" endTime="2010-10-27T17:55:51+02:00">
          <from>Elke Ferner</from>
          <p>- gehen Sie den falschen Weg, nämlich den zweiten Schritt vor dem ersten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Max Straubinger [CDU/ CSU]: Frau Ferner, sollten Sie sich nicht erinnern: Den sind wir gemeinsam gegangen!)</scene>
        <speech eId="spch_97" by="#person-Q57474">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Ja, die ziehen wir beim nächsten Mal ab.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_98" by="#person-Q57474">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Nächster Redner ist der Kollege Dr. Strengmann-Kuhn für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_99" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich nehme Sie beim Wort, was die 23 Sekunden bei Herrn Kolb angeht. Er kann es gut gebrauchen.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_100" by="#person-Q57474" as="#chair">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Sie haben hoffentlich nicht den Eindruck gewonnen, Sie bekämen diese jetzt zusätzlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_101" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Auch ich bin relativ erstaunt, dass wir heute schon wieder über die Rente mit 67 debattieren - wir haben das ja erst letzte Sitzungswoche gemacht -, nur weil Horst Seehofer mal wieder etwas gesagt hat. Bei ihm könnte man den Eindruck haben, dass er sich regelmäßig irgendwelche Umfragen anschaut und dann irgendetwas von sich gibt, von dem er denkt, dass es die Mehrheit der Bevölkerung gut findet. Ich habe jedoch den Eindruck, dass Ursache eher die Panik vor den weglaufenden Wählerinnen und Wählern der CSU als irgendeine inhaltliche Erkenntnis ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Max Straubinger [CDU/CSU]: Machen Sie sich da mal keine Sorgen, Herr Strengmann-Kuhn!)</scene>
        <speech eId="spch_102" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Es kommen gleich die üblichen Reflexe. Die Bundesregierung sagt, die Rente mit 67 müsse auf jeden Fall kommen, wohl wissend, dass es diese Überprüfungsklausel gibt - Herr Weiß hat sie gerade zitiert -, in der steht: Die Bundesregierung muss auf der Basis dieses Berichts hier im Bundestag darlegen, ob der Zeitplan so eingehalten werden kann oder nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das wird sie machen!)</scene>
        <speech eId="spch_103" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Diesen Bericht gibt es zwar noch nicht,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Aber Herr Kolb kennt schon die Antwort!)</scene>
        <speech eId="spch_104" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>aber die Bundesregierung hat schon vor ein paar Monaten gesagt: Komme, was wolle, wir machen es einfach. - Auch das geht eigentlich nicht.</p>
          <p>Der andere Reflex kommt von der Linkspartei, die so etwas natürlich gerne aufnimmt und sagt: Die Rente mit 67 muss weg. - Damit macht sie es sich unseres Erachtens viel zu einfach. Denn in der Tat geht es darum, zu beurteilen, wie die Situation jetzt aussieht und wie sie sich in den nächsten 20 Jahren entwickeln wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_105" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Insofern bin ich gespannt, ob der Bericht dazu Lösungen aufzeigt. Wenn man sich die Situation jetzt anguckt, so muss man Ihnen recht geben - und da stimme ich den Linken auch zu -: Die Voraussetzungen sind nicht vorhanden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_106" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Sie haben die Zahlen genannt: 9,9 Prozent der 64-Jährigen sind sozialversicherungspflichtig beschäftigt. Für uns ist es wichtig, dass die Menschen in ihrem gesamten Lebensverlauf gute Arbeitsbedingungen haben, damit sie länger arbeiten können; hier gibt es noch viel zu tun. Auf der Veranstaltung der IG Metall, auf der ich auch war, hat man an Einzelbeispielen aufgezeigt, wie sich der Arbeitsdruck verdichtet und dass in den Betrieben zu wenig Gesundheitsprävention erfolgt. Unsere Schlussfolgerung daraus ist aber eine andere als die, die die Linke daraus zieht. Die Linke sagt: Die Bedingungen sind schlecht, also geht das Ganze nicht. Wir sagen: Die Bedingungen sind schlecht, und wir müssen sie ändern. Darum geht es.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_107" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Wir müssen etwas tun, um Verbesserungen zu erreichen, um gute Arbeitsbedingungen zu schaffen, um Weiterbildungsmöglichkeiten auch für Menschen in höherem Alter zu schaffen. Wir brauchen auf Ältere zugeschnittene Arbeitsmarktprogramme, damit die Arbeitslosigkeit in dieser Gruppe abnimmt.</p>
          <p>All das sind Maßnahmen, um zu verhindern, dass die Rente mit 67 eine Rentenkürzung nach sich zieht. Das ist unser wesentliches Ziel: Die Rente mit 67 soll keine Rentenkürzung zur Folge haben, sondern etwas Positives für die Menschen sein, die Beitragszahlerinnen und Beitragszahler, aber auch die Rentnerinnen und Rentner.</p>
          <p>Aber jenseits der Arbeitsmarktentwicklung gibt es noch mehr Stellschrauben, an denen die Politik drehen kann. Da höre ich von der Bundesregierung bisher nicht viel. Erstens. Was ist mit der Schaffung flexiblerer Möglichkeiten, zum Beispiel in Bezug auf die Teilrente, die Herr Kolb öfter im Mund führt? Die FDP spricht immer davon; es passiert aber nichts, es gibt keine Vorschläge dazu.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wir haben in der letzten Legislaturperiode einen Antrag in den Deutschen Bundestag eingebracht!)</scene>
        <speech eId="spch_108" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Zweitens. Bei der Erwerbsminderungsrente halten wir den Anstieg der Grenze für die abschlagsfreie Altersrente von 63 auf 65 Jahre im Zusammenhang mit der Anhebung des Renteneintrittsalters auf 67 Jahre für völlig falsch; denn Erwerbsminderung sucht man sich nicht aus; man ist erwerbsgemindert oder man ist es nicht. Deshalb muss die Grenze für die abschlagsfreie Altersrente bei 63 bleiben. Punkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_109" by="#person-Q2591533">
          <from>Wolfgang Strengmann-Kuhn</from>
          <p>Drittens müssen wir verhindern, dass bei den Menschen, die früher in Rente gehen müssen, weil sie nicht länger arbeiten können, die Rente mit 67 zur Armut führt. Das heißt, wir brauchen ein stabiles soziales Netz. Wir müssen Maßnahmen gegen Armut ergreifen. Auch da gibt es bisher noch nicht viel außer der vagen Ankündigung einer Kommission. Ich bin gespannt, was nächstes Jahr dabei herauskommt. Aber konkrete Vorschläge gibt es dazu noch nicht. Wir müssen sehen, dass wir Armut im Alter grundsätzlich bekämpfen. Gerade im Hinblick auf die Rente mit 67 ist das besonders wichtig. Unser Ziel ist, dass das Rentenniveau der Menschen, die ihr Leben lang gearbeitet und länger als 30 Jahre in die Rente eingezahlt haben, wenigstens über dem Grundsicherungsniveau liegt. Das ist für uns eine wesentliche Bedingung für die Rente mit 67.</p>
          <p>Wichtig für uns ist also: Wir müssen die Rahmenbedingungen schaffen. Das ist auf politischer Ebene möglich. Die Bundesregierung macht bisher allerdings nichts. Wir werden ab 2013 darangehen, die Rahmenbedingungen für die Rente mit 67 zu schaffen. Wenn diese erfüllt sind, dann ist es meines Erachtens auch vertretbar, die Rente mit 67 einzuführen und den Weg dahin zu gehen.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und was machen Sie jetzt?)</scene>
        <speech eId="spch_110" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_110" startTime="2010-10-27T18:07:20+02:00" endTime="2010-10-27T18:07:24+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Max Straubinger ist der nächste Redner für die CDU/ CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_111" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_111" startTime="2010-10-27T18:07:24+02:00" endTime="2010-10-27T18:07:37+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Wir haben einen guten Parteivorsitzenden,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Ein Wackelhorst! - Anton Schaaf [SPD]: Der Nachfolger von Horst Seehofer!)</scene>
        <speech eId="spch_112" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_112" startTime="2010-10-27T18:07:37+02:00" endTime="2010-10-27T18:07:48+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>und den werden wir auch behalten, lieber Kollege Anton Schaaf.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Wie lange denn, Herr Straubinger?)</scene>
        <speech eId="spch_113" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_113" startTime="2010-10-27T18:07:48+02:00" endTime="2010-10-27T18:07:52+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>- Viele, viele Jahre, weit länger, als Sie denken können.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei Abgeordneten der SPD - Elke Ferner [SPD]: Armes Bayern!)</scene>
        <speech eId="spch_114" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_114" startTime="2010-10-27T18:07:52+02:00" endTime="2010-10-27T18:08:49+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Aus diesem Grund erübrigt sich eine solche Diskussion.</p>
          <p>Die Linke hat heute wiederum eine verkürzte Darstellung der Aussagen unseres Parteivorsitzenden zum Anlass genommen, eine Debatte über die Rente mit 67 zu führen. Ihre Darstellung, Herr Kollege Ernst, ist natürlich verkürzt. Denn unser Parteivorsitzender, Horst Seehofer, hat dies im Zusammenhang mit der ständigen Forderung von Arbeitgebern nach vermehrter Zuwanderung von Fachkräften gesagt. Es kann nicht sein, dass ältere Bürgerinnen und Bürger, erfahrene Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer vorzeitig in den Ruhestand geschickt werden und gleichzeitig der Ruf nach Fachkräften aus Drittstaaten und der ganzen Welt ertönt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Widerspruch bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_115" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_115" startTime="2010-10-27T18:08:49+02:00" endTime="2010-10-27T18:10:00+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Zunächst einmal ist es wichtig, die demografischen Probleme, die es nicht nur in unserem Land gibt, sondern auch in anderen Ländern in Europa und darüber hinaus, aus eigener Kraft zu lösen. Ich glaube, dass die Große Koalition unter Arbeitsminister Franz Müntefering hier eine richtige Entscheidung in der Rentengesetzgebung herbeigeführt hat; denn - der Kollege Kolb hat bereits darauf hingewiesen - die steigende Lebenserwartung gebietet es mit Blick auf die Generationengerechtigkeit, über eine längere Lebensarbeitszeit nachzudenken und diese ins Gesetz zu schreiben.</p>
          <p>Die Handlungsoptionen sind nur begrenzt. Niemand in diesem Haus will sie unterschreiben, denn es geht darum, entweder die Rente zu kürzen, riesige Beiträge auf die im Erwerbsleben stehenden Personen abzuwälzen -</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie wälzen doch ab!)</scene>
        <speech eId="spch_116" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_116" startTime="2010-10-27T18:10:00+02:00" endTime="2010-10-27T18:11:02+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>-oder die Wochenarbeitszeit zu verlängern. Unter diesen Gesichtspunkten war es vernünftig, die Lebensarbeitszeit auf 67 zu verlängern, und das über einen langen Zeitraum hinweg, nämlich bis zum Jahr 2029.</p>
          <p>Ich bin besonders stolz darauf, dass insbesondere auf Initiative der CSU eingeführt wurde, dass jemand, der 45 Beitragsjahre oder gleichgestellte Beitragszeiten hinterlegt hat, mit dem 65. Lebensjahr ohne Abschlag in Rente gehen kann. Das kommt besonders Menschen mit handwerklichen Berufen und auch Menschen, die auf Baustellen arbeiten, zugute, weil sie relativ früh mit der Lehre beginnen. So hat man diese sozialpolitische Herausforderung gemeistert.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie fallen Seehofer in den Rücken!)</scene>
        <speech eId="spch_117" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_117" startTime="2010-10-27T18:11:02+02:00" endTime="2010-10-27T18:11:36+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Verehrte Kolleginnen und Kollegen, es geht auch um die Frage der Arbeitsmöglichkeiten für ältere Bürgerinnen und Bürger. Hier haben wir eine gewaltige Aufgabe vor uns. Arbeitsplätze in unseren Betrieben müssen natürlich - Herr Strengmann-Kuhn, hier gebe ich Ihnen ausdrücklich recht - auf die älteren Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer abgestellt und auch weiterentwickelt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sind sie aber nicht, sagt Seehofer!)</scene>
        <speech eId="spch_118" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_118" startTime="2010-10-27T18:11:36+02:00" endTime="2010-10-27T18:11:55+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Ich bin überzeugt, dass wir hier gute Vorgaben bringen werden.</p>
          <p>Entscheidend ist, zuerst zu versuchen, die bei uns arbeitslos gemeldeten Menschen in Arbeit zu bringen, insbesondere die Älteren, wie es uns zunehmend gelingt, Herr Kollege Ernst.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_119" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_119" startTime="2010-10-27T18:11:55+02:00" endTime="2010-10-27T18:12:06+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Ich wehre mich dagegen, dass die ganze Zeit nur Rufe kommen, dass Arbeitsplätze mit Zuwanderern aus Drittstaaten besetzt werden sollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Darum geht es in dieser Debatte doch gar nicht! - Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat mit der Rente mit 67 überhaupt nichts zu tun!)</scene>
        <speech eId="spch_120" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_120" startTime="2010-10-27T18:12:06+02:00" endTime="2010-10-27T18:12:46+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Vielleicht noch eines, weil auch dies in diesem Zusammenhang zu berücksichtigen ist. Ab und zu wird berichtet, unser Arbeitsmarkt sei vernagelt. Ich habe mir heute die Zahlen von der Bundesagentur für Arbeit geben lassen. Ich war überrascht: Über 100 000 Menschen aus Drittstaaten haben einen Antrag gestellt - oder von deren Arbeitgebern ist ein Antrag gestellt worden -, um nach einer Vorbehaltsprüfung Arbeit in Deutschland aufzunehmen. Davon sind allein im Jahr 2009 fast 90 000 Anträge positiv beschieden und ist die Genehmigung erteilt worden.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_121" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_121" startTime="2010-10-27T18:12:46+02:00" endTime="2010-10-27T18:12:47+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Herr Straubinger!</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_122" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_122" startTime="2010-10-27T18:12:47+02:00" endTime="2010-10-27T18:13:20+02:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Im Jahr 2010 haben bisher fast 51 000 Personen Anträge gestellt, und circa 43 000 Genehmigungen wurden erteilt.</p>
          <p>Ich bin überzeugt, es wäre weit besser, wenn ältere Arbeitslose ihren Erfahrungsschatz bei uns in die Betriebe brächten. Hier wäre uns dann doppelt geholfen: Zum einen wären sie Beitragszahler und zum anderen keine Bezieher von Leistungen aus der Arbeitslosenversicherung mehr.</p>
        </speech>
        <scene>(Der Präsident stellt dem Redner das Mikrofon ab - Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_123" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_123" startTime="2010-10-27T18:13:21+02:00" endTime="2010-10-27T18:13:26+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Der Redner hat zum Schluss noch für die Aufmerksamkeit danken wollen. Das trage ich hiermit nach.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_124" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_124" startTime="2010-10-27T18:13:26+02:00" endTime="2010-10-27T18:13:34+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Der nächste Redner ist nun der Kollege Josip Juratovic für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_125" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_125" startTime="2010-10-27T18:13:34+02:00" endTime="2010-10-27T18:13:43+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Manchmal wundert man sich, was alles möglich ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das stimmt!)</scene>
        <speech eId="spch_126" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_126" startTime="2010-10-27T18:13:43+02:00" endTime="2010-10-27T18:13:54+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Ein Unions-Ministerpräsident fordert zur Rente mit 67 das, was im Gesetz steht, nämlich eine Überprüfung der Arbeitsmarktsituation für ältere Arbeitnehmer.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das wird getan!)</scene>
        <speech eId="spch_127" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_127" startTime="2010-10-27T18:13:54+02:00" endTime="2010-10-27T18:14:10+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Sofort gibt es in den Reihen der Unionsfraktionen einen Aufruhr. Kolleginnen und Kollegen von der Union, da muss ich mich doch wundern. Sie kritisieren Herrn Seehofer dafür, dass er sich an das Gesetz halten will.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_128" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_128" startTime="2010-10-27T18:14:10+02:00" endTime="2010-10-27T18:15:11+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Erlauben Sie mir, Folgendes in Erinnerung zu rufen: Die vornehmste Aufgabe der Politik ist es, sicherzustellen, dass Menschen, die drei Viertel ihres Lebens anständig gearbeitet haben und unseren Wohlstand zum Teil unter schwierigsten Bedingungen gesichert haben, im Alter ein menschenwürdiges Leben mit einer fairen Rente haben.</p>
          <p>Kolleginnen und Kollegen, wir stehen vor der schwierigen Aufgabe, die Rente zukunftsfest zu machen. Durch den demografischen Wandel und veränderte Erwerbsbiografien haben wir immer weniger junge Menschen, und diese steigen auch noch immer später ins Berufsleben ein. Außerdem werden die Menschen dank fortschrittlicher medizinischer Versorgung Gott sei Dank immer älter. Deshalb haben wir 2007 verantwortungsvoll und trotz aller Proteste den stufenweisen Einstieg in die Rente mit 67 beschlossen, die 2029 voll zum Tragen kommen soll.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und heute?)</scene>
        <speech eId="spch_129" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_129" startTime="2010-10-27T18:15:11+02:00" endTime="2010-10-27T18:15:35+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Allerdings müssen wir in unserer Arbeitswelt Voraussetzungen dafür schaffen, dass die Menschen tatsächlich länger arbeiten können. Das haben wir Sozialdemokraten bereits bei der Gesetzgebung angemahnt. Deshalb haben wir die sogenannte Überprüfungsklausel bewusst in das Gesetz geschrieben und nicht, wie es die Union wollte, nur in die Präambel.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: So ist das!)</scene>
        <speech eId="spch_130" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_130" startTime="2010-10-27T18:15:35+02:00" endTime="2010-10-27T18:15:43+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Heute sehen wir: Das war richtig und wichtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Sie können nicht erwarten, dass es besser läuft, als es gelaufen ist!)</scene>
        <speech eId="spch_131" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_131" startTime="2010-10-27T18:15:43+02:00" endTime="2010-10-27T18:17:06+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Die Überprüfungsklausel stellt uns vor zwei Fragen: Erstens. Wie viele Menschen arbeiten bereits heute und unter welchen Bedingungen bis 65? Zweitens. Was ist mit denjenigen, die es nicht bis 65 schaffen?</p>
          <p>Ich freue mich, dass wir weltweit für unsere florierende Wirtschaft gelobt werden. Aber zu welchen Bedingungen haben wir dieses Wachstum? Fakt ist: Der Leistungsdruck im produzierenden und im Dienstleistungsgewerbe wird immer größer. Die Auslastung der Beschäftigten liegt bei über 95 Prozent. Die Anzahl der psychischen Erkrankungen nimmt gewaltig zu. Viele Arbeitnehmer können unter den heutigen Arbeitsbedingungen nicht bis 65 arbeiten, geschweige denn bis 67. Die Wirtschaft hat mittlerweile zwar erkannt, dass sie in Zukunft nicht auf ältere Fachkräfte verzichten kann. Allerdings fallen Vorhaben zur Schaffung besserer Arbeitsbedingungen stets dem Wettbewerb zum Opfer.</p>
          <p>Aber nicht nur die Wirtschaft, auch die Bundesregierung muss etwas tun. Es ist falsch, dass Sie von der Regierung Mittel für Qualifizierungsmaßnahmen für ältere Arbeitnehmer kürzen. Es ist falsch, dass Sie die Rentenversicherungsbeiträge für Arbeitslosengeld-II-Empfänger einsparen wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_132" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_132" startTime="2010-10-27T18:17:06+02:00" endTime="2010-10-27T18:17:50+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Diese 1,8 Milliarden Euro fehlen dann in der Rentenversicherung. Dadurch werden noch mehr Menschen in die Grundsicherung getrieben. Es ist falsch, dass Sie sich nicht um die Erwerbsminderungsrente kümmern. Das Arbeitsministerium selbst sagt, dass gerade einmal 21,5 Prozent der 60- bis 64-Jährigen sozialversicherungspflichtig beschäftigt sind. Darunter sind viele in Teilzeit, in Leiharbeit oder sie haben eine befristete Stelle. Das sind keine guten Voraussetzungen, um die Rente mit 67 umzusetzen. Deshalb ist es wichtig, dass wir die Überprüfungsklausel ernst nehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_133" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_133" startTime="2010-10-27T18:17:50+02:00" endTime="2010-10-27T18:18:19+02:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Herr Seehofer hat dies offensichtlich verstanden und will nach dem Gesetz handeln.</p>
          <p>Meine Damen und Herren von der Bundesregierung, das Parlament erwartet von Ihnen im November einen ehrlichen und aussagekräftigen Bericht. Das sind Sie den Menschen schuldig, die ihr Leben lang für den Wohlstand von uns allen anständig arbeiten.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_134" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_134" startTime="2010-10-27T18:18:21+02:00" endTime="2010-10-27T18:18:26+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Spitzenreiterposition im Zeitmanagement der Aktuellen Stunde.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_135" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_135" startTime="2010-10-27T18:18:26+02:00" endTime="2010-10-27T18:18:30+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Nächster Redner ist der Kollege Pascal Kober für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_136" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_136" startTime="2010-10-27T18:18:30+02:00" endTime="2010-10-27T18:19:11+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In der Tat debattieren wir häufig über die Rente mit 67. Dies ist kein Schaden; denn man lernt immer etwas dazu.</p>
          <p>Auch kurz vor der Sommerpause haben wir über dieses Thema diskutiert. Dabei habe ich nicht etwas von Ihnen, sondern etwas über Sie gelernt, liebe Kolleginnen und Kollegen der Linkspartei. Der Kollege Peter Weiß von der Union hat Ihnen damals erklärt, was der demografische Wandel bedeutet, nämlich dass immer mehr Menschen älter werden und immer weniger Arbeitnehmer für die Rente dieser Menschen einzahlen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das hat er aber nicht verstanden!)</scene>
        <speech eId="spch_137" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_137" startTime="2010-10-27T18:19:11+02:00" endTime="2010-10-27T18:19:41+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Es gab dann einen bemerkenswerten Zwischenruf aus Ihren Reihen, dass die Produktivität ja steigen würde. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linkspartei, Sie malen nicht nur ein falsches Bild von der Gegenwart, sondern auch ein zu hoffnungsfrohes Bild von der Zukunft. Ich bin der Meinung, dass wir ein bisschen mehr Realismus walten lassen sollten. Gerade wir von der christlich-liberalen Koalition verstehen etwas von einer Politik, die Wirtschaftswachstum fördert.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist unser Aufschwung!)</scene>
        <speech eId="spch_138" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_138" startTime="2010-10-27T18:19:41+02:00" endTime="2010-10-27T18:19:59+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Wir glauben aber nicht, dass sich das Problem des demografischen Wandels allein mit gesteigerter Produktivität und größerem Wirtschaftswachstum lösen lässt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_139" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_139" startTime="2010-10-27T18:19:59+02:00" endTime="2010-10-27T18:20:40+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>All das ist viel zu unsicher.</p>
          <p>Sicher ist aber beispielsweise, dass im Jahr 2012, in dem wir überhaupt erst mit der Entwicklung hin zur Rente mit 67 beginnen - erst im Jahr 2029 kommt sie zur vollen Wirkung -, erstmalig mehr Menschen in Deutschland ihren 65. Geburtstag feiern werden als ihren 20. Geburtstag. Im Jahr 2029, wenn die Rente mit 67 vollumfänglich in Wirkung tritt, werden 1,35 Millionen Menschen in den Ruhestand gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Da feiern wir goldene Hochzeit!)</scene>
        <speech eId="spch_140" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_140" startTime="2010-10-27T18:20:40+02:00" endTime="2010-10-27T18:20:47+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Ihnen stehen diejenigen gegenüber, die zu diesem Zeitpunkt ins Erwerbsleben eintreten werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Zu wenig!)</scene>
        <speech eId="spch_141" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_141" startTime="2010-10-27T18:20:47+02:00" endTime="2010-10-27T18:21:00+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Dazu zählen unter anderem diejenigen, die letztes Jahr geboren sind, nämlich - wir wissen es ganz genau - 651 000. Jetzt stehen sich diese beiden Zahlen, die Sie nicht leugnen können, gegenüber:</p>
        </speech>
        <scene>(Herbert Behrens [DIE LINKE]: Eben haben Sie noch gesagt, Sie hätten gelernt! Das stimmt aber nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_142" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_142" startTime="2010-10-27T18:21:00+02:00" endTime="2010-10-27T18:21:14+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>1,35 Millionen Menschen, die im Jahr 2029 das Rentenalter erreichen, und 651 000 Personen, die dann ungefähr in dem Alter sind, mit der Arbeit zu beginnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist beeindruckend!)</scene>
        <speech eId="spch_143" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_143" startTime="2010-10-27T18:21:14+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:03+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Diesen Zusammenhang können Sie nicht leugnen; wir müssen darauf reagieren.</p>
          <p>Ich sage wie mein Kollege Heinrich Kolb: Wir von der FDP haben eigentlich ein anderes Modell. Wir erkennen aber zumindest an, dass das Problem mit der Einführung der Rente mit 67 in der richtigen Richtung angegangen worden ist. Letztlich werden wir nicht darum herumkommen, dass die Menschen mehr und länger arbeiten. Wir trauen uns, diese Wahrheit offen anzusprechen und mit den Menschen darüber zu diskutieren. Wir machen den Menschen keine Angst. Wir versuchen, den Menschen Zuversicht zu geben; denn wir erklären ihnen plausibel, dass wir schon jetzt die Weichen in die richtige Richtung stellen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Die müssen Ihnen Zuversicht geben!)</scene>
        <speech eId="spch_144" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_144" startTime="2010-10-27T18:22:03+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:11+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Die gegenwärtige Situation am Arbeitsmarkt ist bei weitem nicht so dramatisch schlecht, wie Sie es skizziert haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: War irgendeine Zahl falsch?)</scene>
        <speech eId="spch_145" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_145" startTime="2010-10-27T18:22:11+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:18+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>- Nein. Ich sage Ihnen aber eine weitere Zahl.</p>
        </speech>
        <scene>((Klaus Ernst [DIE LINKE]: Nur 9,9 Prozent der Menschen im Alter von 64 haben eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung!).)</scene>
        <speech eId="spch_146" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_146" startTime="2010-10-27T18:22:18+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:23+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>- Lieber Herr Ernst, unterbrechen Sie mich nicht. Der Präsident möchte, dass ich rechtzeitig fertig werde.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_147" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_147" startTime="2010-10-27T18:22:23+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:25+02:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Der Präsident möchte es nicht; er stellt es sicher.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_148" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_148" startTime="2010-10-27T18:22:25+02:00" endTime="2010-10-27T18:22:58+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Es ist eine erfreuliche Entwicklung, dass der Prozentsatz der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zwischen 60 und 64 Jahren - auch das sind Zahlen, die gelten und wahr sind - von 10,7 Prozent im Jahr 2000 auf 21,5 Prozent im Jahr 2009 gestiegen ist und sich damit mehr als verdoppelt hat. Die Entwicklungen gehen in die richtige Richtung.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Entscheidend sind die 67-Jährigen, nicht die 63-Jährigen! Die sollen noch arbeiten!)</scene>
        <speech eId="spch_149" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_149" startTime="2010-10-27T18:22:58+02:00" endTime="2010-10-27T18:23:20+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Wir werden in der Politik noch mehr dafür tun, dass es in Zukunft so weitergeht. Dabei wird uns der anstehende Fachkräftemangel unterstützen; denn es wird gar nicht anders gehen, als dass die Menschen in unserem Land mehr und länger arbeiten</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_150" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_150" startTime="2010-10-27T18:23:20+02:00" endTime="2010-10-27T18:23:29+02:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>und die Unternehmen in Zukunft verstärkt ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer beschäftigen.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_2">
        <heading>Befragung der Bundesregierung</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_3">
        <heading>BMF Frage 15</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_4">
        <heading>Regierungserklärung der Bundeskanzlerin</heading>
        <speech eId="spch_151" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_151" startTime="2010-10-27T13:01:25+02:00" endTime="2010-10-27T13:02:07+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Gemeinsam haben wir vor dreieinhalb Wochen den 20. Geburtstag des wiedervereinten Deutschlands gefeiert. Gemeinsam haben wir uns die Kraft der Freiheit in Erinnerung gerufen, die es möglich gemacht hat, dass wir heute mit all unseren Nachbarn in Freundschaft leben. Wir erleben die glücklichste Phase in der deutschen Geschichte. Dafür sind wir unendlich dankbar.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_152" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_152" startTime="2010-10-27T13:02:07+02:00" endTime="2010-10-27T13:03:24+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir vergessen nie, dass dieses Glück unseres Landes von der Geschichte der Europäischen Union nicht zu trennen ist. In diesem Bewusstsein macht unsere Generation Politik für unser Land und für Europa; denn umgekehrt ist das europäische Einigungswerk ohne deutsche Beteiligung überhaupt nicht vorstellbar. Dessen sollten wir uns nicht nur an Festtagen und Jubiläen bewusst sein, sondern auch im politischen Alltag.</p>
          <p>Das heißt konkret: Unser sozialer und wirtschaftlicher Erfolg ist untrennbar mit der europäischen Entwicklung verknüpft. Das macht es notwendig, dass sich alle Mitgliedstaaten gemeinsamen Regeln unterwerfen. Denn das Fehlverhalten Einzelner kann zu Verwerfungen für alle führen; das haben uns die Krisensituation im Frühjahr in Griechenland und die Krise des Euro in erschreckender Weise vor Augen geführt. Diese Krise in Europa war existenziell. Wir haben sie in den Griff bekommen, aber das alleine reicht noch nicht. Ich sage Ihnen deshalb ganz deutlich: Mein Ziel und das Ziel der Bundesregierung insgesamt ist, dass die Währung Europas, der Euro, dauerhaft stabil ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_153" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_153" startTime="2010-10-27T13:03:24+02:00" endTime="2010-10-27T13:04:22+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Das hat mein Handeln im Frühjahr bestimmt, und das bestimmt unser Handeln heute.</p>
          <p>In meiner Regierungserklärung vom 19. Mai habe ich hier gesagt - ich darf das wiederholen -:</p>
          <p>Wir müssen zweierlei schaffen: die Bewältigung der akuten Krisensituation zum einen und die Vorsorge für die Zukunft zum anderen.</p>
          <p>Heute können wir festhalten: Bei der Bewältigung der aktuellen Krise haben wir einen großen Schritt nach vorne gemacht, gerade auch dank der ehrgeizigen Reformen und Sparmaßnahmen, die Griechenland, aber auch andere Länder ergriffen haben.</p>
          <p>Wir haben - wie Sie sich erinnern werden - gegen großen Widerstand aus diesem Haus wie auch aus Europa auf Reformen und Sparmaßnahmen bestanden. Heute weiß nun jeder, dass der Kurs der Regierung der einzig richtige war.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was heißt hier &quot;jeder&quot;?)</scene>
        <speech eId="spch_154" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_154" startTime="2010-10-27T13:04:22+02:00" endTime="2010-10-27T13:04:24+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>- Auf speziellen Wunsch nehme ich die Linke aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich danke Ihnen!)</scene>
        <speech eId="spch_155" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_155" startTime="2010-10-27T13:04:24+02:00" endTime="2010-10-27T13:04:44+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Ansonsten weiß es ganz Europa. Aber, bitte schön, wenn Sie nicht dabei sein wollen, können wir das ausdrücklich festhalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_156" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_156" startTime="2010-10-27T13:04:44+02:00" endTime="2010-10-27T13:05:36+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Ich habe damals gefordert: Wir brauchen eine Stabilitätskultur in ganz Europa. Heute kann ich feststellen: Fast alle EU-Länder haben sich unserem energischen Konsolidierungskurs angeschlossen. Dieser Kurs war und ist unumgänglich und muss unter allen Umständen fortgesetzt werden; denn noch - das ist die Wahrheit - ist nicht ausgemacht, dass Europa wirklich dauerhaft gestärkt aus dieser Krise hervorgeht. Noch ist nicht ausgemacht, dass wir tatsächlich Vorsorge für die Zukunft treffen. Noch stehen weitere entscheidende Schritte aus. Wir müssen diese Schritte unternehmen, und zwar nicht irgendwann, wenn Europa das Wasser wieder bis zum Halse steht, sondern jetzt. Dazu bin ich fest entschlossen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_157" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_157" startTime="2010-10-27T13:05:36+02:00" endTime="2010-10-27T13:06:21+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Der Europäische Rat morgen und übermorgen ist von größter Bedeutung. Wir müssen die richtigen Lehren aus der Krise ziehen, verhindern, dass neue Krisen entstehen, und die Wirtschafts- und Währungsunion langfristig auf ein stabiles Fundament stellen. Deutschland und Frankreich haben auf dem Weg zu diesem Ziel in der vergangenen Woche gemeinsam Führung übernommen. Es ist wahr: Eine deutsch-französische Einigung ist nicht alles in Europa. Aber wahr ist auch: Ohne eine deutsch-französische Einigung wird vieles nichts. Das gilt auch in diesem Fall.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_158" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_158" startTime="2010-10-27T13:06:21+02:00" endTime="2010-10-27T13:06:54+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Deshalb ist es von großer Bedeutung, dass sich Deutschland und Frankreich in einigen entscheidenden Punkten einig sind: erstens darüber, dass wir die Stabilitätsregeln in der Währungsunion verschärfen wollen, um rascher auf unverantwortliches Verhalten einzelner Mitgliedstaaten reagieren zu können, und zweitens darüber, dass wir jetzt Vorsorge für mögliche zukünftige Krisensituationen treffen wollen, um die Stabilität der Euro-Zone langfristig zu sichern.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was sagt denn Westerwelle dazu?)</scene>
        <speech eId="spch_159" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_159" startTime="2010-10-27T13:06:54+02:00" endTime="2010-10-27T13:07:35+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Zum ersten Schwerpunkt, also zur Verschärfung der haushalts- und wirtschaftspolitischen Überwachung in Europa, um künftige Krisensituationen nach Möglichkeit zu verhindern: Dazu wollen wir morgen im Europäischen Rat den Abschlussbericht der Arbeitsgruppe unter Vorsitz des Präsidenten des Europäischen Rates, Herman Van Rompuy, annehmen. Deutschland hat die Einsetzung dieser Gruppe im März 2010 durchgesetzt; das waren wir gemeinsam. Deutschland hat durch die exzellente Arbeit von Finanzminister Schäuble die Beratungen mit wichtigen Vorschlägen geprägt, und Deutschland hat dafür gesorgt, dass durch die Einigung mit Frankreich der Weg für einen Konsens in der Gruppe insgesamt möglich wurde.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb ist Van Rompuy auch so schlecht gelaunt!)</scene>
        <speech eId="spch_160" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_160" startTime="2010-10-27T13:07:35+02:00" endTime="2010-10-27T13:07:40+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Ich sage ganz klar: Das Ergebnis kann sich sehen lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sieht Van Rompuy anders!)</scene>
        <speech eId="spch_161" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_161" startTime="2010-10-27T13:07:40+02:00" endTime="2010-10-27T13:07:53+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Schon heute ist sicher: Der Stabilitäts- und Wachstumspakt erhält deutlich mehr Biss, um eine stabilitätsgefährdende Politik einzelner Euro-Staaten zu verhindern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber der Biss in die Tischkante hilft auch nicht weiter!)</scene>
        <speech eId="spch_162" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_162" startTime="2010-10-27T13:07:53+02:00" endTime="2010-10-27T13:08:38+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Ich will drei Beispiele dafür nennen: Erstens. Sanktionen werden künftig früher und schneller verhängt. Sie werden viel früher einsetzen als bisher, und zwar präventiv, bei schweren Fehlentwicklungen schon bevor ein Mitgliedstaat die Defizitgrenze von 3 Prozent verletzt. Das gibt es heute überhaupt nicht. Das ist vollkommen neu. Die Sanktionen werden automatisiert, und zwar sowohl bei dem sogenannten präventiven Arm, von dem ich eben gesprochen habe, als auch beim Defizitverfahren selbst. Das heißt, eine Sanktion kommt, wenn der Rat nicht mit qualifizierter Mehrheit widerspricht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_163" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_163" startTime="2010-10-27T13:08:38+02:00" endTime="2010-10-27T13:09:45+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Damit werden die politischen Hürden für Sanktionen deutlich verkleinert. Nichts anderes versteht auch die Europäische Kommission unter automatischen Sanktionen.</p>
          <p>Zweitens. Ab jetzt wird der Schuldenstand eine herausragende Rolle spielen. Bislang mussten Mitgliedstaaten nur auf die Defizitgrenze von 3 Prozent achten. Allein wegen eines Schuldenstandes von mehr als 60 Prozent musste niemand ein Verfahren befürchten. Künftig gilt: Ab einem Schuldenstand von über 60 Prozent wird ein Defizitverfahren eingeleitet, wenn der Mitgliedstaat den Schuldenstand nicht hinreichend abbaut. Das ist ein großer Fortschritt; denn die größten Gefahren für die Stabilität der Euro-Zone gehen von exorbitant hohen Schuldenständen einiger Mitgliedstaaten aus. Ein Defizit unter 3 Prozent ist bei schwachem Wachstum leider keine Garantie dafür, dass der Schuldenstand nicht völlig aus dem Ruder läuft. Genau das wird jetzt geändert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_164" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_164" startTime="2010-10-27T13:09:45+02:00" endTime="2010-10-27T13:10:06+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Drittens werden wir - das ist auch der Ausdruck dessen, dass wir in Zukunft als Wirtschaftsregierung im Rat arbeiten - nicht mehr zusehen, wenn Mitgliedstaaten durch falsche Politik ihre eigene Wettbewerbsfähigkeit untergraben.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Fassen Sie sich da doch einmal an Ihre Nase!)</scene>
        <speech eId="spch_165" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_165" startTime="2010-10-27T13:10:06+02:00" endTime="2010-10-27T13:10:18+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Hier wird es künftig Sanktionen geben - das ist ein völlig neuer Ansatz -; denn die Krise hat gezeigt: Durch falsche Wirtschaftspolitik können massive Strukturprobleme entstehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hier in Deutschland zum Beispiel!)</scene>
        <speech eId="spch_166" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_166" startTime="2010-10-27T13:10:18+02:00" endTime="2010-10-27T13:10:32+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>- Herr Trittin, auch wenn Sie gerne hätten, dass wir damit gemeint sind, ist der Eindruck in Europa im Augenblick nicht, dass Deutschland eine falsche Wirtschaftspolitik macht, schon gar nicht eine falsche Arbeitsmarktpolitik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Das sieht Griechenland ja anders!)</scene>
        <speech eId="spch_167" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_167" startTime="2010-10-27T13:10:32+02:00" endTime="2010-10-27T13:12:22+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>So ist die Lage nun einmal. Auch Ignoranz ändert nichts daran.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, auf diese Maßnahmen haben sich die Finanzminister und die Europäische Kommission in der Van-Rompuy-Arbeitsgruppe einvernehmlich verständigt. Mit ihnen verschärfen wir die Stabilitätsregeln der Wirtschafts- und Währungsunion. Mit ihnen wollen wir verhindern, dass neue Krisen überhaupt entstehen können. Mit ihnen allein sind wir aber immer noch nicht am Ziel; denn auch mit den schärfsten Stabilitätsregeln können wir noch nicht zu 100 Prozent ausschließen, dass es eines Tages wieder zu einem extremen Krisenfall kommt, der die Stabilität der Euro-Zone insgesamt gefährdet.</p>
          <p>Wenn das so ist, dann müssen wir den Tatsachen ins Auge sehen. In diesem Fall kann es nur eine Konsequenz geben, was mich zu meinem zweiten Schwerpunkt führt: Wir müssen heute Vorsorge zur Bewältigung künftiger Krisensituationen treffen. Dazu brauchen wir - das ist die Überzeugung der Bundesregierung sowie der Koalitionsfraktionen - einen neuen, robusten Krisenbewältigungsrahmen für Notfälle. Nur so können wir die Stabilität der Euro-Zone dauerhaft sichern.</p>
          <p>Das kann nicht irgendein Krisenbewältigungsrahmen sein. Ein neues Wort alleine hilft da wenig. Vielmehr muss der neue Krisenbewältigungsrahmen rechtlich unangreifbar sein, das heißt ohne Wenn und Aber, klipp und klar: Gelingen wird das nur mit einer Änderung der europäischen Verträge. Diese Änderung benötigen wir. Wir sind bereits so weit, dass sich Deutschland und Frankreich darin einig sind. Das hätten viele, wenn nicht fast alle von Ihnen noch vor einem halben Jahr für unmöglich gehalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Haben Sie Jean-Claude Juncker auch schon mal gefragt?)</scene>
        <speech eId="spch_168" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_168" startTime="2010-10-27T13:12:22+02:00" endTime="2010-10-27T13:13:20+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir sind aber so weit. Deutschland und Frankreich sind hierüber einer Meinung. Damit haben wir einen ersten, großen Schritt geschafft. Diesem müssen wir jetzt natürlich den zweiten folgen lassen. Dabei handelt es sich um eine Einigung in ganz Europa über die Notwendigkeit von Vertragsänderungen. Ich mache mir gar keine Illusionen. Das durchzusetzen, wird schwer genug. Deshalb wird es aber noch lange nicht weniger notwendig, und zwar im Sinne des Wortes &quot;not-wendig&quot;.</p>
          <p>Warum? Die Antwort liegt auf der Hand. Wir müssen das jetzt anpacken, weil der derzeitige Rettungsschirm, der aus einer unerwarteten Notsituation entstanden ist, nur ein provisorischer ist. Er läuft 2013 aus. Das haben wir auch genau so gewollt und beschlossen. Eine einfache Verlängerung kann und wird es mit Deutschland nicht geben,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_169" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_169" startTime="2010-10-27T13:13:20+02:00" endTime="2010-10-27T13:15:54+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>weil der Rettungsschirm nicht als langfristiges Instrument taugt, weil er Märkten und Mitgliedstaaten falsche Signale sendet und weil er eine gefährliche Erwartungshaltung fördert. Er fördert die Erwartungshaltung, dass Deutschland und andere Mitgliedstaaten und damit auch die Steuerzahler dieser Länder im Krisenfall schon irgendwie einspringen und das Risiko der Anleger übernehmen können.</p>
          <p>Das war für die Abwendung der akuten Krise in diesem Jahr unvermeidbar. Mit wirklicher Vorsorgepolitik hat das aber wenig bis gar nichts zu tun. Deshalb müssen wir das ändern. Der jetzige Rettungsschirm darf nicht der Referenzfall für die Zukunft sein. Stattdessen brauchen wir einen Mechanismus, bei dem in einem transparenten, nachvollziehbaren Verfahren auch private Gläubiger beteiligt werden. Diese Forderung ist nicht neu. Wir haben sie bereits im Mai in diesem Hohen Hause gemeinsam erhoben. Damals stand Deutschland in Europa damit noch weitgehend allein. Nach dem Treffen von Deauville unterstützt nun auch Frankreich unser Anliegen.</p>
          <p>Lassen Sie mich an dieser Stelle eines ganz klar sagen, damit es hier keine Missverständnisse gibt: Auch künftig kann das Ergreifen geeigneter koordinierter bilateraler Maßnahmen nur Ultima Ratio sein, also letztes Mittel, mit dem die Mitgliedstaaten die Finanzstabilität im Euro-Raum insgesamt sichern. Frankreich und Deutschland fordern noch eine weitere Maßnahme, und zwar im Falle einer schwerwiegenden Verletzung der Grundprinzipien der Wirtschafts- und Währungsunion die Stimmrechte des betroffenen Mitgliedstaates aussetzen zu können. Auch das ginge nicht ohne eine Änderung der Verträge. Ich weiß, dass eine Aussetzung der Stimmrechte bei vielen unserer europäischen Partner aufgrund der damit verbundenen Kompetenzänderung auf Widerstand stößt. Ich nehme das sehr ernst. Aber ich ergänze: Wer das ablehnt, muss überzeugend darlegen können, dass er bei einer schwerwiegenden Verletzung der Grundprinzipien der Wirtschafts- und Währungsunion nicht allein auf das Prinzip Hoffnung setzt, also darauf, dass sich die Einsicht zur Besserung schon irgendwie durchsetzen wird. Das wäre grob fahrlässig; wir würden uns nur in die Tasche lügen. Das zu vermeiden, sollte unser gemeinsames Ziel sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie belügen uns auch gerade!)</scene>
        <speech eId="spch_170" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_170" startTime="2010-10-27T13:15:54+02:00" endTime="2010-10-27T13:16:54+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Fassen wir zusammen: Ich werde morgen und übermorgen auf dem Rat der europäischen Staats- und Regierungschefs darauf drängen, dass Präsident Van Rompuy einen präzisen Auftrag des Europäischen Rates erhält, auf dessen Basis er in enger Abstimmung mit den Mitgliedern des Europäischen Rates Vorschläge für die erforderlichen, eng begrenzten Vertragsänderungen und konkrete Optionen für einen auf Dauer angelegten robusten Krisenbewältigungsrahmen entwickeln und spätestens bis zum März 2011 dem Europäischen Rat vorlegen kann. Ich sage für die Bundesregierung und unser Land unmissverständlich: Für mich sind die Zustimmung zum Bericht der Van-Rompuy-Arbeitsgruppe und ein präziser Auftrag an Herman Van Rompuy nicht voneinander zu trennen. Sie sind ein Paket.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_171" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_171" startTime="2010-10-27T13:16:54+02:00" endTime="2010-10-27T13:17:31+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir alle wissen: Die Lösung muss bis zum Sommer 2013 rechtlich gültig sein. Das heißt, für die Bewältigung künftiger Krisen sind wir nur dann gewappnet, wenn das der Fall ist. Deshalb sage ich: Obwohl das noch lange hin zu sein scheint, ist nicht viel Zeit, um das alles umzusetzen. Sie alle wissen: Ich war diejenige, die während der deutschen EU-Ratspräsidentschaft 2007 zusammen mit dem damaligen Außenminister Steinmeier den Lissabon-Vertrag auf den Weg gebracht hat. Heute bin ich diejenige, die zusammen mit unserem Außenminister Guido Westerwelle entschieden dafür eintritt,</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wir verbitten uns die Vergleiche!)</scene>
        <speech eId="spch_172" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_172" startTime="2010-10-27T13:17:31+02:00" endTime="2010-10-27T13:17:39+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>dem schwierigen Weg einer Vertragsänderung nicht auszuweichen, sondern ihn mutig und entschlossen zu gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommt Guido denn jetzt mit nach Brüssel?)</scene>
        <speech eId="spch_173" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_173" startTime="2010-10-27T13:17:39+02:00" endTime="2010-10-27T13:17:58+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Die europäischen Staats- und Regierungschefs müssen gegenüber den Bürgerinnen und Bürgern Europas den Nachweis erbringen, dass sie aus der Krise die richtigen und notwendigen Lehren gezogen haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Westerwelle hat eine Krise!)</scene>
        <speech eId="spch_174" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_174" startTime="2010-10-27T13:17:58+02:00" endTime="2010-10-27T13:18:53+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Nur weil sich viele vor dem natürlich beschwerlichen Weg der Vertragsänderung fürchten, ist das noch lange kein Argument gegen diesen Weg. Ich bin überzeugt: Nur auf diesem Weg erreichen wir eine zweifelsfreie demokratische Legitimation für einen auf Dauer angelegten Krisenbewältigungsrahmen. Das ist das Ziel der Bundesregierung.</p>
          <p>Ich stehe dafür ein, dass Deutschland eine führende Rolle dabei spielt, die gute Zukunft der Europäischen Union zu sichern. Wir werden dafür nicht immer sofort Beifall bekommen - das haben wir im Frühjahr erlebt -, aber am Ende kommt es nicht auf den schnellen Beifall an, sondern darauf, eine Mehrheit für unsere richtigen Vorschläge zu gewinnen, von deren Bedeutung für eine gute Zukunft Europas wir überzeugt sind. Daran arbeiten wir, und dafür bitte ich um Unterstützung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_175" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_175" startTime="2010-10-27T13:18:53+02:00" endTime="2010-10-27T13:21:43+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Der Europäische Rat morgen und übermorgen wird sich auch mit dem kommenden G-20-Gipfel am 11. und 12. November dieses Jahres in Seoul befassen. Die Errichtung einer stabilen Finanzmarktarchitektur wird eines der zentralen Themen des G-20-Gipfels sein. Hier darf ich einen Satz wiederholen, den ich im März 2009 inmitten der um sich greifenden Krise im Vorfeld des G-20-Gipfels in London gesagt habe:</p>
          <p>... Kooperation statt Abschottung. Das ist der einzige Weg, wieder zu Wachstum und zu Beschäftigung zu kommen.</p>
          <p>Dieser Satz hat nichts von seiner Aktualität verloren. Ich wiederhole ihn ganz bewusst mit Blick auf Begriffe wie Währungskrieg, Abwertungswettlauf und Handelsprotektionismus, die derzeit in der internationalen Diskussion leider immer wieder zu hören sind.</p>
          <p>Eine Debatte mit solchen Begriffen ist falsch. Sie ist nicht nur politisch kurzsichtig; eine Debatte mit solchen Begriffen blendet zudem die erzielten enormen Erfolge bei der Krisenbekämpfung aus. Der Schlüssel dafür war eine in dieser Intensität und Dichte niemals zuvor erreichte internationale wirtschaftliche Zusammenarbeit. Die einzig erfolgversprechende Strategie für eine endgültige Überwindung der Krise sowie für dauerhaftes Wachstum und mehr Beschäftigung in der Welt ist die konsequente Fortsetzung dieses Weges.</p>
          <p>Tatsache ist: Die G 20 hat sich mit der Finanzmarktkrise zum wichtigsten globalen Forum für wirtschaftspolitische Fragen entwickelt. Ohne die entschlossene Umsetzung der dort gemeinsam vereinbarten Maßnahmen hätte sich die Weltwirtschaft nicht so schnell von dem schärfsten wirtschaftlichen Einbruch in Friedenszeiten seit 80 Jahren erholt. Ohne das Drängen der G 20 wäre es auch nicht möglich gewesen, als Lehre aus der Krise eine so umfassende Reformagenda für die internationale Finanzarchitektur aufzustellen, wie wir es getan haben, und diese dann auch schrittweise abzuarbeiten.</p>
          <p>Ohne Zweifel sehen wir schon heute: Europa hat deutliche Fortschritte gemacht, zum Beispiel bei der Aufsicht über Manager von Hedgefonds und bei Beteiligungsgesellschaften; was die Beteiligungsgesellschaften angeht, hat der Rat vorige Woche einen Durchbruch erzielt und den Weg für eine rasche Einigung mit dem Europäischen Parlament freigemacht. Weitere Beispiele sind die Stärkung der Finanzaufsicht in Europa, eine bessere Kontrolle der Ratingagenturen und neue Vergütungsregeln, die Anreize für risikobewusstes Verhalten setzen. Damit hat Europa zu unserem gemeinsamen Ziel, dass alle Finanzmärkte, alle Finanzmarktakteure und alle Finanzinstrumente einer angemessenen Aufsicht und Regulierung unterworfen werden, einen beachtlichen Beitrag geleistet.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_176" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_176" startTime="2010-10-27T13:21:43+02:00" endTime="2010-10-27T13:23:20+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Aber das reicht noch nicht. Jetzt geht es darum, die Arbeiten an einem stabilen neuen Rahmenwerk entschlossen fortzuführen, und zwar auf nationaler, europäischer und internationaler Ebene. Die Regierungen dürfen in der Zukunft nicht mehr gezwungen sein, mit Ad-hoc-Rettungsmaßnahmen für private Verluste systemisch relevanter Banken vollumfänglich einzustehen. Deshalb muss die Fähigkeit der Banken verbessert werden, solche Verluste selbst zu tragen. Dafür brauchen wir eine Stärkung der Kapitalanforderungen für Banken. Hierzu hat der Baseler Ausschuss quantitativ und qualitativ höhere Kapitalstandards beschlossen - ein ganz wichtiger Schritt. Wir müssen auch global abgestimmte Regeln aufstellen, damit wir systemisch relevante Finanzinstitute in Krisenfällen grenzüberschreitend restrukturieren oder abwickeln können, und zwar finanzmarktschonend und möglichst ohne Belastung der Steuerzahler.</p>
          <p>Deutschland wird sich bei dem bevorstehenden G-20-Treffen in Seoul dafür einsetzen, dass wir bei diesem wichtigen Thema vorankommen. Für Deutschland hat die Bundesregierung bereits ein wichtiges Gesetzgebungsvorhaben zur Restrukturierung bzw. Abwicklung von Banken auf den Weg gebracht. Dieser Gesetzentwurf ist in den parlamentarischen Beratungen und hat international Vorbildcharakter.</p>
          <p>Die Europäische Kommission hat für Anfang 2011 Rechtsetzungsvorschläge angekündigt. Ich sage es ganz unumwunden: Was die Beteiligung des Finanzsektors an den Kosten der Krise betrifft, hätte sich die Bundesregierung mehr vorstellen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was heißt denn &quot;mehr&quot;? Da ist doch gar nichts!)</scene>
        <speech eId="spch_177" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_177" startTime="2010-10-27T13:23:20+02:00" endTime="2010-10-27T13:23:39+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir hätten uns vorstellen können, dass es G-20-weit zu einer einheitlichen Lösung kommt. Dazu ist leider kein Konsens erzielt worden. Das ändert aber nichts daran, dass wir an unserem Ziel festhalten. Es darf kein Weg daran vorbeiführen, dass sich der Finanzsektor an den Kosten der Krise beteiligt.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ja! Aber das Fenster ist schon wieder zu!)</scene>
        <speech eId="spch_178" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_178" startTime="2010-10-27T13:23:39+02:00" endTime="2010-10-27T13:23:43+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Er muss Vorsorge für eventuelle künftige Krisen treffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Heiße Luft!)</scene>
        <speech eId="spch_179" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_179" startTime="2010-10-27T13:23:43+02:00" endTime="2010-10-27T13:23:48+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Deshalb unterstützt die Bundesregierung weiterhin die Einführung einer Finanztransaktionsteuer,</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der SPD: Oh! Auf einmal!)</scene>
        <speech eId="spch_180" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_180" startTime="2010-10-27T13:23:48+02:00" endTime="2010-10-27T13:23:54+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>zumindest, wenn sie global nicht umsetzbar ist, auf europäischer Ebene; so ist das.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Renate Künast [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das hat aber lange gedauert! - Zuruf von der SPD: Und was sagt die FDP dazu?)</scene>
        <speech eId="spch_181" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_181" startTime="2010-10-27T13:23:54+02:00" endTime="2010-10-27T13:24:06+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>- Meine Damen und Herren, auch Sie können nicht ignorieren, dass es dafür bei der G 20 keine Mehrheiten gab.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nicht mit der FDP!)</scene>
        <speech eId="spch_182" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_182" startTime="2010-10-27T13:24:06+02:00" endTime="2010-10-27T13:24:12+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Eckpfeiler einer neuen globalen Finanzarchitektur ist ein starker Internationaler Währungsfonds.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sagen Sie das mal der FDP!)</scene>
        <speech eId="spch_183" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_183" startTime="2010-10-27T13:24:12+02:00" endTime="2010-10-27T13:25:07+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir haben daher auf den vorangegangenen G-20-Gipfeln beschlossen, die Rolle des IWF bei der Krisenprävention und bei der Krisenbekämpfung zu stärken.</p>
          <p>Die G-20-Finanzminister haben am letzten Wochenende in Korea das Feld dafür bereitet, dass wir unsere Reformziele in Seoul erreichen können. Im IWF werden sich die veränderten Verhältnisse in der Weltwirtschaft künftig stärker als heute widerspiegeln. Dynamische Schwellenländer werden durch einen höheren Quotenanteil und mehr Sitze im Exekutivdirektorium stärker repräsentiert sein. Dieser Erfolg ist insbesondere den Europäern zu verdanken, die ihren Einfluss zugunsten einer gerechteren Gesamtordnung im IWF etwas zurückgenommen haben.</p>
          <p>Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich Wirtschaftsminister Rainer Brüderle für seine hervorragende Verhandlungsführung in Südkorea danken, als er Finanzminister Schäuble vertreten hat,</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was meinen Sie, was erst ist, wenn er über die Kohlesubventionen verhandelt!)</scene>
        <speech eId="spch_184" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_184" startTime="2010-10-27T13:25:07+02:00" endTime="2010-10-27T13:25:23+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>über dessen Hiersein ich mich heute besonders freue, genauso wie über das von Herrn Steinmeier.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_185" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_185" startTime="2010-10-27T13:25:23+02:00" endTime="2010-10-27T13:25:59+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Meine Damen und Herren, neben der Weiterführung der Reformen auf den Finanzmärkten wird die weltweite Stärkung der Wachstumskräfte der zweite Schwerpunkt der Diskussionen in Seoul sein. Was können wir gemeinsam für ein nachhaltiges, starkes und ausgewogenes Wachstum tun? Zunächst einmal müssen wir verstehen, dass quantitative Ziele in Bezug auf die Leistungsbilanz keine Lösung sein können. Leistungsbilanzsalden sind Ausdruck von Wettbewerbsfähigkeit von Volkswirtschaften und kommen durch Marktprozesse zustande, und in diese darf an dieser Stelle nicht künstlich eingegriffen werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer hat das denn aufgeschrieben? - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das erzählen Sie einmal den Aktionärinnen und Aktionären!)</scene>
        <speech eId="spch_186" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_186" startTime="2010-10-27T13:25:59+02:00" endTime="2010-10-27T13:27:07+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Zur Erreichung eines starken, nachhaltigen und ausgewogenen Wachstums ist es daher vielmehr erforderlich, die strukturellen Ursachen, die gesamtwirtschaftlichen Ungleichgewichten zugrunde liegen, in den Blick zu nehmen und Wettbewerbsnachteile dauerhaft zurückzuführen. Wenn wir diesbezüglich auf Deutschland schauen, dann wird klar, dass unser Land seiner internationalen Verantwortung als führende Wirtschaftsnation gerecht wird. Wir haben zwei Konjunkturpakete im Umfang von zusammen rund 80 Milliarden Euro aufgelegt, und wir haben weitere Maßnahmen ergriffen, um die Nachfrage zu stärken. Damit haben wir den Abschwung in Deutschland gestoppt.</p>
          <p>Im Übrigen sind durch unsere Maßnahmen gegen die Krise unsere Exporte in der Krise wesentlich stärker gesunken als die Importe. Deutschland hat damit einen substanziellen Beitrag zur Stabilisierung der Weltwirtschaft geleistet, und dies werden wir auch weiterhin tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Aber gegen die FDP! Das darf man noch einmal sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_187" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_187" startTime="2010-10-27T13:27:07+02:00" endTime="2010-10-27T13:27:11+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Inzwischen sind wir dabei, die Krise schneller als andere Länder zu überwinden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das glauben Sie doch selbst nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_188" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_188" startTime="2010-10-27T13:27:11+02:00" endTime="2010-10-27T13:27:15+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Die aktuellen Zahlen und Daten sind beeindruckend.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Trotz dieser Bundesregierung!)</scene>
        <speech eId="spch_189" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_189" startTime="2010-10-27T13:27:15+02:00" endTime="2010-10-27T13:27:40+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Mit einem Wachstum von 3,4 Prozent in diesem und voraussichtlich 1,8 Prozent im nächsten Jahr gehört Deutschland zu den Wachstumsmotoren in Europa. Ich füge hinzu: Bei den Arbeitsplätzen zeigt sich das noch deutlicher; denn wir können damit rechnen, dass wir bald weniger als 3 Millionen Arbeitslose haben. Dies ist in einer solchen Situation ein Riesenerfolg.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_190" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_190" startTime="2010-10-27T13:27:40+02:00" endTime="2010-10-27T13:29:51+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Auch die Investitionstätigkeit ist mittlerweile wieder spürbar angestiegen. Wir können heute sagen: Es war richtig, die Krise auch unter Inkaufnahme einer massiven Verschuldung zu stoppen. Diesen Weg - daran werden Sie sich erinnern - ist die Bundesregierung gegangen. Da sich das als richtig erwiesen hat, wird es sich jetzt auch als richtig erweisen, dass wir nun gegen die Verschuldung vorgehen, und zwar genau jetzt, nicht früher, aber eben auch nicht später. Bei einer Wachstumsrate von über 3 Prozent in diesem Jahr ist jetzt der richtige Zeitpunkt dafür, mit der Konsolidierung zu beginnen.</p>
          <p>Die zeitlich befristeten Maßnahmen im Rahmen der Konjunkturpakete werden wie geplant zum Jahresende auslaufen. Eine wachstums- und beschäftigungsorientierte Haushaltskonsolidierung ist eingeleitet. Dies liegt genau auf der Linie, auf die sich die Staats- und Regierungschefs der G 20 im vergangenen Juni in Toronto verständigt haben. Auch die Belebung des internationalen Handels spielt bei der Erholung der Weltwirtschaft eine zentrale Rolle, und deshalb werden wir alles daransetzen - ich werde das auch in Seoul wieder auf die Tagesordnung bringen -, dass die Doha-Verhandlungen endlich mit einem vernünftigen Ergebnis abgeschlossen werden können; denn sie könnten zu einem wirklichen Wachstumsimpuls für einen freien Welthandel führen.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, wir müssen natürlich eine internationale Diskussion über angemessene Wechselkurse zwischen den weltweit bedeutendsten Währungen sachlich und in kooperativem Geist führen. Ich sage allerdings: Der globale Aufschwung würde infrage gestellt, wenn wir verstärkte Verzerrungen der Wechselkurse in Kauf nehmen würden.</p>
          <p>Ich bin überzeugt, Wechselkurse sollten mittelfristig die fundamentalen Daten einer Volkswirtschaft widerspiegeln. Eine Politik, die auf Wechselkursverzerrungen zur Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit abzielt, muss vermieden werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_191" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_191" startTime="2010-10-27T13:29:51+02:00" endTime="2010-10-27T13:32:00+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Denn bei einem Abwertungswettlauf verlieren am Ende alle. Die schlimmen Erfahrungen in der Folge der Weltwirtschaftskrise in den 30er-Jahren des letzten Jahrhunderts sollten uns allen eindringliche Mahnung sein, die Fehler von damals nicht zu wiederholen. Wir haben in dieser Krise vieles richtig gemacht; aber wenn wir jetzt auf dem Weg raus aus der Krise Fehler von damals wiederholen würden, wäre das sehr schwierig und könnte wirklich ganz falsche Effekte hervorrufen.</p>
          <p>Wir sollten in diesem Zusammenhang nicht vergessen, dass die zukünftige Schlagkraft der G 20 auch von der Fähigkeit abhängt, eine Agenda für die nächsten Jahre zu entwickeln und den kooperativen Ansatz, wie er zur Bekämpfung in der Krisenzeit sichtbar geworden ist, auf andere Themen zu übertragen. Deutschland wird hier Frankreich in seiner kommenden G-20-Präsidentschaft entschieden unterstützen.</p>
          <p>Wir unterstützen auch den Vorschlag der koreanischen Präsidentschaft, die Entwicklungspolitik in der Agenda der G 20 zu verankern: zum einen, weil wir als entwickelte Industrieländer unsere humanitäre Gesamtverantwortung kennen, aber zum anderen auch, weil sich die G 20 bewusst ist, dass die internationale Staatengemeinschaft ihre Ziele nur erreichen kann, wenn es nachhaltige Fortschritte in den Entwicklungsländern selbst gibt.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, auf der Tagesordnung des Europäischen Rates wird fünf Wochen vor dem Beginn der UN-Klimakonferenz in Cancún selbstverständlich auch der internationale Klimaschutz stehen. Auch wenn er hier heute - wie auch in Brüssel und Seoul - wahrscheinlich nicht im Mittelpunkt der öffentlichen Aufmerksamkeit stehen wird, so hat Klimaschutz nichts von seiner Dringlichkeit verloren. Im Gegenteil, Deutschland steht unmissverständlich zum Ziel eines neuen umfassenden Klimaübereinkommens unter dem Dach der Vereinten Nationen.</p>
          <p>Es ist leider wahr: Cancún wird noch nicht den entscheidenden Durchbruch und das umfassende Klimaschutzabkommen bringen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dazu haben Sie auch ein Stück beigetragen, Frau Bundeskanzlerin!)</scene>
        <speech eId="spch_192" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_192" startTime="2010-10-27T13:32:00+02:00" endTime="2010-10-27T13:32:19+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Aber wahr ist auch: Gerade dieser Konferenz zwölf Monate nach Kopenhagen kommt dahin gehend eine Bedeutung zu, dass gezeigt werden kann, dass wichtige Fortschritte beim Aufbau der internationalen Klimaschutzarchitektur und bei der Umsetzung konkreter Klimaschutzmaßnahmen möglich sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Trotz Deutschland!)</scene>
        <speech eId="spch_193" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_193" startTime="2010-10-27T13:32:19+02:00" endTime="2010-10-27T13:32:32+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>In diesem Sinne wird sich die Europäische Union für ein möglichst umfassendes und ehrgeiziges Ergebnis in Cancún einsetzen. Deutschland unterstützt das nach Kräften.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_194" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_194" startTime="2010-10-27T13:32:32+02:00" endTime="2010-10-27T13:34:05+02:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Meine Damen und Herren, die politischen Prioritäten, die die Bundesregierung mit Blick auf den Europäischen Rat und den G-20-Prozess verfolgt, sind ehrgeizig. Sie umzusetzen, erfordert unseren ganzen Einsatz. Rückschläge kann auch niemand ausschließen. Aber wenn wir mutig vorangehen, dann hat das für Europa immer Fortschritte gebracht. Und so wird es auch dieses Mal sein, wo sich so viele vor einer Änderung der europäischen Verträge scheuen. Doch nichts muss so bleiben, wie es ist. Das galt schon immer, und Veränderungen zum Besseren sind immer möglich, auch wenn der Weg steinig und mühsam ist. Mit dieser Haltung werde ich in Brüssel und Seoul dafür werben, dass Europa und die G 20 die Weichen richtig stellen. Und so werden wir einen wichtigen Beitrag für die Zukunft unseres Kontinents und der G 20 leisten.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Diether Dehm [Die Linke]: Kein Lob für den Westerwelle! Jetzt guckt er aber traurig!)</scene>
        <speech eId="spch_195" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_195" startTime="2010-10-27T13:34:06+02:00" endTime="2010-10-27T13:34:12+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Den nächsten Redner begrüße ich mit einem herzlichen Willkommen zurück. Frank-Walter Steinmeier hat das Wort für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_196" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_196" startTime="2010-10-27T13:34:12+02:00" endTime="2010-10-27T13:34:14+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Meine Damen und Herren! Es ist tatsächlich so: Ich bin froh, wieder da zu sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_197" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_197" startTime="2010-10-27T13:34:14+02:00" endTime="2010-10-27T13:35:00+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Frau Präsidentin, erlauben Sie mir einige Worte vorweg: Ich habe ganz ehrlich nicht damit gerechnet, dass sich so viele aus diesem Kreis partei- und fraktionsübergreifend in den letzten Wochen bei mir gemeldet haben. Sie haben mir geschrieben, mit mir telefoniert, ihre Anteilnahme bekundet und mir Zuspruch und Genesungswünsche übermittelt. Dafür möchte ich Ihnen wie auch für Ihre herzlichen Willkommensworte, Frau Präsidentin und Frau Bundeskanzlerin, von dieser Stelle aus herzlich danken.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall)</scene>
        <speech eId="spch_198" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_198" startTime="2010-10-27T13:35:00+02:00" endTime="2010-10-27T13:35:31+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Ich freue mich aber nicht nur selbst, dass ich wieder hier sein kann, sondern ich freue mich auch darüber, dass wir Herrn Schäuble wieder unter uns haben. Herr Schäuble, von mir persönlich, von meiner ganzen Fraktion und sicherlich von allen im Hause alle guten Wünsche für Ihre Gesundheit!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall)</scene>
        <speech eId="spch_199" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_199" startTime="2010-10-27T13:35:31+02:00" endTime="2010-10-27T13:36:57+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Was ich zu Herrn Schäuble gesagt habe, gilt über alles Ringen um richtige Politik hinweg. Aber zum Ringen und zum guten Ton dieses Hauses gehören auch die Debatte, der Streit um Positionen und auch deutliche Kritik, wo Anlass dazu besteht. Den haben Sie, Frau Bundeskanzlerin, und die Bundesregierung in den letzten Tagen und Wochen auch in der Europapolitik reichlich geboten.</p>
          <p>Vor dem bevorstehenden europäischen Gipfeltreffen bietet die Koalition leider das gewohnte Bild. Wenn Sie, Frau Bundeskanzlerin, morgen in Brüssel mit den anderen am Tisch sitzen, dann wissen alle Ihre Kollegen dort schon, was am Wochenende hier in Berlin los war: offener Streit zwischen Kanzlerin und Vizekanzler und heftige Vorwürfe aus der Unions- und FDP-Fraktion. Von scharfer Kritik der CSU im Europaparlament war zu lesen, und es gab gegenseitige Schuldzuweisungen von allen Seiten. Glaube doch bitte keiner, das merke man nur in Berlin. Was ist das für ein trauriges Bild, mit dem diese Bundesregierung nach Brüssel fährt!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_200" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_200" startTime="2010-10-27T13:36:57+02:00" endTime="2010-10-27T13:38:18+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Und das in einer Zeit - das will ich ausdrücklich sagen -, in der die Welt wieder positiv auf Deutschland blickt und Deutschland durchaus wieder Wirtschaftslokomotive in Europa ist.</p>
          <p>Wenn jetzt die Zahl der Arbeitslosen in der Tat unter 3 Millionen sinkt, Frau Merkel, dann ist das ein Erfolg - das sehen wir auch so -, zu dem viele im Land beigetragen haben, nur einem wird er offenbar nicht zugeschrieben, nämlich dieser Bundesregierung. Und das hat Gründe.</p>
          <p>Angekündigt haben Sie, Frau Bundeskanzlerin, einen Herbst der Entscheidungen. Offensichtlich hört keiner genau hin, wenn Sie das sagen. Jedenfalls ist die Sommerpause schon lange vorbei, und es geht so weiter, wie es vor der Sommerpause geendet hat. Ich sehe keinen Herbst der Entscheidungen, sondern einen Herbst von neuer Missgunst und neuem Streit. Die Koalitionspartner streiten sich weiter wie die Kesselflicker. Auch in Brüssel hält man sich mittlerweile genervt die Ohren zu. So sieht das Bild gegenwärtig aus. Es stellt sich leider nicht in den schönen rosaroten Farben dar, wie Sie sie uns eben aufgezeigt haben, Frau Bundeskanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_201" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_201" startTime="2010-10-27T13:38:18+02:00" endTime="2010-10-27T13:38:39+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Wenn wir nach den Ursachen fragen, dann stellen wir fest, dass die Ursache für die ohrenbetäubende Kakofonie, die wir am Wochenende wieder gehört haben, wahrhaftig nicht bei der Opposition liegt und sicherlich nicht bei der SPD. Sie wissen, Frau Merkel: Wir Sozialdemokraten stehen für eine verantwortliche Europapolitik.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ CSU)</scene>
        <speech eId="spch_202" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_202" startTime="2010-10-27T13:38:39+02:00" endTime="2010-10-27T13:39:09+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Sie wissen auch, dass Sie unsere Zustimmung zu den Griechenland-Hilfen und dem Euro-Rettungsschirm hätten bekommen können. Sie wissen das, aber Sie hatten weder Kraft noch Mut, Ihren eigenen Leuten beizubringen, dass auch die Finanzmärkte ihren Beitrag zur Bewältigung der Krise leisten müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_203" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_203" startTime="2010-10-27T13:39:09+02:00" endTime="2010-10-27T13:40:07+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Das müssen sie, weil die normalen Steuerzahler es schlicht nicht mehr ertragen, dass die Belastungen am Ende immer nur bei ihnen abgeladen werden.</p>
          <p>Für mich und meine Fraktion - das sei hier noch einmal klargestellt - bleibt es dabei: Wir werden uns nicht davon abbringen lassen, dass diejenigen, die in und an der Finanzkrise Milliarden verdient haben, auch zahlen. Wir streiten weiter mit aller Kraft und Energie für die finanzielle Beteiligung der Finanzmärkte. Deshalb sage ich noch einmal: Die Finanzmarkttransaktionsteuer war vernünftig und ist vernünftig. Sie ist notwendig, und - ich bin sicher - sie muss und sie wird auch kommen, allen momentanen Widerständen, die es gibt und die ich sehe, zum Trotz, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_204" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_204" startTime="2010-10-27T13:40:07+02:00" endTime="2010-10-27T13:41:10+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Wenn Sie die Signale im Vorfeld dieser Debatte und des Gipfels einmal genau analysieren, zeigt sich doch: Mit ein wenig Anstrengung, mit ein wenig Geschick hätten Sie weit mehr als nur die eigenen Koalitionsfraktionen auf Ihrer Seite. Wir wollen auch nicht, dass sich eine so gefährliche Situation wiederholt, wie Sie sie eben geschildert und wie wir sie alle im Frühjahr erlebt haben. Viele hier, auch die SPD, streiten für einen vernünftigen Frühwarnmechanismus, für einen wirksamen Stabilitätspakt. Über manches Instrument lässt sich diskutieren und müssen wir auch diskutieren. In der Grundhaltung gibt es doch zwischen vielen von uns keinen völlig unüberwindlichen Streit. Aber so, wie Sie, Frau Bundeskanzlerin, in den letzten Monaten und Wochen Europapolitik betrieben haben, so geht das nicht und so können wir das nicht durchgehen lassen. Ich sage gleich, warum.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_205" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_205" startTime="2010-10-27T13:41:10+02:00" endTime="2010-10-27T13:43:30+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Angefangen hat das im Grunde genommen - daran erinnern wir uns doch alle miteinander - schon in der Griechenland-Krise. Wochen- und monatelang, noch bis kurz vor dem Tag der Entscheidung, haben im Frühjahr große Teile der Regierung und auch Sie selbst, Frau Merkel, beteuert: Keine Hilfen für Griechenland! Manche haben Sie sogar dafür gefeiert, und Sie haben es geschehen lassen. Aus Angst und wahrscheinlich obwohl Sie wussten, was am Ende kommen würde, hat die Regierung den Menschen die Wahrheit vorenthalten und damit den Großteil der EU zunächst einmal gegen sich aufgebracht. Und was war das Ergebnis? Am Ende wurde hier im Hause das ganze Programm fast ohne Diskussionsmöglichkeiten in den Ausschüssen durchgepeitscht. Das war alles nicht notwendig und hat das Vertrauen nicht gestärkt.</p>
          <p>Damit wären wir zum überwiegenden Teil vielleicht noch klargekommen, weil die Griechenland-Hilfe eine Nothilfe war. Das Finanzministerium hatte hier von diesem Pult aus ja auch gesagt: Seien Sie sicher, das ist das Letzte, was in diesem Hause dazu debattiert und beschlossen werden muss.</p>
          <p>Dann kam das Mai-Wochenende; Sie erinnern sich alle. Nachdem zugesichert worden war: &quot;Da kommt nichts mehr&quot;, sind Sie - offensichtlich ohne Vorbereitung durch die europäischen Kollegen, auch ohne Vorbereitung durch Paris - nach Brüssel gefahren und kamen dann - Wunder und Überraschung! - mit einem Euro-Rettungsschirm in Höhe von 440 Milliarden Euro im Gepäck wieder zurück. Auch da wurde das Parlament wieder vor vollendete Tatsachen gestellt. Zweimal sozusagen dasselbe Schauspiel: Erst dicke Backen aufgeblasen, bis sie fast platzen, aber nach der Rückkehr aus Brüssel fällt die ganze deutsche Position wie ein Soufflé in sich zusammen. Erst Rücksicht nehmen auf die Innenpolitik, auf umstrittene Positionen in der eigenen Koalition, und dann folgt das Einknicken vor der europäischen Realität.</p>
          <p>Wer immer wieder nach diesem Muster handelt - und das droht doch jetzt auch hier -, der schädigt am Ende nicht nur die europapolitische Position Deutschlands und seine eigene Position gegenüber der deutschen Bevölkerung, der schädigt auch das Ansehen der Deutschen und der deutschen Regierung in Brüssel. Und das will ich nicht, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_206" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_206" startTime="2010-10-27T13:43:30+02:00" endTime="2010-10-27T13:45:15+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Ich bin an dem Punkt auch deshalb sehr energisch, weil ich befürchte, dass es jetzt nach demselben Muster wie bei der Griechenland-Hilfe und beim europäischen Rettungsschirm abläuft und auf ein ähnliches Ergebnis hinausläuft. Das könnte durchaus in einem europapolitischen Debakel für diese Regierung enden.</p>
          <p>Wir haben doch jetzt schon die Hälfte Europas gegen uns aufgebracht. Der Europäische Ratspräsident Van Rompuy arbeitet - Sie haben das eben selbst gesagt - seit vielen Wochen an konkreten Vorschlägen für eine Reform des Stabilitätspaktes; ebenfalls die Kommission. In Deauville ist nun der Eindruck entstanden, Sie und Präsident Sarkozy wischen erst einmal beides vom Tisch nach dem Motto: Die können das nicht, die haben nicht die Kapazitäten. Viele EU-Staaten, bei denen Sie falsche Hoffnungen geweckt hatten, laufen jetzt Sturm gegen den Kuhhandel, der in Deauville stattgefunden hat, und zwar gerade die kleineren Mitgliedstaaten und damit diejenigen Staaten, Herr Westerwelle, um die Sie sich doch besonders kümmern wollten.</p>
          <p>Ich bin davon überzeugt und befürchte - ganz anders, als Sie eben vorgetragen haben -, dass Deauville nicht die Tür zu einer möglichen Verständigung aufgemacht hat, sondern dass das Gegenteil eintreten wird und dieser Deal von Deauville die Lage in Europa und Einigungsmöglichkeiten für die Zukunft noch wesentlich schwieriger gemacht hat. Das wird sich beweisen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_207" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_207" startTime="2010-10-27T13:45:15+02:00" endTime="2010-10-27T13:47:30+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Es ist nämlich wieder dasselbe Muster. Sie treten mit großen Ankündigungen an, aber dann kommt die europäische Realität.</p>
          <p>Wo wir jetzt über den Stabilitätspakt und mögliche automatische Sanktionen reden, will ich nur zitieren, was Herr Schäuble am Wochenende gesagt hat - so war es ja in der Presse zu lesen -: Nie habe es eine realistische Chance auf automatische Sanktionen gegeben. - Wenn das so ist, Herr Schäuble, wenn Sie in dem Text, den ich gelesen habe, einigermaßen richtig zitiert worden sind, dann stellen sich weitere Fragen. Wenn Sie davon überzeugt waren, dass automatische Sanktionen nicht kommen werden: Wie ist es dann um die anderen Dinge bestellt, um die wir im Augenblick streiten? Wie ist es um die Vertragsänderungen bestellt, für die Sie um Zustimmung des Hauses nachsuchen? Und erst recht stellt sich die Frage: Warum sagt Herr Schäuble, wenn er der Meinung ist, dass für automatische Sanktionen keine Chance bestünde, das nicht vorher? Warum fragt man sich nicht vorher, ob für den Entzug des Stimmrechts eine Chance besteht und ob es überhaupt sinnvoll ist, das Verhandlungspaket wieder aufzuschnüren? Zumindest Transparenz müsste darüber hergestellt werden, ob Sie selbst der Meinung sind, dass der Vorschlag, mit dem Sie dort ins Rennen gehen, am Ende verhandlungsfähig ist und eine Chance auf Erfolg hat.</p>
          <p>Wenn man genau hinschaut - darum ging es offensichtlich auch ein bisschen in den Diskussionen in Ihrer Fraktion -, dann stellt man fest: In Deauville ist Deutschland in Wahrheit eher mit leeren Händen vom Tisch aufgestanden. Frau Merkel, wenn ich die französische Position richtig deute, dann hatte Präsident Sarkozy drei Vorstellungen: erstens möglichst keine automatischen Sanktionen einzuführen, die auch Frankreich treffen können, zweitens den unliebsamen und etwas zu unabhängigen Ecofin-Rat möglichst weit einzuhegen und drittens den Deutschen das Angebot zu machen, die Vertragsänderungen zu unterstützen, wohl wissend, dass andere dagegen streiten werden und Frankreich diese Rolle gar nicht übernehmen muss. Das ist ein ganz wunderbares Ergebnis.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_208" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_208" startTime="2010-10-27T13:47:30+02:00" endTime="2010-10-27T13:48:00+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Nur, beglückwünschen kann ich Sie dazu nicht, liebe Frau Merkel.</p>
          <p>Wer sich in den europäischen Dingen ein bisschen auskennt, muss befürchten, dass man sich im Élysée angesichts dieses Ergebnisses ein wenig die Hände gerieben hat. Ich selbst weiß, wie schwierig es ist, im internationalen Geschäft Vereinbarungen zu erringen. Deshalb lasse ich mir auch nicht vormachen, das Ergebnis von Deauville sei am Ende ein riesiger Erfolg für Deutschland gewesen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_209" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_209" startTime="2010-10-27T13:48:00+02:00" endTime="2010-10-27T13:49:01+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Damit wir uns nicht missverstehen: Auch wir, die SPD, sind für einen wirksamen Frühwarnmechanismus. Auch wir sind für glaubwürdige Sanktionen gegen notorische Defizitsünder. Aber genau das scheint mir durch den Alleingang, den ich Ihnen eben geschildert habe, gefährdet zu sein. Sie sind mit unhaltbaren Maximalforderungen losgerannt und haben diese gegen wenig belastbare Zusagen eingetauscht. Sie sind sozusagen als Hans im Glück gestartet und versuchen nun, das, was Sie mitgebracht haben, als Goldklumpen zu verkaufen. Das funktioniert nicht. Das nimmt Ihnen jedenfalls die SPD-Fraktion nicht ab, Frau Bundeskanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_210" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_210" startTime="2010-10-27T13:49:01+02:00" endTime="2010-10-27T13:50:29+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Frau Merkel, was wird eigentlich aus der Zusicherung - das ist ja Ihre Position -, dass sich so etwas wie die Griechenland-Hilfe nicht wiederholen darf? Sie haben immer wieder beteuert und auch hier zum Ausdruck gebracht, dass sich nach den drei Jahren die Geltungsdauer des Rettungsschirms auf keinen Fall verlängern soll. Wenn man sich anschaut, was die deutsch-französische Erklärung dazu enthält, dann findet man genau vier Zeilen. Was wird darin dazu gesagt? Es sollen geeignete Maßnahmen ergriffen werden. - Was ist damit eigentlich gemeint? Was passiert eigentlich, wenn nach drei Jahren keine Vertragsänderung in Kraft getreten ist und dann einzelne Spekulanten, wie wir im Frühjahr erlebt haben, wieder beginnen, gegen den Euro zu zocken? Was tun Sie konkret, damit in Zukunft eben auch private Gläubiger - auch darüber haben wir in diesem Hause gestritten - bei der Umschuldung von schwer verschuldeten Staaten zur Kasse gebeten werden?</p>
          <p>Solange das nicht klar gesagt wird und solange darüber nicht hier im Hause debattiert und meinetwegen auch gestritten werden kann, bleiben solche wolkigen Sätze doch nichts als leeres Gerede. Es darf jedenfalls nicht passieren, dass der Gipfel in Brüssel und das, was danach kommt - das wünschen wir uns für Deutschland in gar keinem Fall -, zu einem erneuten europapolitischen Reinfall wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_211" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_211" startTime="2010-10-27T13:50:29+02:00" endTime="2010-10-27T13:50:59+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Nun jubelt die Bundesregierung, dass die Krise vorbei ist. &quot; Aufschwung XXL&quot; - das lässt Herr Brüderle im Augenblick plakatieren bzw. bundesweit in Anzeigen verlauten. Für viele Betriebe stimmt das mit dem Aufschwung. Es trifft nur nicht auf die Stärkung des Stabilitätspakts und es trifft auch nicht auf die Regulierung der Finanzmärkte zu. Anders gesagt, Herr Brüderle: Da sind wir eher bei der Größe S, und das ist bekanntlich den meisten, von uns jedenfalls, zu knapp.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_212" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_212" startTime="2010-10-27T13:50:59+02:00" endTime="2010-10-27T13:51:53+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Auf den Finanzmärkten geht es im Grunde genommen zu wie vor der Krise: Banken und Investmenthäuser peitschen Renditeziele hoch. 144 Milliarden Euro an Boni werden in diesem Jahr an der Wall Street ausgeschüttet. Der Handel mit Derivaten, so war dieser Tage zu lesen, blüht wie nie zuvor. In der Finanzwelt geht alles so weiter. Die Politik dagegen, gegen diese Praxis und gegen diese Auswüchse, ist aus meiner Sicht nach wie vor ohne Überzeugung, ohne Zähne und vor allem ohne wirklich notwendige Konsequenz. Auch daran trägt diese Bundesregierung Mitschuld. Das ist die traurige Wahrheit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_213" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_213" startTime="2010-10-27T13:51:53+02:00" endTime="2010-10-27T13:53:40+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Die SPD-Fraktion und auch ich wissen: Natürlich können wir von deutscher Seite aus nicht alles im Alleingang erreichen. Aber gerade wenn wir uns gegenseitig ein bisschen ernst nehmen, dann wissen wir auch: Wenn man schon nicht alles im Alleingang erreichen kann, dann kommt es darauf an, dass man deutliche Signale setzt und ein klares Auftreten, auch gegenüber dem Ausland, an den Tag legt. Genau daran fehlt es. Das will ich Ihnen an der Finanzmarkttransaktionsteuer noch einmal klarmachen.</p>
          <p>Vonseiten der Bundesregierung tun Sie so, als seien Sie im Prinzip dafür. Es waren sogar entsprechende Erträge in Ihre mittelfristige Finanzplanung eingestellt; 2 Milliarden Euro jährlich ab 2012. Herr Schäuble hat dann aber auf einer Veranstaltung des CDU-Wirtschaftsrates gesagt, wie ich gelesen habe, er sei kein Freund dieses Instruments. Das wird natürlich am nächsten Tag in allen Hauptstädten Europas genüsslich vernommen. Nicht nur das: Herr Schäuble soll sogar gesagt haben, diese Steuer sei gar nicht auf seine Initiative in das Konsolidierungskonzept der Regierung aufgenommen worden. Das alles sind natürlich Signale, die in Europa verstanden werden. Es ist genau dieser Unernst, diese Unentschiedenheit, mit denen die gegenwärtige Koalition das Vertrauen eben nicht nur in Deutschland, sondern, wie ich befürchte, auch in Europa verspielt.</p>
          <p>Das gilt zum Beispiel auch für die Frage der Kohlebeihilfen; ich führe das noch an, weil es in dieses Schema passt. Da hat es am Wochenende offenbar eine Einigung gegeben, die ich begrüße.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, aber mit sich selbst!)</scene>
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          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>- Ja, darauf wollte ich zu sprechen kommen. - Wir haben jedoch durch diese internen Streitigkeiten drei Monate verloren. Jetzt hat Herr Brüderle, wie ich lese, anscheinend beigedreht, ist aber, wie ich höre, nicht bereit, diese Einigung in Brüssel zu vertreten. So machen wir uns, meine Damen und Herren, bei unseren Partnern lächerlich, und das darf nicht unsere Rolle in Brüssel sein und werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
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          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege, kommen Sie zum Ende, bitte.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_216" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_216" startTime="2010-10-27T13:54:09+02:00" endTime="2010-10-27T13:55:09+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Ja, ich komme zum Ende.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, Europa ist in keiner guten Verfassung; das spüren Sie alle. Das sage ich weiß Gott nicht nur mit Blick auf die Haushaltsdefizite in den meisten Mitgliedstaaten. Das hat mit vielem zu tun, auch damit, dass der Gründungsmythos Europas bei der jungen Generation offenbar nicht mehr ausreichend trägt. Das hat damit zu tun, dass die Entscheidungsprozesse in Europa nach wie vor zu schwerfällig, zu wenig transparent sind. Das hat auch damit zu tun, dass sich europäisches Engagement von Regierungen häufig nicht entsprechend lohnt. Aber ich stelle eben auch eine Unterströmung in der europäischen Diskussion fest, bei der vor allen Dingen große Mitgliedstaaten verdächtigt werden, europäische Politik schon langsam wieder in nationale Hände zu übernehmen. Renationalisierung ist das Stichwort, ein Verdacht, der leider gelegentlich auch uns trifft.</p>
        </speech>
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          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege!</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_218" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_218" startTime="2010-10-27T13:55:10+02:00" endTime="2010-10-27T13:55:34+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Ich halte das für den falschen Weg, und ich bin mir sicher, das tun alle hier im Hause. Wir brauchen gerade mit Blick auf die Konsequenzen der Wirtschafts- und Finanzkrise nicht weniger Europa, sondern wir brauchen entschieden mehr Europa. Dafür müssen wir eintreten, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
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          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Frau Präsidentin, ein letzter Satz.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_220" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_220" startTime="2010-10-27T13:55:35+02:00" endTime="2010-10-27T13:55:35+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Ein allerletzter.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_221" by="#person-Q76658" refersTo="#mediaFragment_221" startTime="2010-10-27T13:55:35+02:00" endTime="2010-10-27T13:56:32+02:00">
          <from>Frank-Walter Steinmeier</from>
          <p>Es mag manchmal beschwerlich sein, für Stabilität und Solidarität, für deutsch-französische Kooperation auf der einen Seite und für ein gutes Verhältnis zu den kleinen Mitgliedstaaten auf der anderen Seite zu sein; aber genau das zu schaffen, das auszubalancieren, das war immer die Kunst deutscher Europapolitik. Diese Kunst scheint dieser Regierung ein Stück weit verloren gegangen zu sein.</p>
          <p>Herzlichen Dank, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Anhaltender Beifall bei der SPD - Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_222" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_222" startTime="2010-10-27T13:56:34+02:00" endTime="2010-10-27T13:56:41+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Birgit Homburger hat jetzt für die FDP-Fraktion das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_223" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_223" startTime="2010-10-27T13:56:41+02:00" endTime="2010-10-27T13:57:03+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte mich zunächst an Sie wenden, Herr Steinmeier. Sie haben gerade Ihre Redezeit um ungefähr so viele Minuten überzogen, wie ich überhaupt zur Verfügung habe.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Sie können schneller reden, Frau Homburger!)</scene>
        <speech eId="spch_224" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_224" startTime="2010-10-27T13:57:03+02:00" endTime="2010-10-27T13:57:21+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Das zeigt, dass Sie wieder fit sind und dass Sie offensichtlich auch von der Präsidentin nicht zu stoppen sind. Wir freuen uns, dass Sie wieder fit zurück sind, so wie wir uns auch darüber freuen, dass Herr Schäuble wieder gesund bei uns ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_225" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_225" startTime="2010-10-27T13:57:21+02:00" endTime="2010-10-27T13:57:56+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Jede Krise birgt eine Chance, und diese Chance müssen wir konsequent nutzen. Die Maßnahmen, die wir bisher getroffen haben und die heute auch schon angesprochen worden sind, beispielsweise bei der Griechenland-Hilfe und beim Euro-Stabilisierungspaket, haben allerdings nicht die Ursachen beseitigt. Im Grunde haben wir uns Zeit erkauft. Diese Zeit muss man jetzt nutzen.</p>
          <p>Wenn man sich die Ursachen anschaut, dann kommt man zum Schluss, dass kein Spekulant der Welt eine Chance gehabt hätte, den Euro in Schwierigkeiten zu bringen, wenn die Haushalte der Euro-Staaten in Ordnung gewesen wären.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_226" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_226" startTime="2010-10-27T13:57:56+02:00" endTime="2010-10-27T13:58:34+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Deshalb steht dies auch bei uns im Mittelpunkt.</p>
          <p>Aber, Herr Steinmeier, da Sie in Ihrer Rede die Situation auf dem Finanzmarkt und die Boni angesprochen haben, will ich deutlich sagen: In Ihrer Regierungszeit ist in diesem Bereich nichts unternommen worden. Wir haben eine Reihe von Maßnahmen zur Regulierung der Finanzmärkte auf den Weg gebracht, und wir haben mit dem Banken-Restrukturierungsgesetz auch eine Beschränkung der Boni auf den Weg gebracht. Diese Regierung, diese Koalition handelt im Gegensatz zu dem, wie Sie sich verhalten haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_227" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_227" startTime="2010-10-27T13:58:34+02:00" endTime="2010-10-27T13:59:30+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Haushaltskonsolidierung ist das zentrale Stichwort für die Stabilisierung des Euro. Deutschland hat hier auch eine Vorbildfunktion. Wenn wir den Stabilitätspakt verschärfen und andere Länder auf eine solide Haushaltspolitik verpflichten wollen, dann müssen wir selber Vorbild sein. Wir brauchen eine neue Stabilitätskultur in Europa. Diese darf eben nicht nur formal vorhanden sein, sondern muss auch in den Köpfen der Regierungen verankert werden. Wir brauchen klare, starke und eindeutige Vereinbarungen, um die unkontrollierte Schuldenpolitik zu beenden.</p>
          <p>An dieser Stelle will ich auch sagen: Diese Maßnahmen wären nicht nötig, wenn nicht die rot-grüne Bundesregierung im Jahr 2005 aus Eigeninteresse dafür gesorgt hätte, dass der Stabilitätspakt auf europäischer Ebene fahrlässig verwässert wurde. Wir kehren nun die Scherben zusammen, die Sie seinerzeit gemacht haben. Das ist nicht einfach, aber wir bemühen uns darum.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Unsinn wird durch Wiederholungen nicht wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_228" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_228" startTime="2010-10-27T13:59:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:00:13+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Das entspricht genauso wenig verantwortlicher Europapolitik wie Ihre Position, die Sie vorhin noch einmal zum Ausdruck gebracht haben. Sie haben versucht, hier den Eindruck zu erwecken, als ob Sie dem, was wir im Frühjahr hier durch den Deutschen Bundestag gebracht haben, gerne zugestimmt hätten. Sie hätten die Chance dazu gehabt. Sie waren dazu eingeladen. Wir sind Ihnen im Entschließungsantrag weit entgegengekommen. Sie haben damals entschieden: Sie wollen sich daran nicht beteiligen. - Das war unverantwortlich, und damit müssen Sie heute auch leben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_229" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_229" startTime="2010-10-27T14:00:13+02:00" endTime="2010-10-27T14:01:14+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Die Vorschläge der EU-Kommission und der Taskforce auf europäischer Ebene zeichnen ein Gesamtkonzept, und ein genau solches Gesamtkonzept brauchen wir auch. Zu diesem Gesamtkonzept gehört ein wirksames Frühwarnsystem. Dazu gehören die Verbesserung der Qualität der Zahlen sowie die Überprüfbarkeit der Zahlen, die geliefert werden. Es gehören bessere Kontrollmöglichkeiten, aber eben auch mehr Sanktionsmöglichkeiten dazu. Entscheidend ist, dass diese Sanktionsmöglichkeiten früher greifen und auch automatisch zum Einsatz kommen müssen. Es ist das erklärte Ziel, dass es klare Regeln mit möglichst wenig &quot;politischem Rabatt&quot; gibt. Das ist es, was wir wollen. Sie haben allerdings bezweifelt, dass das erreichbar ist. Ich finde, man muss dafür kämpfen. Der G-20-Gipfel und die umfassenden IWF-Reformen haben klar gezeigt, dass wir international etwas bewegen können, und das wollen wir auch hier erreichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_230" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_230" startTime="2010-10-27T14:01:14+02:00" endTime="2010-10-27T14:01:52+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Entscheidend ist die Einführung eines dauerhaften Krisenmechanismus. Das bedeutet nicht die Einrichtung eines dauerhaften Fonds. Es bedeutet vielmehr, dass wir für die Staaten Umschuldungsregeln entwickeln wollen, die auch einen Verzicht der Gläubiger - auch der Privatgläubiger - auf Teile ihrer Forderungen beinhalten. Das ist ganz zentral. Dies schafft im Grunde die Möglichkeit der Insolvenz von Staaten. Hierfür ist eine Vertragsänderung notwendig, für die wir uns einsetzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_231" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_231" startTime="2010-10-27T14:01:52+02:00" endTime="2010-10-27T14:02:40+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Der Euro ist eine Erfolgsgeschichte. Er ist für die wirtschaftliche Entwicklung Europas, aber gerade auch für unser Land, für Deutschland, von zentraler Bedeutung. Deshalb muss alles dafür getan werden, den Euro möglichst stabil zu machen. Wir wollen einen harten Euro. Weiche Maßnahmen taugen dafür nicht, und deshalb muss auch hart verhandelt werden.</p>
          <p>Es darf nicht dazu kommen, dass wir die Schulden anderer Länder bezahlen. Deshalb kämpft diese Koalition für eine Stabilitätskultur in Europa und einen harten Euro. Eine Umwandlung der Währungsunion in eine Transferunion oder in eine Haftungsgemeinschaft kommt für uns nicht infrage.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_232" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_232" startTime="2010-10-27T14:02:40+02:00" endTime="2010-10-27T14:03:28+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Dies bedeutet auch den Verzicht auf die Einrichtung eines dauerhaften Fonds für überschuldete Staaten, in dem andere Staaten der Währungsunion oder auch die EU Kredite oder Garantien bereitstellen müssen.</p>
          <p>Eine Entfristung des gegenwärtigen Rettungspakets, wie wir es verabschiedet haben, kommt für uns ebenfalls nicht infrage, weil wir der Auffassung sind, dass wir alles dafür tun müssen, dass alle Euro-Mitgliedstaaten Maßnahmen ergreifen, die auf Dauer die Sicherheit dafür bieten, dass der Euro stabil bleibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_233" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_233" startTime="2010-10-27T14:03:28+02:00" endTime="2010-10-27T14:05:12+02:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Auf dem Europäischen Rat wird jetzt ein Auftrag für die weiteren Verhandlungen formuliert. Das Ziel sind klare Stabilitätskriterien. Wir haben klare Erwartungen an die Mitgliedstaaten. Wir wollen klare Sanktionsmöglichkeiten, und wir wollen, dass diese Sanktionsmöglichkeiten automatisch greifen. Darüber hinaus wollen wir einen klaren dauerhaften Krisenmechanismus durch Umschuldung, der durch eine Vertragsänderung abgesichert werden muss.</p>
          <p>Das ist es, was jetzt auf den Weg gebracht werden muss. Das ist nicht einfach, aber es ist notwendig. Wir haben heute in einem Entschließungsantrag der Fraktionen der Koalition noch einmal klargestellt, welche Positionen wir unterstützen. Dies stellt eine Fortschreibung des Antrags dar, den wir im Mai hier im Deutschen Bundestag auf den Weg gebracht und in dem wir deutlich gemacht haben, dass wir harte Verhandlungen für eine entsprechende Verschärfung des Stabilitätspakts fordern.</p>
          <p>Wir wissen auch, dass bei den Verhandlungen mit den anderen Ländern in Europa letztendlich nicht eins zu eins das erreicht werden wird, was wir uns hier im Deutschen Bundestag wünschen. Aber wir wissen sehr wohl, dass es wichtig ist, in einer solchen Verhandlung eine klare Haltung zu haben. Deshalb werden wir diesen Entschließungsantrag heute mehrheitlich beschließen und damit der Bundeskanzlerin für die schwierigen Verhandlungen, die sie jetzt zu führen hat, den Rücken stärken. Das ist eine Rückendeckung, die der Deutsche Bundestag an dieser Stelle gibt - mit dem klaren Auftrag, für einen harten Euro zu verhandeln.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ohne uns!)</scene>
        <speech eId="spch_234" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_234" startTime="2010-10-27T14:05:14+02:00" endTime="2010-10-27T14:05:20+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der Kollege Dr. Diether Dehm hat jetzt das Wort für die Fraktion Die Linke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_235" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_235" startTime="2010-10-27T14:05:20+02:00" endTime="2010-10-27T14:05:56+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau Bundeskanzlerin, am 24. April 2008 haben Sie an dieser Stelle vollmundig verkündet - ich zitiere -:</p>
          <p>... anders als andere Verträge trägt dieser Vertrag von Lissabon kein Verfallsdatum ... keine Revisionsklausel.</p>
          <p>Dann sagten Sie:</p>
          <p>Eine weitere grundlegende Änderung der Verträge ist heute nicht in Sicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Katrin Kunert [DIE LINKE]: Sie hört nicht mal zu!)</scene>
        <speech eId="spch_236" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_236" startTime="2010-10-27T14:05:56+02:00" endTime="2010-10-27T14:06:35+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>- Natürlich hört sie nicht zu. Haben Sie etwas anderes erwartet, Frau Kollegin?</p>
          <p>Aber kurz nach dem Inkrafttreten entpuppte sich der Vertrag bereits als Bremsklotz bei der Bewältigung der vor uns liegenden Krisenlasten, denn er verbietet jede Regulation der Finanzmärkte und sämtliche Kapitalverkehrskontrollen durch Art. 63 im Vertrag über die Arbeitsweise der EU, AEUV. Die Linke hatte das damals ebenso vorausgesagt wie Gewerkschaften und die Arbeitnehmer-AG in der SPD. Der Lissabon-Vertrag ist ein Freund der Finanzhaie.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_237" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_237" startTime="2010-10-27T14:06:35+02:00" endTime="2010-10-27T14:07:14+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Jetzt, gerade acht Monate nach Inkrafttreten, wollen Sie, Frau Bundeskanzlerin, den Vertrag, den Sie hier für unveränderbar erklärt hatten, so einschneidend verändern, und Sie wollen ihn noch unsozialer machen. Jetzt wollen Sie Mitgliedstaaten, die von deutschen und anderen EU- bzw. US-Konzernen, von Finanzhaien und durch Lohndumping in Deutschland in große Engpässe manövriert wurden, nicht nur solidarische Hilfe wegnehmen, sondern auch noch das demokratische Stimmrecht. Dies ist ein Skandal, Frau Bundeskanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_238" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_238" startTime="2010-10-27T14:07:14+02:00" endTime="2010-10-27T14:07:49+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Die Arbeiterklasse, Arbeitslose und Kleinunternehmen in diesen Staaten würden so zu EU-Bürgern zweiter Klasse. Damit spalten Sie die EU, gefährden Sie ihren Bestand. Die Menschen, die jetzt in Frankreich demonstrieren, und unsere Bahnangestellten, die hier streiken, tun mehr für den sozialen Aufbruch in Europa und für die Integration als mit dieser Idee, die Stimmrechte wegzunehmen, erreicht werden kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_239" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_239" startTime="2010-10-27T14:07:49+02:00" endTime="2010-10-27T14:08:34+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Und sie verdienen unseren Respekt.</p>
          <p>Ich widerspreche hier auch ausdrücklich dem Horrorpaket der EU-Kommission. Wer jetzt meint, Krisenopfern mit Strafzahlungen und asozial hohen Schuldentilgungsraten begegnen zu können, wird im Ergebnis die bestehende Not nur verschärfen und Rechtsextremen die Hasen in die Küche treiben.</p>
          <p>Frau Bundeskanzlerin, bevor Ihr Eigenlob über Ihre Wirtschaftspolitik zu selbstgefällig wird: Wer unsere Exportkonzerne und Privatbanken mit Steuergeschenken hochpäppelt, ohne Profite in Lohnerhöhungen umzuverteilen, wird auf diese Krise die nächste Krise folgen lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_240" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_240" startTime="2010-10-27T14:08:34+02:00" endTime="2010-10-27T14:08:57+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Sie sorgen dafür, dass eine normale Erholung nach einer solch tiefen Krise an den Arbeitnehmern, den Rentnerinnen und Rentnern und unserem Handwerk völlig vorbeigeht, dass Exportkonzerne profitieren, aber die Löhne auf Schmalspur bleiben. Solange das so ist, haben Sie nichts richtig gemacht in Ihrer Wirtschaftspolitik!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_241" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_241" startTime="2010-10-27T14:08:57+02:00" endTime="2010-10-27T14:10:12+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Völlig unannehmbar ist auch der Vorschlag, künftig Sanktionen gegen Mitgliedstaaten automatisch in Kraft zu setzen. Wenn Maßnahmen alleine vom Exekutivapparat EU-Kommission beschlossen werden können und wenn dann nur eine qualifizierte Mehrheit im Rat deren Aufhebung beschließen kann, verstößt das gegen jede demokratische Verfasstheit der EU und gegen unsere Verfassung, meine Damen und Herren.</p>
          <p>Vielleicht, Herr Steinmeier, ist das der Grund, dass der Bundesfinanzminister in der letzten Bild am Sonntag gesagt hat, es habe niemals, zu keiner Zeit eine Chance für automatische Sanktionen gegen Defizitsünder gegeben. Vielleicht veranlasste ihn der Blick auf unser Verfassungsgericht dazu: &quot;Niemals&quot;, hat er gesagt. Aber hat der Bundesfinanzminister - er ist jetzt auch nicht hier - der FDP das vielleicht verschwiegen, oder wird dort bewusst gelogen, wenn weiterhin von diesem Automatismus geredet und schwadroniert wird? Hören Sie damit auf! Hören Sie auf Ihren Bundesfinanzminister! Er hat in dieser Frage ausnahmsweise recht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_242" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_242" startTime="2010-10-27T14:10:12+02:00" endTime="2010-10-27T14:10:41+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Er hat deswegen recht, weil ein Sanktionsautomatismus gegen Art. 126 des AEUV verstößt und auch eine versteckte Änderung von EU-Primärrecht die Billigung durch die Mitgliedstaaten nötig macht. Sonst würde er spätestens am Bundesverfassungsgericht scheitern, wie jeder seit dem Lissabon-Urteil weiß. Die Linke würde wieder Karlsruhe anrufen. Verfassungsbruch ist mit uns nicht machbar!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_243" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_243" startTime="2010-10-27T14:10:41+02:00" endTime="2010-10-27T14:11:06+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Aber was ist die Alternative? Wir brauchen in der Tat eine grundlegende Änderung der Verträge, aber eine Änderung für demokratische Finanzmarktregulierung, für mehr Sozialstaatlichkeit in der EU und für Mechanismen, mit denen die Krisenlasten ihren Verursachern, der Deutschen Bank und anderen Taliban in Nadelstreifen, auferlegt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_244" by="#person-Q1223204" refersTo="#mediaFragment_244" startTime="2010-10-27T14:11:06+02:00" endTime="2010-10-27T14:11:39+02:00">
          <from>Diether Dehm</from>
          <p>Wenn Sie solche sozialstaatlichen und zivilisatorischen Reformen der EU durchsetzen wollen, Frau Bundeskanzlerin, werden Sie auf breite Mehrheiten in den Parlamenten und auf den Straßen und Plätzen in Frankreich, Griechenland und Deutschland setzen können. Die Europäische Union wird demokratisch und sozial sein - oder nicht von langer Dauer.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_245" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_245" startTime="2010-10-27T14:11:40+02:00" endTime="2010-10-27T14:11:48+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Michael Stübgen spricht jetzt für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_246" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_246" startTime="2010-10-27T14:11:48+02:00" endTime="2010-10-27T14:13:25+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Europäische Union hat in den letzten acht Monaten eine beispiellose Entwicklung im Euro-Raum erleben müssen. Schon Ende des letzten Jahres mehrten sich die Hinweise auf eine drohende Zahlungsunfähigkeit Griechenlands. Die Ursachen lagen - das wissen wir eindeutig - in der immer deutlicher werdenden katastrophalen Haushalts- und Finanzsituation in Griechenland und in gezielten Spekulationen gegen Griechenland. Die Risikoaufschläge auf den Kapitalmärkten für griechische Anleihen stiegen in eine Höhe, die dieses Land nicht mehr finanzieren konnte.</p>
          <p>Die Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen haben in dieser Phase von Anfang an klargemacht, dass wir im Notfall für Hilfen für bedrohte Länder in Europa sind - natürlich auch für Griechenland -, aber dass wir es für genauso notwendig halten und wir diese Hilfen daran koppeln wollen, dass auch das betroffene Land selbst alles Mögliche tut, um die drohende Zahlungsunfähigkeit und weitere Krisen abzuwenden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_247" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_247" startTime="2010-10-27T14:13:25+02:00" endTime="2010-10-27T14:13:55+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Wir haben dann im Mai ein Gesamtkonzept unter Einbeziehung des Internationalen Währungsfonds zusammenstellen können. Insofern konnten wir die Griechenland-Krise aussetzen.</p>
          <p>Unmittelbar im Anschluss an unsere Debatte hier im Bundestag - ich kann mich noch genau daran erinnern; ich finde es schon erstaunlich, wenn Herr Steinmeier sagt, Frau Bundeskanzlerin Merkel hätte hier die Backen geplustert und dann das Gegenteil gemacht; niemand wusste es, niemand hat es vorausgesehen -,</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Falsch!)</scene>
        <speech eId="spch_248" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_248" startTime="2010-10-27T14:13:55+02:00" endTime="2010-10-27T14:14:08+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>noch am selben Tag, als wir hier das Griechenland-Paket beschlossen haben, mehrten sich zum Abend hin, verschärft zum Wochenende hin die Hinweise darauf - das war schon am Montag der darauffolgenden Woche -,</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wann denn nun? Freitag? Montag?)</scene>
        <speech eId="spch_249" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_249" startTime="2010-10-27T14:14:08+02:00" endTime="2010-10-27T14:14:16+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>dass auch Länder wie Portugal, Irland und Spanien in die Zahlungsunfähigkeit kommen könnten.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und da war Ihre Bundeskanzlerin schwer überrascht!)</scene>
        <speech eId="spch_250" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_250" startTime="2010-10-27T14:14:16+02:00" endTime="2010-10-27T14:14:26+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>- Das war nicht abzusehen. Auch Sie haben das nicht absehen können. Sogar die Grünen - da stimme ich Ihnen zu - haben damals dem Griechenland-Paket zugestimmt.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wollen Sie ja jetzt abschaffen!)</scene>
        <speech eId="spch_251" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_251" startTime="2010-10-27T14:14:26+02:00" endTime="2010-10-27T14:14:30+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Aber bei einem wichtigeren Paket haben Sie sich dann in die Büsche geschlagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Seit wann stimmen wir Sachen zu, wozu die Unterlagen nicht vorliegen?)</scene>
        <speech eId="spch_252" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_252" startTime="2010-10-27T14:14:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:15:35+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Die Europäische Union war in der Lage, quasi über das Wochenende den sogenannten europäischen Rettungsschirm aufzubauen, zu kreieren: 750 Milliarden Euro, 60 Milliarden Euro von der Kommission, 440 Mil-liarden Euro von den Mitgliedstaaten und bis zu 250 Milliarden Euro vom IWF. Wir als Mitglieder des Bundestages waren in der Lage, binnen einer Woche die dazu notwendigen und richtigen Beschlüsse zu fassen.</p>
          <p>An dieser Stelle will ich kurz darauf eingehen, wie sich die Opposition in dieser Zeit verhalten hat: Sie wären eventuell für diesen Rettungsschirm gewesen; aber Sie hätten - wir haben es vorhin von Herrn Steinmeier selbst gehört - nicht zustimmen können, weil wir uns nicht nachdrücklich für die Finanztransaktionsteuer eingesetzt haben. Ich will Ihnen den wahren Grund für Ihr Verhalten nennen: Sie haben natürlich mitbekommen, dass die notwendigen Entscheidungen, die die Koalition getroffen hat, in Deutschland sehr unpopulär waren.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Sie waren zerstritten! - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei uns nicht! Bei Ihnen vielleicht!)</scene>
        <speech eId="spch_253" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_253" startTime="2010-10-27T14:15:35+02:00" endTime="2010-10-27T14:15:48+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Einige Medien haben sich darauf eingeschossen. Sie haben es vorgezogen, sich in dieser Frage in die Büsche zu schlagen. Das ist pure Verantwortungslosigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_254" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_254" startTime="2010-10-27T14:15:48+02:00" endTime="2010-10-27T14:17:50+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Beide Ad-hoc-Maßnahmen - das zeigt sich heute sehr deutlich - haben ihre Ziele erreicht. Wir konnten die existenzielle Gefahr für den Euro und für die gesamte Europäische Union abwenden. Griechenland befindet sich auf dem Weg der Besserung. Es hat eigene nachhaltige Reformen umgesetzt und strebt weitere Reformen an. Alle Mitgliedsländer der Europäischen Union unternehmen mittlerweile nachhaltige Konsolidierungsanstrengungen, einschließlich der Bundesrepublik Deutschland. Die Europäische Zentralbank konnte in der vergangenen Woche mit dem Ankauf von Staatsanleihen aufhören. Auch sie sieht mittlerweile die Euro-Stabilität als ausreichend gesichert an, sodass sie solche Maßnahmen nicht mehr durchführen muss.</p>
          <p>Wir können feststellen: Der Feuerwehreinsatz in der ersten Hälfte dieses Jahres war erfolgreich. Die Brände sind weitgehend gelöscht. Jetzt kommt es darauf an, das Gebäude feuerfest zu bauen. Darum geht es im Wesentlichen morgen und übermorgen beim Europäischen Rat. Die Koalitionsfraktionen und die Bundesregierung haben schon im Juni angefangen, zu definieren, welche Maßnahmen wir denn ergreifen müssen, um eine Wiederholung derartiger Krisen in der Europäischen Union zu verhindern. Wir haben in einer Entschließung im Juni dieses Jahres zum einen darauf hingewiesen, dass wir es für notwendig halten, den Euro-Stabilitätspakt deutlich zu verschärfen. Zum anderen gehen wir mehr und mehr davon aus, dass wir auch Maßnahmen ergreifen müssen, die mit einer Vertragsveränderung verbunden sind.</p>
          <p>Ich will zum ersten Punkt kommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Florian Pronold [SPD]: Das wurde auch Zeit!)</scene>
        <speech eId="spch_255" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_255" startTime="2010-10-27T14:17:50+02:00" endTime="2010-10-27T14:18:28+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Die Europäische Kommission hat im September dieses Jahres Vorschläge zur Stärkung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes gemacht. Hier muss man Folgendes sehen - das gehört zur Analyse dazu -: Nachdem im Jahr 2004 der Stabilitäts- und Wachstumspakt aufgeweicht worden war, entwickelte er sich leider endgültig zu einem zahnlosen Tiger. Zur historischen Wahrheit gehört nun einfach dazu, dass diese Aufweichung auf Initiative von Frankreich und der rot-grünen Bundesregierung zustande gekommen ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_256" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_256" startTime="2010-10-27T14:18:28+02:00" endTime="2010-10-27T14:18:41+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Sie haben damals verhindert, dass ein Sanktionsverfahren umgesetzt wird, und haben damit in Kauf genommen, dass später viel Schlimmeres passiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Das ist falsch von der Entwicklung!)</scene>
        <speech eId="spch_257" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_257" startTime="2010-10-27T14:18:41+02:00" endTime="2010-10-27T14:18:56+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Ich bin allerdings der Meinung - das ist die Schlussfolgerung aus meiner Analyse -, dass auch ein Festhalten am alten Stabilitätspakt, also am Stabilitätspakt vor seiner Aufweichung, diese Krise wohl nicht hätte verhindern können.</p>
        </speech>
        <scene>(Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Hört! Hört!)</scene>
        <speech eId="spch_258" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_258" startTime="2010-10-27T14:18:56+02:00" endTime="2010-10-27T14:19:00+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>- Aber es ist dadurch noch schlimmer geworden.</p>
        </speech>
        <scene>(Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Falsch!)</scene>
        <speech eId="spch_259" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_259" startTime="2010-10-27T14:19:00+02:00" endTime="2010-10-27T14:19:10+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>- Bitte plustern Sie sich jetzt nicht auf, indem Sie sagen, dass das, was wir umsetzen, zu wenig sei. Wir sind dabei, die Fehler, die Rot-Grün gemacht hat, zu beheben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_260" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_260" startTime="2010-10-27T14:19:10+02:00" endTime="2010-10-27T14:20:15+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Der Stabilitätspakt ist eindeutig einseitig fokussiert. Er orientiert sich nämlich im Wesentlichen am Defizitkriterium, aber nicht mehr an der Gesamtverschuldung. Er ist kompliziert und schwerfällig und politisch leicht manipulierbar - siehe das Handeln der rot-grünen Regierung und Frankreichs im Jahre 2004. Deshalb ist es notwendig, dass wir hier die geeigneten Maßnahmen zur Verschärfung ergreifen.</p>
          <p>Die Europäische Kommission hat im September dieses Jahres Vorschläge vorgelegt. Diese Vorschläge sind ambitioniert. Sie greift im Wesentlichen die Reformvorschläge auf, die wir in der Koalition schon im Sommer dieses Jahres gemacht haben. Die Vorschläge der Kommission bilden einen ausreichend guten Ansatz; allerdings hatten sie bis vor wenigen Tagen einen entscheidenden Nachteil: Es war absolut ausgeschlossen, dass sie im Europäischen Rat eine Mehrheit finden könnten, damit sie umgesetzt werden können.</p>
        </speech>
        <scene>(Florian Pronold [SPD]: Demokratietheoretisch ist das ein Problem, ja!)</scene>
        <speech eId="spch_261" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_261" startTime="2010-10-27T14:20:15+02:00" endTime="2010-10-27T14:22:39+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Deshalb war es richtig, dass der Europäische Rat schon im Sommer dieses Jahres eine Taskforce unter der Leitung von Kommissionspräsident Van Rompuy eingerichtet hat, die ihrerseits Vorschläge für den Europäischen Rat zur Verschärfung des Stabilitätspaktes erarbeiten soll. Man hat von dieser Kommission leider längere Zeit nichts gehört, außer dass es wohl schwierig war, sich dort zu einigen. In der letzten Woche haben wir aber einen Vorschlag dieser Taskforce erhalten, der am 18. Oktober einstimmig verabschiedet wurde, das heißt von den 27 EU-Finanzministern, dem Ratspräsidenten und dem Währungskommissar. Das bedeutet, dass dieser Vorschlag, der sehr nah am Vorschlag der Kommission ist und in einigen Punkten, gerade im präventiven Bereich, sogar konkreter und weitgehend ist, umgesetzt werden kann. Das ist ein erster großer Erfolg im Bereich der notwendigen Reformen, die wir ergreifen müssen.</p>
          <p>Wir sollten solche Erfolge nicht kleinreden. Es ist der größte Fehler, nur zu sagen, was vielleicht noch besser gewesen wäre, anstatt darauf hinzuweisen und den Menschen zu erklären, dass diese Entscheidung gut ist. Natürlich kann ein solcher Kompromiss der 27 EU-Finanzminister niemals zu 100 Prozent die Überzeugung jedes Einzelnen zum Ausdruck bringen.</p>
          <p>Die Frage ist aber: Was bleibt noch übrig? Das ist eine entscheidende Frage; wir haben sie bereits im Sommer beantwortet. Wir sind der Meinung, dass wir für einen Teil - wir haben drei wesentliche Punkte definiert; ich will mich aus Zeitgründen auf nur einen konzentrieren - eine Vertragsänderung brauchen. Warum? Wir sind der Meinung, dass es wesentlich ist, dass wir in der Europäischen Union, nachdem die Ad-hoc-Maßnahmen ausgelaufen sind, langfristig zu einer Struktur, zu einem robusten Krisenbewältigungsmechanismus kommen müssen, der uns in die Lage versetzt, dass es in einem vielleicht doch wieder eintretenden Krisenfall, den wir vielleicht nicht verhindern können,</p>
        </speech>
        <scene>(Florian Pronold [SPD]: Was will uns diese Rede sagen?)</scene>
        <speech eId="spch_262" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_262" startTime="2010-10-27T14:22:39+02:00" endTime="2010-10-27T14:22:55+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>als Ultima Ratio zu einem geordneten Umschuldungsverfahren kommt und dass private Gläubiger, die in jedem Fall Profiteure einer solchen Krise sind, mit zur Verantwortung gezogen werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Aha! - Florian Pronold [SPD]: Könnten Sie das noch einmal sagen, damit man das versteht?)</scene>
        <speech eId="spch_263" by="#person-Q1514088" refersTo="#mediaFragment_263" startTime="2010-10-27T14:22:55+02:00" endTime="2010-10-27T14:24:28+02:00">
          <from>Michael Stübgen</from>
          <p>Die genauere Analyse der Situation scheint problematisch zu sein, weil die deutliche Mehrheit der Mitgliedstaaten sie nicht wünscht. Allerdings will die deutliche Mehrheit der Mitgliedstaaten, dass wir eine Entfristung des vorhandenen Stabilisierungsmechanismus vornehmen. Es gibt zwei wesentliche Gründe, warum die CDU/ CSU-Fraktion das kategorisch ablehnt:</p>
          <p>Erstens. Dieser Mechanismus ist vertrags- und verfassungsrechtlich sehr fragwürdig, wenn er entfristet wird. Er ist maximal als kurzfristige Übergangslösung zulässig.</p>
          <p>Zweitens. Der Mechanismus ist auch politisch inakzeptabel; denn er hat einen ganz entscheidenden Nachteil: Die privaten Gläubiger werden in gar keiner Weise einbezogen.</p>
          <p>Wenn wir es jetzt schaffen, dass sich der Europäische Rat morgen und übermorgen darauf einigt - das ist der Vorschlag von Deauville -, eine zweite Taskforce - Van Rompuy zwei - einzurichten und ihr den Auftrag zu geben, in dieser Frage Vorschläge zu erarbeiten, damit wir in Zukunft auf gesicherter vertraglicher Grundlage agieren können, aber auch die privaten Gläubiger mit einbeziehen können, dann haben wir die wesentlichen Anforderungen, die sich aus der Krise ergeben haben, erfüllt. Deshalb wünsche ich der Bundeskanzlerin für morgen ruhige, harte und erfolgreiche Verhandlungen.</p>
          <p>Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_264" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_264" startTime="2010-10-27T14:24:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:24:44+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Renate Künast hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_265" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_265" startTime="2010-10-27T14:24:44+02:00" endTime="2010-10-27T14:25:17+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau Bundeskanzlerin, ich glaube, Sie haben uns ein Schauspiel dargebracht. Das Theaterstück, das Sie inszenieren, heißt: Handlungsfähigkeit und der Herbst der Entscheidungen.</p>
          <p>Die Sache mit dem &quot;Herbst der Entscheidungen&quot; ist aber - das muss ich gleich sagen, Frau Merkel - nach hinten losgegangen. Sie haben versucht, sich hier als große Europäerin zu präsentieren. Wenn ich mir aber ansehe, was in den letzten Wochen, insbesondere in den letzten Tagen geschehen ist, komme ich zu dem Ergebnis: Sie hinterlassen eher den Eindruck einer europapolitischen Novizin; höher könnte ich gar nicht gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_266" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_266" startTime="2010-10-27T14:25:17+02:00" endTime="2010-10-27T14:25:48+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Schauen wir uns einmal an, was in den letzten Tagen los war. Ihre Europapolitik ist ein einziger Widerspruch. Erst haben Sie unter Vorsitz von Van Rompuy eine Taskforce installiert. Übrigens, Herr Stübgen, wenn ich einmal Nachhilfeunterricht geben darf: Van Rompuy ist nicht Kommissionspräsident. Wenn man mit der Vehemenz, die Sie an den Tag gelegt haben, eine Rede hält, aber die Titel falsch verteilt, dann ist das schade. Außerdem wird der Inhalt dadurch infrage gestellt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Johannes Kahrs [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_267" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_267" startTime="2010-10-27T14:25:48+02:00" endTime="2010-10-27T14:26:07+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Nun denn, Van Rompuy wurde Leiter einer Taskforce - das war Ausdruck des Misstrauens gegenüber Barroso und der EU-Kommission -, die parallel schärfere Vorschläge erarbeiten sollte. Herausgekommen ist übrigens nichts Schärferes. Das Ansehen der Kommission ist ramponiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Verrompuyniert!)</scene>
        <speech eId="spch_268" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_268" startTime="2010-10-27T14:26:07+02:00" endTime="2010-10-27T14:27:18+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>- &quot;Verrompuyniert&quot; könnte man auch sagen. Wenn ich nur wüsste, wie man das schreibt. - Das sorgte für unnötige Doppelstrukturen und Chaos.</p>
          <p>Jetzt kommt noch Folgendes: Die Van-Rompuy-Gruppe hat sich wie die Kommission auf ein quasi automatisches Defizitverfahren geeinigt. Das ist schon einmal gut, wenn dort auch einiges schwächer formuliert war. Doch dann haben Sie den französischen Präsidenten, Herrn Sarkozy, am Strand von Deauville getroffen und mit ihm am vergangenen Montag einen Deal vereinbart: Kehrtwende um 180 Grad. Das ist keine konsistente europäische Politik. Es stellt sogar die herrschenden Institutionen infrage, wenn Sie an dem gleichen Tag, an dem Van Rompuy ein quasi automatisches Sanktionsverfahren vorschlägt, gemeinsam mit Sarkozy sagen: Das wollen wir aber nicht. - Das ist nicht nur beschämend für Deutschland, sondern schädigt auch unsere Durchsetzungskraft und die Durchsetzungskraft Europas, zum Beispiel im Rahmen der G 20.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Peter Altmaier [CDU/CSU]: Das haben Sie jetzt wirklich nicht verstanden!)</scene>
        <speech eId="spch_269" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_269" startTime="2010-10-27T14:27:18+02:00" endTime="2010-10-27T14:27:37+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Was gilt denn jetzt eigentlich? Am Wochenende hieß es noch: &quot;Kein Automatismus&quot;, und jetzt will man wieder einen Automatismus. Es ist wie üblich in dieser Koalition: Die eine Hand weiß nicht, was die andere tut.</p>
        </speech>
        <scene>(Otto Fricke [FDP]: Was wollen Sie denn?)</scene>
        <speech eId="spch_270" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_270" startTime="2010-10-27T14:27:37+02:00" endTime="2010-10-27T14:27:52+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Irgendetwas muss doch der Grund dafür sein, dass Herr Westerwelle und andere Europaexperten in Ihrer Fraktion sauer waren. Aus den Reihen von FDP und CDU/ CSU kam immer wieder der Hinweis, dass das eine nicht abgesprochene Politik ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Otto Fricke [FDP]: Was wollen Sie denn?)</scene>
        <speech eId="spch_271" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_271" startTime="2010-10-27T14:27:52+02:00" endTime="2010-10-27T14:28:29+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Sauer sind auch die Mitgliedstaaten. Frau Merkel, als Sie noch in der Opposition waren, haben Sie immer mit viel Getöse gesagt, man solle die Dinge nicht nur mit Frankreich abstimmen, sondern auch die kleinen Mitgliedstaaten mitnehmen. Jetzt haben offensichtlich auch Sie verstanden, dass man Dinge mit Frankreich abstimmt. Aber Sie haben das auf die denkbar schlechteste Art und Weise getan. Wenn zwei vorangehen, bedeutet das nämlich nicht zwangsläufig, dass alle anderen außen vor gelassen und verärgert werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Zuruf von der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_272" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_272" startTime="2010-10-27T14:28:29+02:00" endTime="2010-10-27T14:30:02+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>- Sie können gerne erzählen, wie das unter Rot-Grün war. Ich weiß, was Sie damals wollten und was Sie nicht wollten. Ich weiß auch, dass Sie Ihre konservativen Freunde in Frankreich bei so ziemlich jeder Reform in Europa auf die Zinne getrieben haben. Daher würde ich an Ihrer Stelle die Füße still halten.</p>
          <p>Sie wären besser der Volksweisheit &quot;Besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach&quot; gefolgt. Der Spatz in der Hand wäre an dieser Stelle nämlich nicht ein possierliches Tierchen gewesen, sondern ein von Kommission und Taskforce erarbeitetes Regelwerk, das quasi automatisch funktioniert, und zwar im präventiven wie auch korrektiven Bereich. Dazu bräuchten Sie keine Vertragsänderung und keine politische Lähmung der Debatte. Wie wollen Sie das jetzt machen? Soll das heißen, dass Sie wirklich glauben, Sie könnten die europäischen Mitgliedstaaten zu Vertragsänderungen bewegen, womöglich per Referendum? Glauben Sie, dass Sie die Regierungschefs dazu bewegen können, zu Hause zu sagen: &quot;Ihr Lieben, wir haben nicht nur einen Mechanismus implementiert; das Verfahren wirkt präventiv und bei Defizitsündern&quot;, sondern auch beschlossen, dass wir im entscheidenden Augenblick nichts zu sagen haben? Das glauben Sie selbst nicht. So etwas würden Sie mit sich selber auch nicht machen lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_273" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_273" startTime="2010-10-27T14:30:02+02:00" endTime="2010-10-27T14:30:30+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Meine These ist, dass Sie in der EU-Politik alles vermasselt haben, was zu vermasseln ist. Auch das Thema Griechenland - das sage ich Ihnen ganz klar - haben Sie nicht angepackt, obwohl alle wussten, was da auf uns zukommt. Der Satz, man habe es nicht gewusst, stimmt nicht. Wenn Sie einmal Wirtschafts- und Finanzseiten gelesen hätten, hätten Sie gewusst, dass wir deutlich gesehen haben, welche finanziellen Debakel dort auf uns zukommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_274" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_274" startTime="2010-10-27T14:30:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:30:40+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Da haben Sie gesagt: Europa interessiert uns nicht; unsere Haushalte interessieren uns nicht. Uns interessiert nur die Wahl in Nordrhein-Westfalen. - Zu Recht sind Sie dann dort abgestraft worden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Zuruf von der FDP: Wer sagt denn so etwas?)</scene>
        <speech eId="spch_275" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_275" startTime="2010-10-27T14:30:40+02:00" endTime="2010-10-27T14:31:39+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Wir wissen, dass wir die zentralen Fragen, die sich in unserem Land, in Europa und in dieser Welt stellen, nur global werden beantworten können. Dafür brauchen wir ein starkes Europa. Dazu brauchen wir ein Deutschland, das sich seiner Rolle bewusst ist, voranzugehen und Europa zusammenzuhalten, statt wie jetzt Luxemburg, Österreich, Tschechien und andere auf die Palme zu treiben.</p>
          <p>Frau Merkel, Sie haben gesagt, dies werde der Herbst der Entscheidungen. Ich sage hingegen: Das wird der Herbst der schwarz-gelben Wirrungen. Es wird der Herbst der verbal-radikalen Ankündigungen, der Nachbesserungen und der Respektlosigkeiten, aber nicht der Herbst, in dem diese Bundesregierung wirklich anstehende Probleme aktiv, verantwortlich und mit Respekt vor anderen EU-Mitgliedstaaten löst.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_276" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_276" startTime="2010-10-27T14:31:39+02:00" endTime="2010-10-27T14:31:56+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Europa ist nach einer globalen Finanzkrise auch in eine Schuldenkrise gerutscht. Viele Mitgliedstaaten haben Defizite, die so gar nicht tragbar sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Otto Fricke [FDP]: Die gab es doch schon vorher!)</scene>
        <speech eId="spch_277" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_277" startTime="2010-10-27T14:31:56+02:00" endTime="2010-10-27T14:32:37+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Wir wissen alle: Mehr Hilfepakete kann es nicht geben. Es muss also zu grundlegenden Reformen kommen. Auch wir sagen, dass es zum einen mehr wirtschaftspolitische Koordination braucht. Es braucht mehr Abstimmung in der Haushaltspolitik. Daher ist es richtig, dass man seine Haushaltspläne vorlegen muss. Zum anderen braucht es aber auch ein außenwirtschaftliches Gleichgewicht.</p>
          <p>Tun wir also nicht so, als würden nur andere Probleme bereiten. In Deutschland müssen wir uns auch überlegen, wie unsere eigene wirtschaftspolitische Entwicklung verläuft und wie wir die Binnennachfrage bei uns stärken. Deshalb kommt man am Ende um Mindestlohndebatten - um nur einen Punkt zu nennen - gar nicht herum.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Widerspruch bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_278" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_278" startTime="2010-10-27T14:32:37+02:00" endTime="2010-10-27T14:33:52+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Wenn Sie die Binnennachfrage stärken wollen, müssen Sie dafür Maßnahmen ergreifen, anstatt sich über Griechenland zu beklagen, aber am Ende festzustellen, dass wir im Wesentlichen auch von unseren Exporten in andere Mitgliedstaaten leben.</p>
          <p>Deshalb sagen wir auch Ja zu dem stärksten Vorschlag der EU-Kommission des quasi automatischen Defizitverfahrens. Die EU-Kommission hat - auch das haben Sie heute gar nicht erwähnt - sechs Vorschläge vorgelegt, von denen vier auch durch das Europäische Parlament gehen müssen.</p>
          <p>Meine Sorge ist, dass Sie mit Ihrem Alleingang das Europäische Parlament eher gegen sich aufgebracht haben, als es zu unterstützen. Meine Sorge ist, dass dieses dilettantische Vorgehen voller Widersprüchlichkeit - man weiß immer noch nicht, was eigentlich gelten soll; wir könnten jetzt auf die Sarkozy-Antwort auf die Merkel-Rede warten - am Ende auch die Schlagkraft bei dem G-20-Gipfel in Seoul nicht erhöhen wird, weil alle Welt sich über die deutsche und europäische Widersprüchlichkeit kaputtlacht.</p>
          <p>Frau Merkel, Sie haben die Hausaufgaben nicht gemacht. Sie tragen hier allgemeine Sätze über internationales, weltweites Wachstum vor. Frau Merkel, dann müssen Sie jetzt auch einmal Butter zu den Fischen geben.</p>
        </speech>
        <scene>(Otto Fricke [FDP]: Es heißt &quot;bei&quot;!)</scene>
        <speech eId="spch_279" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_279" startTime="2010-10-27T14:33:52+02:00" endTime="2010-10-27T14:34:10+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Sie müssen sagen, welches Wachstum Sie wollen: Nachhaltigkeit statt Raubbau? Tatsächliches Verteilen der Lasten auf mehrere Schultern in der EU und in Deutschland? Starten Sie doch eine Initiative für die Doha-Runde, damit Europa nicht mehr auf Kosten anderer lebt.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_280" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_280" startTime="2010-10-27T14:34:10+02:00" endTime="2010-10-27T14:34:12+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Frau Kollegin.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_281" by="#person-Q65128" refersTo="#mediaFragment_281" startTime="2010-10-27T14:34:12+02:00" endTime="2010-10-27T14:34:47+02:00">
          <from>Renate Künast</from>
          <p>Ich bin beim letzten Satz. - Dann hören Sie auf mit Ihrer Blockade, zum Beispiel bei der Reform der EU-Agrarpolitik, und zeigen anderen Ländern auf dieser Welt: Wir wollen uns bewegen.</p>
          <p>Zukunftsfragen kann man nur global lösen. Dazu braucht es eine einige Europäische Union. Dazu braucht es Weichenstellungen bei der Wirtschafts- und Währungsunion.</p>
          <p>Frau Merkel, ich kann nur sagen - das ist jetzt wirklich aus meinem tiefsten Inneren gesprochen -, dass ich nach Ihrem Ausflug nach Deauville eine Erwartung habe: Vermasseln Sie es nicht!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_282" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_282" startTime="2010-10-27T14:34:48+02:00" endTime="2010-10-27T14:35:01+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Michael Link spricht jetzt für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_283" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_283" startTime="2010-10-27T14:35:01+02:00" endTime="2010-10-27T14:35:09+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Dies war eine ganz sachliche Debatte, bis Kollege Dehm und Kollegin Künast gesprochen haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben Sie sich schon vorher so aufgeschrieben!)</scene>
        <speech eId="spch_284" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_284" startTime="2010-10-27T14:35:09+02:00" endTime="2010-10-27T14:35:15+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Ich kann nur sagen: Für flotte Sprüche und Belehrungen à la Oberlehrer ist dieses Thema zu ernst.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_285" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_285" startTime="2010-10-27T14:35:15+02:00" endTime="2010-10-27T14:35:30+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Wenn Sie in den ersten Jahren der Währungsunion, als Sie Regierungsverantwortung getragen haben - damals wurde auch der Stabilitätspakt ausgehöhlt -,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo hat der Kollege Dehm Regierungsverantwortung getragen?)</scene>
        <speech eId="spch_286" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_286" startTime="2010-10-27T14:35:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:35:40+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>besser aufgepasst hätten, dann hätten wir einige der Probleme, die wir heute haben, vielleicht nicht. Sie hatten die Gelegenheit dazu, unter anderem auch bei Griechenland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_287" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_287" startTime="2010-10-27T14:35:40+02:00" endTime="2010-10-27T14:37:08+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Die CDU/CSU-Fraktion und FDP-Fraktion legen Ihnen heute einen Entschließungsantrag vor, weil wir unsere Verantwortung für die europäische Integration sehr ernst nehmen. Dass wir sie ernst nehmen, zeigen wir, indem wir vor einem Europäischen Rat Maßstäbe definieren. Wir haben viele Wochen gemeinsam an diesem Antrag gearbeitet. Ich glaube, dies zeigt ein bisschen, wie die Europäische Union nach Lissabon funktioniert: Vor dem Europäischen Rat sagen wir als Bundestag klar, was wir wollen. Wir begrüßen im Übrigen, dass die Grünen und die Linken ebenfalls Anträge vorgelegt haben. Erstaunlicherweise hat die SPD keinen Antrag vorgelegt. Das finde ich schade; denn genau das wäre wichtig. Wir sollen und wollen hier darüber diskutieren, was die verschiedenen Fraktionen vor dem Europäischen Rat sagen.</p>
          <p>Frau Bundeskanzlerin, wir begrüßen, dass wir beim Europäischen Rat die ersten Schritte machen werden. Wir begrüßen auch, dass der Zeitplan für die möglichen Vertragsänderungen, die wir anstreben, bis März 2011 sehr ambitioniert ist. Da kann viel schiefgehen; das ist völlig klar. Es ist logisch, dass es hier und da am Anfang manchmal rumpelt. Glauben Sie denn, dass vor einem Europäischen Rat - das wissen Sie aus Ihrer Erfahrung am besten - in Europa immer alles einstimmig gesehen wird? Nein, das ist nicht der Fall. Umso wichtiger ist, dass wir als Bundestag sagen, was wir wollen, und dass wir Maßstäbe definieren, wobei wir erwarten, dass sich die Bundesregierung in den Verhandlungen an diesen Maßstäben orientiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_288" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_288" startTime="2010-10-27T14:37:08+02:00" endTime="2010-10-27T14:39:20+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Wir haben viele Maßstäbe genannt - ich brauche sie nicht im Einzelnen zu wiederholen -, zum Beispiel die automatischen Sanktionen und den robusten Mechanismus. Beim robusten Mechanismus, so wie er von Van Rompuy vorgeschlagen worden ist, fehlt uns noch etwas, Frau Bundeskanzlerin; das ist schade. Vorgesehen ist dort in der Ziffer 49 des Vorschlags von Van Rompuy, dass der private Sektor beteiligt werden kann. Das ist noch kein Muss. Da haben wir noch einen großen Kampf vor uns; das müssen wir gemeinsam bewältigen. Leider ist der Text, so wie er von Van Rompuy vorgelegt worden ist, an dieser Stelle noch nicht befriedigend. Aber wir arbeiten gemeinsam daran. Auch deshalb formulieren wir hier unsere Forderungen.</p>
          <p>Wir sind uns als Koalitionsfraktionen einig - ich hoffe, auch das gesamte Haus sieht das so -, dass wir die Währungsunion nicht als eine Transfer- und Haftungsunion sehen, in der die Stärkeren zum Rettungsanker derjenigen werden, die ihre Schuldenprobleme nicht rechtzeitig selbst lösen. Wir als Bundestag sagen also, was wir wollen. Wir sagen, was wir korrektiv wollen, also im Nachhinein, und was wir präventiv wollen. Wir schreiben in diesem Antrag aber auch ganz klar - zwei, drei Sätze sollten dazu gesagt werden -, dass wir Anleihen aus dem EU-Haushalt, ein Gemeinschaftsinstrument, einen Fonds - egal unter welchem Namen; es wird unter verschiedensten Namen darüber diskutiert: Währungsfonds, Liquiditätsfonds, Notfallfonds - nicht wollen. Die Dinge, die wir nicht wollen, benennen wir klar und deutlich.</p>
          <p>Wir, also die Bundesregierung, der Bundestag und sehr viele Staaten in der Europäischen Union, die uns schon klar signalisiert haben, dass sie mit uns darüber reden wollen, haben dadurch die Chance, die Währungsunion so fortzuentwickeln, dass sie wesentlich stabiler wird. Für uns ist klar: Es gibt bei Fragen der Währung kein Primat der Politik in dem Sinne, dass man beliebig an der Währung herumdoktern kann. Das ist der große Unterschied zu anderen Bereichen. Wir haben damals, als die Währungsunion eingeführt wurde, klipp und klar gesagt: Währungsfragen sind wichtige Fragen, deren Beantwortung wir durch die unabhängige Europäische Zentralbank - früher war es die unabhängige Bundesbank - gewährleistet sehen wollen. Deshalb haben wir große Sympathie für die Vorschläge zu den automatischen Sanktionen, wie sie von der Europäischen Kommission vorgelegt wurden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Zuruf des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_289" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_289" startTime="2010-10-27T14:39:20+02:00" endTime="2010-10-27T14:40:09+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Machen wir uns eines nicht vor: Vieles von dem, was uns heute Probleme bereitet, haben wir der Schwächung des Stabilitäts- und Wachstumspakts in den Jahren 2004 und 2005 zu verdanken. Anstatt andere hier zu schulmeistern, möchte ich daran erinnern, wie Bundeskanzler Schröder in Spiegel Online vom 21. März 2005 die damalige Aufweichung des Währungsfonds begrüßt hat. Er hat damals gesagt, er begrüße die von den EU-Finanzministern beschlossene Reform des Stabilitätspaktes. Finanzminister Hans Eichel habe mit seinen europäischen Kollegen ein gutes Ergebnis erzielt. Eichel hatte sich zuvor angesichts der Einigung ähnlich erfreut gezeigt. Er sagte, es handele sich um eine gute Entscheidung, und fügte hinzu: &quot;Sie sehen heute einen ausgesprochen zufriedenen deutschen Finanzminister vor sich.&quot;</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_290" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_290" startTime="2010-10-27T14:40:09+02:00" endTime="2010-10-27T14:40:09+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_291" by="#person-Q991377" refersTo="#mediaFragment_291" startTime="2010-10-27T14:40:09+02:00" endTime="2010-10-27T14:40:28+02:00">
          <from>Michael Link</from>
          <p>Diese Aussagen wurden nach den Entscheidungen zur Aufweichung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes getroffen. Das war ein Fehler, der sich nicht wiederholen darf. Wir unterstützen die Bundesregierung massiv bei ihren Bemühungen, das, was damals falsch gemacht wurde, jetzt besser zu machen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_292" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_292" startTime="2010-10-27T14:40:30+02:00" endTime="2010-10-27T14:40:35+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Jetzt hat Alexander Ulrich das Wort für die Fraktion Die Linke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_293" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_293" startTime="2010-10-27T14:40:35+02:00" endTime="2010-10-27T14:41:34+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Welche sind die richtigen Lehren aus der Krise? Das ist die zentrale Frage, über die auf dem europäischen Gipfel und bei G 20 diskutiert wird. In dieser Diskussion wird ein zentraler Aspekt vergessen: die Frage, wer die Krise eigentlich verursacht hat.</p>
          <p>Unser Außenminister erklärte vor kurzem: Die Krise wurde durch hohe Staatsschulden verursacht. - Da hat Herr Westerwelle wohl etwas vergessen: Die Krise wurde durch Spekulationen von Banken und Finanzinstitutionen verursacht. Als klar wurde, dass sich diese verspekuliert hatten, sind die Staaten eingesprungen, um sie und mit ihnen die Konjunktur zu retten, die ohne diese Rettungsmaßnahmen noch weiter eingebrochen wäre. Wer dies, wie es im Entschließungsantrag der Regierungsfraktionen zum Ausdruck kommt, vergisst oder verschweigt, kann niemals die richtigen Lehren aus dieser Krise ziehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_294" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_294" startTime="2010-10-27T14:41:34+02:00" endTime="2010-10-27T14:41:54+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Kernthema auf der europäischen Ebene ist jetzt die Frage, wie man Staaten, die sich zu stark verschulden, bestrafen kann. Noch einmal: Die Krise wurde nicht von verantwortungslosen Staaten verursacht, sondern von verantwortungslosen Bankern und Spekulanten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
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          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Die erste Lehre aus der Krise muss lauten: Wir brauchen eine Regulierung der Finanzmärkte. Dass man hier noch einen weiten Weg vor sich hat, wurde während der Euro-Zonen-Krise ganz deutlich. In dieser Krise haben Banken gegen hoch verschuldete Staaten spekuliert. Ich frage Sie, Frau Bundeskanzlerin: Wie können es sich die Regierungen gefallen lassen, dass sie zuerst mit Milliardenbeträgen Spekulanten retten und kurze Zeit später genau diese Spekulanten gegen die Staaten spekulieren, die sich für ihre Rettung verschuldet haben? Die Linke fordert: Das Finanzkasino muss endlich geschlossen werden!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
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          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Es müssen endlich wirksame Maßnahmen getroffen werden. Dazu gehören unter anderem ein Verbot von CDS, ein Verbot von Leerverkäufen, ein Verbot von Bankkrediten an Hedgefonds und ein Verbot des außerbörslichen Derivatehandels.</p>
          <p>Da man im Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen kein einziges Wort zum Thema Finanzmarktregulierung, sondern stattdessen die Aussage findet, die Kräfte des Marktes sollten genutzt werden, um die Staaten vor künftiger Verschuldung zu bewahren, kann man nur sagen: Sie haben offensichtlich überhaupt nichts gelernt und nichts verstanden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_297" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_297" startTime="2010-10-27T14:43:05+02:00" endTime="2010-10-27T14:43:51+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Die Verursacher der Krise dürfen derzeit nicht nur weitgehend so weitermachen wie bisher, sondern sie werden für ihr verantwortungsloses Handeln auch nicht zur Kasse gebeten. Die deutsche Bankenabgabe ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Auch auf EU- und internationaler Ebene einigte man sich nur auf kosmetische Maßnahmen.</p>
          <p>Die zweite Lehre aus der Krise muss lauten: Die Verursacher müssen zur Kasse gebeten werden. Wir fordern eine Bankenabgabe nach US-amerikanischem Vorbild, unter Ausnahme der Sparkassen und Genossenschaftsbanken. Wir fordern darüber hinaus die Einführung und Erhebung einer Finanztransaktionsteuer auf alle Wertpapier-, Devisen- und Derivateumsätze, und zwar auf nationaler und europäischer Ebene.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Auch auf Sparbriefe?)</scene>
        <speech eId="spch_298" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_298" startTime="2010-10-27T14:43:51+02:00" endTime="2010-10-27T14:44:09+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Frau Bundeskanzlerin, warum setzen Sie nicht Ihre ganze Energie für die Einführung der Finanztransaktionsteuer ein? Wenn Sie hierfür genauso hart kämpfen würden wie für die völlig unsinnige Verschärfung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes, hätte diese Steuer gute Chancen auf Verwirklichung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN - Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das will sie doch gar nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_299" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_299" startTime="2010-10-27T14:44:09+02:00" endTime="2010-10-27T14:44:39+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Derzeit können wir beobachten, was passiert, wenn die falschen Lehren aus der Krise gezogen werden. Die Spekulanten machen weiter wie bisher. Die Kosten der Krise tragen die Beschäftigten, die Armen, die Steuerzahler und Rentner sowie die Kinder. In Deutschland wird Hartz-IV-Empfängern das Elterngeld gestrichen, in Portugal wird die Mehrwertsteuer auf viele Lebensmittel von 6 auf 23 Prozent erhöht, und Großbritannien streicht fast 500 000 Stellen im öffentlichen Dienst; mit den Grausamkeiten in Griechenland, Irland und Spanien will ich gar nicht erst anfangen.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Die Rente mit 67 haben Sie vergessen!)</scene>
        <speech eId="spch_300" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_300" startTime="2010-10-27T14:44:39+02:00" endTime="2010-10-27T14:44:47+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Dies ist in hohem Maße unsozial und ökonomisch völlig unsinnig. Wer in der Krise spart, wird die Krise verschärfen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_301" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_301" startTime="2010-10-27T14:44:47+02:00" endTime="2010-10-27T14:45:12+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Ich komme zum Schluss. Daher steht die Linke voll hinter den Gewerkschaften, die am 29. September 2010 bei einem europaweiten Aktionstag unter dem Motto &quot;Nein zu Sparmaßnahmen - Vorrang für Beschäftigung und Wachstum&quot; Hunderttausende Menschen auf die Straße gebracht haben. Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, nehmen Sie diesen Protest endlich ernst! Die Lehre aus der Krise darf kein sozialpolitischer Kahlschlag in der EU sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_302" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_302" startTime="2010-10-27T14:45:12+02:00" endTime="2010-10-27T14:45:40+02:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Die Lehre aus der Krise muss das genaue Gegenteil sein: ein soziales Europa.</p>
          <p>Wir brauchen nicht Vertragsänderungen, um Stimmrechte wegzunehmen, sondern wir brauchen Vertragsänderungen für ein soziales Europa. Wir brauchen ein Europa mit einer sozialen Fortschrittsklausel, damit das Soziale Vorrang vor der Wirtschaft hat.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_303" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_303" startTime="2010-10-27T14:45:42+02:00" endTime="2010-10-27T14:45:53+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Thomas Silberhorn hat jetzt das Wort für die CDU/ CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_304" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_304" startTime="2010-10-27T14:45:53+02:00" endTime="2010-10-27T14:47:19+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Krise um den Euro im Frühjahr hat so gewaltige weltweite Auswirkungen gezeitigt, dass es keine Untertreibung ist, festzustellen, dass es jetzt ums Ganze geht, wenn sich unsere Staats- und Regierungschefs zusammensetzen, um die Euro-Zone zu stabilisieren und unsere gemeinsame Währung, den Euro, zu stärken.</p>
          <p>Die Van-Rompuy-Arbeitsgruppe hat wichtige Weichenstellungen vorgeschlagen: eine engere Koordinierung der nationalen Haushalts- und Wirtschaftspolitiken, die Überwachung makroökonomischer Ungleichgewichte, schnellere und schärfere Sanktionen bei Verstößen gegen den Stabilitäts- und Wachstumspakt und nicht zuletzt das Bekenntnis, dass wir Regeln für mögliche künftige Krisenfälle finden müssen. - Wir müssen zur Solidität in der Euro-Zone zurückkehren, und wir müssen zugleich Vorkehrungen für den Fall treffen, dass künftig nochmals ein Mitglied der Euro-Zone zu scheitern droht.</p>
          <p>Deswegen ist zweierlei notwendig: Wir müssen zum einen den Stabilitäts- und Wachstumspakt stärken, um eine zu hohe Verschuldung zu vermeiden oder gegebenenfalls rechtzeitig korrigieren zu können, und wir müssen zum anderen ein geordnetes Insolvenzregime errichten, um eine Umschuldung zu ermöglichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_305" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_305" startTime="2010-10-27T14:47:19+02:00" endTime="2010-10-27T14:48:31+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>Ich sage das in aller Deutlichkeit und ohne jeden Schaum vor dem Mund: Wir müssen es hochverschuldeten Staaten tatsächlich ermöglichen, pleitezugehen, weil nur dann eine Umstrukturierung und eine notwendige Umschuldung vorgenommen werden können.</p>
          <p>Die Wirtschafts- und Währungsunion weist dazu eine Regelungslücke auf, durch die wir vor ernsthafte Probleme gestellt sind. Wir können ein Mitglied der Euro-Zone, das dauerhaft gegen die Regeln verstößt, nicht einfach ausschließen, wir können aber auch nicht einfach immer helfen; denn im Vertrag von Maastricht ist ganz klar das Verbot vorgesehen, Schulden anderer Mitgliedstaaten zu übernehmen. Das ist nach der Rechtsprechung unseres Bundesverfassungsgerichts - insoweit müssen wir unsere Nachbarn um Verständnis bitten - eine verfassungsrechtliche Voraussetzung für die Zustimmung Deutschlands zum Eintritt in die Wirtschafts- und Währungsunion gewesen. Deswegen kann ein dauerhafter Hilfsmechanismus mit uns nicht möglich sein, deswegen wird es mit uns keine Rettungsschirme für Griechenland oder die gesamte Euro-Zone nach dem vereinbarten Zeitpunkt geben können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall der Abg. Veronika Bellmann [CDU/ CSU])</scene>
        <speech eId="spch_306" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_306" startTime="2010-10-27T14:48:31+02:00" endTime="2010-10-27T14:51:13+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>Es ist allerdings auch nicht erstrebenswert, einem Mitgliedstaat der Euro-Zone nicht zu helfen, weil die Konsequenzen natürlich furchtbar gravierend wären. Gleichwohl bin ich der Auffassung, dass diese Option auf dem Tisch bleiben muss, nicht, um jemanden bedrängen oder erniedrigen zu wollen, sondern um der Stabilität des Euro willen; denn der Ausweg wird am Ende nur sein können, dass wir ein Verfahren finden - und dazu die Verträge ändern -, mit dem wir diese Regelungslücke schließen können. Das ist die Voraussetzung dafür, dass wir in künftigen Fällen überhaupt Hilfe leisten können.</p>
          <p>Deshalb ist die deutsch-französische Erklärung von Deauville ein Bekenntnis der gemeinsamen Bereitschaft von Deutschland und auch Frankreich, die jetzt notwendigen Änderungen der europäischen Verträge vorzunehmen. Das ist durchaus ein beachtlicher Verhandlungserfolg, Frau Bundeskanzlerin, und ich habe gerade mit Interesse gehört, dass jetzt auch der luxemburgische Premierminister, Jean-Claude Juncker, öffentlich erklärt hat, dieses Vorgehen unterstützen zu wollen, nachdem er sich vor ein, zwei Tagen noch ganz anders geäußert hat.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, ein solches Verfahren der Vertragsänderung ist auch keineswegs ein unüberwindbares Hindernis. Wir brauchen nur wenige Sätze im Vertrag zu ändern. Wir müssen ohnehin die Verträge für Kroatien und Irland ändern. Eine Änderung brauchen wir auch nur für die Mitglieder der Euro-Zone, sodass Staaten, die heute noch Skepsis signalisieren - wie beispielsweise Großbritannien oder Tschechien -, davon gar nicht betroffen wären. Es sollte also keiner so tun, als wäre eine Vertragsänderung ein Ding der Unmöglichkeit. Im Gegenteil, wir müssen ohnehin dieses Verfahren aufsetzen.</p>
          <p>Wenn ich nun höre, Herr Steinmeier, dass der große Ehrgeiz besteht, zu noch weiter gehenden Vereinbarungen zu kommen, als sie in der deutsch-französischen Erklärung von Deauville ihren unmittelbaren Ausdruck finden, dann, meine ich, lassen Sie uns darüber ganz offen diskutieren. Immerhin ist jetzt eine gemeinsame Verhandlungsgrundlage für den Europäischen Rat beschlossen worden. Aber am Ende müssen natürlich alle 27 Mitgliedstaaten zustimmen. Es wird insbesondere auch das Europäische Parlament zustimmen müssen.</p>
          <p>Deswegen höre ich mit Interesse, dass unsere Kolleginnen und Kollegen in Brüssel nochmals ganz deutlich für automatische Sanktionen plädiert haben. Sie befürworten außerdem unseren Vorschlag, notorischen Defizitsündern das Stimmrecht zu entziehen,</p>
        </speech>
        <scene>(Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Dafür gibt es keine Mehrheiten, nirgendwo!)</scene>
        <speech eId="spch_307" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_307" startTime="2010-10-27T14:51:13+02:00" endTime="2010-10-27T14:51:18+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>und sie fordern genauso vehement wie wir ein, dass private Gläubiger beteiligt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Davon träumen Sie!)</scene>
        <speech eId="spch_308" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_308" startTime="2010-10-27T14:51:18+02:00" endTime="2010-10-27T14:51:57+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>Also gilt der alte Grundsatz: Es ist nichts vereinbart, solange nicht alles vereinbart ist. Wir stehen erst am Beginn dieser Verhandlungen.</p>
          <p>Nun, meine Damen und Herren, die Lehre bezüglich Griechenland muss doch sein, dass gerade das Fehlen gemeinsamer Regeln für eine Umschuldung dazu geführt hat, dass bei Griechenland die privaten Gläubiger geschont worden sind und allein die Steuerzahler die Zeche zahlen mussten. Wer das nicht will, muss jetzt mit uns dafür streiten, dass zwingend eine Beteiligung privater Gläubiger vereinbart wird, wenn in Krisenfällen künftig Hilfe angefordert werden sollte.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_309" by="#person-Q2427303" refersTo="#mediaFragment_309" startTime="2010-10-27T14:51:57+02:00" endTime="2010-10-27T14:54:59+02:00">
          <from>Thomas Silberhorn</from>
          <p>Nur so wird man den Fehlanreiz verhindern, mit einer unsoliden Haushaltspolitik fortzufahren.</p>
          <p>Die Alternative dazu wäre auch nicht sehr viel besser; denn wenn wir in der Europäischen Union nicht in der Lage sind, dieses Thema für uns selbst zu regeln, dann wird man im Zweifel im Rahmen des Internationalen Währungsfonds eine Lösung dafür finden müssen. Der Internationale Währungsfonds hatte dazu bereits einen Mechanismus aufgesetzt, als es bei Argentinien anstand, eine Umschuldung vorzunehmen. Die Besonderheit bei Griechenland ist doch nur, dass wir feststellen mussten, dass, anders als damals bei Argentinien, jetzt ein vergleichsweise kleines Land der Euro-Zone mit einem vergleichsweise überschaubaren Anteil an der volkswirtschaftlichen Wertschöpfung in der Europäischen Union von nur 2 Prozent eine gewaltige Turbulenz nicht nur in der Euro-Zone verursacht hat, sondern auch den Dollarraum und den Yenraum in Mitleidenschaft zu ziehen drohte. Deswegen wird es notwendig sein, dass wir von diesen Einzelfällen abstrahieren und generelle Verfahren schaffen, wie wir Staaten, die eine untragbar hohe Verschuldung haben, eine Umschuldung ermöglichen.</p>
          <p>Deshalb, meine Damen und Herren, müssen wir auch ein sehr klares Signal an die Finanzmärkte senden. Die Finanzmärkte müssen wissen, dass Hilfen für Staaten, die von Zahlungsunfähigkeit bedroht sind, nicht noch einmal gewährleistet werden können, ohne dass private Gläubiger mit in die Haftung genommen werden. Erst wenn wir dieses klare Signal an die Finanzmärkte senden, werden wir bewirken können, dass Unterschiede zwischen den Schuldnern gemacht werden, dass natürlich bei unterschiedlicher Haushaltslage unterschiedliche Zinsen für staatliche Anleihen gezahlt werden müssen. Das bedeutet, dass Länder mit Haushaltsproblemen allein dadurch zu haushaltspolitischer Disziplin angehalten würden. Zugleich müssen die Gläubiger wissen, dass sie für höhere Zinsen auch ein höheres Risiko eingehen, das sie dann tragen müssen, wenn es schiefgeht und sich das Risiko realisiert.</p>
          <p>Dieser Marktmechanismus entfaltet mindestens genauso disziplinierende Wirkung wie die Verankerung automatischer Sanktionen im Stabilitäts- und Wachstumspakt. Gerade deshalb ist es so wichtig, dass wir die Beteiligung von privaten Gläubigern durchsetzen. Wir haben dazu jetzt schwierige Verhandlungen vor uns; aber die Alternative für uns kann nicht sein - aus politischen wie aus juristischen Gründen -, in eine Transferunion zu marschieren, nicht nur weil wir die größten Garantiegeber sind, sondern weil insgesamt die Stabilität der Euro-Zone auf dem Spiel steht.</p>
          <p>Deswegen ist es jetzt an der Zeit, die notwendigen Vertragsänderungen vorzunehmen und insbesondere den privaten Sektor bei der Übernahme von Garantien, wenn es schiefgeht, mit einzubeziehen.</p>
          <p>Ich danke für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_310" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_310" startTime="2010-10-27T14:55:01+02:00" endTime="2010-10-27T14:55:07+02:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der nächste Redner ist der Kollege Bernhard Schulte-Drüggelte für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_311" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_311" startTime="2010-10-27T14:55:07+02:00" endTime="2010-10-27T14:56:50+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Im Mai haben wir uns an dieser Stelle neben Griechenland auch mit dem europäischen Stabilisierungsmechanismus beschäftigt und auch darüber verständigt. Das heißt, die eine Seite des Hauses hat sich verständigt. Die andere Seite des Hauses - die Linke und die SPD - hat sich verantwortungslos gedrückt.</p>
          <p>Es war eine schnelle, aber auch eine einmalige Entscheidung. Die Maßnahmen des Rettungsschirms werden im Sommer 2013 auslaufen. Eine solche Maßnahme kann und darf nicht zur Dauereinrichtung werden.</p>
          <p>Krisen markieren aber auch Wendepunkte. Die Frage ist nun, wie künftig verfahren werden soll. Wie kann eine Situation verhindert werden, wie wir sie im Frühjahr erleben mussten? Aus dieser Krise müssen Konsequenzen gezogen werden.</p>
          <p>Ich möchte drei Bereiche ansprechen, in denen Konsequenzen zu ziehen sind: Erstens. Die Haushaltsdisziplin muss durch strengere Regeln unterstützt werden. Zweitens. Die Haushalts- und Wirtschaftspolitiken der europäischen Mitgliedstaaten müssen besser aufeinander abgestimmt werden. Drittens muss ein dauerhafter Krisenmechanismus entwickelt werden. Diese drei Punkte sind für uns wichtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_312" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_312" startTime="2010-10-27T14:56:50+02:00" endTime="2010-10-27T14:58:30+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Zur Haushaltsdisziplin: Das Volumen des Rettungsschirms macht deutlich, dass die Währungsunion nicht noch einmal mit solchen Beträgen stabilisiert werden kann. Es muss klar das Ziel sein, solche Krisen zu vermeiden oder zumindest die Wucht einer solchen Krise abzubremsen.</p>
          <p>Die Situation der öffentlichen Haushalte in Europa ist schwierig. Die Zahlen der EU-Statistikbehörde aus der letzten Woche kommen klar zu einem unschönen Ergebnis: Fast in allen EU-Staaten stieg das Staatsdefizit auf Höhen, die vor der Krise unvorstellbar waren.</p>
          <p>Es gibt viele Gründe für die Krise. Dazu gehört das staatliche Regierungshandeln in den USA. Aber es gab auch andere Gründe für die Krise. Wenn Shareholder-Value oder Bonuszahlungen die einzigen Erfolgskriterien sind und sich die Freiheit von der Verantwortung löst, dann darf das Risiko nicht zulasten Dritter bzw. des Steuerzahlers gehen. Das muss in Zukunft verhindert werden. Dafür ist dringend ein funktionsfähiger Ordnungsrahmen erforderlich: effiziente Aufsicht, mehr Transparenz und bessere internationale Zusammenarbeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_313" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_313" startTime="2010-10-27T14:58:30+02:00" endTime="2010-10-27T15:00:16+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Zunächst müssen aber alle Länder der Euro-Zone ihre Defizite reduzieren. Denn sie sind Ursache und Anlass für Spekulationen. Der Stabilitäts- und Wachstumspakt hat entgegen den Erwartungen nicht ausgereicht, die Staatsverschuldung einzudämmen. Damit ist das Erfordernis einer grundlegenden Reform erkennbar geworden. Aber das bedeutet keine Aufweichung, sondern eine Verstärkung der Stabilitätskriterien.</p>
          <p>Die Koalition setzt sich in ihrem Antrag für die Stärkung von präventiven Maßnahmen ein. Ziel ist eine ausgeglichene Haushaltsführung. Denn zu einer Eröffnung eines Defizitverfahrens soll es erst gar nicht kommen. Das ist zwar eine Idealvorstellung, aber es ist auch das Ziel der Maastricht-Verträge.</p>
          <p>Wenn aber Vorgaben nicht eingehalten werden, dann müssen schnell weitere Sanktionen folgen. Vorschläge aus verschiedenen Bereichen liegen vor. Ich hoffe, dass auf dem EU-Gipfel nicht nur debattiert, sondern auch zügig entschieden wird.</p>
          <p>Aber über eines bin ich mir natürlich auch klar - Herr Finanzminister Schäuble hat es gesagt; es gibt Politiker, die sich in Europa auskennen -: Wer annimmt, bei 27 Mitgliedern könne die Position Deutschlands zu 100 Prozent durchgesetzt werden, dem fehlt es an Verständnis für Europa. - So einfach wird es also nicht sein, aber eine Leitplanke müssen wir deutlich setzen: Es darf nicht sein, dass die Währungsunion zu einer Transferunion wird. Das lehnen wir entschieden ab.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_314" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_314" startTime="2010-10-27T15:00:16+02:00" endTime="2010-10-27T15:01:19+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Es sollte selbstverständlich sein, dass verantwortlich handelnde Regierungen, die betroffenen Mitgliedstaaten in der Europäischen Union auch die Haftung für getroffene Fehlentscheidungen übernehmen.</p>
          <p>Damit komme ich zum zweiten Punkt. Auch die Wirtschafts- und Haushaltspolitiken der Mitgliedstaaten müssen besser aufeinander abgestimmt werden. Es ist an ein &quot;Europäisches Semester&quot; gedacht, das erstmals 2011 eingeführt wird und die Elemente der finanz- und wirtschaftspolitischen Überwachung besser und wirksamer im Sinne eines Frühwarnsystems koordinieren soll. Als Haushälter möchte ich sagen: Natürlich darf nicht in das Budgetrecht der nationalen Parlamente eingegriffen werden. Dieser Punkt ist aus meiner Sicht nicht zu verhandeln.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_315" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_315" startTime="2010-10-27T15:01:19+02:00" endTime="2010-10-27T15:02:46+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Auch die Wettbewerbsfähigkeit der Länder muss in Zukunft anhand ausgewählter Indikatoren besser überwacht werden; denn in den letzten Jahren haben sich die Relationen zwischen den Volkswirtschaften verändert, auch innerhalb der Euro-Zone und innerhalb Europas. Da bleiben Spannungen natürlich nicht aus, doch es bleibt unverzichtbar, Verantwortung auch für einen längeren Zeitraum zu übernehmen.</p>
          <p>Das führt zum nächsten Punkt, zum dauerhaften Krisenmechanismus. Die Europäische Union sowie die nationalen Regierungen dürfen zukünftig nicht wieder durch eine Dynamik krisenhafter Ereignisse zu kurzfristigen Maßnahmen gezwungen werden. Wir waren damals gezwungen und hatten kaum eine andere Chance. Deshalb muss ein glaubwürdiger Krisenmechanismus entwickelt werden, der aber nicht nur aus rechtlichen Regeln bestehen darf, sondern auch die Kräfte der Märkte nutzt, damit die Staaten Verschuldung vermeiden. Ich möchte deutlich betonen, was in der letzten Zeit, auch in der Presse, diskutiert worden ist: Das Bail-out-Verbot muss bestehen bleiben. Kein Land darf Schulden für ein anderes Land übernehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
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          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>In diesem Zusammenhang möchte ich das aufgreifen, was die Vorredner gesagt haben: Auch die Gläubiger hochverschuldeter Staaten müssen sich künftig an der Sanierung finanziell beteiligen.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dann machen Sie doch mal was!)</scene>
        <speech eId="spch_317" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_317" startTime="2010-10-27T15:02:58+02:00" endTime="2010-10-27T15:03:22+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Das Stichwort heißt &quot;Haircut&quot;. Ein geordnetes Entschuldungsverfahren für diese Staaten muss möglich sein, und es muss möglich sein, auch die Gläubiger heranzuziehen. Das ist die klare Ausrichtung für eine künftige Entwicklung. Um es noch einmal deutlich zu sagen: Das Prinzip von Risiko und Haftung muss stärker zur Geltung gebracht werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_318" by="#person-Q825906" refersTo="#mediaFragment_318" startTime="2010-10-27T15:03:22+02:00" endTime="2010-10-27T15:04:07+02:00">
          <from>Bernhard Schulte-Drüggelte</from>
          <p>Das wird nach allem, was zu hören und zu lesen ist, nicht ohne Vertragsveränderungen möglich sein. Ich habe den Eindruck, dass die Bundesregierung hier auf einem guten Weg ist. Dass dieser Weg nicht einfach ist, ist völlig klar; aber ich möchte Professor Fuest zitieren, der in der letzten Woche im Handelsblatt gesagt hat: Merkel hat besser verhandelt, als die Kritiker glauben. - Auf diesem Weg werden wir die Kanzlerin auch weiter unterstützen, auch wenn er steinig sein sollte.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
      </debateSection>
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        <heading>BMG Frage 39</heading>
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        <heading>BMG Frage 40</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_7">
        <heading>BMVBS Frage 44</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_8">
        <heading>Sitzungsende</heading>
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          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Damit ist die Aktuelle Stunde beendet.</p>
          <p>Wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung.</p>
          <p>Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages auf morgen, Donnerstag, den 28. Oktober 2010, 9 Uhr, ein.</p>
          <p>Ich wünsche Ihnen einen schönen, insbesondere ruhigen Abend. Morgen könnte es etwas lebhaft werden.</p>
          <p>Die Sitzung ist geschlossen.</p>
        </speech>
        <scene>(Schluss: 18.44 Uhr)</scene>
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        <heading>Fragestunde</heading>
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        <heading>BMVBS Frage 45</heading>
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        <heading>BMVg Frage 01</heading>
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        <heading>BMU Frage 46</heading>
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        <heading>BMVg Frage 02</heading>
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        <heading>AA Frage 03</heading>
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        <heading>AA Frage 04</heading>
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        <heading>AA Frage 05</heading>
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        <heading>BMI Frage 09</heading>
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        <heading>BMI Frage 10</heading>
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        <heading>BMI Frage 11</heading>
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        <heading>Sitzungseröffnung</heading>
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        <heading>BMF Frage 14</heading>
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