Sitzungsende

Rentenüberleitungsrecht Zu einer Kurzintervention der Kollege Birkwald. Herr Kollege Rehberg, Sie haben ja eben wieder die falsche Behauptung aufgestellt, dass ich mit Zahlen arbeite, die nicht korrekt seien. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die Zahlen sind korrekt, die Rechnung ist falsch! Diese Zahlen - das sage ich gerne noch einmal - hat die Bundesregierung geliefert. Sollten sie nicht korrekt sein, richtet sich das gegen die Bundesregierung. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Nein! Gegen Sie, weil Sie nicht richtig rechnen! Ich trage sie Ihnen noch einmal vor, damit Sie jetzt - ich hatte gedacht, dass Sie vielleicht schon gestern Abend einmal die Gelegenheit genutzt hätten -, eine Chance haben, auf Seite 53 des Anhangs der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der Linken zu blicken. Weil wir uns jetzt um Ostrenten kümmern, geht es jetzt um die langjährig versicherten geringverdienenden Männer in den neuen Ländern, deren Lebenszeit seit 2001 gesunken ist. Diejenigen, die zwischen der Hälfte und drei Viertel des Durchschnittes verdient haben, haben nach dem 65. Lebensjahr im Jahr 2001 noch 12,9 Jahre Rente bezogen, 2002 waren es 13,2 Jahre, 2003 waren es 13,5 Jahre, 2004 waren es 12,8 Jahre, 2005 waren es 12,7 Jahre, 2006 waren es 12,1 Jahre, 2007 waren es 11,5 Jahre, 2008 waren es 9,8 Jahre, 2009 waren es 9,5 Jahre und 2010 waren es 9,1 Jahre. Das sind reale Zahlen. Es geht um geringverdienende Männer im Osten, die gearbeitet haben, die gelebt haben, Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die verstorben sind! die Rente bezogen haben, die verstorben sind. Diese Zahlen stehen hier schwarz auf weiß. Die einfache Leistung, 65 dazu zu addieren, weil es sich ausschließlich um die handelt, die nach dem 65. Geburtstag noch Rente bezogen haben, werden Sie wohl schaffen. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So etwas Unglaubliches! Ich halte fest: Bei denjenigen Männern in den neuen Ländern, die zwischen der Hälfte und drei Viertel des Durchschnittsverdienstes erhalten haben, also bei Niedrigverdienern, ist die Lebenszeit von 77,9 auf 74,1 Jahre gesunken; das sind 3,8 Jahre bzw. 4,9 Prozent. Maria Michalk [CDU/CSU]: Mein Gott, wie lange reden Sie denn jetzt? Bei denen, die weniger als die Hälfte des Durchschnittsverdiensts hatten, sind es 2,6 Jahre; das sind 3,2 Prozent. Die Lebenszeit dieser Gruppe ist von 82,5 auf 79,9 Jahre gesunken. Jetzt frage ich Sie, ob Sie dies endlich zur Kenntnis nehmen - dann könnte die Debatte hier vor Weihnachten versöhnlich enden - oder ob Sie die Zahlen der Bundesregierung anzweifeln. Dann kritisieren Sie bitte die Bundesregierung. Herzlichen Dank. Beifall bei Abgeordneten der LINKEN - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Unglaublich! Herr Rehberg zur Antwort, bitte. Herr Kollege Birkwald, ich lese Ihnen noch einmal die Überschrift vor. Es geht um Tabelle 11-01: Rentenbezugsdauern und -höhen von Altersrentenwegfällen mit mindestens 36 Versicherungsjahren. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 35! - 35. - Das heißt, Sie nehmen eine ganz kleine Gruppe heraus, die über 65-Jährigen, die mindestens 35 Versicherungsjahre haben, die also sozialversicherungspflichtig beschäftigt waren. Sie berücksichtigen damit zum Beispiel nicht den öffentlichen Dienst, keine Personen, die in Versorgungswerken bei der Post, der Bahn oder wo auch immer waren. Ich will Ihnen entgegenhalten, dass diese Statistik zwar richtig ist, aber nichts mit der Lebenserwartung zu tun hat. Zur Berechnung der Lebenserwartung benötigt man die Daten einer gesamten Bevölkerungsgruppe. Ihnen sind da leider Journalisten auf den Leim gegangen. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Die sind tatsächlich gestorben! Ich möchte Ihnen zum Abschluss eine Frage stellen. Es ist übrigens komisch, dass die Lebenserwartung bei Frauen nicht gesunken ist. Dazu gibt es einen interessanten Kommentar in der Leipziger Volkszeitung; ich rate Ihnen, diesen zu lesen. Sie als Linke, die die Interessen im Osten angeblich so stark vertreten, müssen sich eine andere Frage stellen: Wo haben diejenigen, die mit 65, 70 oder 75 sterben, den Großteil ihres Arbeitslebens verbracht? Sie haben in der Braunkohle bei der Wismut und bei der Chemie in Bitterfeld unter unzumutbaren Bedingungen gearbeitet. Diese Frage müssen Sie sich stellen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das war disqualifizierend! Patrick Kurth hat jetzt das Wort für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Genau auf das Beispiel Bitterfeld wollte ich eingehen. Auch ich wollte einen Beitrag zum Zahlenspiel hier leisten. Der Durchschnittsmann hatte in den 80er-Jahren in Bitterfeld-Wolfen eine Lebenserwartung von weniger als 60 Jahren. Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Das war der existierende Sozialismus! Richtig! Wir sprechen jetzt hier über Rentner. Ich kann Ihnen sagen: Es gibt aktuelle Umfragen, bei denen die Menschen in Deutschland nach ihren Befürchtungen gefragt werden. Sehr weit oben bei den Antworten steht Furcht vor einer Ideologisierung der Gesellschaft. Eine Ideologisierung der Debatte haben wir gerade erlebt. Herr Birkwald, Sie haben einen hervorragenden Beitrag dazu geleistet, dass die Furcht davor sich vermehrt. Sie ideologisieren hier ein sehr kompliziertes Thema. Die Zusammenführung von zwei völlig unterschiedlichen Sozialsystemen nach der Wiedervereinigung war und ist eine der größten Herausforderungen bei der Gestaltung des Einigungsprozesses. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Sie ist einer der größten Erfolge der letzten 20 Jahre; das muss man festhalten. Hier wird dieses Thema missbraucht und suggeriert, die Renten hätte sich im Osten sogar verringert. Eine Partei, die im Wahlkampf im östlichen Gebiet unseres schönen Landes erklärt, dass die Rente zu niedrig sei, und im Westen unseres Landes erklärt, dass die Ossis durch die Höherwertung bevorteilt würden, braucht über Gesamtdeutschland überhaupt nicht zu reden. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Herr Birkwald, Sie haben einen fürchterlichen Beitrag geleistet, indem Sie einer großen Mehrheit in diesem Hause vorgeworfen haben, es gebe hier eine Feindschaft zur DDR. Wo leben wir denn? Sie sind ein ehemaliges Mitglied der DKP. Es sagt etwas über Ihren Charakter aus, wenn Sie so über uns reden, und nicht über die Koalition. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und Sie waren bestimmt mal in der Jugendorganisation der FDP! Na und? Die Situation der Rentnerinnen und Rentner in der ehemaligen DDR hat sich so sehr verbessert wie bei fast keiner anderen Bevölkerungsgruppe. Von den erbärmlichen Rentenhöhen in der DDR sind wir weit, weit entfernt. Das war eine herausragende Kraftanstrengung aller Menschen in diesem Land. Auch darauf können wir stolz sein. Richtig ist natürlich, dass wir in Sachen Rente noch nicht am Ende des Weges sind, sondern das Ziel der Rentenangleichung verfolgen. Die Mammutaufgabe, die vielen Interessen unter einen Hut zu bringen, betrifft nicht allein die Rentnerinnen und Rentner, sondern alle Versicherten und Steuerzahler. Bei manchen Vorschlägen - das gilt auch für den Schaufensterbeitrag, den wir eben gehört haben - muss man sich allerdings fragen, ob sie, wenn wir sie umsetzen würden, tatsächlich den ostdeutschen Rentnerinnen und Rentner zugutekommen würden. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Ja! So ist es! Die Frage, was als erster Schritt zu tun ist, versuchen Sie zu beantworten. Die Frage, was als zweiter Schritt zu tun ist, vernachlässigen Sie aber, nämlich die Höherwertung. In einer Debatte zum Thema Rente muss auch angesprochen werden: Die Ungleichheiten, die heute bestehen, beruhen nicht nur auf dem Rentensystem an sich, sondern natürlich auch auf der unterschiedlichen Lohnentwicklung. Wenn wir nur auf das Thema Rentenrecht fokussieren und dort die Stellschraube justieren, dann packen wir das Problem nicht an der Wurzel. Sie wollen nur an der Rentenschraube drehen. Wir gehen das Problem an der Wurzel an. Wir wollen und müssen dafür sorgen, dass sich die wirtschaftliche Entwicklung im Osten weiter verstetigt. Wir wollen die Unterschiede zwischen Ost und West auf wirtschaftlicher Ebene ausgleichen. Das ist nach 40 Jahren Misswirtschaft sehr, sehr schwierig. Vor allen Dingen in den letzten Jahren sind wir aber vorangekommen. Ich will sagen: Wir sind auf einem sehr, sehr guten Weg. Die Arbeitslosenzahlen sind so niedrig wie noch nie seit der Wende. Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Aber nicht bei Vollzeitkräften! Die Wirtschaftsleistung holt weiter auf. Die Innovationsfähigkeit ist sehr hoch. Genau das sind doch die Voraussetzungen, die wir brauchen, wenn die Löhne steigen und die Renten, natürlich auf wirtschaftlichem Wege, angeglichen werden. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Am Ende will ich sagen: Wenn wir dafür sorgen wollen, dass die Menschen mehr Geld in der Tasche haben, indem wir die kalte Progression abbauen, sodass sie zum Beispiel privat vorsorgen können, dann kann es nicht richtig sein, eine kleine steuerpolitische Maßnahme zum Abbau der kalten Progression im Bundesrat zu blockieren oder in Karlsruhe dagegen zu klagen. Das geht nicht. Herr Kollege. Leisten Sie hier einen Beitrag! Ich bedanke mich sehr herzlich für Ihre Aufmerksamkeit. Danke schön. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Der Kollege Peter Weiß hat jetzt das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Soeben hat zwischen dem Kollegen Rehberg und dem Kollegen Birkwald eine Diskussion stattgefunden, die hier schon gestern stattgefunden hat. Es ist unglaublich, dass es Herr Birkwald, nachdem ihm gestern mehrere Kollegen angeraten haben, die entsprechenden Untersuchungen noch einmal nachzulesen, bis zum heutigen Tag immer noch nicht geschafft hat, dies zu tun, und er immer noch seine falschen Behauptungen aufrechterhält. Maria Michalk [CDU/CSU]: Das ist die sozialistische Rechthaberei, die er betreibt! Um das noch einmal klar zu sagen: Die Statistik, die Herr Birkwald zitiert, ist eine Aufstellung der Rentenbezugsdauer bereits verstorbener Rentnerinnen und Rentner; Silvia Schmidt [Eisleben] [SPD]: Genau! "Rentenwegfälle" heißt, diese Damen und Herren sind verstorben. Sie sagt nichts über die Rentnerinnen und Rentner aus, die immer noch munter leben und in Deutschland Rente beziehen. Ich zitiere aus einer Untersuchung der Deutschen Rentenversicherung Bund zur Lebenserwartung aus dem Jahr 2008. Zusammenfassend kommen die Forscher zu dem Ergebnis: Die Mortalitätsanalyse für Männer auf Grundlage der Daten des Forschungsdatenzentrums der Rentenversicherung ... zeigt, dass die Lebenserwartung im Alter 65 und älter in allen Entgeltgruppen - also in allen Verdienstgruppen - zunimmt und sich die Sterblichkeit im Zeitraum von 1994 bis 2006 um über 26 % verringert. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 1994 bis 2006! Es interessiert aber 2001 bis 2010! Das heißt, in allen Entgeltgruppen steigt die Lebenserwartung. Das ist eine erfreuliche Nachricht. Was Herr Birkwald erzählt, ist schlichtweg die Unwahrheit. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Alte Zahlen, Herr Weiß! 2001 bis 2010: Darum geht es! Verehrte Kolleginnen und Kollegen, zum Schluss dieser Debatte will ich noch einmal das festhalten, was Frau Kollegin Gleicke zu Beginn der Debatte gesagt hat. Die Rentenüberleitung im Zusammenhang mit der Verwirklichung der deutschen Einheit war und ist die größte sozialpolitische Leistung Deutschlands in seiner jüngeren Geschichte, auf die wir gemeinsam stolz sein können. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Hätten wir die Rentnerinnen und Rentner in der ehemaligen DDR nur mit den Ansprüchen, die sie erworben haben, in das vereinte Deutschland übernommen, dann würden sie alle heute am Hungertuch nagen und könnten von ihrer Rente nie und nimmer leben. Deswegen ist es eine großartige Leistung, dass wir es mit der Vereinheitlichung des Rentenrechts geschafft haben, dass die Rentnerinnen und Rentner, die in der ehemaligen DDR gerade einmal 30 bis 40 Prozent ihres durchschnittlichen Arbeitseinkommens als Rente erhalten haben, also eine Minirente, im ersten Jahr nach der Vereinigung bereits auf 35 Prozent einer Westrente hochgewertet wurden und heute rund 89 Prozent einer Westrente erhalten. Diese Steigerung der Rentenansprüche in den neuen Bundesländern ist eine der großen Solidarleistungen der Deutschen, die wir an diesem Tag, an dem wir auf 20 Jahre Rentenüberleitung zurückschauen, würdigen und anerkennen sollten. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Es ist ja nicht so, dass sich die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer und die Rentnerinnen und Rentner im Westen jeden Tag erfreut darüber geäußert hätten, dass sie diese Solidarleistung erbringen, aber sie haben sie erbracht. Ich glaube, deswegen ist der heutige Tag ein Tag, an dem wir den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in Deutschland, die mit ihren Beiträgen zu dieser großartigen Solidarleistung beigetragen haben, ein herzliches Dankeschön sagen sollten. Danke, deutsche Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, für diese großartige Solidarleistung in den letzten 20 Jahren. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die Migranten bekommen keinen Dank von Ihnen! Das ist ja auch wieder bezeichnend! Nun muss man in dieser Debatte noch einmal sagen: In der Tat behandeln wir Arbeitnehmer Ost und Arbeitnehmer West - das ist die Methodik des Renten-Überleitungsgesetzes - nicht gleich. Ich nenne Ihnen ein Beispiel: Wenn im Westen jemand einen Jahresverdienst von 34 000 Euro hat, dann erwirbt er mit seinen Beiträgen einen Entgeltpunkt in der Rentenversicherung. Im Osten reichen bereits 26 900 Euro Jahresverdienst, um einen Entgeltpunkt in der Rentenversicherung zu bekommen. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Dafür muss er aber auch zwei Jahre arbeiten! Das ist eine Höherwertung. Das heißt, wir stellen ihn rentenrechtlich besser, und zwar gerade deswegen, weil er in einer Region lebt, in der durchschnittlich weniger als im Westen verdient wird. Das wird leider von vielen verschwiegen. Beim Rentenwert, das heißt beim Zahlbetrag, mit dem diese Entgeltpunkte multipliziert werden, gibt es allerdings noch einen Unterschied, der aber mittlerweile zusammengeschmolzen ist. Der Rentenwert Ost beträgt fast 90 Prozent vom Rentenwert West. Die Methodik des Renten-Überleitungsgesetzes war: Wenn sich die Löhne angleichen, dann entfällt die Höherwertung und dann werden auch die Rentenwerte Ost und West gleich. Das war die Idee. Iris Gleicke [SPD]: So ist es! Das ist der Mechanismus! Das heißt, unser gemeinsames Ziel war von Anfang an und ist auch heute - wir sollten das hier nicht auseinanderdiskutieren -: Wir wollen ein gleiches Rentenrecht in Ost und West. Gleiche Entgelte bewirken die gleiche Rente in Ost und West: Das ist unser gemeinsames Ziel. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Aber Sie singen doch das Lied des Standortvorteils des Minilohns! - Frau Kollegin Gleicke, wir haben uns das schon in der Großen Koalition - das ist gerade zwei Jahre her - vorgenommen. Wir haben festgestellt, dass der Anpassungsprozess zwischen Ost und West ins Stocken geraten ist Iris Gleicke [SPD]: So ist es! - Kirsten Lühmann [SPD]: Richtig! und das eigentliche Ziel des Renten-Überleitungsgesetzes, dass beide Werte gleich sind, möglicherweise nicht erreicht werden kann. Zustimmung der Abg. Iris Gleicke [SPD] Der Kollege Rehberg hat vorhin ausgeführt: Gott sei Dank ist der Angleichungsprozess zwischen Ost und West wieder in Gang gekommen. Die Rentenwerte gleichen sich wieder an. Nächstes Jahr sind wir wieder einen Schritt weiter. Iris Gleicke [SPD]: Das ist Verschieben auf den Sankt-Nimmerleins-Tag! - Nein. - Deswegen muss man sich sehr genau überlegen, ob man die Höherwertung der Entgeltpunkte Ost abschafft, aber für alle in Deutschland den gleichen Rentenwert anwendet, weil sich nämlich diejenigen, die bei dieser Operation etwas dazugewinnen, nicht bedanken werden, aber diejenigen, die dabei etwas verlieren werden, sehr wohl zu Protesten aufrufen werden. Iris Gleicke [SPD]: Man muss nicht verlieren! Man kann Bestandsschutz machen! Wir sollten eine Lösung finden, bei der möglichst viele - ich sage: möglichst alle - mit der Rentenangleichung zwischen Ost und West gut fahren und mit uns als Gesetzgeber zufrieden sein werden. Das muss unser Ziel sein. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erst einmal was machen! Wenn man heute Knall auf Fall sofort gleiche Entgeltpunkte Ost und West einführen würde, würden sich viele Rentnerinnen und Rentner wundern, dass dabei nicht mehr, sondern weniger für sie herauskommt. Das wollen wir nicht. Eckhardt Rehberg hat deutlich gesagt: Wir wollen nicht, dass Rentnerinnen und Rentner im Osten oder im Westen Deutschlands durch die Angleichung einen Verlust erleiden. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sollte auch nicht sein! - Iris Gleicke [SPD]: Das ist nicht das, was in unserem Antrag steht! Das ist Unsinn! Wenn wir das machen, was die Linken wollen, dann würde jemand, der im Osten das Gleiche verdient wie jemand im Westen, automatisch eine höhere Rente als jemand im Westen bekommen. " Vielen Dank", sagen dann die Rentnerinnen und Rentner im Westen, und sie fragen: Wenn ich mit dem gleichen Verdienst im Osten eine höhere Rente bekomme, wo ist dann die Gerechtigkeit? Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Richtig! - Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann können sie in den Osten gehen! Deswegen ist der Prozess der Angleichung, den wir durchführen müssen, so schwierig. Herr Kollege, wollen Sie Ihre Redezeit verlängern? Der Kollege Birkwald will Sie etwas fragen. Gut. Wenn er es immer noch nicht verstanden hat, dann lese ich es ihm gerne noch einmal vor. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Das Renten-Überleitungsgesetz ist eine Erfolgsgeschichte. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Richtig! Es hatte für die ostdeutschen Rentnerinnen und Rentner eine positive Wirkung, und das wirkt bis heute fort. Wenn man sich anschaut, dass das Rentenniveau in Ostdeutschland bei immerhin 88 Prozent des Westniveaus liegt, während die Löhne und Einkommen in Ostdeutschland noch deutlich hinterherhinken - da sind wir gerade einmal bei knapp 83 Prozent -, dann kann man diese positive Wirkung feststellen. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Die eigenen Leute klatschen nicht! Das Renten-Überleitungsgesetz war eine große solidarische Leistung der Beitragszahlerinnen und Beitragszahler in Ost und in West. Auch das muss an diesem heutigen Morgen so gesagt werden. Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Die Unterschiede des Rentensystems Ost zum Rentensystem West werden in Ostdeutschland nach 21 Jahren aber zunehmend als ungerecht empfunden. Dass wir alle das als Problem ansehen, wird dadurch deutlich, dass in den Wahlprogrammen aller im Bundestag vertretenen Parteien die Angleichung der Rentensysteme Ost und West als Aufgabe für diese Legislaturperiode benannt wird. Man könnte meinen, wir seien uns einig. Jetzt, kurz vor Weihnachten, nach der Hälfte dieser Legislatur, diskutieren wir mal wieder darüber. Aber, eine schöne Bescherung wird es auch heute nicht geben; denn diese Bundesregierung ist ganz offenkundig keinen Schritt weiter. Sie schreibt in ihrem Jahresbericht zum Stand der deutschen Einheit 2011: Die Vereinheitlichung ist eine komplexe Aufgabe. Wir prüfen unter verschiedenen Gesichtspunkten, wie die rechtlichen Regelungen für eine noch festzulegende Methode der Vereinheitlichung der Rentensysteme konkret ausgestaltet werden können. Ein konsensfähiger Vorschlag muss die unterschiedlichen Interessenlagen aller Beteiligten berücksichtigen. Beifall bei der CDU/CSU - Otto Fricke [FDP]: Sehr gut! Na klasse. Der Befund ist ja nicht falsch. Das sagen auch wir schon seit Jahren. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die SPD hat ja auch keinen Vorschlag! Ich frage Sie nun: Wie lange wollen Sie denn eigentlich noch prüfen? Sie sind meilenweit davon entfernt, in dieser Legislaturperiode ein einheitliches Rentensystem in Ost und West einzuführen, wie es in Ihrem eigenen Koalitionsvertrag steht. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Allerdings! Nun, wir wissen ja, dass das nicht die einzige Aufgabe ist, die für diese Bundesregierung zu komplex ist. Maria Michalk [CDU/CSU]: Das war jetzt aber polemisch! Für mich ist die Überwindung der unterschiedlichen Rentensysteme eine der zentralen Fragen, die in unserem Land einer politischen Lösung bedürfen. Die Rufe nach einer schnellen Angleichung sind sehr verständlich, man darf es sich aber nicht zu einfach machen; denn - das wissen wir alle - der Teufel steckt im Detail. Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Nun bin ich aber gespannt! Eine Haurucklösung würde sehr schnell auf eine reale Benachteiligung der Ostdeutschen hinauslaufen. Ich sage heute Morgen hier ganz klar: Wer fordert, den Rentenwert Ost sofort auf das Westniveau anzuheben, schafft eben auch sofort den Ausgleich für das Lohngefälle zwischen Ost und West, den sogenannten Hochwertungsfaktor, ab, und das wäre eine Rentenkürzung für die kommenden ostdeutschen Rentnergenerationen. Wir wollen das nicht. Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Aha! Solange im Osten - je nach Branche - zwischen 15 und 30 Prozent weniger verdient wird als im Westen, muss am rentenrechtlichen Hochwertungsfaktor bei den Ostgehältern festgehalten werden; denn sonst hieße es nichts anderes, als dass die heutige Benachteiligung bei den Einkommen auch in 20, 30 oder 40 Jahren, wenn die Menschen in Rente gehen, fortwirken würde. Wir brauchen hier eine sachgerechte Lösung. Deshalb orientieren wir uns bei der Rentenangleichung am Zeitpunkt des Auslaufens des Solidarpakts II; das ist im Jahr 2019. Bis zu diesem Zeitpunkt aber müssen wir alle Anstrengungen unternehmen, um gemeinsam mit Arbeitgebern und Gewerkschaften endlich die Einkommensunterschiede zwischen Ost und West zu beseitigen. Beifall bei der SPD und der LINKEN Dazu brauchen wir - ich glaube, darüber sind wir uns einig - auch Maßnahmen für eine größere Tarifbindung der Unternehmen. Dann bedürfte es nämlich nicht mehr der Aufwertung der Ostlöhne, und es würden keine neuen Ungerechtigkeiten geschaffen. Keine neuen Ungerechtigkeiten zu schaffen, muss das Ziel sein. Beifall bei der SPD Das wäre übrigens auch ein ganz wichtiger Beitrag, um das Problem der drohenden Altersarmut im Osten einzudämmen. Ich weiß, dass Altersarmut nicht allein ein ostdeutsches Problem ist; das ist ganz klar. Aber durch die nach wie vor bestehenden Lohnunterschiede ist Ostdeutschland nun einmal besonders betroffen. Aber auch bei diesem Thema finden sich nur ablehnende Formulierungen in Ihrer Antwort auf unsere Große Anfrage. Das ist unerträglich. Beifall bei der SPD Die Bundesregierung hat sich in der langen Beantwortungszeit nicht einmal die Mühe gemacht, die auch in Fachkreisen diskutierten Modelle zur Beseitigung der Altersarmut wie das Hauser-Konzept wenigstens einer Kosten-Nutzen-Analyse zu unterziehen. Nicht einmal dazu sind Sie in der Lage! Wir müssen uns heute hinsetzen und das Thema Altersarmut besprechen. Wir haben gestern über die Rente mit 67 geredet. Auch da ist dieses Thema aufgekommen. Wir müssen unsere Hausaufgaben machen. Aber diese Bundesregierung macht einfach gar nichts. Wir wollen, dass Menschen, die lange gearbeitet haben - ob in Ost- oder in Westdeutschland -, im Alter eben nicht in die Grundsicherung fallen, sondern eine vernünftige Rente bekommen. Beifall bei Abgeordneten der SPD Jenseits der Frage der Angleichung der Rentensysteme und der Bekämpfung von Altersarmut gibt es aber noch offene Rentenüberleitungsfragen. Dabei geht es um verschiedene Betroffenengruppen, von Diplomchemikern bis zu Krankenschwestern, von DDR-Geschiedenen - meistens Frauen - bis zu Eisenbahnern und etlichen anderen. Nachdem all diese Fragen zum Teil höchstrichterlich ausgeurteilt sind, kommen wir zu der Überzeugung, dass diese Fälle rentenrechtlich nicht mehr gelöst werden können. Deshalb schlagen wir Ihnen eine sozialpolitische Lösung vor. Wir fordern ein Rentenüberleitungsabschlussgesetz, dessen Grundlage ein Härtefallfonds ist. Eine Bund-Länder-Arbeitsgruppe soll Vorschläge zur Ausgestaltung dieses Härtefallfonds - zu seiner finanziellen Ausstattung und zum Umfang der Transferleistungen - formulieren, aber auch die Härten definieren. Damit kann jenen ostdeutschen Rentnerinnen und Rentnern geholfen werden, die auf Grundsicherung im Alter angewiesen sind und bis heute nicht umfassend von der Rentenüberleitung erfasst werden. Wir sind der Meinung, dass das eine sachgerechte Lösung wäre. Beifall bei der SPD Es gibt aber eine Gerechtigkeitslücke, die wir sofort schließen können. Wir wollen, dass ab sofort pauschal bewertete Versicherungszeiten beim Rentenanspruch in Ost und West gleich berücksichtigt sind. Das können Zeiten der Kindererziehung, Zeiten der Pflege von Angehörigen oder Zeiten des Zivil- und Wehrdienstes sein. Es ist durch nichts zu rechtfertigen, dass die Mutter eines heute in Erfurt geborenen Babys eine geringere Anerkennung ihrer Kindererziehungszeiten erfährt als die Mutter eines heute in Köln geborenen Babys, wenn die beiden Frauen in 30 Jahren in Rente gehen. Beifall bei der SPD Es ist ebenso wenig zu rechtfertigen, dass die Pflege eines Angehörigen im Osten weniger wert sein soll als die Pflege eines Angehörigen im Westen. Meine Damen und Herren, es geht um die Anerkennung von Lebensleistungen der Ostdeutschen, bei denen es zwei Jahrzehnte nach der deutschen Einheit keinen Unterschied mehr geben darf. Unsere Vorschläge liegen auf dem Tisch. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Beifall bei der SPD Für die Bundesregierung ergreift der Parlamentarische Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel das Wort. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Zunächst möchte ich mich bei der SPD für die positive Einschätzung der Wirkungen des Renten-Überleitungsgesetzes bedanken. In aller Höflichkeit darf ich als Regierungsmitglied aber darauf hinweisen, dass in zehn der letzten zwölf Jahre die SPD den Arbeits-, den Sozial- und damit den Rentenminister - das waren vier Minister, wenn ich mich richtig erinnere - gestellt hat Iris Gleicke [SPD]: Die CDU hat doch mit ihren ostdeutschen Ministerpräsidenten blockiert! und dass wir jetzt zwei Jahre in der Regierung sind. Sie hätten also zehn Jahre Zeit gehabt, die entsprechenden Weichenstellungen vorzunehmen. Das ist aber nicht geschehen. Sie sind um den heißen Brei herumgeschlichen wie eine Katze, die sich nicht herantraut. Daraus ergibt sich, dass die Materie offensichtlich schwieriger ist, als es oft dargestellt wird. Sie haben es heute recht differenziert dargestellt. Aber zu glauben, dass durch einen Arbeitskreis alles gelöst werden kann, klingt doch nach dem Motto: Und weil ich nicht mehr weiterweiß, gründe ich einen Bundes-Arbeitskreis. - Nützlicher wäre es, wenn Sie auch Ihre Ministerpräsidenten an den Tisch bekommen würden, um zu einer vernünftigen, gemeinsamen Lösung zu kommen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Machen Sie doch einmal einen Vorschlag! Sie regieren auch schon sechs Jahre! Es war in den 90er-Jahren die christlich-liberale Koalition, die die fundamentale Weichenstellung vorgenommen hat, Iris Gleicke [SPD]: Und sie damals schon zu Grabe getragen hat! und es ist eine christlich-liberale Koalition, die in der jetzigen Zeit diese rentenpolitische Entwicklung mit Augenmaß und Vernunft begleitet. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Was damals auf den Weg gebracht wurde, war - Sie haben es freundlicherweise ja auch angedeutet - ein genialer Weg. Iris Gleicke [SPD]: Rudolf Dreßler sei Dank! Sicher sind heute Zuschauerinnen und Zuschauer am Fernseher, die selber die ganze Situation erlebt haben. Steffen-Claudio Lemme [SPD]: Die haben jetzt schon ausgemacht! Ich weiß von vielen, wie sie es empfunden haben. Damals wurde es als eine Steigerung der Lebensqualität über Nacht empfunden. Ich war dabei, als Helmut Kohl zur CDU/CSU-Bundestagsfraktion kam und diesen Vorschlag gemacht hat. Damals gab es auch einige Kritiker. Diesen Kritikern hat der Kanzler frank und frei gesagt: Die älteren Menschen in der DDR haben so lange in Unfreiheit gelebt. Die Zeit, die sie noch leben, sollen sie etwas besser leben können. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Dahinter hat sich die christlich-liberale Koalition der damaligen Zeit gestellt, und das hat sich als richtig erwiesen. Damals waren bei weitem nicht alle an Bord, die heute so positiv über diesen Weg reden. Ich erinnere mich an einen gewissen Lafontaine, der damals im Vorfeld in unerträglicher Weise gegen all dies angekämpft hat. Damals war er noch in führender Position bei der SPD. Sie von der Linken werden ja gleich nach mir reden. Ihr "Vorzeigeexemplar" ist wahrscheinlich aus diesen Gründen - weil man ihm das sonst vielleicht einmal gesagt hätte - heute nicht hier erschienen. Maria Michalk [CDU/CSU]: Das ist peinlich! Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind die Linken die Nachfolgepartei der PDS, deren Vorgänger die SED gewesen ist. Heute kann man nur noch einmal sagen - und auch das muss in die Annalen der Rentenpolitik eingefügt werden -: Wenn in der DDR die Rentnerinnen und Rentner besser behandelt worden wären, dann hätten wir viele der Probleme, die wir heute haben, nicht. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Man hört es mir vielleicht nicht an, aber meine Mutter ist eine Sächsin. Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Ich habe in der Verwandtschaft mitbekommen, wie bescheiden die Rentnerinnen und Rentner in der DDR leben mussten. Wenn sie nicht einem bestimmten Sonderversorgungssystem angehört haben, haben sie in äußerst bescheidenen Verhältnissen gelebt. Wenn jemand mehr bekommen hat, wusste man, aus welchen Gründen das so war. Es ist auch bekannt, dass viele Rentnerinnen und Rentner in der DDR nach Renteneintritt noch gearbeitet haben. Sie sollten sich mit Ihren Forderungen etwas zurückhalten. Wenn ich höre, was alles geschehen soll, wenn ich höre, dass die Umsetzung Ihrer Forderungen 6 Milliarden Euro kosten würde, dann muss ich sagen, dass dies nicht im Interesse der Staatsfinanzen, nicht im Interesse der wirtschaftlichen Entwicklung wäre und nicht zu einer weiteren Senkung der Arbeitslosigkeit führen würde. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Es würde die Binnennachfrage sehr befördern! Es wäre auch nicht im Interesse der Rentnerinnen und Rentner und der Beitragszahlerinnen und Beitragszahler in diesem Land. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Hans-Joachim Hacker [SPD]: Herr Fuchtel, Sie müssen einen Vorschlag unterbreiten! Wir haben 25 Millionen Renten, über 20 Millionen Rentnerinnen und Rentner und 29 Millionen Sozialversicherungspflichtige. Daher bedarf es einer sehr sorgfältigen Abwägung jedes einzelnen Schrittes. Dies ist nicht einfach. Es geht nicht nur um das Gefälle zwischen den Renten in Ost und West, sondern auch um das Gefälle zwischen Nord und Süd. Es geht um den Unterschied zwischen Ballungsraum und ländlichem Raum. All das spielt eine Rolle. Wenn man sich auf den Weg macht, diese Probleme zu lösen, sollen keine neuen Ungerechtigkeiten entstehen. Deswegen ist die Aufgabe nicht so leicht zu bewältigen, wie manche in der Opposition behaupten. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Hans-Joachim Hacker [SPD]: Wann kommt der Vorschlag, Herr Fuchtel? Der gegenwärtige Stand der Bearbeitung der Bundesregierung fußt auf verschiedenen Prüfungen, zum Beispiel auf der Prüfung der Fragen, welche Auswirkungen der demografische Wandel auf den Arbeitsmarkt hat und wie sich das Lohngefüge entwickeln wird. All das muss bei einer Lösung berücksichtigt werden und darf nicht vernachlässigt werden. Iris Gleicke [SPD]: Die Löhne stagnieren schon seit Jahren! Das ist das Problem! Sie tun nichts! Ich bezweifle, dass Sie in diesem Bereich viel bessere Informationen haben als die Bundesregierung. Wir alle sind noch dabei, uns zu sortieren; dies dauert eine gewisse Zeit. Unser Ziel ist es, eine Lösung zu finden, die den unterschiedlichen Erwartungen und Interessen in Ost und West bei Jung und Alt gleichermaßen gerecht wird. Ich appelliere daher an die Bereitschaft, in nächster Zeit noch stärker einen Konsens zu suchen, der den gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen Rechnung trägt. Abg. Hans-Joachim Hacker [SPD] meldet sich zu einer Zwischenfrage - Ich lasse heute keine Zwischenfrage zu; denn die meisten, die Zwischenfragen stellen - das ist meine Erfahrung als langjähriger Abgeordneter -, sind dann freitags um 14 Uhr nicht mehr im Plenum, wenn die Kollegen hier noch sitzen müssen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Ich bitte daher um Verständnis, dass ich heute keine Zwischenfragen zulasse. Ich möchte nochmals an Sie appellieren, dass wir versuchen, mit allen Ministerpräsidenten eine Lösung zu finden. Wenn wir das erreichen, brauchen wir höchstwahrscheinlich keinen Arbeitskreis. Angelika Krüger-Leißner [SPD]: Ach, noch ein Arbeitskreis? Anfang der 90er-Jahre und zu Beginn des neuen Jahrhunderts hat das Vertrauen in die Rente sehr gelitten. Wir haben in den letzten Jahren erreicht, dass das Vertrauen wieder aufgebaut wurde. Wir müssen alles tun, dass dieses Vertrauen erhalten bleibt und nicht wieder Probleme aufkommen. Das haben die Rentnerinnen und Rentner nicht verdient, das haben die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer nicht verdient. Deswegen ist unser Ziel, diese Frage im Konsens zu lösen. Die Perspektiven hinsichtlich der Rente sind sehr gut. Die aktuelle Rücklage ermöglicht eine Beitragssenkung. In den nächsten Jahren wird es eine Rentenerhöhung geben, die im Osten höher ausfallen wird als im Westen. Wir sind also in einer guten Situation. Der Arbeitsmarkt ist in guter Verfassung und bietet die Chance, dass auch in Ostdeutschland die Löhne steigen. Vor diesem Hintergrund gibt es keinen juristischen oder sachlichen Zwang, der uns vom bisherigen Weg abbringen müsste. Wichtig ist, dass wir diesen Weg im Interesse der Erledigung dieser Sache gemeinsam und konsequent beschreiten. Das ist mein Appell am heutigen Tag und wohl auch der Sinn der Debatte. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Dann für den Freitagnachmittag eine Kurzintervention. - Bitte schön. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Anwesenheitspflicht bis zum Schluss des Plenums! - Maria Michalk [CDU/CSU]: Jawohl! Bis 15 Uhr mindestens! Das werden wir heute kontrollieren! Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Staatssekretär Fuchtel, Sie haben zu Beginn Ihrer Rede über die Katze gesprochen, die um den heißen Brei schleicht. Ich glaube, wir haben in Ihrer Rede ein bildhaftes Beispiel erlebt, Iris Gleicke [SPD]: Einen Kater! - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was denn für ein bildhaftes Beispiel? wie eine Katze bzw. - genauer gesagt - ein Kater um den heißen Brei schleichen kann. Beifall bei Abgeordneten der SPD Ich würde Ihnen gerne eine Frage stellen. In Ihrem Koalitionsvertrag steht ganz klar, dass Sie in dieser Legislaturperiode eine Lösung dieses Problems finden wollen. Das nehmen wir positiv zur Kenntnis, weil wir das genauso sehen. Wir wissen auch - das hat Frau Gleicke geschildert -, wie schwierig der Weg war und dass wir in den ersten Jahren große Fortschritte erreicht haben. Aber: Wenn Sie sagen, dass es in Deutschland unterschiedliche Lohnniveaus gibt, dass das so ist und auch so bleiben wird und dass man die Situation in Ost und West deswegen nicht schablonenhaft darstellen kann - es gibt nämlich auch im Osten starke Lohndifferenzierungen -, Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ja! - Maria Michalk [CDU/CSU]: Ja! Und in Nord und Süd! dann müssen Sie den Betroffenen und uns hier und heute erklären, ob es noch zu rechtfertigen ist, dass der Rentenwert eines Entgeltpunktes im alten Bundesgebiet einheitlich ungefähr 27 Euro beträgt - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Na, na! Die 47 Cent nicht vergessen! - ja, Herr Rehberg, die will ich nicht vergessen; ich habe ja gesagt: ungefähr 27 Euro - und dass es im Osten, bei allen Unterschieden bei Tarifen und Löhnen, einen abgewerteten Rentenwert eines Entgeltpunktes gibt. Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Der wird doch nicht abgewertet! So ein Quatsch! Durch die Rentenpolitik, die Sie betreiben, würden diese Unterschiede verewigt werden, weil im Osten wegen der dortigen Strukturschwäche auf lange Zeit im Durchschnitt geringere Löhne als im Durchschnitt des Bundesgebietes gezahlt werden. Maria Michalk [CDU/CSU]: Aber mit Aufwertung! - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Aber das ist doch keine Abwertung! Ganz im Gegenteil! Ich möchte Sie fragen - darauf hätte ich gerne eine Antwort von Ihnen -, wie Sie die Unterschiede beim Rentenwert eines Entgeltpunktes noch rechtfertigen können. Beifall bei der SPD - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Aber er liegt schon höher als die Durchschnittswerte! Das hat Frau Gleicke zu Recht gesagt! - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Richtig! Frau Gleicke, der erzählt etwas anderes als Sie! - Gegenruf der Abg. Iris Gleicke [SPD]: Still da hinten! Zur Erwiderung, Herr Staatssekretär. Fast wäre ich geneigt, Wilhelm Busch zu zitieren, der einmal gesagt hat: Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen selbst im Sauerkraut. Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Das ist unerträglich! Das Thema hat keine Jokes verdient! Meine Damen und Herren, die Koalition hat den Mut gehabt, die Zusammenführung der Rentensysteme in den Koalitionsvertrag hineinzuschreiben. Dieser Mut hat vorhergehenden Koalitionen gefehlt. Iris Gleicke [SPD]: Das ist nicht wahr! Das Thema hatten wir auch schon in der Großen Koalition! - Gegenruf des Abg. Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Ja! Ihr habt aber nichts gemacht! - Gegenruf der Abg. Iris Gleicke [SPD]: Das ist "Überholen, ohne einzuholen"! Darauf können wir aufbauen. Natürlich ist es unser Ziel, in dieser Frage eine Lösung zu finden, sobald wir einen Konsens erzielt haben. Diesen Konsens kann aber nicht allein die Koalition herstellen, sondern er muss darüber hinausreichen. Ich kann den Ball nur an Sie zurückspielen: Wenn Sie all das, was Sie gerade angesprochen haben, wollen, dann arbeiten Sie mit uns zusammen an diesem Konsens. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das Wort hat die Kollegin Dr. Martina Bunge. Beifall bei der LINKEN Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Koalitionsvertrag dieser Bundesregierung sieht in Punkt 8 eindeutig vor, "in dieser Legislaturperiode ein einheitliches Rentensystem in Ost und West" einzuführen. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Ja, und? Ist die Legislaturperiode heute zu Ende, oder was? Bis heute liegt nichts vor. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die Legislaturperiode ist ja noch nicht rum! - Maria Michalk [CDU/CSU]: Ach, ist bei Ihnen heute schon Schluss mit der Legislaturperiode? Werter Herr Staatssekretär Fuchtel, so werden Sie keine Ministerpräsidenten an den Tisch bekommen, die mit Ihnen beraten. Wenn man den Medien glauben kann, soll heute noch etwas verkündet werden. Aber ich bin doch sehr überrascht, Herr Fuchtel, dass Sie darauf abgestellt haben, dass Sie bisher nur zwei Jahre Zeit hatten. Sie tun ja so, als ob Sie neu in der Politik sind. Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie haben das Renten-Überleitungsgesetz mit auf den Weg gebracht. In der letzten Legislaturperiode haben Sie vier Jahre Zeit gehabt, sich damit zu beschäftigen. Also ganz so neu, wie Sie jetzt tun, starten Sie ja nicht. Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Iris Gleicke [SPD] Wenn man den Medienberichten glauben kann, dann wird Herr Staatssekretär Bergner heute noch etwas verkünden - wahrscheinlich in der nächsten Debatte als Ostbeauftragter der Bundesregierung. Iris Gleicke [SPD]: Eine halbe Seite Bericht! Wenn das, was bisher schon durchgesickert ist, wahr ist, dass nämlich in Sachen Rentenüberleitung nichts vorgelegt wird, sondern nur irgendeine unlogische Lösung für die Rentenangleichung gefunden wurde, Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Sie haben dafür gesorgt, dass die Ostrenten so schlecht sind! Sie und Ihre Partei! dann ist das eine Unverfrorenheit und eine Ignoranz der Probleme, die mich fast sprachlos macht. Beifall bei der LINKEN - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Na, dann ist ja gut! Wenn ich die Betroffenen sehe, die älter und älter werden, kann ich nur wütend werden, verehrter Herr Kollege Rehberg. Beifall bei der LINKEN - Lachen bei der CDU/CSU - Uwe Schummer [CDU/CSU]: Das haben Sie lange einstudiert! Dass nichts zur Korrektur der Rentenüberleitung Ost getan werden soll, empfinden wir als einen Skandal. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD Die Kanzlerin hat von einer Liste geredet, auf der all die Probleme stehen, die zu lösen sind. Damit sind bei den Betroffenen natürlich Hoffnungen geschürt worden. Maria Michalk [CDU/CSU]: Die haben Sie geschürt! - Sie vor allen Dingen auch, Frau Michalk. - Einige Unionsabgeordnete und die FDP-Abgeordneten haben einen Handlungsbedarf konstatiert. Maria Michalk [CDU/CSU]: Ja! Die heutige Absage ist in diesem Sinne schäbig und eine tolle Bescherung; das ist ja die letzte Debatte zu diesem Thema vor dem Weihnachtsfest. Lassen Sie mich kurz begründen, weshalb ich die Idee zur Angleichung der Rentenwerte, die herumgeistert, für völlig unlogisch halte: Zwischen einer Höherbewertung und einer Angleichung besteht unseres Erachtens überhaupt kein direkter Zusammenhang. Beifall bei der LINKEN - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das ist ja der größte Unsinn! - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Der größte Unsinn, den es gibt! Stellen Sie sich einmal in Düsseldorf hin und erzählen das da! Die Höherbewertung ist ein Mittel, um die niedrigen Osteinkommen wenigstens für die Rentenberechnung anzugleichen und im Prinzip eine gleiche Tätigkeit mit gleichem Lohn zu bewerten. Maria Michalk [CDU/CSU]: Bei Ihrer Regierung wären die Rentner Ost jetzt bei 10 Prozent! Erst wenn die Rente berechnet wird, kommt der Rentenwert ins Spiel. Das ist unter Umständen erst zehn, zwanzig Jahre später der Fall. Maria Michalk [CDU/CSU]: Ja und? Nun frage ich mich: Wieso soll es gerecht sein, gleichbewertete Arbeit - die niedrigen Osteinkommen werden für die Entgeltpunkte theoretisch höher bewertet - unterschiedlich zu bewerten, wenn die Rente berechnet wird, indem der Rentenwert eines Entgeltpunktes im Osten nur 24,37 Euro und im Westen 27,47 Euro beträgt? Wo, bitte schön, ist hier die Logik? Beifall bei der LINKEN - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das ist der Sinn der Rentenüberleitung! Hätten wir die Ostrentner von Anfang an schlechter stellen sollen? - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Die Logik erkläre ich Ihnen gleich! Aber man kann ja hoffen, dass die Zeit dieser Regierung nicht mehr lange währt und sich neue Chancen eröffnen. Es ist gut, dass durch die Große Anfrage der SPD heute, nach knapp 20 Jahren Renten-Überleitungsgesetz, eine Bestandsaufnahme vorliegt. Beifall bei Abgeordneten der SPD Sie haben zwei Anträge und die Fraktion Die Linke hat einen Antrag vorgelegt, in denen eine gewisse Positionsbestimmung vorgenommen und gesagt wird, wer was wie lösen will. Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen von der SPD, haben in Ihrem ersten Antrag von einem Rentenüberleitungsabschlussgesetz und einem Härtefallfonds gesprochen. Damit soll erreicht werden, dass die Menschen, die durch die Rentenüberleitung dazu genötigt wären, zum Grundsicherungsamt zu gehen, das nicht tun müssen. Das ist eine noble Geste. Liebe Kollegin Gleicke, zu all den weiteren Problemen, die es noch gibt und die Sie vorhin erwähnt haben, findet sich dort aber nichts. Wo bleibt zum Beispiel die Gerechtigkeit für die Beschäftigten des Gesundheits- und Sozialwesens, für die in der DDR Geschiedenen, für die Ballettmitglieder, für die in der Braunkohleveredelung Tätigen, für diejenigen, die Familienangehörige pflegen, für Handwerker und ihre mithelfenden Familienangehörigen, für diejenigen, die einen zweiten Bildungsweg einschlugen, und für ins Ausland mitgereiste Ehegatten? Wo bleibt die Anerkennung freiwilliger Beiträge? Dazu steht nichts in Ihrem Antrag. Gucken Sie sich bitte einmal Ihre Begründung an. Sie stellen nur auf den Ersatz der Grundsicherung und den Härtefallfonds ab. Ich finde, das ist missdeutbar. Wenn es so ist, wie Sie heute gesagt haben, dann würde ich mich freuen, wenn Sie einer Arbeitsgruppe einen solch umfassenden Auftrag geben würden. Aber der müsste erst einmal formuliert werden. Beifall bei der LINKEN Ich denke, wir können all die Probleme, die zum Beispiel auch die wissenschaftliche, die medizinische, die pädagogische, die künstlerische und die technische Intelligenz hat, nicht auf Ewigkeit ungelöst lassen. Sie haben das Nachsehen gegenüber Ihren Berufskolleginnen und -kollegen West, wenn sie nur etwa die Hälfte an Alterseinkünften erhalten. Genauso problematisch ist es bei den Eisenbahnern und den Postlern. Hier ist die historisch begründete Versorgung verlustig gegangen. Wir müssen uns diese Komplexe insgesamt ansehen; denn es gibt auch neue Probleme, sogenannte Mix-Biografien: 20 Jahre in der DDR, 20 Jahre in Gesamtdeutschland. Damit stehen neuartige Probleme der Nichtanerkennung ins Haus. Ich finde, es ist legitim, dass sich die Betroffenen nicht damit abfinden, dass ihr gelebtes Leben nicht anerkannt wird. Wir von den Linken finden, Biografien müssen akzeptiert werden. Deshalb brauchen wir eine umfassende Korrektur der Rentenüberleitung Ost. Das ist in unserem Antrag als Arbeitsauftrag an eine Arbeitsgruppe formuliert. Beifall bei der LINKEN Ich würde mich freuen, wenn viele, die so denken wie wir, daran mitwirken könnten. Das wird garantiert nicht in dieser Legislaturperiode sein. Aber angesichts der Ereignisse der letzten Tage mit ihren Offenbarungen können wir auf das Jahr 2012 gespannt sein. Vielleicht dauert das alles nicht mehr so lange, und es gibt neue Chancen. Ich wünsche Ihnen alles Gute. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD Der Kollege Dr. Heinrich Kolb hat jetzt für die FDP-Fraktion das Wort. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Kollegin Bunge, mit Blick auf das Jahr 2011 bietet es sich an, Erich Kästner zu zitieren. Iris Gleicke [SPD]: Was ist denn heute mit euch los? Ihr zitiert so oft, weil euch nichts einfällt! Er hat gesagt: "Wird's besser? Wird's schlimmer?" fragt man alljährlich. Seien wir ehrlich: Leben ist immer lebensgefährlich. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das wird immer besser! - Gegenruf des Abg. Otto Fricke [FDP]: So sind wir! Deswegen möchte ich Ihnen zu Optimismus raten. Richten Sie den Blick nach vorne. Ich kann Ihnen, insbesondere was die Zukunft der schwarz-gelben Bundesregierung anbelangt, sagen: Machen Sie sich da keine falschen Hoffnungen! Wir arbeiten gut zusammen und werden das bis zum Ende der Legislaturperiode in 2013 weiter tun. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Interessierte Beobachter wissen, dass die FDP die Angleichung des Rentenrechts in Ost und West seit Jahren für überfällig hält. Ich sage hier ganz deutlich: Ich kann nur schwer nachvollziehen, dass sich manche so schwertun, diese offene Frage der deutschen Teilung jetzt zu beantworten. Eine fundierte und sachliche Begründung, wen das interessiert, hat der Sachverständigenrat schon in seinem Gutachten 2008/2009, Frau Kollegin Gleicke, geliefert. Darin wurde darauf hingewiesen, dass sich die Angleichung der Löhne zunehmend verlangsamt und dass es eine zunehmende Heterogenität der regionalen Entlohnungsstrukturen in beiden Gebietsständen Ost und West gleichermaßen gibt und dass die verteilungspolitischen Effekte, die daraus resultieren, nur schwer zu vermitteln sind. Der Vorschlag, den der Sachverständigenrat damals gemacht hat, ist mit dem FDP-Antrag identisch, den unsere Fraktion wenige Monate zuvor in den Deutschen Bundestag eingebracht hatte. Ich glaube, dass weiterhin Druck besteht und dass der Druck mit Blick auf das Gutachten des Bundesrechnungshofes vom April 2010 ständig größer wird. Darin heißt es: Es besteht die Gefahr, dass die Gruppe der Beschäftigten, die in den neuen Bundesländern auf Westniveau bezahlt wird, so groß ist, dass die unterschiedlichen Regelungen im Rentenrecht mit dem ursprünglichen Zweck, dass Durchschnittsverdiener Ost und Durchschnittsverdiener West einen ähnlich oder gleich hohen Rentenertrag erhalten sollen, nicht mehr vereinbar sind. Aber - das will ich hier sehr deutlich sagen - die Angleichung, die wir wollen, als stichtagsbezogene, besitzstandswahrende Umstellung, darf - das muss ich an die Adresse der Kollegen der Linken sagen - keine Rosinenpickerei sein, Frau Kollegin Bunge. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Sie haben gesagt: Eine Höherbewertung wollen wir nicht, sondern nur der Rentenwert soll angepasst werden. - Das wird so nicht funktionieren. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Doch! - Nein, das wird es nicht. Das wäre weder gerecht noch würde es funktionieren. Sie wissen auch, dass die daraus folgende Belastung der Rentenkasse, die man auch nicht übersehen darf, mit 6 Milliarden Euro pro Jahr eine Dimension hat, die den vorhandenen Rahmen deutlich sprengt. Nein, es ist so: Es gibt diese Unzufriedenheit in unserem Land. Die Rentner in den neuen Bundesländern verstehen nicht, warum der Rentenwert Ost niedriger ist. Die Versicherten in den alten Bundesländern verstehen dagegen nicht das Prinzip der Lohnhochwertung 20 Jahre nach der deutschen Wiedervereinigung. Deswegen gibt es Notwendigkeiten anzupassen und Unterschiede in der Entlohnung zu beseitigen. Hoch- und Niedriglohngebiete gibt es, wie gesagt, sowohl im Osten als auch im Westen. Wir stehen zu unseren Initiativen aus der letzten Legislaturperiode, und wir stehen auch zu den Aussagen des Koalitionsvertrages. Das will ich aber an die Adresse der Linken richten, weil sie sich ständig als Rächer und Retter der Entrechteten und Enterbten aufspielen: Ohne die deutsche Einheit und die Anpassung des Rentenrechts hätte kein Rentner in den neuen Bundesländern auch nur annähernd den Lebensstandard erreichen können, den er heute hat. Auch das muss man bei aller Kritik deutlich feststellen. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Ich weise es auch genauso entschieden zurück, dass Sie immer wieder unsere Rentenüberleitung als Rentenstrafrecht brandmarken. Nein, es ist angemessen und richtig, dass Privilegien für SED- und Stasiangehörige beschränkt werden, weil es zu unerträglichen Ergebnissen geführt hätte, wenn wir auf entsprechende Maßnahmen in der Gesetzgebung verzichtet hätten. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Iris Gleicke [SPD]: Das hat die alte Volkskammer gemacht! Ich will jetzt nicht die Redezeit überziehen. Es hat auch niemand eine Zwischenfrage gestellt, was schade ist. Otto Fricke [FDP]: Die trauen sich nicht mehr! Deswegen will ich die verbleibenden 15 Sekunden nutzen, Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen, nach einem arbeitsmarkt- und sozialpolitisch anstrengenden und arbeitsreichen Jahr eine ruhige Zeit und gute Erholung zwischen den Jahren zu wünschen. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das wünschen wir Ihnen vor allen Dingen! Gottes Segen für Sie! - Nutzen Sie die Zeit. Wir werden sie auch nutzen, Frau Kollegin Lötzsch. Machen Sie sich darüber keine Gedanken. - Dann werden wir uns hoffentlich bei bester Gesundheit im Jahr 2012 erneut an die Arbeit machen. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Das Wort hat der Kollege Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn für Bündnis 90/Die Grünen. Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es wird jetzt, mehr als 20 Jahre nach der Wiedervereinigung, Zeit, endlich einen rentenpolitischen Schlussstrich zu ziehen. Deswegen habe ich durchaus große Sympathie für die Vorschläge der SPD, Beifall bei Abgeordneten der SPD ein Rentenüberleitungsabschlussgesetz - das könnte man vielleicht noch ein bisschen knackiger fassen - zu verabschieden. Iris Gleicke [SPD]: Das stimmt! Daran soll es nicht scheitern! Auch der Härtefallfonds ist keine schlechte Idee. Wir Grünen sind bekanntlich nicht der Meinung, dass es umfassende Änderungen beim Rentenüberleitungsgesetz geben sollte. Aber es gibt einige wenige Gruppen, bei denen immer noch Handlungsbedarf besteht. Darüber hinaus sollte nach Wegen gesucht werden, um in Einzelfällen gezielt helfen zu können. Dabei könnte ein solcher Härtefallfonds tatsächlich sinnvoll sein. Ein bisschen skeptisch bin ich allerdings, was die Einrichtung einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe angeht. Das erinnert mich ein bisschen an das Motto "Wenn ich nicht mehr weiterweiß, dann gründe ich einen Arbeitskreis". Herr Fuchtel ist nicht der Einzige, der gleich diese Assoziation hatte. So etwas verzögert möglicherweise eine abschließende Lösung. Aber das ist nur ein Detail für die Umsetzung. Im Grundsatz ist die Idee der SPD durchaus gut. Aus den Gruppen, bei denen wir Handlungsbedarf sehen, möchte ich zwei herausgreifen. Bei beiden verweigert die Bundesregierung bisher eine Lösung. Die eine Gruppe sind Geschiedene, die vor 1992 geschieden worden sind. Bei dieser Gruppe gibt es eine Ungerechtigkeit gegenüber der Situation im Westen. Zu dieser Gruppe, die sehr geringe Rentenansprüche hat, gehören insbesondere Frauen. Hier muss unbedingt geholfen werden. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD Wir haben dazu einen konkreten Vorschlag vorgelegt - es muss aber nicht unbedingt dieser sein -, den wir über Steuern finanzieren wollen, weil es rentenrechtlich nicht mehr möglich ist, fiktiv einen Versorgungsausgleich durchzuführen. Machen Sie gegebenenfalls bitte einen anderen Vorschlag. Die zweite wichtige Gruppe sind die Flüchtlinge aus der DDR, die auch, zumindest zu einem großen Teil, durch die Wiedervereinigung benachteiligt sind. Das halte ich für einen Skandal. Es gab eine lange und breite Debatte darüber, dass man dieser Gruppe unbedingt helfen sollte. Auch dazu gab es einen gemeinsamen Vorschlag von SPD und Grünen, der bei der Bundesregierung nicht auf Wohlgefallen gestoßen ist. Auch an dieser Stelle möchte ich sagen: Machen Sie bitte einen eigenen Vorschlag. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herr Kollege Strengmann-Kuhn, Herr Kollege Vaatz würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. - Bitte schön, Herr Vaatz. Herr Dr. Strengmann-Kuhn, ich habe eine Frage, und zwar: Würden Sie es auch für notwendig erachten, einen gleichen rentenmäßigen Ausgleich an Frauen in der Bundesrepublik Deutschland zu zahlen, die vor 1974 geschieden worden sind? Man müsste genauer schauen, an welchen Stellen die Ungleichbehandlung erfolgt. Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Die sind nach dem gleichen Recht geschieden worden! Das müsste man im Einzelnen nachprüfen. Manfred Grund [CDU/CSU]: Das ist Ihnen bekannt, oder? Ich habe Sie aufgefordert, einen Vorschlag vorzulegen. Sie regieren im Moment. Der Bundesrat hat gefordert, dass für diese Gruppe ein Vorschlag vorgelegt werden soll. Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Man kann doch keine separate Politik Ost an dieser Stelle machen! Das geht doch nicht! Dem haben Sie sich bisher verweigert. Sie sagen, dann müsste man auch für die Leute, die vor 1974 geschieden worden sind, eine Regelung treffen. Wenn Sie dieser Meinung sind, dann machen Sie es, wenn nicht, dann treffen Sie wenigstens eine Regelung für die zwischen 1974 und 1992 Geschiedenen. Wir haben einen Vorschlag vorgelegt. Den können Sie gerne ablehnen, aber dann machen Sie einen eigenen Vorschlag. Helfen Sie dieser Gruppe, solange sie noch lebt. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] Das Gleiche gilt für die Flüchtlinge. Auch dazu sage ich: Sie müssen unsere Vorschläge nicht eins zu eins übernehmen. Wichtig ist, dass diesen Menschen endlich geholfen wird. Tun Sie bitte irgendetwas, um den Flüchtlingen und Geschiedenen zu helfen. Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN Ein weiterer Bereich, in dem die Regierung bisher nichts tut, obwohl es im Koalitionsvertrag steht, ist die Schaffung eines einheitlichen Rentenwerts in Ost und West. Das war in der Tat ein ziemliches Rumgeeiere gerade eben. Allerdings muss ich sagen: Bei der SPD ist das nicht viel anders. Auch von der SPD gibt es keinen konkreten Vorschlag, wie ein einheitliches Rentenrecht in Ost und West hergestellt werden kann. Es gibt einen Vorschlag der Linken, einen der FDP und einen von uns. Bei den beiden großen Parteien heißt es immer nur: Es ist kompliziert, und es muss alles abgewogen werden. - Unsere Position ist klar. Wir wollen möglichst schnell die Ungleichbehandlung abschaffen. Wir wollen gleiches Recht für alle in Ost und West. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das heißt vor allen Dingen, den Rentenwert Ost auf das Niveau des Rentenwerts West anzuheben, und zwar nicht schrittweise bis 2016, wie es die Linke will, oder bis 2019, wie es die SPD wohl beabsichtigt, sondern in einem Schritt und möglichst schnell. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gleiches Rentenrecht für alle heißt aber auch, dass es in Zukunft keine Aufwertung der Ostentgeltpunkte mehr gibt. Wer im Osten 3 000 Euro verdient, erwirbt dann denselben Rentenanspruch wie jemand, der im Westen 3 000 Euro verdient. Das halten wir für gerecht. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Maria Michalk [CDU/CSU]: Das ist für viele eine Verschlechterung! Das muss man wissen! Der Einwand, dass die Löhne im Durchschnitt im Osten geringer sind, zieht meines Erachtens nicht mehr. Wenn man sich die Zahlen des Tarifarchivs des WSI anschaut - es ist gewerkschaftsnah, wie man weiß -, dann stellt man fest, dass das Tarifniveau im Osten mittlerweile bei 96,6 Prozent des Tarifniveaus im Westen liegt. In vielen Tarifverträgen ist mittlerweile eine gleiche Bezahlung in Ost und West vereinbart. Das ist also in großen Teilen gar nicht mehr das Problem. Wenn man sich die Ursachen genauer anschaut, warum der Durchschnitt geringer ist - dabei hilft die Tabelle, die in der Antwort auf die Große Anfrage enthalten ist -, dann sieht man, dass das unter anderem daran liegt, dass es im Westen mehr Reiche gibt, was das Niveau im Westen erhöht. Das ist kein Grund für Handlungsbedarf. Auf der anderen Seite gibt es einen größeren Niedriglohnbereich in Ostdeutschland. Das ist richtig. Aber einen Niedriglohnbereich gibt es auch im Westen. Wer dort 1 000 Euro verdient, sollte denselben Rentenanspruch erwerben. Ich weiß nicht, warum jemand, der in Frankfurt am Main 1 000 Euro verdient, einen geringeren Rentenanspruch erwerben soll als jemand, der in Ostdeutschland lebt. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Was man tun muss, ist, an die Ursachen heranzugehen. Wir brauchen endlich einen flächendeckenden einheitlichen gesetzlichen Mindestlohn in Ost und West. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Wir brauchen darüber hinaus mehr branchenspezifische Mindestlöhne. Ein Grund für die geringeren Löhne im Osten ist, dass sich die Arbeitgeber vom Acker machen. Die Tarifflucht muss beendet werden, Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Und die Gewerkschaften? Was machen die, Herr Strengmann-Kuhn? zum Beispiel dadurch, dass man es erleichtert, Tarifabschlüsse für allgemeinverbindlich zu erklären, und durch andere Maßnahmen. Es ist ein Fehler, dass es immer noch Tarifverträge gibt, in denen Ost und West unterschiedlich behandelt werden. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN Auch da wäre ein Aufruf der Politik an die Gewerkschaften und die Arbeitgeber notwendig. Man sollte auf gleiche Abschlüsse in Ost und West dringen, trotz der Tarifautonomie. Eine wichtige Frage ist: Was ist mit den Rentnerinnen und Rentnern, die jetzt Rente beziehen? Wir sind der Meinung, dass es weder eine Abschaffung der Aufwertung für die Vergangenheit geben sollte noch einen Aufschlag, wie ihn die Linke fordert. Ein solcher Aufschlag würde nämlich neue Ungerechtigkeiten verursachen, und das Ganze würde 6 Milliarden Euro kosten - 6 Milliarden Euro, die unseres Erachtens besser und sozialer verwendet werden könnten, zum Beispiel für eine Garantierente, die gezielt im unteren Einkommensbereich stützt. Das ist etwas anderes als das, was die Linken fordern, die auch den Besserverdienenden zusätzlich etwas geben wollen. Wir wollen gezielt im unteren Einkommensbereich für bessere Renten in Ost und West sorgen. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Damit bin ich bei dem zentralen Problem im Osten, nämlich der drohenden Altersarmutswelle. Hier zeigt die Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der SPD und auch auf unsere im Sommer gestellte Anfrage zur Altersarmut, dass Altersarmut im Osten zwar noch geringer ist als im Westen, die Betonung liegt aber auf "noch". Die Entwicklung sieht so aus, dass sich der Anstieg der Altersarmut im Osten jetzt schon beschleunigt. Bald ist der Zeitpunkt erreicht - vielleicht ist er jetzt schon gekommen; die Zahlen sind ja von 2009/2010 -, dass die Altersarmut im Osten größer als die im Westen ist. Die Zahl der von Altersarmut Betroffenen im Osten wird massiv ansteigen, weil immer mehr Menschen in Rente gehen, die lange Arbeitslosigkeitskarrieren hinter sich haben. Ich möchte noch etwas zur Zuschussrente sagen, weil das ganz wichtig ist und dabei auch ostdeutsche Aspekte eine Rolle spielen. Der Grundgedanke der Zuschussrente ist gar nicht so schlecht - es gibt durchaus Ähnlichkeiten mit der grünen Garantierente -: Ein Mindestniveau für alle, die lange eingezahlt haben, zu schaffen, ist sicherlich richtig, und die Integration in die gesetzliche Rentenversicherung ist ebenfalls richtig. Da darf man durchaus sagen: Der Grundgedanke ist richtig. Es gibt in einem weiteren Punkt eine Übereinstimmung mit der Bundesregierung; ich meine die Rente nach Mindesteinkommen. Dazu hat sich die Regierung kritisch geäußert. Das sehen wir genauso. Die Rente nach Mindesteinkommen, wie sie die SPD vorschlägt und die Linke bis vor kurzem vorgeschlagen hat, ist nicht tauglich. Sie ist nicht zielgenau, nicht effektiv, weil eine Aufstockung im Wesentlichen unterhalb des Existenzminimums stattfindet. Sie ist völlig intransparent. Weil sie nicht zielgenau ist, ist sie auch noch relativ teuer - bei schwachen Wirkungen. Diese "Rente nach Murks" gehört in die Mottenkiste. Da ist sogar die Zuschussrente von von der Leyen besser. Bei der Zuschussrente ist zwar der Grundgedanke richtig, aber es ist eine ganz schwache Kopie der grünen Garantierente. Ich will das in der verbleibenden Zeit beispielhaft an drei Punkten erläutern: Erstens. Die Hürde von 45 Versicherungsjahren ist viel zu hoch. Damit erreicht man keinen Menschen, der von Altersarmut bedroht ist. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mit der von Ihnen vorgenommenen Aufteilung in 35 Jahre und 45 Jahre Beitragszahlung sagen Sie: Kindererziehung ist gut; Bildung und Langzeitarbeitslosigkeit sind schlecht. - Bei der Arbeitslosigkeit unterteilen Sie in gute Arbeitslosigkeit und schlechte Arbeitslosigkeit. Das ist eine weitere Stigmatisierung der Langzeitarbeitslosen und bedeutet eine Spaltung der Gesellschaft. Insbesondere die Menschen im Osten werden nicht verstehen, dass sie diese Zuschussrente wegen Langzeitarbeitslosigkeit möglicherweise nicht erhalten. Da muss dringend nachgebessert werden. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zweitens. Ein weiterer Punkt, der im Rentendialog eine wichtige Rolle gespielt hat, ist, dass die Zuschussrente das Äquivalenzprinzip aufhebt. Es wäre wichtig, dafür zu sorgen, dass jemand, der mehr Beiträge zahlt, insgesamt eine höhere Rente bekommt. Man kann sich an Vorbildern im Ausland orientieren, etwa an der Garantierente in Schweden, man kann aber auch nach Deutschland selber schauen: Bei Hartz IV gibt es mit dem Erwerbstätigenfreibetrag eine ähnliche Lösung. Derartiges könnte man bei der Zuschussrente - bei der grünen Garantierente ist es bereits mit enthalten - berücksichtigen. Drittens. Insbesondere für den Osten ist wichtig, dass eine Neuregelung auch für die jetzigen Rentnerinnen und Rentner gilt und nicht erst für die zukünftigen. Es gilt, einen Zusammenhang zu dem Renten-Überleitungsgesetz zu sehen. Für uns ist die Garantierente ein Mittel, um zumindest den Ärmsten im Osten zu helfen. Wir sagen: Wir können nicht in jedem Einzelfall Ungerechtigkeiten abbauen. Aber uns ist wichtig, dass diejenigen, die eine geringe Rente haben, durch die grüne Garantierente geschützt werden. Herr Strengmann-Kuhn. Wir Grünen werden nicht nachlassen und werden weiter Druck machen für ein einheitliches Rentenrecht in Ost und West und für einen besseren Schutz vor Altersarmut, der in Ostdeutschland besonders wichtig ist. Ich hoffe, dass Sie von den Koalitionsfraktionen und der Regierung unsere Vorschläge mit in die nächsten Wochen nehmen, noch einmal darüber nachdenken und vielleicht im nächsten Jahr aktiv werden. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Vielen Dank. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Kollegin Maria Michalk hat jetzt das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es geht in dieser Debatte um ein geschichtsträchtiges Thema, ein Thema, das die Menschen immer wieder berührt. Dass es ein sehr, sehr komplexes Thema ist, hat die bisherige Debatte schon gezeigt. Das belegen auch die vier Vorlagen, die Grundlage der heutigen Debatte sind und die quasi wie vier Adventskerzen auf dem Adventskranz stehen, der für mich symbolisch für den Rentenangleichungsprozess der letzten 20 Jahre steht. Unsere heutige Aussprache über die Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der SPD zu "Zwanzig Jahre Rentenüberleitung" bietet eine gute Gelegenheit - dafür bin ich auch dankbar -, sich zu fragen, ob das Ziel der Rentenüberleitung erreicht wurde, ob hier alles gelungen ist und ob das auf dem richtigen Wege ist. Zum einen haben wir damals uns alle, übrigens fraktionsübergreifend, das politische Ziel gesetzt, einen nachvollziehbaren und verlässlichen Rahmen für die Überführung der DDR-Renten in ein total anderes System zu schaffen und diesen Prozess so zu gestalten, dass es denjenigen, die damals schon Rente bezogen, also den sogenannten Bestandsrentnern, besser geht. Dieses Ziel ist erreicht. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Zum anderen musste ein völlig unterschiedliches Lohnniveau in Ost und West bei der gesetzlichen Alterssicherung ausgeglichen werden. Heute reflektieren wir die Frage, ob die Zusammenführung von zwei unterschiedlichen Rentensystemen in Ost und West richtig angegangen wurde und ob sich der eingeschlagene Weg bewährt hat. Werfen wir doch einmal ganz nüchtern einen Blick in die Geschichte. Als wir am 1. Juli 1990 die Wirtschafts-, Währungs- und Sozialunion einführten, lagen die Renten im Osten bei 672 D-Mark. Einen Tag zuvor, am 30. Juni, lagen sie knapp über 400 D-Mark. Es fand also schon da eine Angleichung statt. Eine Meisterleistung! In den alten Bundesländern hingegen lag die monatliche Eckrente bei 1 667 D-Mark. Die Ostrenten hatten also zum 1. Juli 1990 ein Niveau von 40,3 Prozent des Rentenwertes in der gesetzlichen Rentenversicherung. In der heutigen Debatte wurde vergessen, zu erwähnen - jedenfalls hat es bis jetzt noch niemand gesagt -, dass wir vereinbart hatten, bis zum 1. Juli 1993 jeweils halbjährlich Anpassungen vorzunehmen: Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Sehr richtig! zweimal um 15 Prozent, dann um 11,65 Prozent, um 12,73 Prozent, um 6,1 Prozent und um 14,12 Prozent. Das sind enorme Steigerungsraten gewesen. Es reichte ja nicht, das nur politisch zu beschließen, sondern das musste auch ausfinanziert werden. Nach all diesen Anpassungsschritten hatte die Eckrente am 1. Juli 1993 im Osten einen Verhältniswert von 72,3 Prozent gegenüber den Westrenten erreicht. Ist das nicht eine Meisterleistung?! Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP 2008 lag das Rentenniveau Ost bei 88,1 Prozent, aktuell liegt es bei 88,7 Prozent. Wir wissen, dass prognostiziert wird, dass nach den aktuellen Rentenanpassungen fast 90 Prozent erreicht werden - wenn die 90-Prozent-Marke nicht sogar ganz erreicht wird. Niemand kommt an der positiven Feststellung vorbei: Einen deutlicheren Beweis für die gemeinsame innere Solidarität hat es noch nie in unserem Land gegeben. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Und nirgendwo sonst! Vergessen wir nicht: Diese rasche Angleichung in den ersten Jahren nach der deutschen Einheit ist auch Ausdruck wirtschaftlicher Stärke unseres Landes, damals wie heute. Sonst wäre das finanziell gar nicht möglich gewesen. Eine ganze Monatsrente ist aus der Rentenreserve für die Finanzierung dieser Angleichungen im Zuge der deutschen Einheit genommen worden. Hätte die Reserve damals nicht 3,5 Monatsraten betragen, wäre das gar nicht möglich gewesen. Auch das ist Ausdruck einer ausgezeichneten politischen Entscheidung der Regierung Helmut Kohl. Für diese Entscheidung sind wir noch heute sehr, sehr dankbar. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Sie hätten die deutsche Einheit besser aus Steuern finanzieren sollen und nicht von den Beitragszahlern! Aufgrund der schwächeren Lohnentwicklung im Osten - da sind wir uns einig - hat sich dieser Prozess in den Folgejahren tatsächlich verlangsamt, und die Menschen fragen sich: Wann kommt denn nun endlich die absolute Angleichung? Sie von der Opposition haben - vielleicht sind wir daran auch selber ein wenig schuld; auf alle Fälle hat die Linke es immer forciert - immer den Eindruck bundesweit verstärkt, dass jede Angleichung für jeden persönlich automatisch mit einer höheren Rentenauszahlung verbunden sein muss. Die heutigen Redebeiträge haben aber gezeigt, wie differenziert das zu sehen ist und dass das in der Tat niemals so eintreten kann. Wir haben die politische Prämisse gesetzt: Wie auch immer in Zukunft gerechnet, verändert und entschieden wird, es darf zu keiner Verschlechterung der Situation für die Bestandsrentner in den neuen Bundesländern kommen. Dafür setzen wir uns ein. Beifall bei der CDU/CSU Die jetzige Regelung - so wie sie angelegt ist - sichert zwar einen langsamen, aber kontinuierlichen Angleichungsprozess. Das ist nicht von der Hand zu weisen. Iris Gleicke [SPD]: Das stagniert seit zehn Jahren! Jedenfalls ist das nicht schlecht. Wir müssen außerdem im Hinblick auf die Zukunft dafür sorgen, dass die Angehörigen der heutigen rentennahen Jahrgänge - da sind wir uns total einig -, die unverschuldet viele Jahre lang arbeitslos waren und damit ein niedrigeres Rentenniveau zu erwarten haben, in jedem Fall besser als diejenigen Schwestern und Brüder gestellt werden, die freiwillig und ganz bewusst keine Arbeit aufgenommen haben. Geleistete Arbeit muss sich auch in Zukunft beim persönlichen Rentenniveau auszahlen. Das ist - auch in der aktuellen Diskussion zum Rentendialog - die Herausforderung. Vergessen wir nicht: Nach wie vor ist es so, dass die Beitragseinnahmen in den neuen Bundesländern nicht die Rentenausgaben decken. Es gibt also nach wie vor einen enormen Leistungstransfer. Das ist ein weiterer Beweis für die anhaltende Solidarität in unserem Land. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Es liegen viele Veränderungsvorschläge vor, die sehr differenziert und widersprüchlich sind - sie werden von den Fraktionen unterschiedlich bewertet -, von Sachverständigen, Kommissionen, Parteien und Gewerkschaften. In der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der SPD ist darauf auch eingegangen worden. Bisher hat jede Regierung bekräftigt, dass es keine kurzfristige Lösung geben kann, die nicht neue Ungerechtigkeiten schafft. Letztendlich ist festzustellen, dass dem 1992 gewählten Weg eine ausgewogene, optimal-solidarische, zukunftsgerechte Programmatik zugrunde liegt, die nicht ohne Not - jedenfalls so lange nicht, bis man auch mit den Ländern einen einvernehmlichen und besseren Weg gefunden hat - aufgegeben werden sollte. Diesen Weg gibt es bisher noch nicht. Man muss sich zum Beispiel, wenn man optimiert - das ist heute schon gesagt worden -, auch fragen: Wann soll die Hochwertung der Löhne aufhören? Soll das geschehen, wenn die Branchen für den Osten im Rahmen ihrer Tarifabschlüsse eine vollständige Angleichung erreicht haben? Wann soll der Stichtag sein? Und so weiter. Ich will ganz genau erklären - das ist heute noch nicht gesagt worden -, warum ich das nicht ohne Not aufgeben möchte: In unserer Formel gibt es eine Schutzklausel, nach der in den Jahren, in denen die Lohnentwicklung nicht so erfreulich ist - das gab es in den letzten Jahren -, die Renten im Osten mindestens so steigen wie im Westen. Diesen Schutzmechanismus können Sie doch nicht ernsthaft gefährden wollen. Das kann nicht sein. Ich finde, dass das System, ehrlich gesagt, wirklich genial ist. Die Lohnbezogenheit ist gerecht und systemimmanent. Ich weise auch darauf hin, dass wir die Meisterleistung hinbekommen haben, 27 Zusatzversorgungssysteme, 5 Son-derversorgungssysteme und die lohnbezogene bzw. beitragsbezogene gesetzliche Rentenversicherung der DDR in ein Rentensystem zu überführen. Es gab außerdem die Auffüllbeträge; auch das gehört zur Geschichte. Für die Stasibeschäftigten, die in den Sondersystemen waren und privilegierte Einkommen hatten - sie haben sich hier und da eingeklagt -, hat das Bundessozialgericht in dieser Woche Gott sei Dank noch einmal bestätigt, - Frau Kollegin! - dass die Deckelung der Renten nach dem Durchschnittsverdienst eines DDR-Bürgers nicht zu beanstanden ist. Es gibt also viele Punkte, die wir noch weiter diskutieren werden. Viel ist bereits getan worden. Wir nehmen aber die Aufgabe mit ins neue Jahr. Zuruf von der LINKEN: Das machen Sie jedes Jahr! Ich wünsche Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Die Kollegin Silvia Schmidt hat jetzt das Wort für die Fraktion der SPD. Beifall bei der SPD Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr verehrte Frau Michalk, Sie haben völlig recht: Es ist eine großartige Leistung gewesen - eine historische Leistung -, die wir da vollbracht haben. Zur Tatsache, dass dieser Solidartransfer immer noch stattfindet: Ich glaube, dass das die Rentner in den neuen Bundesländern durchaus wissen und dafür dankbar sind. Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU Auf der anderen Seite - das haben wir ja in unseren Anträgen geschrieben - gibt es durch das Renten-Überleitungsgesetz durchaus neue Ungerechtigkeiten, auf die ich eingehen möchte. Sehr geehrter Herr Fuchtel, Sie haben vorhin gesagt: Wir sind jetzt zwei Jahre an der Regierung. - Wir haben einmal gemeinsam regiert. Olaf Scholz hat damals den Ländern - sprich: den CDU-Ländern - Iris Gleicke [SPD]: So ist es! Herr Fuchtel, hören Sie mal zu! einen entsprechenden Vorschlag unterbreitet. Der wurde damals von den CDU-Ländern einfach abgelehnt. Das muss man auch zur Kenntnis nehmen. Beifall bei der SPD - Iris Gleicke [SPD]: Genau das! Das ist die Wahrheit! Der Minister Sellering und der Minister Böhmer haben ebenfalls Anträge in den Bundesrat eingebracht; auch das muss man zur Kenntnis nehmen. Das waren gute Anträge. Auch diese Anträge wurden dort abgelehnt. Zur Großen Anfrage will ich weiter nichts sagen. Wir kennen die Antworten im Grunde alle; das wissen wir schon seit mehreren Jahren. Das Ganze ist eine Zusammenfassung - aber das war es dann auch. Herr Strengmann-Kuhn, Sie haben gefragt, wieso die Länder mit ins Boot sollen. Darauf werde ich später kurz eingehen. Ich zum Beispiel war Mitarbeiterin im medizinischen Bereich, das heißt, ich war Angehörige des öffentlichen Dienstes. Mit Blick auf den öffentlichen Dienst sind die Länder verpflichtet, ihren Anteil zu leisten, unter anderem für das mittlere medizinische Personal. Eine weitere Anmerkung. Es wurden bereits die Flüchtlinge aus der DDR bzw. die Altübersiedler angesprochen. Ich möchte daran erinnern, dass wir im Ausschuss - ich habe die Drucksache jetzt nicht im Kopf; Ottmar Schreiner hat das vorgetragen - dazu einen Antrag mit vorbereitet haben. Dieser Antrag wurde von den Regierungsfraktionen abgelehnt. Auch da haben wir schon Vorschläge gemacht. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich habe gesagt, dass das ein gemeinsamer Vorschlag war! Sie kritisieren, dass die Tarife in Ost und West unterschiedlich sind; hier möchte ich nur die Pflegeberufe ansprechen: 8,50 Euro und dagegen 7,50 Euro. Sie haben aber dabei einen Punkt außer Acht gelassen: Selbst wenn man im Osten dasselbe verdient wie im Westen, muss man in den neuen Bundesländern dafür länger arbeiten. Das ist ein weiterer wesentlicher Punkt. Der Kollege Strengmann-Kuhn hat gestern in der Debatte über die Rente mit 67 richtig gesagt: Es muss mehr Ehrlichkeit in die Politik hinein. Vor allem brauchen die Menschen ein langfristiges Vertrauen. Dafür müssen wir sorgen. - Das ist richtig. Das erwarten auch die Rentnerinnen und Rentner in den neuen Bundesländern. Diese Ehrlichkeit gehört einfach dazu. Das ist für uns alle eine ernsthafte und sehr schwierige Aufgabe - das ist uns durchaus bewusst. Wir von der SPD-Fraktion wollen uns dieser Aufgabe stellen und die ersten Schritte in diese Richtung gehen. Beifall bei der SPD Ich erinnere noch einmal daran: Das Angleichungsgebot von Art. 30 Abs. 5 Satz 3 des Einigungsvertrages gilt für uns alle. Es ist schon von mehreren Rednern erwähnt worden: Gerade in den letzten Jahren ist die Angleichung der Löhne und Gehälter zum Stillstand gekommen. Das sind die neuen Grundlagen, mit denen wir es zu tun haben. Wir wissen das alle. Wir wissen auch, dass das Lohnniveau im Osten und im Westen immer noch unterschiedlich ist. Wir wissen auch, dass im Osten immer noch 40 Prozent im Niedriglohnbereich tätig sind und sich in prekären Beschäftigungsverhältnissen befinden. Das heißt, die fehlende Tarifanbindung in den neuen Bundesländern ist immer noch ein schweres Problem. Wir müssen jetzt weitere Schritte tun, um die Erreichung des Ziels der Angleichung zwischen Ost und West voranzutreiben und den Einigungsvertrag zu erfüllen. Beifall bei der SPD Darauf warten die Menschen jetzt bereits seit über 20 Jahren. Wir führen nachher die Debatte zum Stand der deutschen Einheit. Ich glaube, da wird noch einmal darauf eingegangen. Wie gesagt: Wir haben für die Rentenüberleitung das Beste getan - darauf können alle in diesem Haus stolz sein -, aber es sind durchaus soziale Härten entstanden. Es geht uns, den Sozialdemokraten, nicht darum, die Privilegien des ehemaligen staats- und parteinahen Personals wieder einzuführen. Es geht um die sozialen Härten, die es abzufedern gilt. Lassen Sie mich in dieser vorweihnachtlichen Runde ein paar Beispiele nennen; ich weiß, dass viele Abgeordnete manchmal nicht die Zeit haben, sich damit auseinanderzusetzen: Da gibt es die 77-jährige ehemalige Krankenschwester mit einer Rente von 700 Euro, am Rande der Grundsicherung. Sie hat ihr ganzes Leben hart gearbeitet und ist von den Folgen der deutschen Einheit enttäuscht. Wir wissen, dass der Steigerungssatz von 1,5 Prozent hier nicht berücksichtigt ist. Wir alle wissen auch: Es gibt ausreichend Urteile dazu; das ist uns bewusst. Zudem gibt es den Wissenschaftler. Im Vergleich zu denen, die sofort nach der Einheit pensioniert wurden, und denen, die in den alten Bundesländern einen ähnlichen Karriereverlauf hatten, hat er heute monatlich bis zu 500 Euro weniger Rente. Ist das gerecht? Ich denke: Nein, das ist nicht gerecht. Hier geht es um eine Gerechtigkeitsfrage. Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] Man kann sie nur außerhalb des Rentenrechts lösen. Auch die Beschäftigten der Braunkohlenveredlung Espenhain - bei Halle - sind zu nennen. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei Leipzig! Sie hatten großes Vertrauen in die Fürsorge des Staates. Sie mussten unter unglaublichen Arbeitsbedingungen arbeiten und große Gesundheitsschädigungen in Kauf nehmen. Eine abschlagsfreie Bergmannsrente ist seit 1996 nicht mehr möglich. Immerhin werden den ehemaligen Beschäftigten der stillgelegten Betriebsteile der DDR-Carbochemie nun von der Bundesknappschaft Bergmannrenten mit geringem Abschlag gezahlt. Es bleibt weiter die Frage, warum es keine Gleichstellung der Bergleute unter Tage gegeben hat oder geben kann. Meine Kollegen Anton Schaaf und Wolfgang Tiefensee führen mit den Betroffenen und der Bundesknappschaft gute Gespräche. Auch hier steht die Politik in der Pflicht, zu handeln. Ferner gibt es die Diplomchemiker und -physiker. Sie wurden einfach aus dem Geltungsbereich der Altersversorgung für die technische Intelligenz herausgehalten, weil man die Bestimmungen dem Wortlaut nach ausgelegt hat, ohne die Praxis in den Betrieben zu berücksichtigen. Und da gibt es den ehemaligen Abteilungsleiter der DDR-Chemiebetriebe aus Halle, der in seiner Abteilung mit Ingenieuren zusammengearbeitet hat. Die Ingenieure hatten keine Versorgungszusage, aber erhalten heute trotzdem die Rente für die technische Intelligenz. Der ehemalige Abteilungsleiter - schon zu DDR-Zeiten ein Sozialdemokrat, der sich gegen die Diktatur gewehrt hat - erhält diese Rente nicht. Ich muss sagen: Seine Rente ist für einen Akademiker mit 835 Euro netto relativ gering; die Ingenieure mit Fachschulabschluss erhalten deutlich mehr. Das kann es nicht sein. Der ehemalige Abteilungsleiter erwartet keinen Revolutionsbonus; er erwartet Gerechtigkeit. Das ist ein Punkt, mit dem wir uns beschäftigen müssen. Beifall bei der SPD und der LINKEN Vielleicht noch ein Beispiel: die mithelfenden Familienangehörigen in den landwirtschaftlichen Betrieben; das sind die Unternehmen, die noch ziemlich lange selbstständig waren. Da gibt es die unterschiedlichsten Fälle. So erhält eine ältere Frau, die einen schweren Diabetes hat und deren Bein amputiert worden ist, 100 Euro Rente. Sie hat keinen Anspruch auf Grundsicherung, da sie ein Eigenheim hat. Leider steht das Eigenheim im Osten, in einer ländlichen Region; die Frau wird es nicht los. Sie lebt vom Pflegegeld und von diesen 100 Euro. Das kann es nicht sein; das nenne ich soziale Härte. Hier sollen und müssen wir reagieren. Das ist keine Anerkennung der Lebensleistung; eine Anerkennung sähe anders aus. Die Betroffenen erwarten jedoch eine Anerkennung. Beifall bei der SPD und der LINKEN Leider kann ich aus zeitlichen Gründen nicht darauf eingehen, was der Bundesrechnungshof gesagt hat. Ich warne davor, die Diskussion nach dem Motto zu führen: Später gibt es mal höhere Renten. Die Menschen im Osten erleben die Diskussion hier im Deutschen Bundestag und auch in der Presse als Hohn; denn die Rente ist das einzige Einkommen der Rentnerinnen und Rentner in den neuen Bundesländern. Sie haben keine zusätzlichen Einkommen. Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Richtig! Ich bitte Sie, das immer wieder zu bedenken. Es ist das Ziel der SPD, die Situation zu verbessern. Deswegen haben wir unsere Anträge eingebracht, etwa den, in dem wir die Einsetzung einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe fordern. Denn auch die Länder müssen einbezogen werden; nur so können Kriterien entwickelt werden. Wir brauchen eine konkrete Datenlage. Das ist eine Grundvoraussetzung. In unserer Großen Anfrage haben wir bereits nachgefragt. Antworten gab es keine, Zahlen auch nicht. Da muss man also noch einmal ganz genau hinschauen. Ich komme zu meiner letzten Anmerkung. Die Zuschussrente wurde immer wieder angesprochen. Ich kann nur sagen: Das wollen wir mit unserem Härtefallfonds natürlich nicht. Eine Zuschussrente bei 35 Beitragsjahren bzw. 45 Pflichtversicherungsjahren und einer privaten Vorsorge - ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand so lange gearbeitet hat und keine ausreichende Rente hat. Frau Kollegin Schmidt. Ja, einen kleinen Moment. - Wer eine ausreichende Rente hat, braucht nicht unbedingt eine Zuschussrente. Das sind Almosen. Das finde ich generell unanständig. Ich bedanke mich, wünsche Ihnen ein frohes Weihnachtsfest und vor allen Dingen einen guten Rutsch in das neue Jahr. Ich freue mich auf Sie. Danke. Beifall bei der SPD Miriam Gruß hat jetzt das Wort für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es ist mehrfach schon gesagt worden: Es besteht Handlungsbedarf, und es ist 20 Jahre nach der Wiedervereinigung an der Zeit, die deutsche Einheit nun auch im Rentenrecht zu vollziehen. Die jetzige Situation ist ein Überbleibsel im Sozialrecht, das noch an die Teilung Deutschlands erinnert. Aber wir leben in einer Gesellschaft. Es ist deswegen notwendig, dass Ungerechtigkeiten beseitigt werden und gleiches Recht für alle gilt, unabhängig davon, in welchem Teil des Landes man lebt. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Die Unterschiede in der Rentenberechnung stoßen bei den Menschen - in Ost wie in West - immer häufiger auf Unverständnis. Nach der gegenwärtigen Rechtslage würden noch auf unabsehbare Zeit unterschiedliche Rentensysteme in Ost und West bestehen. Das war aber nie das Ziel, das kann es auch heute nicht sein; denn diese Trennung ist mittlerweile willkürlich, da es sowohl in den neuen als auch in den alten Bundesländern Hoch- und Niedriglohngebiete gibt. Es stößt bei den Bürgerinnen und Bürgern auf Unverständnis, wenn aus demselben in einem Erwerbsleben erzielten Einkommen unterschiedlich hohe Renten resultieren, je nachdem, ob man im Osten oder im Westen Deutschlands lebt. Die Förderung eines bestimmten Gebiets innerhalb unseres Landes ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Für uns ist die Frage einer Rentenangleichung deshalb nicht in allererster Linie die Frage von Ost und West, sondern eine Frage der Gerechtigkeit insgesamt. Hier gilt es, die Ost-West-Brille abzusetzen und im Sinne der Bürgerinnen und Bürger zu einem neuen, gemeinsamen Ansatz zu kommen. Beifall bei der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Das ist der Abschied von der Angleichung der Lebensverhältnisse! Dazu haben wir Liberale einen konkreten Vorschlag, den auch der Sachverständigenrat unterstützt. Pascal Kober [FDP]: So ist es! Ziel eines einheitlichen Rentenrechts muss sein, dass die Renten auf vergleichbaren Werten beruhen. Wir wollen eine Vereinheitlichung des Rentenrechts in Deutschland mit einem einheitlichen Rentenwert, einheitlichen Entgeltpunkten und einheitlicher Beitragsbemessungsgrenze. Beifall bei Abgeordneten der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Wann? Zu einem bestimmten Stichtag würden sich nach unserem Vorschlag alle Renten entsprechend der Entwicklung eines einheitlichen Rentenwertes anpassen. Alle zu diesem Stichtag der Umstellung bestehenden Rentenansprüche bzw. Anwartschaften in Ost und West bleiben in ihrem Wert erhalten. Iris Gleicke [SPD]: Das ist unser Vorschlag! Aber wann? Jeder Euro Rentenbeitrag bringt dann ab dem Stichtag im gesamten Bundesgebiet den gleichen Rechtsanspruch. Die jährlichen Rentenanpassungen fallen dann in Ost wie in West gleich hoch aus. Gleiches Rentenrecht für alle ist ein wesentlicher Beitrag zur Überwindung noch bestehender trennender Elemente zwischen den Bürgerinnen und Bürgern im Osten und Westen unseres Landes. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und warum macht ihr das dann nicht? Mehr als 20 Jahre nach der Wiedervereinigung ist es nun höchste Zeit, uns für die wirkliche Vollendung der deutschen Einheit einzusetzen. Wir als FDP-Fraktion bleiben am Ball. Vielen Dank. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Jetzt spricht Matthias Birkwald für die Fraktion Die Linke. Beifall bei der LINKEN Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Bei der Angleichung der ostdeutschen Renten auf das Westniveau folgt die Linke zwei Grundsätzen: Erstens. Gleiche Rente für gleiche Lebensleistung. Zweitens. Bei der Angleichung der ostdeutschen Renten auf das Westniveau geht es um Leistungsgerechtigkeit und nicht um Almosen. Beifall bei der LINKEN Von Gerechtigkeit kann bisher keine Rede sein. Auch 21 Jahre nach der Einheit erhalten Ostdeutsche nach 45 Jahren Arbeit mit einem durchschnittlichen Verdienst knapp 140 Euro weniger Rente als Westdeutsche. Das darf nicht so bleiben. Damit muss endlich Schluss sein. Beifall bei der LINKEN - Maria Michalk [CDU/CSU]: Was haben Sie da für eine komische Rechnung aufgemacht? Nicht nur diese Bundesregierung, sondern alle Bundesregierungen in den vergangenen 20 Jahren haben nur eine Hinhaltepolitik gegenüber den ostdeutschen Rentnerinnen und Rentnern betrieben. CDU, CSU und FDP haben in ihrem Koalitionsvertrag eine Regelung noch in dieser Wahlperiode versprochen. Das steht auf Seite 84. Im März des vergangenen Jahres hat der CDU-Bundesausschuss dieses Versprechen wieder einkassiert. Weitere eineinhalb Jahre später, im Oktober dieses Jahres, erdreistete sich die Bundesregierung, auf die Große Anfrage der SPD zu antworten - ich zitiere -: Die Prüfung ist noch nicht abgeschlossen. Mit vermeintlicher Gründlichkeit können Sie, meine Damen und Herren von den Regierungsfraktionen, das nicht mehr erklären. In der Sächsischen Zeitung von heute steht: Ostbeauftragter will Rentenangleichung verschieben. Ich zitiere: Die Bundesregierung will offenbar ihr Vorhaben aus dem Koalitionsvertrag aufgeben, noch bis 2013 ein einheitliches Rentensystem in Ost und West einzuführen. Iris Gleicke [SPD]: Hört! Hört! Ihr Ostbeauftragter, Christoph Bergner (CDU), will nach SZ-Informationen heute im Bundestag dafür plädieren, in dieser Wahlperiode keine Eingriffe in das Rentenrecht vorzunehmen. Das jetzige System habe sich bewährt, kein Alternativmodell sei überzeugend, heißt es in Bergners Umgebung. Herr Staatssekretär, sagen Sie doch bitte einmal in dieser Debatte und nicht in der folgenden etwas zu diesem Thema. Beifall bei der LINKEN und der SPD Sie können es auch gleich zugeben: In dieser Wahlperiode wird es nichts mehr mit der Rentenangleichung. Maria Michalk [CDU/CSU]: Das ist eine Unterstellung! Die Wahlperiode ist noch nicht zu Ende! Sie wollen die Menschen in Ostdeutschland schlicht und einfach für dumm verkaufen. Das ist nicht nur arrogant, das ist ein vereinigungspolitischer Skandal. Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Maria Michalk [CDU/CSU]: Das müssen gerade Sie sagen! Schämen Sie sich! Meine Damen und Herren von Union und FDP, es ist keineswegs so, dass sich die rentenpolitische Ungerechtigkeit von allein verflüchtigte, weil sich, wie von unsichtbarer Hand geleitet, die Löhne und Gehälter im Osten an die im Westen anglichen. Das gibt die Bundesregierung in ihrer Antwort auf die Große Anfrage selbst unumwunden zu. Ich zitiere: In welchem zeitlichen Rahmen sich die Einkommensverhältnisse in den neuen Ländern an die Einkommensverhältnisse in den alten Ländern angleichen, kann heute nicht verlässlich bestimmt werden. Sie wissen also, was Sache ist. Maria Michalk [CDU/CSU]: Wir können es nicht festlegen, wie früher die SED-Regierung, die die Löhne festgelegt hat! Trotzdem tun Sie nichts. Sie setzen faktisch auf eine biologische Lösung und darauf, dass sich die Betroffenen in Ostdeutschland aufgrund ihres hohen Alters bald nicht mehr werden wehren können. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Wir führen doch nicht die Tarifverhandlungen! Dummes Geschwätz! Mit Verlaub, meine Damen und Herren von CDU und CSU, das ist alles, nur nicht christlich. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD Sie missachten damit die Würde der Ostdeutschen. Hören Sie endlich auf, Ihre anhaltende Feindseligkeit gegenüber der verblichenen DDR an den heutigen Rentnerinnen und Rentnern auszulassen. Das ist doch schäbig. Beifall bei der LINKEN - Maria Michalk [CDU/CSU]: Das müssen Sie gerade sagen! - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Jetzt wird es aber unverschämt! Was soll denn das? - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das ist ja unglaublich! Die Nachfolgepartei der SED, die die Rentner mit billigsten Minirenten abgespeist hat, redet so! Liebe Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten, Sie fordern mit Ihrem Antrag für einige wenige versicherungsrechtliche Zeiten eine Angleichung an das Westniveau. Sicher, Kindererziehungszeiten, die Pflege von Angehörigen, Wehr- und Zivildienst und die Beschäftigung in einer Werkstatt für Menschen mit Behinderung in Ost und West im Rentensystem einheitlich zu behandeln, ist völlig richtig; aber es ist alles andere als ausreichend. Die Verkäuferin, der Fließbandarbeiter oder Köchinnen und Köche zum Beispiel haben für ihre Arbeit in Halle, Suhl und Dresden dieselbe Gleichbehandlung verdient. Beifall bei der LINKEN - Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die haben in der DDR schon sehr wenig verdient! Darum will die Linke eine Angleichung für alle. Deshalb muss die Angleichung der Ostrenten aus Sicht der Linken ein zentrales Thema einer entsprechenden Bund-Länder-Arbeitsgruppe zur Rentenüberleitung sein. Meine Damen und Herren, aus Sicht der Linken muss eine Ost-West-Angleichung bei den Renten drei zentrale Bedingungen erfüllen: Erstens. Sie muss eine deutliche materielle Verbesserung für alle heutigen Rentnerinnen und Rentner zwischen Rügen und dem Vogtland bringen. Zweitens. Die Umrechnung und die Hochwertung der Ostlöhne und -gehälter auf das Westniveau müssen beibehalten werden; das ist sehr wichtig. Drittens brauchen wir die Angleichung möglichst schnell. Wir Linke wollen gemeinsam mit Verdi, der Volkssolidarität, dem Sozialverband Deutschland sowie weiteren Verbänden und Gewerkschaften, - Herr Kollege! - dass die Angleichung bis 2016 abgeschlossen wird. Herr Kollege! Das erreichen wir mit einem steuerfinanzierten und stufenweise steigenden Zuschlag. Beifall bei Abgeordneten der LINKEN Es hilft nichts, Herr Kollege. Ihre Redezeit ist zu Ende. Denn es gilt: Der Rentner in Magdeburg ist nicht weniger wert als die Rentnerin im westfälischen Münster. Herzlichen Dank. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD Eckhardt Rehberg hat jetzt das Wort für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Abgeordneten! Herr Birkwald, Sie haben sich schon gestern disqualifiziert, als Sie suggeriert haben - leider sind Journalisten darauf hereingefallen -, dass eine Tabelle für über 65-jährige Männer mit 35 Versicherungsjahren - wenn Sie sich alle Tabellen für Ost und West anschauen, dann stellen Sie fest, dass es immer Sprünge beim Rentenwegfallalter gegeben hat - etwas mit der Lebenserwartung zu tun hat. Dies hat nichts, aber auch gar nichts mit der Lebenserwartung zu tun. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Einer der großen Erfolge der deutschen Einheit ist, dass in zwei Jahrzehnten die Lebenserwartung von Männern und Frauen im Osten um sechs Jahre gestiegen ist. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Einige haben hier gesagt, die Rentner im Osten müssten genau so viel wert sein wie die Rentner im Westen. Aber das Entscheidende ist nicht die Eckrente, sondern, was bei den Rentnerinnen und Rentnern im Portemonnaie ankommt. Seite 18 der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der SPD ist zu entnehmen, dass 80 Prozent der Ehepaare aus den alten Ländern und 78 Prozent der Ehepaare in den neuen Ländern eine Rente von 1 500 bis 3 000 Euro beziehen. Das heißt, das, was wir seit 1990 machen und vereinbart haben, trägt und kommt im Portemonnaie der Rentnerinnen und Rentner an. Das ist das Entscheidende. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Möchten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Birkwald zulassen? Nein. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist aber disqualifizierend jetzt! Herr Kollege Birkwald, ich habe heute viel Zeit. Wenn Sie heute auch um 15 bzw. 16 Uhr noch hier im Plenum sitzen, dann herzlich gerne, aber sonst nicht. Eine weitere Anmerkung zu Ihren Ausführungen, Herr Birkwald. Ich habe eben die Durchschnittsbeträge genannt, die fast 80 Prozent der Ehepaare erhalten. Bei den Renten für alleinstehende Männer und Frauen im unteren Bereich gibt es übrigens keine Kluft zwischen Ost und West. Meine Großmutter hat 1983 in der DDR eine Mindestrente in Höhe von 270 DDR-Mark bekommen. Herr Birkwald, Sie haben offenbar nicht erlebt, wie auf irgendwelchen Parteitagen in der DDR Almosen verteilt wurden. Heute können die Rentnerinnen und Rentner sicher sein, am Wohlstand und am wirtschaftlichen Erfolg zu partizipieren. Zu DDR-Zeiten waren sie auf Almosen der SED angewiesen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Zuruf von der LINKEN: Sie müssen aber auch sagen, wie hoch die Mieten waren! Ich finde es sehr erfreulich, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, dass wir uns in einem Punkt einig sind. Frau Gleicke, wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann sind Sie der Meinung, dass die Höherbewertung wegfallen muss, wenn es einen einheitlichen Rechtskreis Rente Ost/West gibt. Sie haben aber nicht die Frage beantwortet, wie man zu einem gesamtdeutschen Rentenwert kommt. Wenn man die vier Grundrechenarten der Mathematik anwendet und aus dem Rentenwert Ost und dem Rentenwert West einen einheitlichen Wert macht, dann stellt man fest, dass der Rentenwert West sinken müsste. Das kann nicht sein. Gerade wir, die beiden großen Volksparteien, können uns das politisch nicht leisten. Ein neuer gesamtdeutscher Rentenwert muss dem aktuellen Rentenwert West entsprechen. Eine andere politische Lösung wird es nicht geben. Man darf diese Debatte nicht separatistisch führen und nur Ostdeutschland im Blick haben. Man muss es gesamtdeutsch lösen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ein nächstes Thema. Die Ministerpräsidenten der Länder und einige Sozialministerinnen wie Frau Schwesig sind an dieser Stelle schon wichtig. Sie aber kommen daher, schlaumeiern herum und suggerieren den Leuten, die Rentenangleichung könne kommen, obwohl im Koalitionsvertrag von Schwerin steht, dass die ganze Operation vollzogen werden müsse, ohne dass einer benachteiligt wird. Bei den Kautelen Rentenangleichung Ost/West, derselbe Rentenwert und Höherbewertung vergessen viele Folgendes - das muss man einmal sagen -: Die heutigen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer im Osten werden bevorteilt. Betrachten Sie zum Beispiel den branchenbezogenen Mindestlohn in der Zeitarbeit, der im Augenblick bei 7,01 Euro liegt. Wenn der mit 14,7 Prozent höhergewertet wird, dann kommt man auf 8,04 Euro und damit über den branchenbezogenen Mindestlohn West von 7,89 Euro, zahlt aber nur auf 7,01 Euro den Rentenbeitrag, obwohl man später eine höhere Leistung erhält. In dieser gesamtdeutschen Rentendebatte muss man fairerweise auch noch sagen, dass aktuell 14 Milliarden Euro an Beiträgen von West nach Ost transferiert werden. All dies muss ich gemeinsam betrachten, wenn ich mich diesem Problem nähern will und nicht nur im Osten - zwischen Rostock und Aue -, sondern auch im Westen - zwischen Flensburg und München - keinen benachteiligen will. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr richtig! Diese Operation ist nicht so einfach, wie manche meinen. Kollege Strengmann-Kuhn, man kann über Ihren Ansatz durchaus diskutieren. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist eine Annäherung! - Natürlich, das ist richtig. Es gibt aber auch einen anderen Ansatz, den man zum Beispiel nehmen könnte. Wir sehen, dass das System mit der Höherbewertung der Löhne von 1990 nicht nur in den 90er-Jahren sehr erfolgreich war. Wir sind im Augenblick bei 14,7 Prozent; wir waren letztes Jahr bei fast 19 Prozent. Wir werden mit der erwarteten Rentenanpassung zum 1. Juli des nächsten Jahres - West: 2,3 Prozent, Ost: 3,2 Prozent - wahrscheinlich auf einen Unterschiedsbetrag von 89,5 Prozent zwischen Ost und West kommen und also um 0,8 Prozentpunkte abbauen. Ich will damit Folgendes sagen: Das, was wir in den 90er-Jahren gemeinsam vereinbart haben, ist - ich habe das am Anfang anhand der Renteneinkommen, die wir dadurch erreicht haben, bewiesen - ein sehr tragfähiges System. Ich bin der Kollegin der SPD, Frau Gleicke, durchaus dankbar, dass sie 2019 als eine Zielzahl genannt hat. Man kann möglicherweise den Weg gehen, den Höherbewertungsbetrag von 14,7 Prozent in gleiche Jahresscheiben bis 2019 aufzuteilen, auf 0 Prozent abzuwerten und gleichzeitig in den gleichen Jahresscheiben die 89,5 Prozent, die wir im nächsten Jahr erwarten, bis 2019 aufzuwerten. Auch das wäre eine Möglichkeit. Iris Gleicke [SPD]: Auch Stufenpläne wären möglich! Aber ich füge hinzu: Es wird auch dann nicht so sein, dass es keine Benachteiligten geben würde. Jede Lösung, die wir haben könnten, wird - jedenfalls aus meiner Sicht - an der einen oder anderen Stelle Benachteiligungen hervorrufen. Insofern kommt es schon darauf an, dass wir die vorhandenen gemeinsamen Ansätze, dieses Ziel zu erreichen - ich bin an dieser Stelle erfreut, was CDU/CSU, FDP, Grüne und SPD betrifft -, auch gemeinsam verfolgen. Ich möchte aber gleichzeitig deutlich machen: Wer eine Lösung finden will, der darf nicht nur Ost-West oder nur Nord-Süd betrachten. Vielmehr reicht Deutschland aus meiner Sicht von der Ost- und Nordsee bis zu den Alpen und von der französischen bis zur polnischen Grenze. Wer das bei diesem Thema außer Betracht lässt und in Berlin anders redet als in Düsseldorf, der wird dieses Problem nicht lösen. Herzlichen Dank. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP

Mietrecht Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Deutschland ist überwiegend ein Mieterland. Von den insgesamt über 40 Millionen Wohnungen hierzulande sind derzeit 24 Millionen Mietwohnungen. Der größte Teil der Bevölkerung - nach meiner Überzeugung wird dieser Anteil weiter wachsen - realisiert sein Wohnbedürfnis nicht als selbstnutzender Eigentümer, sondern als Mieter. Vermieter und Mieter müssen sich nicht immer mögen. Aber sie sind keine natürlichen Gegner. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das sieht in Ihren Anträgen aber anders aus! Sie sind wirtschaftlich und rechtlich aufeinander angewiesen. Deshalb sollten sie auch durch das Gesetz gleichgestellte Vertragspartner sein. Beifall bei der LINKEN - Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sie machen mit Ihren Anträgen das Gegenteil! Das bestehende Mietrecht war dazu bisher durchaus zweckmäßig. Nun ist es allerdings ein wenig in die Jahre gekommen. Nicht nur vor der Wohnungswirtschaft, sondern auch vor der Gesellschaft als Gesamtheit stehen die Aufgaben, flächendeckend, das heißt in Ballungsräumen und in schrumpfenden Regionen, eine bedarfsgerechte Versorgung der Bevölkerung mit angemessenem Wohnraum sozialverträglich sicherzustellen, die notwendige energetische Sanierung des Wohnungsbestandes unverzüglich und konsequent in Angriff zu nehmen und Wohnungsneubau und -bestand auf ein Niveau zu bringen, das den Erfordernissen der demografischen Entwicklung gerecht wird. Dazu ist eine Weiterentwicklung des Mietrechts erforderlich, die auf der Erkenntnis basiert, dass nicht die Mieter allein diese großen gesellschaftlichen Herausforderungen meistern können, sondern dass, gerade weil es sich um gesellschaftliche Herausforderungen handelt, die Gesellschaft als Ganzes und damit auch Vermieter und Staat stärker in die Verantwortung genommen werden müssen. Die Zeiten, in denen sich Politiker auf die bequeme Position "Der Wohnungsmarkt in Deutschland ist gut, und den Rest regelt der Markt" zurückziehen konnten, sind definitiv vorbei. Beifall bei der LINKEN - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Früher wurden die Wohnungen ja immer zugeteilt, nicht wahr? - Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Reden Sie mal zu Ihren Anträgen! Das sind doch alles Allgemeinplätze! Wir haben deshalb Anträge zur Weiterentwicklung des Mietrechts und zu Mindeststandards bei der Angemessenheit der Kosten der Unterkunft und Heizung vorgelegt, mit denen einerseits vermieden werden soll, dass die zunehmenden finanziellen Belastungen einseitig an das Ende der Verbraucherkette verlagert, also eins zu eins an die Mieterinnen und Mieter durchgereicht werden, und mit denen andererseits auch Vermieter und Staat entsprechend ihrer wirtschaftlichen Leistungskraft angemessen beteiligt werden können. Unsere Forderungen, die im vorgelegten Antrag zur Weiterentwicklung des Mietrechts enthalten sind, zielen darauf ab, dass erstens Mieterinnen und Mieter über die Qualifizierung der Mietspiegel die Mietentwicklung in ihrer Region wirklich nachvollziehen können, also auch Bestandsmieten zukünftig in den Mietspiegel einbezogen werden, dass zweitens speziell in nachgefragten Regionen keine Mietsteigerungen ohne entsprechende Wohnwertsteigerung hingenommen werden müssen, dass drittens Wohnen rechtlich gesichert und nicht zu einem Armutsrisiko wird und dass viertens die Lasten aus der notwendigen energetischen Sanierung über die Modernisierungsumlage gerecht und wirtschaftlich angemessen verteilt werden. Beifall bei der LINKEN Dazu reichen im Übrigen 5 Prozent Umlage, gemessen an den Abschreibungs- und Lebenszyklen der Modernisierungsgüter, vollkommen aus, zumal die Modernisierungskosten nach etwa neun Jahren durch die Mieterinnen und Mieter bezahlt sind. Mir ist kein Fall bekannt, in dem ein Vermieter nach dieser Zeit die Miete in Höhe dieser Modernisierungsumlage gemindert hätte. Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit unserem Antrag zu den Kosten der Unterkunft wollen wir sicherstellen, dass alle Bürgerinnen und Bürger unabhängig von ihrem sozialen Status menschwürdig wohnen können und nicht aus ihren Wohnungen bzw. Quartieren verdrängt werden, nur weil sie Hartz IV beziehen. Bezieherinnen und Bezieher von Sozialleistungen dürfen nicht wegen zu geringer Transferleistungen zum Umzug gezwungen werden oder schlechtere Wohnbedingungen hinnehmen müssen. In Report Mainz wurde am vergangenen Dienstag ja darüber berichtet. Wir wollen verhindern, dass Hartz-IV-Beziehende nur in ganz bestimmten Wohnvierteln wohnen und dadurch vielleicht eine Gettoisierung entsteht. Daher schlagen wir in unserem Antrag unter anderem ein Verfahren vor, das bundesweit Anwendung finden sollte und durch das nicht von Kommune zu Kommune je nach Kassenlage unterschiedliche Regelungen getroffen werden. Weil das Wohnen ein Existenzrecht ist, ist es ein so hohes gesellschaftliches Gut, dass es in die Verantwortung der öffentlichen Daseinsvorsorge gehört Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Natürlich! und entsprechend geschützt und geregelt werden muss. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Aber klar doch! Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit und wünsche Ihnen auch im Sinne dieses Themas ein besinnliches Weihnachtsfest. Beifall bei der LINKEN - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Lang lebe die DDR! Das Wort hat nun Jan-Marco Luczak für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: So, jetzt kommt die richtige Antwort aus Berlin! Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Frau Bluhm, ich dachte zuerst, Sie kommen gar nicht mehr zu Ihrem Antrag, nachdem Sie mit lauter Allgemeinplätzen in das Thema eingeführt haben. Zum Schluss haben Sie wenigstens noch ein paar Worte dazu verloren. Das ist an dieser Stelle aller Ehren wert. Die Linke konfrontiert uns in dieser Legislaturperiode des Öfteren mit Anträgen zum Mietrecht. Im Prinzip geht es dabei immer um das Gleiche, nämlich darum, das Mietrecht sozial gerecht auszugestalten. Das ist ohne Frage ein absolut anerkennenswertes Ziel. Auch und gerade die christlich-liberale Koalition hat sich diesem Ziel verschrieben; denn in unserem Land gibt es in der Tat 24 Millionen Mietwohnungen, und für viele Mieter hat das Thema wirklich eine existenzielle Bedeutung. Deswegen ist der Erhalt eines ausgewogenen und sozialen Mietrechts für uns, die Union, eine bare Selbstverständlichkeit, und ich sage auch: Wir brauchen die Linke nicht, um uns daran zu erinnern. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Zuruf von der LINKEN: Doch! Wenn wir uns den Antrag der Linken einmal genau anschauen, dann stellen wir sehr schnell fest, dass hier von einer sozial gerechten oder gar ausgewogenen Regelung in keiner Weise gesprochen werden kann. Es kommt sogar noch schlimmer: Wirtschaftlicher Unverstand kommt noch obendrauf. Ich nenne zum Beispiel die qualifizierten Mietspiegel, die Sie hier flächendeckend einführen wollen. Ich habe überhaupt nichts dagegen. Sie können durchaus ein wichtiger Beitrag dazu sein, dass die Mieterinnen und Mieter ein Bewusstsein etwa für die energetische Beschaffenheit ihres Wohnraums entwickeln. Qualifizierte Mietspiegel sind aber bereits nach geltendem Recht - nach § 558 d Bürgerliches Gesetzbuch - ohnehin möglich. Sie haben in Ihrem Antrag in keiner Weise dargelegt, wieso die gesetzliche Regelung, die wir schon jetzt haben, hier nicht ausreichen soll. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Die kennen sie nicht! Deswegen muss man einmal feststellen: Ihrem Antrag fehlt es insoweit völlig an Substanz. Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Pascal Kober [FDP] Viel wichtiger ist aber: Ich frage mich bei dieser Forderung nach flächendeckenden Mietspiegeln in Ihrem Antrag, ob Sie das System der Mieterhöhungsmöglichkeiten im BGB überhaupt verstanden haben; Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Nein! denn Mietspiegel dienen dazu, eine ortsübliche Vergleichsmiete festzustellen. Bis zu dieser ortsüblichen Vergleichsmiete kann ein Vermieter die Miete unter bestimmten Voraussetzungen erhöhen. Das heißt, Mietspiegel sind gewissermaßen ein Begründungsmittel für Mieterhöhungen. Sie wollen die Mietspiegel nun flächendeckend einführen. Das ist so weit auch in Ordnung. Gleichzeitig wollen Sie aber, dass die Nettokaltmiete nur bei einer Wohnwertverbesserung erhöht werden kann, also unabhängig vom Mietspiegel. Heidrun Bluhm [DIE LINKE]: Ja! Wozu brauchen wir dann eigentlich noch Mietspiegel? Sie wollen sie einerseits flächendeckend einführen, andererseits beseitigen Sie aber den Anwendungsbereich. Hier kann ich nur feststellen: Offenbar wissen Sie nicht so recht, wovon Sie hier reden. Mit diesen nicht zu Ende gedachten Forderungen geht es noch weiter: Die Linke will gesetzlich festschreiben, dass die Höhe der Wohnkosten für angemessenen Wohnraum höchstens 30 Prozent des Nettoeinkommens eines Mieterhaushalts betragen darf. Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sehr guter Vorschlag! Offensichtlich ist die Linke noch immer nicht in unserer sozialen Marktwirtschaft angekommen, sonst würden Sie nämlich wissen, dass die Preise hier nicht staatlich dekretiert, sondern vom Markt im Wege von Angebot und Nachfrage gebildet werden, und das soll bei uns auch so bleiben. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Die wollen die DDR wiederhaben! Neben dieser grundsätzlichen Kritik: Was passiert eigentlich, wenn ein Mieter plötzlich weniger Nettoeinkommen hat, weil er zum Beispiel freiwillig Teilzeit arbeiten möchte oder weil die Steuern erhöht werden? Wird die Miete dann automatisch qua Gesetz nach unten angepasst? Das kann ja wohl kaum Ihr Ernst sein. Damit würden Sie das vertragliche Gleichgewicht völlig aus den Fugen bringen und letztlich das Prinzip der Privatautonomie aushebeln. Das wird es mit der Union an dieser Stelle nicht geben; das kann ich Ihnen sagen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Aber es geht noch weiter. Neben dieser konkreten Grenze wollen Sie auch eine generelle Obergrenze von 30 Prozent des bundesdurchschnittlichen Nettohaushaltseinkommens einführen. Das Nettohaushaltseinkommen beträgt im Bundesdurchschnitt etwa 2 900 Euro, 30 Prozent davon sind 870 Euro. Nach Ihrem Antrag wäre es so, dass eine 250 Quadratmeter große, luxuriös ausgestattete Wohnung in bester Innenstadtlage maximal 870 Euro kosten dürfte. Ich weiß ja nicht, wie es Ihnen geht, aber ich glaube, jeder merkt, dass das völlig an der Realität vorbeigeht. Die Höhe einer Miete hängt selbstverständlich von ganz unterschiedlichen Faktoren ab: von der Lage, der Größe, der Ausstattung und von vielem mehr. Das alles zu negieren, das alles gleichzumachen, ist Sozialismus pur. Das ist die kalte Enteignung von Vermietern und bedeutet die Verletzung ihres verfassungsrechtlich geschützten Eigentums. Dieses sozialistische Weltbild lehnen wir ab! Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ein weiterer Punkt - auch das muss man einmal sehen -: Sie wollen mit Ihrem Antrag letztlich Mieter schützen. Tatsächlich erreichen Sie aber genau das Gegenteil. Sie schreiben in Ihrem Antrag, dass Sie es zulassen wollen, dass Vermieter die Miete entsprechend der Inflation erhöhen dürfen, und zwar unbegrenzt. Das verwundert mich schon etwas. Ich weiß nicht, ob Sie Folgendes zur Kenntnis genommen haben: Tatsächlich ist es so, dass die Mietsteigerungen in den letzten 15 Jahren unterhalb der Inflationsrate lagen. Das bedeutet, mit dem von Ihnen geforderten Inflationsausgleich begrenzen Sie Mietsteigerungen nicht. Im Gegenteil: Mieten werden stärker steigen als bisher. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ich glaube, ich stimme doch zu! Die Mieterinnen und Mieter in Deutschland werden sich bei solchen Fürsprechern bedanken. Zur Umlage der Modernisierungskosten. Sie schlagen vor, dass diese Umlage auf 5 Prozent begrenzt werden soll. Momentan liegt die Grenze bei 11 Prozent. Zur Wahrheit gehört - auch das muss man zur Kenntnis nehmen -, dass 11 Prozent am Markt häufig überhaupt nicht durchsetzbar sind. Das mag in Berlin und in den Innenstadtlagen von München funktionieren, aber zum Beispiel in weiten Teilen der neuen Bundesländer können Sie das am Markt gar nicht durchsetzen. Dort sind die Vermieter froh, dass die Wohnungen überhaupt vermietet sind. An eine Erhöhung der Miete ist hier in keiner Weise zu denken. Was würde denn passieren, wenn wir die Umlage weiter begrenzen würden? Tatsächlich würde es weniger Investitionen in privaten Wohnraum geben. Wir würden den privaten Wohnraum dem Verfall aussetzen. Die Folgen einer solchen Mietpolitik konnte man 1990 in den neuen Bundesländern beobachten. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht: Ich jedenfalls will zu diesem Zustand nicht zurück. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ich könnte jetzt noch - damit komme ich zum Schluss - viele Punkte ansprechen. Da gibt es noch so manchen Unsinn: die Zumutbarkeit von Modernisierungsmaßnahmen oder die Vermeidung von Obdachlosigkeit nach einer Kündigung. Wenn Sie einmal ins Gesetz geschaut hätten - das soll bekanntlich die Rechtsfindung fördern -, dann hätten Sie festgestellt, dass das bereits geltendes Recht ist. Insofern sind das populistische Forderungen, oder Sie wissen es einfach nicht besser. Wenn Sie mich fragen, so ist beides ziemlich peinlich. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Zum Schluss. Die christlich-liberale Koalition hat einen in seinen wirtschaftlichen Konsequenzen durchdachten Gesetzentwurf vorgelegt, mit dem genau das erreicht wird, was Sie mit Ihrem Antrag verfehlen: Er ist sozial ausgewogen, er befördert energetische Sanierungen und dient daher dem Klimaschutz, und er führt nicht zu einer einseitigen Benachteiligung. Wir haben einen guten Gesetzentwurf und Sie einen schlechten Antrag. Deswegen lehnen wir ihn ab. Vielen Dank. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das Wort hat nun Ingo Egloff für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es ist bereits das zweite Mal, dass wir uns über die Frage der Mietrechtsänderung vor dem Hintergrund der energetischen Gebäudesanierung unterhalten, ohne dass das Gesetzgebungsverfahren der Bundesregierung weiter vorangekommen ist. Ich wünsche mir, dass der Gesetzentwurf endlich in den Ausschüssen vorliegt und wir dann im Rahmen von Anhörungen klären können, wie die Sachlage am Markt insgesamt ist und wie wir einen Ausgleich zwischen den Rechten von Mietern und Vermietern erreichen können. Die Ausgangslage ist klar: Wenn wir die Klimaziele erreichen wollen, kommen wir in Deutschland ohne energetische Gebäudesanierung nicht aus. Darum gilt es, hier die Balance zwischen den Klimazielen einerseits und der Frage sozial angemessener Mieten andererseits zu halten. Das wird die Aufgabe der vor uns liegenden Gesetzesänderung sein. Der vorliegende Antrag der Linken versucht nun, diese Frage aufzugreifen, wenn auch meiner Meinung nach mit untauglichen Mitteln. Hier gilt einmal mehr der Grundsatz: Gut gedacht ist noch nicht gut gemacht! Oliver Luksic [FDP]: Ausnahmsweise haben Sie recht! Sie schießen mit Ihren Forderungen deutlich über das Ziel hinaus und würden, wenn das umgesetzt würde, eines nicht erreichen, dass nämlich die energetische Gebäudesanierung überhaupt noch stattfindet. Selbstverständlich muss man über die Frage nachdenken, ob angesichts der gegenüber bisheriger Modernisierung deutlich teureren energetischen Gebäudesanierung die Umlegung von 11 Prozent pro Jahr noch angemessen ist oder ob man nicht auf 9 Prozent heruntergehen müsste. Die in Ihrem Antrag vorgeschlagene Grenze von 5 Prozent erscheint mir am Ende nicht praktikabel und würde auch nicht zum Ziel führen. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP Sie fordern weiter, dass die Miete für angemessenen Wohnraum höchstens 30 Prozent des Nettoeinkommens betragen darf. Eine generelle Obergrenze soll durch das bundesdurchschnittliche Haushaltsnettoeinkommen bestimmt werden. Bei allem Verständnis dafür, dass man den Anteil des Einkommens, der für die Miete verwendet wird, begrenzen sollte, halte ich die Regelung, die Sie vorgeschlagen haben, schlicht und ergreifend für nicht praktikabel. Wer überprüft das denn für die jeweilige Wohnlage? Welche Bürokratie muss man dafür aufbauen? Was ist angemessener Wohnraum? Das alles ist nicht geklärt, und der von Ihnen vorgelegte Vorschlag ist nicht realisierbar. Zu der Frage, wie das Ganze bei teuren Innenstadtlagen aussieht, hat der Kollege von der CDU/CSU zu Recht ausgeführt, dass das, was man mit der generellen Begrenzung der Höhe der Wohnkosten auf 30 Prozent des Durchschnittseinkommens erreicht, alles andere als sozial gerecht ist. Wenn man schon über Mietobergrenzen nachdenkt, dann sollte man vielleicht die Idee des Deutschen Mieterbundes überdenken, der bei Neuvermietungen fordert, dass die Neuvertragsmiete maximal 10 Prozent über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen darf und Mieterhöhungen auf maximal 15 Prozent in vier Jahren statt wie bisher auf 20 Prozent in drei Jahren begrenzt werden sollten. Das erscheint mir viel praktikabler als die von den Linken aufgestellte Forderung. Im Übrigen gilt: Nur wenn wir mehr Wohnungen bauen und mehr Wohnungen auf dem Markt haben, wird sich der Markt auch bei den Mietkosten entspannen. Das haben wir in Hamburg von 1991 bis 2001 festgestellt, als 75 000 Wohnungen gebaut worden sind, mit dem Erfolg, dass die Mieten gesunken sind. Die nachfolgende CDU-Regierung hat diese Wohnungsbaupolitik leider eingestellt. Daraufhin sind die Mieten wieder entsprechend gestiegen. Insgesamt scheinen Sie zu ahnen, dass die Maßnahmen wahrscheinlich nicht fruchten würden und kein Vermieter mehr bereit wäre, etwas zu tun. Daher bekommt er nach Ihrem Antrag einmal eben schnell einen Rechtsanspruch auf öffentliche Förderung. Weil man es sich einfach machen will, wird verlangt, dass es auskömmliche öffentliche Förderprogramme geben soll. Man muss aber dann auch sagen, wie das zu finanzieren ist. Ich finde, dieser Antrag ist ein Schnellschuss. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Er ist ein Fehlschuss! Er wird dem Problem nicht gerecht. Wir werden im Rahmen der Diskussion über den hoffentlich bald vorliegenden Gesetzentwurf der Regierung diese Fragen zu klären haben und dann versuchen, einen sozialen Ausgleich hinzubekommen. Der zweite Antrag findet auch nicht unsere Zustimmung. Die SPD-Fraktion will keine Pauschalierung der Kosten für Unterkunft und Heizung. Das haben wir in einem Antrag vom 1. Dezember 2010 sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Wir wollen nicht an dieser Regelung herumschrauben, sondern wir wollen, dass die Pauschalierung verschwindet. Deswegen findet auch das nicht unsere Zustimmung. Vielen Dank. Beifall bei der SPD Das Wort hat nun Stephan Thomae für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege Egloff, ich kann Ihnen mitteilen, dass der Referentenentwurf für die Mietrechtsnovelle der Regierung vorliegt. Er ist zurzeit in der Verbändeabstimmung. Wie Sie wissen, wird sich Ende des ersten Quartals 2012 das Kabinett damit befassen, und dann werden wir den Entwurf im Ausschuss beraten können. Haben Sie also noch ein klein wenig Geduld: noch ein paarmal schlafen, dann werden wir ihn auch im Ausschuss beraten können. Einstweilen müssen wir uns heute mit den Vorschlägen der Linken und Grünen zum Thema beschäftigen. Ich kann erahnen, dass die Grünen vielleicht für vieles, was wir im Referentenentwurf vorgesehen haben, Sympathie haben werden. Daniela Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben Sie auch von uns abgeschrieben! Denn einige Punkte, die Sie vorgeschlagen haben, werden Sie auch bei uns finden. Erstens geht es zum Beispiel darum, dass energetische Sanierungsmaßnahmen vom Mieter grundsätzlich zu dulden sind, weil wir die energetischen Sanierungen erleichtern wollen. Zweitens werden wir regeln, dass Mieter Modernisierungsmaßnahmen künftig nicht mehr mit dem Einwand einer finanziellen Härte aufhalten können. Die finanzielle Härte muss vielmehr im Wege der Kostenumlage nach § 559 BGB geltend gemacht werden. Wir werden drittens regeln, dass der Klimaschutz in der Interessenabwägung zwischen Vermieter und Mieter bei der Duldung von Modernisierungsmaßnahmen eine Rolle spielen wird. Da Sie den Referentenentwurf schon kennen, werden Sie also eine ganze Reihe von Punkten in unserem Entwurf wiederfinden. Über einen Punkt aber besteht Dissens. Den möchte ich jetzt ansprechen. Die Absenkung der Modernisierungsumlage von 11 auf 9 Prozent werden Sie bei uns nicht finden. Ich will Ihnen auch sagen, weshalb. Aus unserer Sicht hat sich diese 11-Prozent-Regelung bewährt. Sie stellt einen angemessenen Ausgleich zwischen Mieter- und Vermieterinteressen dar. Eine Absenkung - das hat der Kollege Egloff gerade angesprochen - ist in unseren Augen und sollte auch in Ihren Augen das falsche Signal zur falschen Zeit sein, weil der Anreiz sänke, solche Modernisierungsmaßnahmen durchzuführen, wenn der Vermieter mehr Zeit für die Refinanzierung der Maßnahme in Kauf nehmen müsste. Ich komme zum Antrag der Linken. Sie schlagen sogar eine 5-Prozent-Regelung vor. Schon Kollege Egloff hat Ihnen erklärt, dass Sie wohl selber nicht daran glauben, dass das praktikabel und vorstellbar ist. In Ihrem Antrag bin ich noch über einen anderen Punkt gestolpert. Sie fordern, die ersatzlose Räumung der Wohnung solle nicht zulässig sein, wenn dem gekündigten Mieter die Obdachlosigkeit drohe. Das klingt zunächst einmal ganz sozial. Aber wie viel Zeit soll der Mieter eigentlich haben, eine neue Wohnung zu suchen und dann auch zu finden? Das ist eine Steilvorlage dafür, dass der Mieter einfach behaupten kann, er könne keine Wohnung finden und deshalb könne ihm nicht gekündigt werden. Deswegen werden wir Ihrem Antrag leider nicht zustimmen können. Ihnen allen ein frohes Weihnachtsfest und alles Gute zum neuen Jahr. Vielen Dank. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Das Wort hat nun Daniela Wagner, Fraktion Bünd-nis 90/Die Grünen. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege Thomae, Duldung von Modernisierungsmaßnahmen ja, aber nicht die Mitfinanzierung um jeden Preis. Wir legen schon Wert darauf, dass das nicht immer möglich sein wird. Lassen Sie mich gleich zum Antrag der Linken kommen. Wir begrüßen grundsätzlich die Zielsetzungen dieses Antrages, weil auch wir die Gefahr sehen, dass unter dem durchaus ehrenwerten Ziel der energetischen Gebäudesanierung und des altersgerechten Umbaus einkommensschwache Haushalte verdrängt werden und soziale Entmischung in vielen Stadtteilen zunehmend die Folge ist. Aber, liebe Kollegin Bluhm, wenn die Regelungen dazu führen, dass Vermieterinnen und Vermieter am Ende des Tages sogar noch draufzahlen müssen, dann führt das zu einem Sanierungs- und Neubaustopp und verschärft sogar die Situation. Sie wissen so gut wie ich: Wohnungsmangel treibt die Mietpreise in die Höhe. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP Ich finde, Sie ignorieren bei Ihren Vorschlägen auch, dass das Mietrecht bundesweite Geltung hat und keineswegs nur auf den beliebten Wohnungsmärkten im Großraum München oder im Rhein-Main-Gebiet Anwendung findet. Angesichts schrumpfender Wohnungsmärkte in einigen Regionen sind viele Vermieter froh, wenn sie überhaupt noch Mieterinnen und Mieter finden und ihre Investitionen kostendeckend finanzieren können. Dort wird zum Großteil schon gar nicht mehr saniert. Sie schreiben auch, dass Sie "eine ausreichende Investitionsmotivation für die Vermieter" schaffen wollen. Genau das kann ich bei Ihren Forderungspunkten nicht erkennen. Außerdem genügen uns die Vorschläge für die energetische Gebäudesanierung inhaltlich nicht. Wir finden es gerade bei diesem Thema wichtig, dass die soziale und die ökologische Frage zusammengedacht werden. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Mieten an Einkommen zu knüpfen, ist meiner Meinung nach unmöglich. Wer vermietet dann an wirklich arme Leute? Arme Leute fallen komplett hinten runter. Sie fordern die flächendeckende Einführung eines qualifizierten Mietspiegels. Das kann man machen. Wichtiger finde ich aber, dass man einen ökologischen Mietspiegel hat und dass die energetische Gebäudebeschaffenheit mindestens als Vergleichsvariable in die ortsübliche Vergleichsmiete aufgenommen wird. Das ist wichtiger als die Frage, ob es sich um einen qualifizierten Mietspiegel handelt, den viele Kommunen zudem gar nicht werden bezahlen können, weil er zu teuer ist. Dann müssten wir uns überlegen, wie wir den Kommunen helfen. Lassen Sie mich noch einen Satz zu dem Thema der Übertragung der Zuständigkeiten auf die Bundesländer sagen. Das ist keine Angelegenheit der Bundesländer. Die ortsübliche Vergleichsmiete zu ermitteln, ist Aufgabe der Kommunen. Wir sind der Meinung, man sollte dafür nicht mehr die letzten vier, wie es im Moment der Fall ist, sondern die letzten sechs Jahre heranziehen. Das wirkt auch dämpfend auf die Mietpreisspirale. Wir sind der Meinung, die Kappungsgrenze sollte von 20 Prozent auf 15 Prozent gesenkt werden. Bei der Modernisierungsumlage habe ich mich ein bisschen über Sie gewundert: Sie haben noch im Sommer in der Mietrechtsdebatte gefordert, diese Umlage von 11 Prozent auf 9 Prozent abzusenken: Vielleicht erinnern Sie sich; das war in der Zeit des Berliner Wahlkampfs. Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern! Jetzt fordern Sie eine Absenkung auf 5 Prozent. Man hat den Eindruck, dass sie an Ostern ganz abgeschafft werden soll. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP Das wird so nicht funktionieren. Deswegen sagen wir: gezielte Absenkung auf 9 Prozent - die 11 Prozent sind in der Tat nicht mehr angemessen -, dafür Konzentration auf energetische Gebäudesanierung und altersgerechten Umbau. Staatliche Förderung als verbindlicher Rechtsanspruch würde ich so nie befürworten. Staatliche Förderung muss vor allen Dingen an Bedingungen geknüpft sein. Je mehr Steuergelder in einem Gebäude stecken, desto besser muss der energetische Standard und desto niedriger müssen die Mietnebenkosten sein. Ein verbindlicher Rechtsanspruch für alle führt jedenfalls aus meiner Sicht nicht zu diesem Ziel. Ich finde, Sie haben ansonsten ganz interessante Vorschläge unterbreitet, die man durchaus diskutieren kann. Lassen Sie mich noch ein Wort zu den KdU sagen. Aber bitte kurz. Sehr kurz. - Man sollte sich durchaus einmal das Bielefelder Modell anschauen. Danach trägt die Stadt als Klimabonus in Stufen die höhere Nettokaltmiete mit und refinanziert diese Mehrausgaben über Einsparungen bei Ausgaben für Mietnebenkosten. Damit werden Wohnungswechsel wegen der KdU zwar nicht gänzlich vermieden, aber in ihrer Anzahl zumindest deutlich reduziert. Das könnte ein Schritt in die richtige Richtung sein. Auch ich wünsche Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest, hoffentlich ohne vorweihnachtliche Mieterhöhungsbegehren. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das Wort hat nun Paul Lehrieder für die CDU/CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Liebe Frau Bluhm, ich muss die Linkspartei schon einmal darauf hinweisen, dass die Zeiten der Zuweisung von Wohnraum vorbei sind - seit 21 Jahren. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Früher wurden Ein- oder Zweiraumwohnungen - der eine oder andere weiß es noch - zugewiesen. Da war der Staat der Allmächtige und hat bestimmt, wer wann wo zu welchen Konditionen wohnen darf. Das hat nicht funktioniert. Wir sind froh, dass wir einen freien Mietmarkt haben - natürlich müssen wir auch hier soziale Aspekte zur Geltung bringen -, auf dem privates Kapital Wohnungen schafft und die energetische Sanierung finanziert, um diese Wohnungen aufzuwerten. Das ließe sich staatlicherseits überhaupt nicht machen. Ihre Anträge gehen leider in die völlig falsche Richtung. Mit dem Antrag "Mindeststandards bei der Angemessenheit der Kosten der Unterkunft und Heizung" und Ihren damit verbundenen Forderungen zur Änderung der Regelungen zu den Kosten der Unterkunft und Heizung im SGB II verblüffen Sie einmal mehr mit mangelnden Rechtskenntnissen. Ihrer Ansicht nach sollen der Umfang der Kosten der Unterkunft und Heizung sowie die Anforderungen an kommunale Satzungen festgelegt werden und zudem Maßnahmen zur Vermeidung von Zwangsumzügen gesetzlich geregelt werden. Meine Damen und Herren von den Linken, Sie verkennen schlichtweg, dass die meisten Ihrer Anliegen im neuen Recht der Kosten der Unterkunft und Heizung bereits berücksichtigt worden sind, guter kommunaler Praxis entsprechen oder bereits Teil der Überlegungen im Gesetzgebungsverfahren waren und aus guten Gründen abgelehnt worden sind. Die Satzungslösung nach § 22 Abs. 2 SGB II, um die es heute geht, wurde in das Gesetzespaket zur Neuermittlung der Regelsätze aufgenommen und verabschiedet. Dies war aufgrund der enormen Belastung der Sozialgerichte und der extrem hohen Zahl an Widerspruchsverfahren auch dringend erforderlich. Allein 2010 gab es 900 000 Widerspruchsverfahren zu Hartz-IV-Bescheiden, wovon sich etwa ein Viertel mit der Thematik der Kosten der Unterkunft beschäftigte. So befasst sich das Bundessozialgericht in jedem dritten Fall mit den Kosten der Unterkunft. Dieser Anteil dürfte in den unteren Instanzen sogar noch darüberliegen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, in der Vergangenheit wurden die Kosten der Unterkunft in ihrer tatsächlichen Höhe getragen, solange sie angemessen waren. Allerdings gab es hierzu bis dato keine gesetzliche Definition. Die Beurteilung der Angemessenheit war von einer Vielzahl von Faktoren, zum Beispiel der Anzahl der Haushaltsangehörigen, ihrem Gesundheitszustand oder dem örtlichen Mietniveau abhängig. Ein weiteres Problem resultierte aus dem Anspruch auf Einzelfallgerechtigkeit, die für jede der knapp 3,5 Millionen Bedarfsgemeinschaften in Deutschland eine Einzelfallprüfung erforderlich machte. Dieses System krankt an seiner Bürokratie. Im Steuerrecht ist es doch seit Jahrzehnten anerkanntes Recht und völlig unstrittig, mit Pauschalen zu arbeiten. Dies machen wir dort nicht nur bei den Werbungskosten, sondern auch in dem äußerst sensiblen Bereich des Existenzminimums, dem Grundfreibetrag. Beobachten wir doch beispielsweise die absurden Auswüchse für den Fall, dass eine Familie mit Gas sowohl heizt als auch kocht: Dann muss das Kochgas als Bestandteil des Regelsatzes beim Heizgas als Teil der Heizkosten angerechnet werden. Gar nicht mehr vermittelbar wird es jedoch, wenn die Leistungsbezieher mit Strom heizen. Läuft der Verbrauch über einen Zähler, dann muss im Zweifel eine Erstattung zu viel geleisteter Vorauszahlungen in Heizkosten und allgemeine Stromkosten umgerechnet werden. Im Zweifel muss dann eine Nachzahlung in Höhe von 10 Euro vom Sachbearbeiter sachgerecht zwischen der Behörde und dem Leistungsempfänger aufgeteilt werden. Um diesen Problemen zu entgehen, haben wir uns entschieden, den Ländern, Kreisen und kreisfreien Städten durch § 22 a SGB II die Möglichkeit zu geben, durch ihre Kommunalvertretungen für ihr Gebiet eine Satzung zu erlassen, in der Grenzwerte für die regional angemessenen Unterkunfts- und Heizkosten festgelegt werden. Hierdurch überlassen wir die Entscheidung denjenigen Entscheidungsträgern, die ganz nah am Bürger sind und eine sachgerechte und ortsspezifische Lösung aufgrund ihres Wissens über die Wohnsituation und über die Leistungsempfänger finden können. Gleichzeitig schaffen wir einen Paradigmenwechsel vom Richterrecht zum materiellen Recht und entlasten die zuständigen Richter, indem wir sie mit den Einzelfall-entscheidungen über die Angemessenheit nicht mehr alleinlassen. Überdies werden die erlassenen Satzungen von den zuständigen Landessozialgerichten überprüft. Damit stellen wir sicher, dass die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts, insbesondere im Urteil vom 9. Februar 2010, hinsichtlich des Existenzminimums eingehalten werden. Frau Bluhm, Sie müssen mir schon zuhören, wenn Sie Anträge stellen. Lassen Sie sich nicht ablenken! Beifall bei der CDU/CSU - Heidrun Bluhm [DIE LINKE]: Ich kann beides! - Vielleicht ersparen wir uns den einen oder anderen ähnlichen Antrag von Ihrer Seite in Zukunft, wenn Sie jetzt aufpassen. Das Ziel dieser Pauschalisierung ist eben nicht eine Leistungskürzung, sondern die Einsparung von Verfahrens- und Verwaltungskosten und damit ein höheres Maß an Rechtssicherheit für alle Beteiligten. Im Übrigen bleibt die individuelle Härtefallregelung durch die Satzungslösung unberührt, sodass im Einzelfall auch Kosten über die Pauschale hinaus gewährt werden können. Nur nebenbei bemerkt: Eine bundeseinheitliche Rechtsverordnungsermächtigung gab es bereits früher im § 27 Nr. 1 SGB II. Jedoch ist der Erlass einer solchen Rechtsverordnung einvernehmlich von den Bundesländern vor dem Hintergrund der regionalen Vielfalt des Wohnungsmarktes als nicht zweckmäßig abgelehnt worden. Nehmen Sie als Beispiel die Stadt Regen im Bayerischen Wald. Da sind das Mietniveau und die Mietkonditionen ganz andere als in München. Es ist auch in Berlin ein bisschen anders als in Frankfurt/Oder oder in Görlitz. Da müssen wir schon ein bisschen aufpassen, damit wir hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Meine sehr geehrten Damen und Herren von den Linken, ich bitte Sie, zu bedenken, dass es aufgrund der Verabschiedung des Gesetzes durch den Bundesrat im April noch keinerlei Erfahrungswerte mit der Satzungslösung gibt. Wenn Sie also heute diese Regelungen bereits kritisieren, dann ist das so, als ob Sie ein Buch kommentieren, bevor Sie es überhaupt einmal gelesen haben. Wir sollten den Kommunen also Zeit lassen, dass sie von der Möglichkeit Gebrauch machen, die Kosten der Unterkunft und Heizung durch Satzungsregelungen zu bestimmen. Ich wünsche Ihnen allen ein frohes Weihnachtsfest, den Freundinnen und Freunden von der Linkspartei auch ein paar schöne - wie heißt das so schön? - geflügelte Jahresendfiguren. Alles Gute! Viel Spaß unterm Weihnachtsbaum und ein gutes Jahr 2012! Herzlichen Dank. Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das Wort hat nun Michael Groß für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Kollege Egloff ist ja schon auf die Anträge der Linken eingegangen. Ich möchte mich ein bisschen auf das konzentrieren, was die Koalition macht. Eine Mietrechtsreform ist sicherlich nicht unbedingt das Weihnachtsgeschenk, auf das wir warten, jedenfalls nicht Ihre Mietrechtsreform. Es ist heute schon mehrfach festgestellt worden, dass Wohnen mehr ist, als nur eine Unterkunft zu haben, und es hier auch um die Fragen von Chancengleichheit und -gerechtigkeit geht. Ich möchte gerne noch einmal darstellen, was das bedeutet. Wir haben einen Brief einer Rentnerin aus einer Stadt in Nordrhein-Westfalen bekommen - das ist kein Einzelfall -, in dem sie berichtet, dass sie nach einer Modernisierungsmaßnahme statt 360 Euro 520 Euro zahlen soll. Das ist eine Steigerung um fast 50 Prozent, die ihr durch den Vermieter angedroht werden. Dabei hat sie nur eine Rente von 1 000 Euro. Sie können sich vorstellen, was dann zum Leben übrig bleibt. Es stellt sich schon die Frage, ob nicht die Politik in der Verantwortung steht, dies zu regulieren. Aus meiner Sicht ist klar, wer hier des Schutzes bedarf. Es handelt sich, wie gesagt, auch nicht um einen Einzelfall. Die Argumentation "Sparen durch Sanieren" kann auch ein Trugschluss sein. Berechnungen besagen, dass eine Modernisierung, also zum Beispiel eine energetische Sanierung, um die 2,50 Euro pro Quadratmeter an Mietsteigerung nach sich ziehen kann, aber durch die Sanierung vielleicht nur 50 Cent kompensiert werden. Das heißt, es werden immer mehr Anteile des Einkommens der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer aufgezehrt. Die Kosten von 2 Euro pro Quadratmeter, die er eigentlich zum Leben braucht, verbleiben beim Mieter. Im Schnitt werden 30 Prozent des Einkommens für das Wohnen und 15 Prozent für die Mobilität ausgegeben. Ich glaube, es ist an der Zeit, deutlich zu sagen: Wenn wir Mieter und Arbeitnehmer schützen wollen, müssen wir dafür sorgen, dass dieser Anteil nicht steigt. Beifall des Abg. Gustav Herzog [SPD] Zwischen Ordnungsrecht und Anreizen muss ein vernünftiges Verhältnis geschaffen werden. Im Bereich Wohnen werden 80 Prozent der Investitionen von Privaten vorgenommen. Deshalb kommt es darauf an, gute Rahmenbedingungen für private Investitionen zu schaffen, aber eben auch - das ist uns wichtig - die soziale Sicherung des Wohnens zu garantieren. Der Vorschlag der SPD-Fraktion, die Quote, inwieweit die Kosten für die energetische Gebäudesanierung auf die Mieten umgelegt werden können, von 11 auf 9 Prozent zu senken, ist ein guter Kompromiss. Wir können heute feststellen: Mit den Plänen der schwarz-gelben Koalition kommen zukünftig vermehrt Kosten auf die Mieter zu. Das schwarz-gelbe Motto für die energetische Sanierung lautet: Je teurer die Modernisierung, desto höher die Miete, umso mehr kostet das Wohnen. - Eine Mieterhöhung darf aber nicht rein von den Kosten der Sanierung abhängen. Sie sollte stattdessen davon abhängig sein, wie viel Energie- und Heizkosten eingespart werden können. Die klimapolitischen Ziele sind klar. Wir müssen die Sanierungsquote erhöhen. Wir wollen insbesondere viele energieeffiziente und kostengünstige Maßnahmen in der Breite umsetzen - und das am Einsparpotenzial orientieren. Unser Ziel ist annähernde Warmmietenneutralität. Hier müssen die staatlichen Förderprogramme greifen. Unsere Forderung an die Bundesregierung - das zuständige Ministerium ist nicht mehr vertreten - ist ganz klar: Stellen Sie mehr Geld für die energetische Gebäudesanierung zur Verfügung und beenden Sie die Blockadehaltung gegenüber den Bundesländern im Vermittlungsausschuss. Bei der energetischen Sanierung von Wohngebäuden wollen wir für Mieterschutz sorgen. Dazu gehören erschwingliche Wohnungen und ein sozialökologischer Lastenausgleich zum Beispiel durch Einführung einer entsprechenden Komponente beim Wohngeld, mit der aber insbesondere Energieeinsparung belohnt werden muss. Klimaschutz ist wichtig. Die Lasten müssen fair verteilt werden. Das ist und bleibt eine Frage der Gerechtigkeit. Herzlichen Dank. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN Das Wort hat nun Pascal Kober für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP und bei der CDU/CSU Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Die Linke, in Ihrem Antrag, in dem es um die Kosten der Unterkunft und Heizung geht, fordern Sie umfangreiche Verbesserungen für die Bezieher der Grundsicherung für Arbeitsuchende im Bereich des Wohnens. Ich möchte das eine oder andere herausgreifen. Sie fordern beispielsweise: Bei unvermeidbarem Wohnungswechsel sind den Leistungsbeziehenden die doppelten Mietzahlungen im Umzugsmonat und die mittelbaren und unmittelbaren Umzugskosten zu erstatten sowie Beihilfen für Erstausstattungen der Wohnungen einschließlich der Haushaltsgeräte zu gewähren. Christian Lindner [FDP]: Lächerlich! - Heidrun Bluhm [DIE LINKE]: Wer soll das sonst bezahlen? Bei unvermeidbarem Wohnungswechsel sind den Leistungsbeziehenden die Kosten für die Schönheitsreparaturen bzw. Renovierungsmaßnahmen für die zu räumende Wohnung zu erstatten. Zuruf von der FDP: Wahnsinn! Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, in Ihrem gesamten Antrag geht es um höhere Leistungen für diese Menschen. Heidrun Bluhm [DIE LINKE]: Konsequent! Sie beantworten sogar ausnahmsweise, wer das alles bezahlen soll. Sie sagen nämlich: Die Bundesbeteiligung muss entsprechend erhöht werden. Ich möchte Sie an der Stelle einmal fragen, wie Sie eigentlich insgesamt Ihren gedachten bzw. gewünschten Sozialstaat finanzieren wollen. Schon heute ist der Bund an der Gesamtverschuldung der Bundesrepublik anteilig mit 64 Prozent beteiligt. Bei den Ländern sind es 30 Prozent, bei den Kommunen 6 Prozent. Irgendwann müssen Sie die Frage beantworten, wie hoch nach Ihren Vorstellungen die Staatsquote in unserem Land und der Anteil der Sozialausgaben am Gesamthaushalt des Bundes sein sollen. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: 80 Prozent! Vor kurzem haben wir den Bundeshaushalt für das kommende Jahr beschlossen. Allein für die drei Haushalte Bundesministerium für Arbeit und Soziales, Bundesfamilienministerium und Bundesgesundheitsministerium werden wir 147,8 Milliarden Euro ausgeben. Wir geben über 48 Prozent des gesamten Bundeshaushaltes für Soziales aus. Dabei ist noch nicht einmal eingerechnet, was die Länder und die Kommunen zusätzlich in diesem Bereich aufbringen. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, ich kann mir sehr viele Fälle - ich kenne auch einzelne Fälle - vorstellen, wo es tatsächlich im Bereich des Wohnens zu Härten kommt, die wir alle bedauern. Heidrun Bluhm [DIE LINKE]: Das sind keine Einzelfälle! Allerdings müssen Sie die Frage beantworten, wie Sie diesen Einzelfällen begegnen wollen, Ingrid Remmers [DIE LINKE]: Dann können die Kosten ja nicht so hoch sein, wenn es nur Einzelfälle sind! ohne dass die Leistungen des Sozialstaates ins Unendliche explodieren. Die Antwort auf diese Frage sind Sie bisher in Ihrer gesamten Sozialpolitik schuldig geblieben. Ich bitte Sie, darüber einmal nachzudenken. In einer sozialen Marktwirtschaft muss das Soziale eben auch erwirtschaftet werden. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Dieses Verhältnis sollten Sie einmal bedenken. Insgesamt möchte ich an dieser Stelle aber auch einmal all jenen in unserem Land danken, die all diese Leistungen mit ihren Steuergeldern erwirtschaften. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Denn in diesem Land ist es in der Tat so, dass wir Solidarität üben mit den Menschen, die auf Hilfe angewiesen sind. Da ist es gerade vonseiten der Politik einmal angebracht, diesen Menschen einen herzlichen Dank auszurichten. Vielen Dank. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Daniela Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gern geschehen!

Regierungserklärung zum Klimagipfel Das Wort hat nun der Kollege Ulrich Kelber für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! In der Debatte vor der UN-Klimaschutzkonferenz in Durban hat die SPD die schwarz-gelbe Klima-, Energie- und Umweltpolitik heftig kritisiert, namentlich die Rolle der Bundeskanzlerin, des Bundeswirtschaftsministers und auch des Bundesumweltministers. Wir haben damals angesprochen, dass es falsch ist, ohne Position zu den Klimaschutzzielen der Europäischen Union dorthin zu fahren. Und in der Tat: Bis Mai wird der Deutsche Bundestag jetzt entscheiden müssen. Das heißt, das Drücken vor einer Antwort auf die Frage, ob die Europäische Union die Emission von Treibhausgasen um 30 Prozent reduzieren soll oder nicht, wird bei Schwarz-Gelb nicht mehr durchgehen können. Wir haben uns darüber beschwert, dass die nationalen Fördermittel für erneuerbare Energien im Wärmebereich, für Energieeffizienz und für neue Technologien erst heruntergefahren und jetzt teilweise wieder hochgefahren worden sind. Dieses Hü und Hott hat natürlich zur Folge gehabt, dass niemand investiert hat, weil sich niemand darauf verlassen konnte, ob die Zuschüsse kommen. Hier brauchen wir eine verlässlichere Politik. Unser Hauptkritikpunkt - der vorhin bereits zu einer Auseinandersetzung zwischen uns geführt hat, Herr Bundesumweltminister - betrifft die Nichteinhaltung von Zusagen. Dies ist mir so wichtig, dass ich es - neben der Zwischenfrage von vorhin an Sie, Herr Dr. Ruck - noch einmal erwähnen will: Die Bundesrepublik Deutschland hat eine Zusage gemacht, 0,7 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Entwicklungshilfe und insbesondere die Armutsbekämpfung dort auszugeben. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Unter Ihrer Regierung! - Unter unserer Regierung; und Sie haben es mit übernommen und bekräftigt. Wenn wir dann im Jahr 2009 auf einer Konferenz als Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch Bundeskanzlerin Merkel, sagen: "Wir werden zusätzliches, frisches, neues Geld einsetzen zur Bekämpfung des Klimawandels", dann ist es unmoralisch, das mit dem Geld zu verrechnen, das man für die Armutsbekämpfung bereits zugesagt hatte. Das ist unsere Kritik. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es ist auch nicht in Ordnung, wenn die Bundeskanzlerin im Jahr 2008 auf einer Konferenz sagt: "Ich gebe für die Erhaltung der Artenvielfalt, der Biodiversität eine Zusage von 500 Millionen Euro", und ein Jahr später auf einer Konferenz sagt: "Ich werde zusätzliches frisches Geld geben", und dann diese 500 Millionen Euro mit der neuen Zusage verrechnet. Auch das ist unredlich. Das ist unwahrhaftig. Deswegen werden wir das auch in Zukunft eine Lüge nennen. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Anders bewerten wir das Verhalten und die Rolle der Bundesregierung in Durban. Sie haben eine Unterstützung der dänisch-deutschen Initiative durch die SPD erhalten. Wir haben es auch unterstützt, eine harte Linie gegenüber den Verweigererstaaten wie USA, Kanada und China zu fahren. Wir haben uns insbesondere gefreut, dass der Vorschlag, den wir als SPD in der Debatte vor Durban gemacht haben - das Thema "Allianzen bilden" -, dort in hervorragender und vorbildlicher Weise aufgenommen wurde. Darin war Gemeinsamkeit enthalten. Wir unterscheiden uns etwas in der Bewertung. Ja, Durban ist ein Fortschritt gegenüber Kopenhagen und auch ein kleiner Fortschritt gegenüber Mexiko. Herr Bundesumweltminister, es ist aber keineswegs ein großer, wegweisender Durchbruch; es ist kein historischer Durchbruch, und es ist kein fundamentaler Wechsel in der Klimaschutzpolitik. Das alles waren Ihre Worte. Verdammt noch mal, geht es einmal eine Nummer kleiner? Nicht immer das eigene Handeln so überhöhen! Nicht alles, was aus dem Bundesumweltministerium kommt, ist ein Jahrtausendwerk. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Das müssen Sie gerade sagen! Es handelt sich nach wie vor nur um die vage Absicht, ein Weltklimaabkommen zu beschließen. Es ist eine fragwürdige Verbindlichkeit. Auch haben wir das Ganze mit dem hohen Preis erkauft, dass in Zukunft die wissenschaftliche Basis gefiltert wird, die in der Vergangenheit eins zu eins an die Öffentlichkeit gegangen ist. Deswegen ist es so wichtig, bei dem zu bleiben, was tatsächlich passiert ist, und nicht bei den Leuten den Eindruck zu erwecken, es sei mehr passiert. Schüler, die auf der Tribüne sitzen, hören jetzt seit zehn Jahren - seit sie in ihrem Leben vielleicht manchmal Nachrichten hören - immer: Das war der Durchbruch bei den internationalen Klimaverhandlungen. Otto Fricke [FDP]: Im Zweifel werden sie nicht mehr in der Schule sein! Tatsache ist aber, dass wir nicht vorankommen. Man macht die Leute mürbe, wenn man ihnen zu viel verspricht. Ich glaube, der erfolgversprechendste Ansatz - das haben wir in Durban gesehen - ist die Frage der Allianzen; das hatten wir vor wenigen Wochen hier in der Debatte bereits erwähnt. Diese Allianzen müssen wir vorantreiben. Sie müssen allerdings zu dauerhaften und tiefergehenden Allianzen werden; eine einmalige Allianz auf einer Klimakonferenz reicht nicht aus. Deswegen machen wir den Vorschlag, den Dialog der 120 Staaten fortzusetzen, ihn allerdings zu ergänzen, und zwar um eine Klimaschutzallianz der 64 Staaten. Die bald 28 Mitgliedstaaten der Europäischen Union plus Island, Norwegen, Schweiz und Türkei holen sich 32 Partnerstaaten unter den Entwicklungs- und Schwellenländern Afrikas und Lateinamerikas ins Boot. Das geschieht mit einer klaren Finanzierung von Fast-Start-Initiativen - also Anpassung an den Klimaschutz -, mit einem Emissionshandel innerhalb dieser Initiative, der den Finanztransfer regelt, und mit einem tiefgehenden Wissens- und Technologietransfer. Gleichzeitig verpflichten sich alle auf Begrenzung oder Senkung der Emissionen. Damit hätten wir ein echtes Vorbild, wie es funktionieren kann. Wir müssen uns tatsächlich überlegen, den Grenzausgleich als Druckmittel zu nutzen. Ich glaube, die Formel "Klimaschutz gleich Innovation gleich wirtschaftlicher Erfolg" stimmt; aber sie stimmt nicht immer gleichzeitig in allen Branchen. Wir erleben, dass insbesondere in Nordamerika in manchen Branchen versucht wird, mit Ökodumping Wettbewerb zu machen. Da müssen wir sagen: Wer 2015 nicht Unterzeichner einer international verpflichtenden Vereinbarung werden will, wird damit rechnen müssen, dass er dadurch auch im internationalen Handel wirtschaftliche Nachteile hat. Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Deswegen brauchen wir einen Grenzausgleich, also Importzölle auf Waren aus solchen Ländern und einen Grenzausgleich für Exporte in solche Länder, damit wir 2015 nicht noch einmal ein Weiter-so auf einer internationalen Klimaschutzkonferenz akzeptieren müssen, damit wir uns nicht nur auf den UN-Prozess verlassen müssen, sondern die mutigen, weitsichtigen Staaten vorangehen und damit neuen Druck in die internationalen Klimaschutzverhandlungen bringen können. Dann können die nächsten Verhandlungen ein größerer Erfolg werden, als es die Konferenz in Durban war. Vielen Dank. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der Kollege Andreas Jung hat das Wort für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte zunächst einmal einen Dank an die Bundesregierung aussprechen: Die Bundesregierung, insbesondere Bundesumweltminister Norbert Röttgen als Leiter der Verhandlungen in Durban, Ulrich Kelber [SPD]: Der ist gar nicht mehr da! hat deutlich gemacht: Auch wenn es derzeit große Herausforderungen innerhalb der Europäischen Union zu bewältigen gibt und wir den Kampf um den Euro zu führen haben, hat der Klimaschutz nicht an Bedeutung verloren. Im Gegenteil: Der Klimaschutz bleibt wichtig; er ist eine entscheidende Frage und hat in der Politik der Bundesregierung und der Koalition Priorität, weil es hier um Lebensgrundlagen, aber auch um wirtschaftliche Fragen geht. Deshalb ist es richtig, dass unterstrichen wurde: Für uns hat die Klimapolitik einen hohen Stellenwert. Dafür hat man sich vor der Konferenz in Durban eingesetzt; es wurde in Durban deutlich gemacht. Dafür ein herzliches Dankeschön. Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Michael Kauch [FDP] Es ist im Rahmen der Debatte gesagt worden: Schönfärberei hilft uns nicht weiter. - Dem stimme ich zu; aber ich will hier eindeutig sagen: In dieser Debatte und in Durban ist in keiner Weise Schönfärberei betrieben worden. Die Einschätzungen von Minister Röttgen sowie der Vertreter der Bundesregierung und der Koalition waren doch realistisch. Einerseits sagt man: Das, was erreicht wurde, ist nicht das, was notwendig gewesen wäre; es ist nicht die Antwort auf die Herausforderungen, nicht das, was wir erreichen wollen, nämlich dass alle Partner - die USA, China, die großen Schwellenländer und die Industriestaaten - sagen: Wir stehen in der Verantwortung, bekennen uns zu den Minderungszielen und sind bereit, sie schon jetzt umzusetzen. Dafür hat die Bundesregierung mit der Europäischen Union gekämpft und geworben, aber es konnte jetzt noch nicht erreicht werden; das ist wahr. Es war realistisch, vorher zu sagen: Wir werden es in Durban nicht erreichen. Das ist das eine. Andererseits freuen wir uns darüber, dass festgestellt werden kann: Das, was auf dieser Konferenz erreicht werden konnte, was möglich war, ist erreicht worden. Das Scheitern lag vor und während der Konferenz in Durban buchstäblich in der Luft; aber es konnte abgewendet werden. Es ist erreicht worden, dass wichtige Schritte vereinbart wurden und man zum ersten Mal gesagt hat: Wir alle - auch die USA und China - kommen unter einem Dach zusammen und wollen bis 2015 dieses Abkommen aushandeln. Das ist erst die halbe Miete - das wissen wir -, aber es ist ein entscheidender Schritt. Insofern geht von diesem Gipfel in Durban ein wichtiges Signal aus. Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Sebastian Blumenthal [FDP] Es wird immer wieder die Koalition der Willigen angemahnt. Das Neue an dieser Konferenz ist doch, dass es in der Tat gelungen ist, eine Koalition aus der Europäischen Union und den wenigen engagierten Partnern in den Industriestaaten sowie denjenigen, die besonders unter dem Klimawandel leiden - die Staaten in Afrika und die Inselstaaten, bei denen es buchstäblich um die Frage des Überlebens geht -, zu schmieden. Man hat gemeinsam gesagt: Wir nehmen euch - die Amerikaner, die Chinesen, diejenigen, die bremsen und nicht mitmachen wollen - in die Pflicht. Erst das hat den moralischen Druck erzeugt, der es ermöglicht hat, dass es am Ende tatsächlich zu diesem Schritt kam. Manchmal werden diese Gipfel, die Verhandlungen unter dem Dach der UN, infrage gestellt: Ist das überhaupt das richtige Format? Kommen wir da überhaupt weiter? Wahr ist: Wir kommen auch hier zu langsam voran. Aber alle anderen Alternativen wären nicht besser. Gerade diejenigen innerhalb der G 20, die geholfen haben, den Druck zu erzeugen, waren nicht dabei. Es ist unsere gemeinsame Überzeugung, dass es zu diesem schwierigen Weg unter dem Dach der UN keine Alternative gibt. Deshalb müssen wir ihn weitergehen. Schönfärberei hilft nicht weiter - das behauptet hier auch keiner -, schlechtreden hilft noch weniger weiter, schlechtreden schadet. Deswegen habe ich mich über den einen oder anderen Beitrag gewundert. Einerseits wurde gesagt, ihr wart zu denen, die nicht mitmachen wollten, zu nett, andererseits wurde gesagt, zu denen, die nicht mitmachen wollten, wart ihr zu hart. Frau Künast hat das mit Blick auf China gesagt. Nein, der richtige Weg ist, dass wir nach Durban den Partnern in allen Staaten, die mitmachen müssen, sagen: Wir brauchen euch, wir wollen Verantwortung übernehmen, ohne euch geht es nicht. Das werden wir zu einem wichtigen Punkt in der Klimapolitik im Verhältnis zu den anderen Staaten machen; denn niemand, bei dem der Klimaschutz außen vor bleibt, kann eine Führungsrolle beanspruchen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Ich möchte an dieser Stelle speziell zu Frau Künast eine Bemerkung machen. Sie hat das Plenum offensichtlich leider schon verlassen. Michael Kauch [FDP]: "Leider" kann man bestreiten! So ausdauernd ist also ihr angemahntes Engagement für den Klimaschutz. Frau Künast hat sich, was ich bemerkenswert fand, gleich zweimal mit einem "Hintern" auseinandergesetzt. Das zeigt, dass sie offensichtlich eher nach hinten schaut. Lachen des Abg. Michael Kauch [FDP] Wir schauen aber eher nach vorne. Deshalb unterstreichen wir unsere Vorreiterrolle auch in Zukunft. Zuruf des Abg. Ulrich Kelber [SPD] Dazu gehört, die Glaubwürdigkeit durch Erreichen unserer Minderungsziele zu erhalten. Es wird eine Klimapolitik mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten angemahnt. Die machen wir in Deutschland bereits, egal was die anderen Partner machen. Wir bekennen uns zu den unbedingten Klimazielen. Wir haben unser Minderungsziel auf 40 Prozent aufgestockt. Das ist mehr - der Vergleich wurde gemacht -, als wir in der Großen Koalition durchsetzen konnten. Ulrich Kelber [SPD]: Nix! Wir haben es euch in der Großen Koalition untergejubelt! Die Große Koalition hatte sich auf 40 Prozent verständigt, aber bedingt, dass heißt, nur wenn die anderen mitmachen. Wir setzen uns ein unbedingtes Ziel. Aus meiner Sicht ist es jetzt notwendig, dass wir gerade nach diesem Gipfel für ein 30-Prozent-Ziel werben, um einen zusätzlichen Impuls zu geben. Wir Deutschen sind Vorreiter. Wir sind nicht zögerlich - das muss man in dieser Debatte klar feststellen -, und so werden wir international wahrgenommen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Mein letzter Punkt betrifft die Finanzierung des Klimaschutzes. Es ist wahr, dass sich unsere Glaubwürdigkeit daran misst, dass die Zusagen eingehalten werden. Es war richtig, dass die Bundeskanzlerin in Kopenhagen diese Zusage gemacht hat. Es ist dort definiert worden, was "zusätzlich" heißt, nämlich Mittel für den Klimaschutz über das bisherige Niveau hinaus bereitzustellen. Diese Zusage wird eingehalten. Ulrich Kelber [SPD]: Die neue Zusage? Neu und zusätzlich? Darauf wird der Bundestag drängen. Wir haben dafür gesorgt, dass die Einnahmen aus dem Emissionshandel in vollem Umfang in den Energie- und Klimafonds fließen. Damit haben wir im Übrigen die Möglichkeit, den Fonds mit Mitteln auszustatten, die nicht der Steuerzahler zahlt, sondern die Industrie, die CO2 ausstößt. Frank Schwabe [SPD]: Die zahlen doch gar nichts mehr! Diesen Weg müssen wir weitergehen. Es gilt, den Emissionshandel weiterzuentwickeln. Wir müssen auch den Flug- und den Schiffsverkehr in den Emissionshandel einbeziehen, damit diejenigen, die CO2 ausstoßen, auch tatsächlich bezahlen. Ich finde, dass wir mit unserer Klimapolitik den richtigen Weg beschreiten, auch die Bundesregierung wird diesen Weg weiter beschreiten. Dabei hat sie die volle Unterstützung der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. Herzlichen Dank. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! In den Morgenstunden des vergangenen Sonntags, des dritten Advents, ist die bislang längste Klimakonferenz nach nächtelangen Verhandlungen zu Ende gegangen. Circa 20 000 Personen waren akkreditiert. Über zwei Wochen wurde verhandelt. Gerade wegen der Aufmerksamkeit, die diese Konferenz weltweit bekommen hat, möchte ich betonen, dass die Konferenz nicht die eigentliche Sache ist und dass man die Konferenz nicht nur aus sich heraus bewerten darf, wenn man dem Thema gerecht werden möchte. Die Konferenz ist nicht die Sache selbst. Die Sache selbst ist der Klimaschutz. Auch mit den Ergebnissen dieser Konferenz - im Abschlussdokument ist es ausdrücklich festgehalten - hinken wir dem Problem hinterher. Klimaschutz findet statt, er entwickelt sich dynamisch. Aber die Maßnahmen, die einzelne Staaten getroffen haben, die Maßnahmen, die die Staatengemeinschaft getroffen hat, sind in der Summe nicht ausreichend. Wir tun immer noch zu wenig. Es gibt immer noch eine erschreckende Lücke, die auch auf der Konferenz von denen glaubwürdig dargestellt wurde, die schon heute die Opfer sind. Wir haben dies auch hier in der Debatte vor der Konferenz ausgeführt. Es ist kein Pathos, es ist keine rhetorische Übertreibung, sondern für die Menschen aus Grenada und aus anderen kleinen Inselstaaten, die abzusaufen drohen, deren Land, deren Heimat, deren Lebensgrundlage überschwemmt und zerstört zu werden droht, für die Menschen in den am wenigsten entwickelten Ländern, die unter mehr Dürre, weniger Wasser und daraus resultierenden Konflikten zu leiden haben, ist Klimawandel eine Frage von Leben und Tod. Klimawandel ist eine Frage der Zerstörung von Heimat, der Zerstörung von Lebensgrundlagen. Klimawandel ist zunehmend eine Quelle von Konflikten und eine wesentliche Ursache von Flüchtlingsströmen. Es gibt Solidarität, da jeder Mensch die gleiche Würde hat. Das ist unser Bild vom Menschen, das dem Grundgesetz zugrunde liegt. Darum ist uns das Schicksal der Menschen an anderen Orten dieses Planeten nicht egal. Es ist eine Frage von humanitärer Solidarität, dass wir uns gerade als Industrieland für den Klimaschutz einsetzen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Aber es gibt auch keine Insel der Glückseligen bei der Globalisierung. Vielmehr kommen die Probleme alle zu uns. Die klimatischen Folgen kommen zu uns und erreichen uns. Auch die Flüchtlingsströme erreichen uns. Das ist eine elementare Frage der Gerechtigkeit in unserer Zeit, in doppelter Hinsicht. Es ist eine Frage der Gerechtigkeit, weil die Menschen auf dem Planeten, die am wenigsten - im Grunde nichts - zum Problem des Klimawandels beitragen, am stärksten betroffen sind. Die, von denen ich eben gesprochen habe, sind keine Verursacher - so gut wie nicht -, aber sie sind die Betroffenen. Das ist auch eine Frage der Gerechtigkeit in der Perspektive, die die Menschen und die Menschheit haben. Ich glaube, dass die Vorstellung realistisch ist, dass die Atmosphäre ein begrenzter Deponieraum für die Aufnahme von Treibhausgasen wie CO2 ist. Wenn wenige Länder durch ihre Entwicklung, durch ihre Art des Lebens und Wirtschaftens diesen Deponieraum auffüllen, dann schneiden wir Milliarden Menschen von der Perspektive einer persönlich, wirtschaftlich und individuell guten Entwicklung ab. Es geht um die Frage nach globaler Gerechtigkeit, die aber immer ein menschliches Gesicht hat. Es geht also um die Abwehr einer fundamentalen Bedrohung für die Menschen und die Menschheit. Parallel dazu geht es um die enormen wirtschaftlichen Chancen. Das ist nicht nur ein defensiver Ansatz, etwas zu verhindern, sondern wenn man die Begrenzung der natürlichen Lebensgrundlagen und des Deponieraumes in ein intelligentes, zukunftsfähiges, nachhaltiges System des Wirtschaftens einführt, dann entsteht dort auch ein ganz neuer Wettbewerb, und dann werden diejenigen, die sich kulturell und technologisch darauf einstellen, die wirtschaftlichen Gewinner dieses Jahrhunderts werden. Es geht um enorme wirtschaftliche Chancen. Man darf sagen, dass wir diese wirtschaftlichen Chancen nutzen wollen. Das ist ausdrückliches Ziel unserer Politik, für Deutschland und für Europa in ganz besonderer Weise. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Weil die fundamentale Bedrohung wie die fundamentale Chance und die neue Orientierung von Wirtschaft, Wettbewerb und Modernisierung so bestehen, haben wir, die Deutschen und die Europäer, hart verhandelt. Wir haben uns den Forderungen, Europa solle in jedem Falle eine zweite Verpflichtungsperiode des Kioto-Protokolls eingehen - sie sind auch in diesem Haus gestellt worden -, nicht angeschlossen, mit einem Risiko. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war ein Fehler! - Herr Trittin sagt: "Das war ein Fehler." Nein, es war kein Fehler. Es war ein Risiko, und zwar das Risiko, dass die Region Europa, die als einzige Region weltweit wirklich entschlossen und bereit ist, Verpflichtungen einzugehen, am Ende noch den Schwarzen Peter bekommt, wenn man sich nicht einigt. Dieses diplomatische, außenpolitische Risiko sind wir eingegangen. Wir sind es übrigens mit großer Unterstützung auch der nationalen und internationalen Umwelt- und Klimaschutzverbände eingegangen, weil es ein Scheitern gewesen wäre, wenn wir uns damit zufriedengegeben hätten, dass sich nur einige wenige Länder, dass sich nur Europa verpflichtet. Die Europäische Union und einige zusätzliche Länder wie Norwegen und die Schweiz decken circa 15 Prozent der globalen Treibhausgasemissionen ab. Mit einem Regelungsregime, das nur 15 Prozent der Verursacher und der Verursachung erfasst, können wir nicht 100 Prozent des Problems lösen. Es ist, wie ich gerade ausgeführt habe: Wir müssen 100 Prozent lösen. Mali, Grenada und andere haben nichts davon, wenn wir 15 Prozent lösen. Darum waren sie bei diesem Ansatz an unserer Seite. Es war genau richtig, diesen Ansatz zu wählen und dieses Risiko einzugehen: um der Sache willen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Im Nachhinein können wir erleichtert - manche glücklich - sagen: Es hat sich ausgezahlt. Wenn wir nicht so hart verhandelt hätten, wenn wir weich gewesen wären und gesagt hätten: "Wir haben mehr Angst um unser internationales Standing als um die Sache", dann hätten wir niemals das erreicht, was erreicht worden ist. Darum ist es schon ein bisschen bizarr, dass diejenigen, die uns eine weiche Verhandlungsposition empfohlen haben, jetzt die Ergebnisse als unzureichend kritisieren. Das ist eine besondere Form von Unglaubwürdigkeit, die man einmal ansprechen muss. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo war denn Herr Rösler? Das haben die Bundesregierung und die Europäische Union gemeinsam so verhandelt und auch aufrechterhalten. Ich komme damit zu der Rolle, die Europa auf dieser Konferenz gespielt hat und die ich hervorheben möchte. Wir debattieren in unserer Zeit fast nur über Europa. Europa hat auf dieser Konferenz etwas gezeigt, was aus meiner Sicht, nebenbei bemerkt, der tiefste Grund für all unsere Euro-politischen und europapolitischen Debatten ist: Wir haben zusammengehalten. Europa agierte geschlossen. Europa hat mit einer Stimme gesprochen. Weil das so war, war Europa der prägende, konstruktive Part auf dieser Konferenz. Ich glaube, diesen Erfolg kann man mit großem Glück feststellen. Europa hat diese Konferenz positiv, konstruktiv geprägt, weil wir unter polnischer Ratspräsidentschaft zusammen mit der Kommission und den Mitgliedsländern geschlossen agiert haben, weil wir glaubwürdig sind - Europa hat nicht in erster Linie von anderen etwas verlangt, sondern Europa hat gesagt, andere Länder, insbesondere die Schwellenländer, müssen zu dem bereit sein, zu dem wir selbstverständlich auch bereit sind - und weil wir entschieden waren, nicht alles mitzumachen, und eine klare Position vertreten haben. Ich habe die polnische Ratspräsidentschaft und die Kommission erwähnt, Dänemark, das die kommende Ratspräsidentschaft innehat, und Frankreich: Das alles sind unsere engsten Partner neben anderen Ländern, aber ich möchte auch hier betonen, dass es auf dem Gebiet der Klimapolitik eine engste, vertrauensvollste und fruchtbarste Zusammenarbeit insbesondere auch mit dem Vereinigten Königreich gibt. Auf diesem Gebiet haben wir eine besonders enge und wirkungsvolle Partnerschaft. Ein Teil und ein wesentliches Element dieser europäischen Strategie, die wir hatten und die funktioniert hat, neben der Geschlossenheit war, dass wir erstmalig eine strategische Partnerschaft Europas mit den am wenigsten entwickelten Ländern dieser Welt und mit den sogenannten kleinen Inselstaaten, AOSIS, entwickelt haben, eingegangen sind und auch zur Geltung gebracht haben. Ohne diese Partnerschaft, ohne das politische und moralische Gewicht dieser Länder und Europas wäre der Erfolg nicht erreicht worden. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Wir hätten es alleine nicht geschafft. Nur zusammen mit so kleinen und unter machtpolitischen Gesichtspunkten bedeutungslosen Ländern, die aber eine authentische Stimme der Betroffenheit und des ehrlichen Engagements haben, wurde dieser Erfolg erreicht, weil die sogenannten BASIC-Staaten China, Indien, Brasilien und auch Südafrika, das die Präsidentschaft innehatte, von deren Stimme und von deren Anklage - "Ihr lasst uns im Stich" - beeindruckt waren. Darum möchte ich hier sagen - ich glaube, dass wir darin übereinstimmen; es war ja auch eine Delegation des Bundestages dort -: Diese strategische Partnerschaft wird über den Tag dieser Konferenz hinaus Bedeutung haben. Sie muss sie haben; denn sie ist ein ganz wesentlicher Ertrag, den wir mit unserer internationalen Klimadiplomatie erreicht haben. Wir werden diese Partnerschaft weiter pflegen und einsetzen, weil sie weiterhin erfolgreich und notwendig sein wird. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ich möchte auf die einzelnen wichtigsten Ergebnisse der Konferenz eingehen, sie darstellen und natürlich auch bewerten. Das, was aus meiner Sicht, aus deutscher Sicht, aus europäischer Sicht den Erfolg schlechthin ausmacht, ist, dass es nunmehr ein globales Klimaschutzabkommen für alle Länder geben wird. Es war das zentrale Ziel unserer Verhandlungen, dass es ein Regelungssystem gibt, ein - wir kennen die Redewendung aus den Kopenhagener Vorverhandlungen und Verhandlungen - bindendes Rechtsinstrument für alle. Das ist eine fundamentale Neuordnung der internationalen Klimapolitik. Sie war bislang davon geprägt, dass es die Verpflichtungen einiger weniger Industrieländer gibt, aus denen sich immer mehr Industrieländer zurückgezogen haben. Wir alle haben das inakzeptable Verhalten von Kanada jetzt zur Kenntnis nehmen müssen, nicht nur die Ankündigung wahrzumachen, an einer zweiten Periode nicht teilzunehmen, sondern auch aus der bestehenden völkerrechtlichen Verpflichtung der laufenden Verpflichtungsperiode auszusteigen. Das heißt, es gibt immer weniger Industrieländer, die tatsächlich zu etwas bereit sind, und immer mehr Länder, die als Maximum freiwillige Maßnahmen ergreifen, aber nicht bereit sind, sich vertraglich zu verpflichten. Mit diesem Ordnungsrahmen, mit dieser Rechtsordnung aus einer vergangenen Zeit werden und würden wir das Problem nicht in den Griff bekommen, sondern wir brauchen diejenigen, die schon heute und immer mehr große Emittenten von CO2 sind. Das sind die Schwellenländer. China mit einer Bevölkerung von 1 200 Millionen Menschen hat schon heute eine Pro-Kopf-Emission an Treibhausgasen von annähernd 7 Tonnen, wir liegen bei knapp 10 Tonnen. Das zeigt die Dynamik der Entwicklung bei den CO2- und anderen Treibhausgasemissionen. Wenn es nicht gelungen wäre, etwa ein Land wie China in diesen Prozess, in diesen Rechtsrahmen einzubinden, dann hätten wir keine Chance auf eine wirklich wirksame Klimaschutzpolitik gehabt. China hat sich dagegen gewehrt, in ein Regime von Verpflichtungen hineingenommen zu werden. Sie haben sich dagegen gewehrt, gemeinsam mit anderen Staaten in das Boot einzusteigen. Ich habe auf der Versammlung appelliert: Kommen Sie mit in das Boot! Wir müssen alle in das eine gemeinsame Boot einsteigen. Genau das ist das Ergebnis, das wir am Sonntag früh um 4 Uhr erreicht haben. Ein Riesenerfolg für die internationale Klimadiplomatie! Ein einziges globales Klimaschutzabkommen wird kommen. 2015 wird es angenommen werden. Das ist der große Erfolg dieser Konferenz. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Daneben wird es die zweite Verpflichtungsperiode im Kioto-Protokoll geben. Auch das ist gut. Wir wollten sie immer und ausdrücklich. Das ist das Vorbildsystem mit klaren Verpflichtungen, mit Verfahren, mit Transparenz, mit Institutionen. Das durfte nicht untergehen. Das haben wir gerettet. Es wird die zweite Verpflichtungsperiode geben. Es gibt den Ansatz "Verhandeln und Handeln". Wir werden über dieses Abkommen bis 2015 verhandeln müssen. Es wird dann die Umsetzungsphase und die Ratifikationsphase geben. Das dauert; das ist keine Frage, das kann man nicht bestreiten. Darum haben wir darauf bestanden - das wurde in letzten Stunden noch in den Verhandlungstext aufgenommen -, dass es neben dem Verhandlungsstrang auch Handeln geben muss, und zwar sofort. Darum wird es einen Arbeitsplan dafür geben, dass das Ambitionsniveau gesteigert wird, dass es mehr nationale Maßnahmen für Klimaschutzpolitik geben soll. Verhandeln und Handeln zugleich, das war immer die deutsche und europäische Position. Wir haben sie durchgesetzt, weil sie notwendig ist. Die Klimafinanzierung ist ein ganz wichtiger Bereich; denn die armen Länder, von denen ich gesprochen habe, sind auf Unterstützung angewiesen. Etwa bei Anpassungsmaßnahmen, bei Technologiemaßnahmen, bei dem, was man Kapazitätsbildung nennt, brauchen sie unsere Unterstützung. Dafür wird - das ist nunmehr klar, das war vor der Konferenz nicht klar - der Globale Klimafonds ab 2012 arbeitsfähig sein. Er ist in Cancún beschlossen worden. Er wird nunmehr nach Durban ab dem nächsten Jahr arbeitsfähig sein. Die deutsche Bundesregierung konnte in Abstimmung mit dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung und dem Bundesumweltministerium ankündigen, dass die Arbeitsfähigkeit jetzt tatsächlich zum Ausdruck kommt. Darum konnten wir 40 Millionen Euro für Startmaßnahmen und Sofortmaßnahmen in Aussicht stellen. Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich! Wir wollen, dass dieser Fonds sofort mit Leben gefüllt wird, damit er wirksam werden kann. Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich oder Umwidmung? Diese Zusage hat jedenfalls auf dieser Versammlung starken Widerhall, insbesondere bei Entwicklungsländern, gefunden. Es war eine gute Nachricht, dass jetzt nicht nur etwas auf dem Papier steht, sondern dies auch mit Leben gefüllt wird. Das ist ganz wichtig. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Deutschland hat auf dieser Konferenz angekündigt, sich als Sitzstaat für diesen Fonds zu bewerben. Das drückt unser weiteres Engagement in diesem Bereich und den Wunsch aus, dabei zu sein, führend zu sein, eine Gastgeberrolle, eine Förderrolle einzunehmen. Wir werden starke Konkurrenz um diesen Sitz haben, aber wir sind auch eine starke Bewerbung. Ich weiß nicht, wie es ausgeht. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass sich Deutschland mit einem guten Angebot bewirbt. Auch die Resonanz ist ermutigend. Auch Klimafinanzierung, Anpassungsfinanzierung und Klimaschutzmaßnahmen sind elementar. Es geht um eine elementare Frage der Glaubwürdigkeit der Industrieländer: Wenn Industrieländer Versprechungen machen und sie nicht einhalten, gefährden sie die eigene Glaubwürdigkeit, gefährden wir, dass sich andere Länder auf diesen Entwicklungspfad begeben. Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Darum ist es selbstverständlich, dass die Bundesregierung ihre Verpflichtungen erfüllt. Die Fast-Start-Finanzierung, die wir in Kopenhagen verabredet haben, macht für Deutschland bis 2012 1,26 Milliarden Euro aus. Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich, nicht umwidmen, wie Sie es machen! - Genauso ist es: neue und zusätzliche Mittel. Es gibt bislang neue und zusätzliche Mittel in Höhe von knapp 800 Millionen Euro. Wir werden auf Heller und Pfennig - bislang haben wir etwas übererfüllt - 1,26 Milliarden Euro neue, zusätzliche Mittel bereitstellen. Ulrich Kelber [SPD]: Im Haushalt nicht erkennbar! Wir erfüllen unsere Versprechungen. Das gehört zum Selbstverständnis der Bundesregierung und Deutschlands. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Ulrich Kelber [SPD]: Der Haushalt sagt die andere Wahrheit! - Das mag Ihnen nicht gefallen. Ich verstehe das nicht; denn es geht darum, dass Deutschland seine Verpflichtungen erfüllt. Ulrich Kelber [SPD]: Nein, es ist einfach die Unwahrheit! Das hat mit "Gefallen" nichts zu tun! Es ist einfach die Unwahrheit! - Mit der Unwahrheit sollten Sie vorsichtig sein. Ulrich Kelber [SPD]: Wir können das im Haushalt nachgucken! Ich sage Ihnen: 1,26 Milliarden Euro neue, zusätzliche Mittel. Bitte überlegen Sie, wann Sie einem Kollegen dieses Hauses Unwahrheit vorwerfen. Prüfen Sie diesen Vorwurf bitte nach! Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Ulrich Kelber [SPD]: Das haben wir mehrfach geprüft! Dann erwarte ich eine Stellungnahme von Ihnen, ob das unwahr ist oder wahr. 1,2 Milliarden Euro für Fast Start: Das ist nicht alles, was wir tun. Darin erschöpfen sich unsere Maßnahmen nicht. Im vergangenen Jahr waren es 1,2 Milliarden Euro. In diesem Jahr werden es 1,8 Milliarden Euro für die Klimafinanzierung sein. Wir reden nicht nur, wir handeln. Es gibt keinen Grund, das in Zweifel zu ziehen. Wir können sagen: Wir sind dabei, auch wenn es darum geht, arme Länder zu unterstützen. Das ist ein gemeinsames Engagement der Bundesregierung, insbesondere des Entwicklungshilfeministeriums und des Umweltministeriums. Das sind in aller Regel gemeinsam finanzierte Maßnahmen. Von dem einen Rechtsregime über die Klimafinanzierung bis zum sofortigen Handeln, dieses Ergebnis ist wegweisend. Es ist substanziell. Es ist nicht ausreichend. Es schließt die Lücke nicht. Es ist zu wenig. Aber es wäre unvertretbar gewesen, es links liegen zu lassen, statt es anzunehmen. Wir müssen schrittweise vorangehen. Darum ist es ein Erfolg im Schrittweisevorangehen. Deutschland ist in diesem Prozess führend, ohne bevormundend zu sein. Wir wissen auch, dass wir nicht allein auf der Welt sind. Bei manchen Ratschlägen, die man jetzt erhält, habe ich den Eindruck, dass das nicht allen klar ist. Deutschland ist nicht allein auf der Welt, und wir sollten uns nicht so aufführen, als gäbe es nur Deutschland auf diesem Planeten. Wir sind Partner, und wir wirken mit in internationalen Systemen: der Europäischen Union und den Vereinten Nationen. Mit diesem Selbstverständnis sollten wir auch nach außen auftreten. Wir können nach außen mit dem Selbstverständnis auftreten, dass wir auch zu Hause etwas tun, dass wir zu Hause die Chancen, die in der wirtschaftlich-technologischen Entwicklung liegen, wahrnehmen. Wir haben die Gelegenheit genutzt, in Durban über die Energiewende in Deutschland zu reden, mit höchster internationaler Aufmerksamkeit und Interesse, mit Respekt dafür, was ein führendes Industrieland auf diesem Gebiet tut, sich nämlich selber für eine Transformation der Energieversorgung zu entscheiden, weg von der großen zentralen Versorgung mit wenig Wettbewerb und konventionellen Technologien hin zu einem dezentralen Wettbewerb und neuen Technologien mit erneuerbaren Energien und Energieeffizienz. Mit höchster Aufmerksamkeit und hoher Kooperationsbereitschaft anderer europäischer Länder haben wir zum Beispiel das Projekt SARI beschlossen, ein Unterstützungsprojekt für die Entwicklung von erneuerbaren Energien in Südafrika mit Norwegen, Dänemark, dem Vereinigten Königreich und anderen Ländern, weil auch andere Länder zunehmend sehen, dass dies der richtige Weg der Entwicklung ist. Industriepolitisch, innovationspolitisch und ökologisch ist das der Zukunftsweg. Dafür stehen wir, und darum wollen wir diesen Weg. Wir werden diesen Weg zum Erfolg führen, mit allen Akteuren in Deutschland und darüber hinaus. Wir wollen diesen Dialog der Akteure. Wir wollen das Handeln der Akteure. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Ich möchte abschließend betonen, dass Klimaschutzpolitik ein Gesamtansatz der Bundesregierung ist. Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Weiß Herr Rösler das schon? - Es mag Ihnen nicht gefallen, es ist aber gut für Deutschland, dass dies gemeinsam vertreten wird und sich auch darstellen lässt. Im Entwicklungshilfeministerium sind Umwelt und Entwicklung gewissermaßen das Leitmotiv. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Ja, so ist es. Das mag Ihnen aus oppositionellen Gründen nicht gefallen. Das ist aber so. Das ist auch die Wahrnehmung von Deutschland in der Welt. Ich habe sowieso den Eindruck, dass bei Ihnen die provinzielle Wahrnehmung der Dinge immer weiter zunimmt. Ulrich Kelber [SPD]: Der Weltpolitiker! Sie sollten einmal von außen auf Deutschland schauen. Dann erhalten Sie ein etwas realistischeres Bild. Sie sollten nicht immer nur in Ihrer kleinkarierten Oppositionsrhetorik verharren und so über die Welt reden, wie sie in Ihren Vorstellungen existiert. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Ulrich Kelber [SPD]: Geht es mal eine Nummer kleiner? Ich finde, man sollte sich auch als Opposition ein bisschen über deutsche Erfolge freuen können. Ulrich Kelber [SPD]: Der Weltenretter! - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich dachte, Sie wollten uns eine politische Vorlesung halten! Warum so nervös? Wir sollten uns darüber freuen, dass wir mit Grenada und Mali zusammengewirkt und auf dieser Konferenz neue Programme zur Klimaanpassung in Höhe von 15 Millionen Euro ins Leben gerufen haben. Der Bundesaußenminister hat im Sommer dieses Jahres das Thema Klimawandel und internationale Sicherheit in den Weltsicherheitsrat unter deutschem Vorsitz eingeführt. Erstmalig hat der Weltsicherheitsrat anerkannt, dass der Klimawandel die politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Stabilität gefährden kann. Klimawandel ist auch eine Frage der internationalen Sicherheit, der Energiesicherheit, der Wassersicherheit, der Versorgungssicherheit und der Ernährungssicherheit. Diesen Konnex hergestellt und in die UN-Politik eingebracht zu haben, ist ein ausdrückliches Verdienst des Außenministers. Er war damit erfolgreich, weil anerkannt worden ist, dass es diesen Zusammenhang gibt. Diesen Zusammenhang müssen wir sehen, weil der Klimawandel die Stabilität vieler Länder bedroht. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Klimapolitik ist Weltordnungspolitik. Daran werden wir in Europa geschlossen weiterarbeiten. Dazu sind wir eine strategische Partnerschaft eingegangen. Wir werden den Rio-Gipfel im Frühjahr nächsten Jahres gestalten, und zwar wieder in der Weise, die ich eben geschildert habe. Wir werden die Petersberg-Konferenz wieder durchführen, eine international anerkannte Konferenz, zu der die Bundeskanzlerin nach der Kopenhagener Konferenz eingeladen hat. Daran werden die Länder teilnehmen, die für diesen Prozess wichtig sind. Deutschland ist Partner auf diesem Gebiet, und Deutschland ist Vorreiter auf diesem Gebiet, um die Lebensgrundlagen von uns, der Menschheit zu erhalten, aus Solidarität mit denjenigen, die Opfer sind. Das ist verbunden mit der Wahrnehmung enormer wirtschaftlicher Chancen. In diesem Zusammenwirken unterschiedlicher Ziele und Güter liegt die Motivation und die Strategie unserer Klimapolitik; denn wir wissen, dass alle - zuerst die Armen und dann die noch Reichen - viel zu verlieren haben, aber wir wissen auch, dass wir viel zu gewinnen haben. Ich glaube, das verdient die Anstrengung aller. Vielen Dank. Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ich eröffne die Aussprache. Matthias Miersch ist der erste Redner für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nicht nur weil Weihnachten ist, sondern auch weil ich fest davon überzeugt bin, Herr Bundesminister, richte ich am Anfang ein Dankeschön an das Verhandlungsteam, an all die Beamtinnen und Beamten, die seit Monaten für die Bundesrepublik Deutschland an dem internationalen Prozess beteiligt gewesen sind. Ich glaube, diese müssen in den Mittelpunkt gerückt werden. Sie haben die Kleinarbeit gemacht. Insofern vielen Dank für diese Arbeit. Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auch an dieser Stelle Dank an alle Kollegen, die den Deutschen Bundestag in Durban repräsentiert haben. Deswegen, Herr Bundestagspräsident, ein Appell von dieser Seite. Sie haben beschlossen, zukünftig nur noch Fraktionsreisen, aber keine offiziellen Delegationsreisen zu internationalen Regierungskonferenzen zuzulassen. Ich glaube, das Präsidium ist gut beraten, diesen Beschluss zu überdenken; denn es sind letztlich Parlamente, die über Beschlüsse der Regierungen abzustimmen haben, es sind Parlamente, die für einen guten Weg werben müssen. Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und der LINKEN Damit ist es mit der Gemeinsamkeit, Herr Bundesumweltminister, aber auch schon vorbei. Wenn Sie von einem großen, wegweisenden Erfolg dieser Klimakonferenz sprechen, dann kann ich Ihnen nur sagen: Groß sind die Herausforderungen, aber klein sind die Antworten, die dort gegeben worden sind. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Im Gegenteil: Ich glaube, Schönrederei hilft hier überhaupt nicht weiter. Sie verdunkelt und sie verkleistert die eigentlichen Herausforderungen, die die Staatengemeinschaft und auch die Bundesrepublik Deutschland zu bestehen haben. Was ist das für ein Ergebnis, dass man sich darauf verständigt, bis 2015 zu verhandeln, dann möglicherweise eine Vereinbarung zu erzielen, wobei man nicht weiß, welche Rechtsverbindlichkeit sie eigentlich haben soll, nach der die ausgehandelten Beschlüsse dann 2020 in Kraft treten sollen? Das ist kein großer Erfolg. Das ist nichts, was sich angesichts der großen Herausforderungen als solcher darstellen lässt. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Wenn Sie sich hier hinstellen und sagen: "Der grüne Klimafonds ist beschlossen worden, und er ist arbeitsfähig", dann sollten Sie auch sagen - das gehört zur Wahrheit dazu -, über welche Mittel dieser Klimafonds bislang verfügt: über keinen einzigen Dollar, über keinen einzigen Euro! Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Sie sagen: Die Bundesrepublik Deutschland hat ihre Verpflichtungen erfüllt. Allerdings erleben wir seit Kopenhagen einen Glaubwürdigkeitsverlust: Uns wird, auch auf internationaler Ebene, vorgeworfen, dass die Fast-Start-Zusagen nicht eingehalten worden sind; denn es sind keine zusätzlichen Gelder geflossen, sondern man hat das Ganze über Verschiebebahnhöfe zustande gebracht. Lieber Herr Röttgen, Sie haben meine Anfrage von Mittwoch dieser Woche hinsichtlich der 40 Millionen Euro noch nicht beantwortet, auch heute nicht. Ich hoffe sehr, dass die Zusage, die Sie dort gemacht haben, bedeutet, dass tatsächlich zusätzliches, neues Geld bereitgestellt wird. Wir werden da genau hinschauen, lieber Herr Röttgen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, aus Durban kann man eine große Schlussfolgerung ziehen: nicht mehr auf Konferenzen dieser Art zu setzen. Sie sind wichtig, weil sie eine Plattform bieten, auf der alle Länder auf Augenhöhe verhandeln können. Aber von diesen Konferenzen wird - da bin ich sicher - nie die Dynamik ausgehen, die wir brauchen, um die Herausforderungen des Klimawandels tatsächlich bewältigen zu können. Was wir brauchen, ist eine Mehrwegestrategie, eine Strategie, die genau diejenigen einlädt, die mit uns voranschreiten wollen. Insofern lautet unser Vorschlag, zu einer weiteren Konferenz einzuladen mit den Staaten der Europäischen Union, Patenschaften mit anderen Staaten dieser Welt einzugehen, etwa mit Inselstaaten, aber auch mit Schwellenländern wie Brasilien oder Südafrika. Dabei sollte vereinbart werden, wie man vorangehen kann, welche Vorteile man aus solchen Patenschaften ziehen kann. Ein weiterer Weg ist das Setzen auf die Europäische Union. An dieser Stelle ein Appell: Es ist dringend notwendig, dass wir in den nächsten Monaten zusammen mit der dänischen Ratspräsidentschaft das unkonditionierte 30-Prozent-Minderungsziel ganz unmissverständlich festschreiben. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ansonsten fällt uns der Emissionshandel auf die Füße. Zu der Mehrwegestrategie gehört auch - da ist der Umweltminister wieder der Norbert Röttgen: das Pathos, die großen Worte und die Taten -, national Vorbild zu sein. Die Bundeskanzlerin ist im Moment nicht anwesend. Widerspruch bei der CDU/CSU - Zurufe von der SPD: Nein! - Sie sitzt auf einem anderen Platz. Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie hat sich nur von Herrn Rösler weggesetzt! - Heiterkeit bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Bundeskanzlerin, wenn der Bundesumweltminister sagt, die Bundesregierung verfolge eine Gesamtstrategie, dann kann ich dem nur entgegnen: Beenden Sie das Trauerspiel der Auseinandersetzung zwischen Wirtschaftsministerium und Umweltministerium hinsichtlich der Effizienzrichtlinie, das wir in den letzten Wochen hier verfolgen konnten! Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Nutzen Sie Ihre Richtlinienkompetenz! Machen Sie hier wirklich die Tür auf! Es ist die Effizienz, die Vorbild geben kann. Es ist die Effizienz, die gerade die deutsche Wirtschaft beflügeln kann; denn es werden die Maschinen der Zukunft sein, die weniger Energie verbrauchen. Insofern ist es umso unverständlicher, dass sich ein Bundeswirtschaftsminister hinstellt und gegen verbindliche Effizienzziele votiert. Herr Bundeswirtschaftsminister, beenden Sie diese Blockadehaltung! Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Heute noch! Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich glaube, eins muss uns klar sein: Wir haben die Finanzkrise, und wir haben die Klimakrise. Beide Krisen müssen gemeinsam betrachtet werden. Denn diejenigen, die in Wirtschaft von morgen investieren, werden auch den Anforderungen in Sachen Energie und Klima gerecht. Deswegen sind wir als Bundesrepublik Deutschland gut beraten, einen Schritt weiter zu sein und uns weder auf die Bremser bei Schwarz-Gelb noch auf die Bremser auf dem internationalen Parkett zu berufen. Wir haben seit 1998 das Erneuerbare-Energien-Gesetz, das eine Erfolgsgeschichte ist. Wir haben bei den CO2-Emissionen mächtige Fortschritte gemacht. Wir können daran anknüpfen. Aber dazu braucht man eine Bundesregierung, die sich nicht blockiert, sondern handelt. Deswegen: Dieses Zukunftsfeld muss jetzt beackert werden. Fangen Sie an! Geben Sie ein Vorbild! Dann werden auf internationaler Ebene die Staaten auf die Bundesrepublik Deutschland schauen. Dann wollen sie nicht in der Ecke stehen und werden dem Erfolg, den wir in diesem Bereich erzielen können, auch nacheifern. In diesem Sinne lade ich Sie herzlich dazu ein, mit uns zusammen eine zukunftsgerechte Wirtschafts- und Energiepolitik zu denken. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Anhaltender Beifall bei der SPD - Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE] Das Wort erhält nun der Kollege Michael Kauch für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die UN-Konferenz von Durban hat die Erwartungen klar übertroffen. Widerspruch bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei der FDP ist jetzt alles durcheinander, ja? - Liebe Frau Künast, Sie sollten ruhig sein. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Anders als die Sozialdemokraten, die sich bei diesen Verhandlungen verantwortungsvoll verhalten haben, haben die Grünen in Interviews hier in Deutschland und auf der Konferenz die deutsche Verhandlungsposition permanent hintertrieben. Das hat nichts mit Solidarität bei einer nationalen Aufgabe in solchen Verhandlungen zu tun. Sie sind dem Bundesumweltminister bei den Verhandlungen auf der Konferenz permanent in den Rücken gefallen. Das war nicht in Ordnung. Deshalb sollten Sie, liebe Frau Künast, und Ihre Fraktion hier ganz ruhig sein. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Renate Künast [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Dolchstoßlegende! Wir haben es geschafft, dass ein einheitlicher Rechtsrahmen für alle Länder vereinbart wurde. Die Schwarz-Weiß-Unterscheidung zwischen Industrie- und Entwicklungsländern entfällt. Alle werden sich gemäß ihrer historischen und zukünftigen Verantwortung sowie ihren Fähigkeiten an dem entsprechenden Abkommen beteiligen. Hieraus ergibt sich der Vorteil, dass Länder, deren Wirtschaft sich dynamisch entwickelt wie die Volksrepublik China, die inzwischen 7 Tonnen CO2 pro Kopf emittiert, anders behandelt werden als Länder wie Indien, das nur 1,5 Tonnen CO2 pro Kopf emittiert, aber eben auch anders als beispielsweise die Länder der Europäischen Union. Jedes Land wird sich an diesem Abkommen gemäß seiner historischen und zukünftigen Verantwortung sowie seinen Fähigkeiten beteiligen. Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass durch ein solches Klimaabkommen, das nicht mehr auf irgendwelche Blockzugehörigkeit setzt, Wettbewerbsgleichheit zwischen Industriestandorten hergestellt wird, wenn jeder nach seiner Verantwortung und seinen Fähigkeiten verpflichtend einbezogen wird. Das spiegelt auch die neue Weltordnung wider, in der wir uns bewegen. Wir haben viele Zentren statt wenige Blöcke. Es gibt neue Spieler auf der internationalen Bühne - das hat man in Durban ganz klar gesehen -: Die großen Schwellenländer Brasilien, Südafrika, Indien und China spielen zunehmend eine größere Rolle in den Verhandlungen. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hätte Ihnen aber schon vor zehn Jahren auffallen können! Das spiegelt auch die wirtschaftliche Dynamik wider, die es in Teilen der ehemaligen Dritten Welt inzwischen gibt. Deshalb war die Verhandlungsstrategie der Bundesregierung absolut richtig: hart zu sein und zu sagen, dass wir nicht alles mitmachen. Die Grünen haben uns ja im Gegensatz dazu aufgefordert, auf jeden Fall irgendein Abkommen abzuschließen und unbedingt an Kioto festzuhalten, egal was die anderen tun. Genau das haben wir nicht getan, und deshalb sind wir erfolgreich gewesen. Nur mit dieser harten Linie konnten wir uns in den Verhandlungen durchsetzen. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Meine Damen und Herren, wir müssen aber auch diejenigen benennen, die nicht mitmachen. Japan, Russland und zuletzt Kanada haben schon vor der Konferenz erklärt: Egal was ihr hier verhandelt - wir machen bis 2020, wenn ein neues globales Abkommen in Kraft tritt, nicht mit. Dazu muss man ganz deutlich sagen: Das müssen wir als Europäer benennen und deutlich machen. Man kann nicht in anderen Verhandlungen Interessen wahrnehmen und sich dann wegducken, wenn man selber vor Aufgaben steht und Verantwortung übernehmen muss. Das müssen wir uns im Hinblick auf andere internationale Prozesse merken. Wenn Kanada sich aus der Verantwortung stiehlt und sagt "Es ist uns völlig egal, was mit dieser Welt passiert, Hauptsache, unserer Ölschieferindustrie geht es gut", müssen wir den Kanadiern deutlich machen, dass sie mit Konsequenzen an anderer Stelle rechnen müssen. Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU - Renate Künast [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Welche? Das Bedeutsamste in Durban war die neue Allianz der EU mit Afrika, mit den ärmsten Staaten und den Inselstaaten. Die Gruppe der G 77 mit China ist erstmals offen aufgebrochen. Das gibt neue Chancen und hat eine Strahlkraft über die Klimaverhandlungen hinaus. Auch in anderen außenpolitischen Prozessen können wir nutzen, dass es neue Allianzen mit Brasilien, Mexiko und Südafrika gibt. Deshalb ist Durban ein gutes Zeichen für die Klimapolitik, aber eben auch für eine neue starke Rolle der EU in der jetzt bestehenden außenpolitischen Welt. Wie haben wir es geschafft, diese Allianz zu bilden? Die Grünen haben uns gesagt: Wir müssen nur auf das 30-Prozent-EU-Klimaziel gehen, und alles wird gut. - Nein, wir als deutsche Abgeordnete haben mit der Verhandlungsführerin der Gruppe der 77, also mit den Entwicklungsländern, gesprochen. Die Aussage der Verhandlungsführerin - Originalton - war: "Das spielt überhaupt keine Rolle." Denn wir sind hier momentan in einer Debatte um ein Fundament der Klimapolitik. Wir können uns dann über die Zahlen unterhalten, wenn wir uns auf 2015 zubewegen. - Oder wir diskutieren über die Zahlen aus innereuropäischen Gründen. Es gibt viele gute Gründe, das Klimaziel aus diesen Gründen anzuheben. Aber so zu tun, als sei dies das entscheidende Moment bei den Verhandlungen gewesen, ist völlig abwegig. Das entscheidende Moment für diese Klimaverhandlungen war, dass Europa Vertrauen vermittelt hat, dass wir es mit der Klimafinanzierung ernst meinen. Das ist die Botschaft von Durban: Klimafinanzierung ist das Moment für Kooperationsbereitschaft unserer Allianzpartner. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Deshalb war es absolut richtig, was die Bundesregierung gemacht hat. Bundesminister Niebel hat während der Konferenz 120 Millionen Euro für die Energiekooperation mit dem südlichen Afrika zugesagt. Bundesminister Röttgen hat 40 Millionen Euro für den Green Climate Fund zugesagt. Das hat Vertrauen geschaffen. Die Entwicklungsländer hat an unsere Seite gebracht, dass man sich auf Europa und auf Deutschland verlassen kann. Deshalb ist es wichtig, dass wir die Klimazusammenarbeit mit den Entwicklungsländern in Zukunft stärken. Jeder Euro, den wir hier investieren, bringt nicht nur für das Klima viel mehr als jede letzte Maßnahme in Deutschland selbst, sondern hat den Zusatzeffekt, dass wir Kooperationsbereitschaft in der Welt bekommen. Deshalb ist die internationale Klimafinanzierung im Interesse des Klimas und auch der Arbeitsplätze der deutschen Industrie. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Meine Damen und Herren, deshalb hat die FDP den Wunsch von Bundesminister Niebel unterstützt, zusätzlich 100 Millionen Euro aus Haushaltsresten an den Clean Technology Fund der Weltbank zu überweisen. Wir wollten damit insbesondere Indien stärken, das in diesen Verhandlungen eine ausgesprochen wichtige Rolle spielt. Ich bedauere es sehr, dass der Bundesminister der Finanzen nicht zu überzeugen war, dies bis zum heutigen Kassenschluss zu tun. Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Aha! Umso wichtiger ist es, dass wir in den nächsten Runden, wenn wir uns über die Zukunft des Energie- und Klimafonds unterhalten, eine absolute Priorität auf die internationale Klimafinanzierung legen. Wenn die Einnahmen im Energie- und Klimafonds geringer ausfallen und wir deshalb die Ausgaben kürzen müssen, dann müssen wir eine klare Priorität auf die internationalen Mittel setzen. Das muss gegebenenfalls zulasten nationaler Programme gehen. Es ist aber im Interesse des internationalen Klimaprozesses, dass Deutschland hier einen klaren Schwerpunkt setzt. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Abschließend: Wir dürfen uns nicht nur auf den UN-Prozess verlassen. Wir müssen auch darauf achten, dass wir Bottom-up-Klimaschutz betreiben. Mexiko, China, Brasilien und Südafrika haben zunehmend fortschrittliche nationale Gesetzgebungen im Bereich Klimaschutz. Das müssen wir unterstützen. Deswegen wird diese Bundesregierung auf dem Weg voranschreiten, hier mit den Schwellenländern zusammenzuarbeiten, insbesondere dann, wenn die Vereinigten Staaten sich weiterhin einem solchen Prozess verweigern. Vielen Dank. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Für die Fraktion Die Linke erhält nun Gesine Lötzsch das Wort. Beifall bei der LINKEN Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der renommierte Kieler Klimaforscher Mojib Latif stellt zu den Ergebnissen von Durban fest: Der weltweite Ausstoß von Treibhausgasen hat sich seit 1990 nicht verringert, sondern er ist um 40 Prozent gestiegen. Sein Fazit - Zitat -: ... es gab Klimaschutz nur auf dem Papier, aber nicht real. Der Mann hat recht. Beifall bei der LINKEN Minister Röttgen, Sie sind stolz auf einen angekündigten Vertrag, der erst 2020 in Kraft treten soll. Was aber beschlossene Verträge wert sind, haben wir leider nur einen Tag nach der Klimakonferenz in Durban erleben müssen: Kanada hat sich aus dem Kioto-Protokoll verabschiedet. Kanada hatte - ebenso wie Russland und Japan - schon im vergangenen Jahr angekündigt, an der Verlängerung des Abkommens nicht mitwirken und sie auch nicht unterzeichnen zu wollen. Die Kioto-Restgruppe besteht nun im Wesentlichen aus den EU-Ländern, Norwegen, der Ukraine, der Schweiz, Australien und Neuseeland. Diese Länder verursachen aber nur 15 Prozent der globalen Emissionen. Allein China und die USA erzeugen ein Vielfaches. Mit dem Ausstieg vor dem Jahresende drückt sich Kanada davor, hohe Geldstrafen zahlen zu müssen. Und was sagt die Bundesregierung zum skandalösen Ausstieg Kanadas? Von Gelassenheit war die Rede. Ich frage mich: Woher kommt diese Gelassenheit? Es wäre doch zumindest angebracht gewesen, dass der Außenminister den kanadischen Botschafter in das Auswärtige Amt einbestellt und die Entscheidung kritisiert. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Ich frage mich, Herr Westerwelle: Was machen Sie eigentlich den ganzen Tag? Viele Menschen in unserem Land finden die Entscheidung Kanadas empörend - und die Bundesregierung reagiert gelassen. Man kann es auch Gleichgültigkeit nennen. Das geht nicht, Herr Röttgen! Sie haben es doch selbst in Ihrer Rede gesagt: Es geht um das Leben von Millionen Menschen auf der ganzen Welt, die von der Klimakatastrophe schon jetzt direkt betroffen sind. Da ist Gelassenheit wirklich völlig fehl am Platze. Beifall bei der LINKEN Ab 2020 soll es nun einen Green Climate Fund geben. Das ist eine richtige, längst überfällige Initiative. Doch noch ist völlig unklar, woher das Geld kommen soll. Zusagen von Ministern, die dem Haushaltsausschuss, dem ich angehöre, nichts vorgelegt haben, sind - wie Sie alle wissen - völlig wertlos. Herr Kauch, ich habe keinen Antrag Ihrer Fraktion - wie Sie hier versucht haben, der Öffentlichkeit weiszumachen - im Haushaltsausschuss gesehen. Bleiben Sie bitte bei der Wahrheit! Beifall bei der LINKEN - Michael Kauch [FDP]: Das stimmt überhaupt nicht! Das geht nur über das BMF! Im Entschließungsantrag von SPD und Grünen wird nun gefordert, dass der Fonds zum größten Teil aus öffentlichen Mitteln finanziert werden solle, dass aber auch der internationale Schiffs- und Flugverkehr einen Beitrag leisten solle. Ich frage mich: Warum sollen in den Fonds nicht hauptsächlich diejenigen einzahlen, die die Hauptverursacher der Klimakrise sind - die Ölkonzerne, die Stromkonzerne und die Rüstungskonzerne? Beifall bei der LINKEN Ja, Kriege sind die größten von Menschen verursachten Umweltkatastrophen überhaupt. Da ist es doch nur angemessen, die Rüstungsindustrie wirklich einmal zur Kasse zu bitten. Beifall bei der LINKEN Die Beschlüsse seien "ein löchriger Rettungsschirm fürs Klima. Damit kann das 2-Grad-Ziel nicht erreicht werden", sagte der Vorsitzende des BUND. Das Klimaproblem scheint unlösbar, weil sich Regierungen gegenseitig blockieren. Aber für meinen Geschmack wird viel zu wenig über die Konzerne gesprochen, die ohne Rücksicht auf das Klima ihre Profite sichern wollen und dafür ihre Regierungen einspannen, wie es offensichtlich gerade bei Kanada geschehen ist. Das zeigt das eigentliche Problem: Das kapitalistische Wirtschaftsmodell lebt doch davon, dass es Luft, Wasser, Rohstoffe exzessiv verbraucht, ohne Rücksicht auf Verluste. Judith Skudelny [FDP]: Sie leben doch auch davon! Entschuldigung! Kapitalismus und Klimaschutz sind offensichtlich nicht miteinander vereinbar. Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Vorwärts immer, rückwärts nimmer! Darum brauchen wir andere Gesellschaftskonzepte, Beifall bei Abgeordneten der LINKEN Konzepte, die nicht auf Massenverbrauch und Umweltzerstörung programmiert sind. Herr Röttgen, je langsamer der internationale Prozess verläuft, desto wichtiger ist die Rolle Deutschlands. Um eine wirkliche Vorbildrolle übernehmen zu können, muss bei uns in der Bundesrepublik wesentlich mehr geschehen. Die Halbierung des CO2-Ausstoßes und ein 50-prozentiger Anteil erneuerbarer Energien beim Stromverbrauch bis 2020 müssen das Ziel sein. Meine Damen und Herren, das Energiesystem in der Bundesrepublik braucht eine neue Grundlage: erneuerbar, demokratisch und sozial. Ich möchte mich dabei allerdings nicht nur auf die Aktivitäten der Bundesregierung verlassen. Meine feste Überzeugung ist: Die soziale Energiewende braucht mindestens so viel außerparlamentarische Bewegung und Energie wie der Kampf gegen die Nutzung der Atomkraft. Die Linke ist dabei. Packen wir es an! Vielen Dank. Beifall bei der LINKEN Christian Ruck ist der nächste Redner für die CDU/ CSU. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir alle waren vor der Klimakonferenz von Durban vor dem klimapolitischen Abgrund. Es gab wenig Aussicht auf einen verlässlichen Prozess für ein globales Klimaschutzabkommen. Der Fortgang des Kioto-Protokolls war unklar. Es gab verhärtete Fronten im internationalen Dialog zwischen Industrieländern und Schwellen- und Entwicklungsländern. Durban drohte auf ganzer Linie zu scheitern. Damit drohte auch ein Abriss des globalen Klimaschutzprozesses. Vor diesem Hintergrund kann man wirklich nur feststellen, dass Durban trotz aller Unkenrufe ein Erfolg war. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Der Klimaschutz bleibt auf Kurs, wenngleich auf einem beschwerlichen. Wir haben weiterhin die Chance, die globale Klimakatastrophe abzuwenden, und der Klimaschutz bleibt auf der Agenda der Völkergemeinschaft. Das, was in Durban erreicht wurde, ist jedenfalls viel mehr als von uns allen befürchtet. Das war auch - wenn die Mitglieder der Opposition ehrlich sind - der Tenor unserer Ausschussberatungen: International wurde das erreicht, was international derzeit möglich ist. Mich freuen vor allem drei Punkte, die auf der Konferenz in Durban eine Rolle gespielt haben: Erstens. Es freut mich in der Tat, dass die Trennungslinie zwischen Industrieländern auf der einen Seite und Entwicklungs- und Schwellenländern auf der anderen Seite - sie lehnten bisher jegliche verbindliche Minderungsverpflichtungen ab - nicht mehr existiert. In der FAZ wurde davon gesprochen, dass sich die Weltkarte des Klimaschutzes verändert hat. Die Schwellenländer, vor allem auch China, haben verstanden, dass sie Verantwortung für das Klima haben. Das wirklich Neue an dieser Konferenz ist, dass alle Konferenzteilnehmer bis 2015 eine Vereinbarung mit Rechtskraft beschließen wollen. Das heißt, wir haben zum ersten Mal alle Emittenten in einem Boot. Nur so macht es Sinn, dass wir an eine zweite Verpflichtungsperiode des Kioto-Protokolls herangehen. Ansonsten wäre dauerhaft festgeschrieben worden, dass Klimaschutz nur eine Sache der wenigen ist und die anderen aus der Verantwortung entlassen sind. Der zweite Punkt - auch das wurde schon angesprochen - ist die konstruktive Rolle Deutschlands und der EU, von Kommissarin Hedegaard sowie Bundesminister Röttgen und seinem Team. Sie haben die entscheidende Führungsrolle in Durban übernommen. Deswegen ist Durban auch ein Erfolg für die europäische und die deutsche Klimaschutzpolitik. Allen Skeptikern zum Trotz hat sich die EU als handlungsfähig erwiesen, sie hat sogar die Koalition des Verantwortungsbewusstseins angeführt. Sie war der Motor einer neuen Dynamik, und zwar deshalb, weil Europa mit einer Stimme gesprochen hat. Ich möchte die Gelegenheit nutzen, dem Bundesumweltminister Norbert Röttgen und seinem Team für seinen persönlichen, hartnäckigen Einsatz für realistische, aber auch verbindliche Ziele zu danken. Deutschland bleibt im internationalen Klimaschutz die treibende und führende Kraft. Dafür von meiner Seite, von unserer Seite vielen Dank an die Verhandlungsdelegation! Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Herr Miersch, ich möchte ausdrücklich auch denen in der Delegation der Parlamentarier danken, die sich ebenfalls in vielen Gesprächen mit großem Aufwand und großem Engagement um einen Erfolg in Durban gekümmert haben. Es ist wichtig, dass parlamentarische Delegationen auf diesen Konferenzen vertreten sind. Deswegen habe ich die Bitte an den Präsidenten des Deutschen Bundestages, dass solche Konferenzen permanent von deutschen Abgeordneten aus diesem Hause besucht werden können. Diese Delegationen spielen bei der Überzeugungsarbeit gerade im Verhältnis zu den Schwellen- und Entwicklungsländern eine ganz wichtige Rolle. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Der dritte Punkt. Es freut mich persönlich, dass es gelungen ist, eine neue Allianz mit den Entwicklungsländern zu schließen. Die Entwicklungsländer sind natürlich Opfer, aber sie sind teilweise auch Täter. Die neue Koalition aus EU, kleinen Inselstaaten und progressiven Entwicklungsländern hat für einen neuen Schwung in Durban gesorgt. Sie war letztendlich der Schlüssel zum Erfolg der Verhandlungen; denn durch sie wurde ein moralischer Druck auf die Bremserstaaten aufgebaut, der dringend notwendig war. Die Allianz ist nicht vom Himmel gefallen. Sie war das Ergebnis einer langwierigen und intensiven vertrauensbildenden Vorarbeit vor allem der EU und Deutschlands. Diese Allianz gilt es zu halten und auszubauen. Wir gelten als ehrliche Makler, als nicht kolonialbehaftet, mit einem ehrlichen Interesse an den Menschen, ihrer Zukunft und an der Umwelt. Wir gelten auch als langjährig verlässliche Partner. Ich möchte auf die Zahlenspielereien eingehen, die Sie, Herr Kelber - und auch Herr Miersch -, immer bis zum Exzess betreiben. Ulrich Kelber [SPD]: Ganz vorsichtig! An Ihnen stelle ich auch den Unterschied zwischen einem Politiker und einem Buchhalter fest, und Sie sind noch dazu ein schlechter Buchhalter. Ich habe Ihnen schon beim letzten Mal vorgerechnet, wie die Gelder für Fast Start zustande kommen, aber Sie glauben es einfach nicht. Deswegen sage ich es Ihnen noch einmal; Ulrich Kelber [SPD]: Ich habe die Zahlen schon ins Internet gestellt! Machen Sie das doch auch! vielleicht glauben Sie mir mehr als dem BMZ. 894 Millionen Euro war der Sockelbetrag; dazu kommen 895 Millionen Euro vonseiten des BMZ zusätzlich Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich? und 365 Millionen vom BMU zusätzlich. Das macht zusammen mehr als 1,6 Milliarden Euro. Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich oder nur zusätzlich? Ich bitte Sie: Nehmen Sie es einmal zur Kenntnis, oder gehen Sie selber ins BMZ, suchen die Zahlen und rechnen nach. Dann müssten auch Sie auf diese Zahlen kommen. Dieser Aufwuchs der ODA-Mittel und auch die Mittel für Umwelt- und Klimaschutz müssen steigen. Dafür kämpfen wir Entwicklungspolitiker. Der Aufwuchs der ODA-Mittel muss vor allem auch in den Klima- und Umweltschutz gehen: für Technologietransfer, für den Schutz von Wäldern und Sumpfgebieten, für Agrarmaßnahmen, zum Beispiel für eine robustere Landwirtschaft, für den Schutz der Korallenriffe und vieles andere mehr. Herr Kollege Ruck, darf der Kollege Kelber eine Zwischenbemerkung machen? Herr Kelber, das wird auch nichts bringen, aber ich lasse Ihre Zwischenfrage zu, sonst sagen Sie wieder, ich hätte Angst vor Ihrem Zahlenwerk. - Bitte. Sie sagen ja immer, die Tatsache, dass ich nicht rechnen könne, hätte ich wahrscheinlich meinem Mathematikstudium zu verdanken. Würden Sie aber folgende Zahlen akzeptieren, vorgelegt von Brot für die Welt und Germanwatch? Überschrift: "Der deutsche Beitrag zur Fast-Start-Zusage von Kopenhagen: Alter Wein in neuen Schläuchen". Weiter heißt es: Demnach kommen über den Zeitraum 2010 bis 2012 nur 152 Millionen Euro - das entspricht 12 Prozent der genannten Zahlen - an "frischem" Geld zusammen. Eklatantestes Beispiel: 500 Millionen Euro, die die Bundesregierung bereits für den Waldschutz zugesagt hat, werden bei Fast Start erneut verrechnet. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Nur zweimal statt dreimal? Ich akzeptiere die Zahlen nicht. Herr Kelber, ich sage es Ihnen noch einmal: 894 Millionen Euro beträgt der Sockelbetrag; das ist hoffentlich einvernehmlich. 895 Millionen Euro beträgt der Beitrag des BMZ; das sind sowohl Mittel für internationale als auch für bilaterale Projekte. Hinzu kommen 365 Millionen Euro des BMU. Es ist so, dass manche Mittel, zum Beispiel für den Waldschutz, gleichzeitig Mittel zum Schutz der Biodiversität sind. Das können Sie dem BMZ und uns aber nicht vorwerfen. Ulrich Kelber [SPD]: Neu und zusätzlich! - Ja, das sind neue und zusätzliche Mittel. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die schaffen Arbeitsplätze! Die können Sie gleich dreimal rechnen! Herr Kelber, tun Sie mir einfach einen Gefallen: Gehen Sie zum BMZ, und machen Sie genau das Gleiche, was ich gemacht habe: Zählen Sie die Mittel für die einzelnen Projekte zusammen. Wenn Sie Mathematiker sind, dann kann es ja nicht am Zusammenzählen liegen. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Na ja! Denken Sie mal an die Hypo Real Estate! Dann werden auch Sie sehen, dass unsere Zahlen stimmen. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP Ich sprach über die Partnerschaft mit Entwicklungs- und Schwellenländern. Diese Partnerschaft ist keine Einbahnstraße. Ich komme auf den Fall Brasilien zurück, weil das ein wirklich starkes Stück ist. Mit Brasilien pflegen wir eine jahrzehntelange und kostspielige Zusammenarbeit im Tropenwaldbereich. Die geplante Entwaldungsgesetzgebung wäre im schlechtesten Fall mit einer Freisetzung von 28 Milliarden Tonnen CO2 verbunden. Das ist das Dreißigfache dessen, was die Bundesrepublik Deutschland im Jahr ausstößt. 28 Milliarden Tonnen CO2, das wäre ein Schlag ins Gesicht - für uns und für den internationalen Klimaschutz. Wir müssen im Deutschen Bundestag natürlich über Kanada sprechen, wir müssen aber auch über Brasilien sprechen; denn mit einer solchen Gesetzgebung macht Brasilien die Rio-plus-20-Konferenz zu einer Farce. Deshalb müssen auch wir Bundestagsabgeordnete mit den Brasilianern ein ernstes Wort sprechen. Auf der Konferenz in Durban wurde Arbeit eingefordert und Arbeit verteilt: für ein zweites Kioto-Protokoll, für das beschlossene Aktionsprogramm, für einen verbesserten Waldschutz und für den sofortigen Beginn der Arbeit an einem globalen Klimaschutzabkommen. Wir als Abgeordnete müssen uns dabei dauerhaft und aktiv einbringen und dürfen auch eine kritische Auseinandersetzung mit Bremserstaaten nicht scheuen. Auch ich halte das Verhalten der Kanadier für einen Skandal. Wenn man zuerst die Klimaschutzziele dermaßen eklatant verfehlt - statt minus 6 plus 35 Prozent - und dann noch sagt: "Bevor ich Strafe zahlen muss, mache ich mich vom Acker", dann passt das nicht zu einer Nation, die mit den Entwicklungsländern Geschäfte mit den natürlichen Ressourcen macht, und es passt nicht in diese Zeit, in der Kanada den Anspruch erhebt, eine Führungsnation zu sein. Herr Kollege Ruck, darf die Kollegin Bulling-Schröter eine Zwischenfrage stellen? Nein, jetzt nicht mehr. Ich bin nämlich bei meinem letzten Punkt angelangt. Klimaverhandlungen sind wichtig. Wir wissen, dass sie zäh sind, langsam vorangehen, vor allem im UNO-Kontext, und dass wir deswegen selber handeln müssen, um andere mitziehen zu können. Genau das tun wir. Unsere Energiewende und der damit verbundene gesellschaftliche Kraftakt finden vor den Augen der Weltöffentlichkeit statt. Er entscheidet über den Erfolg der Klimawende, auch international. Alle schauen darauf, wie wir diese Energiewende gestalten und in welcher Art und Weise wir wirtschaften. Dass Deutschland mit seiner Energiepolitik internationalen Vorbildcharakter hat, hat Durban eindrucksvoll gezeigt. Das globale Interesse ist groß in Bezug auf unsere Energiepolitik und unsere Energietechnologie gerade in den Bereichen der dezentralen Energieversorgung, der Wasserversorgung, der Elektromobilität, der Gebäude- und der Effizienztechnologien, aber auch in Bezug auf neue Werkstoffe und die Art und Weise, wie wir diese Energiewende juristisch und administrativ organisieren. Wir werden zeigen, dass unsere Energiewende kein bloßer Versuch und kein Experimentierfeld mit offenem Ausgang ist, sondern ein Erfolgsmodell und damit Deutschlands Exportschlager des 21. Jahrhunderts. Wir müssen zeigen, dass diese Energiewende versorgungssicher und bezahlbar ist, dass sie neue Impulse für Wachstum und Arbeitsplätze gibt, ja dass es sogar ein großer Wettbewerbsnachteil für die Konkurrenzfähigkeit anderer Länder ist, wenn sie sich dieser Energiewende nicht anschließen. Dieser Dominoeffekt ist genau das, was wir erreichen wollen, und ist vielleicht noch viel wertvoller als mühsame und zähe UN-Verhandlungen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Daran, dass diese Energiewende gelingt, arbeitet die christlich-liberale Koalition mit vollem Einsatz. Wir kämpfen für den raschen Ausbau der erneuerbaren Energien, und dies mit großem Erfolg. 20 Prozent unserer Stromproduktion erfolgt auf der Basis erneuerbarer Energien. Wir kämpfen um einen zügigen Netzausbau und die Gewährleistung der Netzstabilität. Wir kämpfen um ein Lastmanagement, um den Ausbau der Stromspeicherung sowie um Forschung und Entwicklung im Bereich der Energiepolitik. Natürlich müssen wir auch auf die Bezahlbarkeit der Energiewende achten. Es wäre ein Schuss ins eigene Knie, wenn wir eine Energiewende machten, die außer uns keiner bezahlen könnte. Deswegen geht es auch und vor allem um Energieeffizienz. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Ich bin durchaus bereit, meine Damen und Herren von der Opposition, über Energieeffizienz im europäischen Kontext zu reden. Wir brauchen im europäischen Kontext mehr Energieeffizienz. Wir haben wichtige Gesetze vor uns, die uns mehr Energieeffizienz bescheren können, zum Beispiel im KWK-Bereich und im Mietrechtsbereich. Herr Kollege, Sie müssen jetzt bitte zum Schluss kommen. Jawohl. - Entscheidend ist, dass die Welt auf Deutschland schaut. Wir müssen beweisen, dass Klimaschutz Zukunftspolitik und Wachstumslokomotive ist, und zwar nicht nur für das Industrieland Deutschland, sondern auch für die globale Wirtschaft. Wenn uns dies gelingt, dann gibt es vor allem einen Gewinner: das Klima dieser Welt. Vielen Dank. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das Wort hat nun Renate Künast für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Nach der Regierungserklärung bin ich etwas ratlos und frage: Was sollte das eigentlich, Herr Röttgen? Josef Göppel [CDU/CSU]: Das war eindeutig klar! Ist es sozusagen eine moderne Art des Debriefings, dass man sich eine Woche danach in Ermangelung anderer Themen, auf die sich diese Koalition einigen könnte, schlicht und einfach selber lobt, obwohl es inhaltlich nicht angebracht ist? Josef Göppel [CDU/CSU]: Sie waren gar nicht dabei! Also, ich bin ratlos an dieser Stelle. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Es ist bemerkenswert, Herr Röttgen, wie Sie sich selber gelobt haben. Dabei gehört zur Wahrheit auch: Die Bundeskanzlerin hatte den ganzen Verhandlungsprozess schon aufgegeben, bevor das Verhandeln überhaupt begonnen wurde. Sie sind hingefahren und haben als Erstes - eine ganz moderne Verhandlungsstrategie und eine interessante Variante, um jemanden zu gewinnen - China in den Hintern getreten Josef Göppel [CDU/CSU]: Das war höchst erfolgreich! und haben sich am Ende dies als erfolgreiche Verhandlungsstrategie ans Revers geheftet und behauptet, Sie hätten quasi dieses große internationale Bündnis geschmiedet. Wahr ist: Man hat erstens zu spät angefangen, und zweitens hieß der Schmied nicht Röttgen, sondern die Schmiedin war die EU-Kommissarin Hedegaard. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Josef Göppel [CDU/CSU]: Da waren Sie noch im Berliner Wahlkampf! Es ist sicherlich eine gute Strategie, sich gemeinsam mit den Schwellenländern und den am wenigsten entwickelten Staaten dieser Welt gegen diejenigen zu stellen, die nicht willens sind, sich zu bewegen. Aber dann frage ich einmal: Wo war eigentlich - außer der Beschreibung, was für tolle Hechte Sie alle in Durban waren - der Satz über das, was man zu tun gedenkt? Dazu hat keiner etwas gesagt. Von den Koalitionsrednern höre ich nur: Wir waren ganz toll! Aber wie will man das Eisen mit diesen ganzen Staaten denn jetzt weiter schmieden? Was sind denn die Angebote? Wir haben - Herr Kelber hat es gerade noch einmal gesagt - durch die heutigen Redebeiträge eins gelernt, nämlich dass die Gelder dreifach oder doch mindestens zweifach angeboten werden. So kann man natürlich eine wundersame Geldmehrung machen - einmal ganz abgesehen davon, dass vieles von dem, was Sie anbieten, noch lange nicht im Haushalt steht. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Das ist doch ein Blödsinn! Sie haben keine Ahnung! Wenn es aber ans Eingemachte geht, höre ich hier keinen einzigen Satz, wie Sie denn das Eisen schmieden wollen. Die am wenigsten entwickelten Länder, viele afrikanische Länder könnten Sie beglücken, indem Sie keine Rechentricks machen, sondern deutlich machen: Deutschland sagt Ja zu einer Agrarreform. Weg mit den Exportsubventionen! Wir werden nicht mehr auf Kosten anderer wirtschaften. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Doch dazu habe ich von Ihnen an dieser Stelle kein Wort gehört. Die richtige Antwort könnte auch sein, jetzt das ambitionierte europäische Klimaschutzziel auf minus 30 Prozent bis 2020 zu setzen. Die richtige Antwort könnte auch sein, den Green Climate Fund jetzt mit Geld auszustatten, anstatt mit Rechentricks zu arbeiten. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Sie haben keine Ahnung, Frau Künast! Die richtige Antwort könnte auch sein, Klimaschutzinitiativen mit anderen zusammen zu starten. Die richtige Antwort könnte auch sein, zu überlegen, wie und an welchen Stellen wir mit China zusammenarbeiten können. Judith Skudelny [FDP]: Das tun wir doch! Herr Ruck, es war ein toller Satz, Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Danke! dass man mit Brasilien ein ernstes Wort reden müsse, weil sie die Wälder dort roden. Ich sage Ihnen eins: Mit dieser Großmannssucht des reichen weißen Mannes kommen Sie in Brasilien bestimmt ganz weit. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Sie können ja Däumchen drehen, Frau Künast! - Judith Skudelny [FDP]: Was für ein dämliches Geschwätz! - Welche Kinderstube haben Sie denn? Judith Skudelny [FDP]: Eigentlich eine ganz gute! Wenn Sie mit den Brasilianern ernsthaft reden wollen, dann müssen Sie auch etwas bringen. Ja, wir wollen, dass Brasilien den Amazonas-Wald nicht rodet. Aber Sie müssen an dieser Stelle endlich einmal aufhören, der Waldwirtschaft in den Hintern zu kriechen. Otto Fricke [FDP]: So viel zur Kinderstube! Sagen Sie doch: Wir sorgen dafür, dass in Deutschland und in Europa nur noch FSC-zertifiziertes Holz verbaut wird. Dann können Sie denen erklären, was sie mit ihrem Wald machen sollen. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD Sagen Sie doch: Wir machen eine Agrarreform und treiben sie in Europa an. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Sie haben doch keine Ahnung! Sie können sich doch nicht hier hinstellen und so ahnungslos daherplappern! Wir wollen nicht mehr, dass da unten Wälder für den Anbau von Soja gerodet werden, den wir dann hier verfüttern. Ich weiß, warum Sie so reagieren: Sie merken nämlich, dass man nicht nur das allgemeine Wortgeklingel machen kann, sondern dass man zu Hause auch liefern muss. Man muss zu Hause den Mut haben, Verhaltens- und Politikänderungen durchzusetzen. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD Ich will gerne noch hinterherschicken: Herr Röttgen hat hier ja eine warme Rede gehalten. Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Was ist denn eine "warme" Rede? Sie können, ohne Zweifel, immer schön reden, Herr Röttgen. Sie haben gesagt, man müsse zu Hause die Chancen für die wirtschaftliche Entwicklung nutzen. Das haben Sie sicherlich nicht in unsere Richtung gesagt, denn wir wussten das schon; wir sagen ja ständig, dass Klimaschutz auch eine wirtschaftliche Chance und eine Chance für Arbeitsplätze ist. Sie haben es in Richtung Ihrer Koalitionsfraktionen gesagt. Wenn Sie das aber in diese Richtung sagen, dann muss ich hinterherschicken: Unterhalten Sie uns endlich nicht mehr mit dem Spiel von Röttgen und Rösler: Der eine so herum, der andere so herum. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Jeden Tag trifft man sich mit Energiekonzernen - einmal Sie, einmal Sie. Man ist nicht einmal in der Lage, sich gemeinsam mit denen zu treffen, weil Sie nicht den Hauch einer gemeinsamen Position haben. Sie reden im Spiegel über die Vision eines Pro-Kopf-Budgets an CO2. Wenn wir dann aber beim BMU nachfragen, erfahren wir dort, das sei eher hypothetisch gemeint. Hypothesen haben wir auch, säckeweise. Judith Skudelny [FDP]: Ja, das wissen wir doch! Wir brauchen aber Taten an dieser Stelle. Otto Fricke [FDP]: Dann sollten Sie mit Ihrem Wortbeitrag zum Ende kommen! - Sie sind eh schon am Ende; Sie existieren gar nicht mehr. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Otto Fricke [FDP]: Warum reagieren Sie dann auf mich? - Weil ich höflich bin, Herr Fricke. Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Sie müssen zu Hause Ihre Hausaufgaben machen und vorangehen, wenn Sie die wirtschaftlichen Chancen wirklich nutzen und den anderen zeigen wollen, dass sich technologische Entwicklung lohnt. Zum Beispiel Energieeffizienz. Herr Röttgen, Sie sagen dazu, das sei die intelligenteste Form der Energiepolitik. Dann dürfen Sie nicht mehr zulassen, dass Herr Rösler die EU-Effizienzrichtlinie blockiert. Wir brauchen sie. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN Durch ihre Umsetzung könnten bis zu 120 000 neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Ich komme zum Schluss. - Energetische Gebäudesanierung: So, wie Sie dieses Thema angehen, schaffen wir es nicht einmal in 100 Jahren. Wann einigen Sie sich endlich? Wann schafft es die Kanzlerin, die Ausnahmen im Emissionshandel, auch im europäischen Emissionshandel, zu eliminieren? Darüber könnten wir Geld bekommen. Warum schicken wir die Gigaliner auf die Straße statt den Güterverkehr auf die Schiene? Warum blockiert Deutschland das Weißbuch Verkehr? Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Otto Fricke [FDP]: Wer blockiert? Warum bauen wir mithilfe der Gelder aus dem Emissionshandel neue Kohlekraftwerke? Ich sage eines ganz klar: Klimaverhandlungen werden in potenziell guten neuen Bündnissen fortgeführt, wenn Deutschland selber einen Innovationsschub hat. Aber das kann Schwarz-Gelb nicht, zumindest nicht der gelbe Teil, und der schwarze hat auch keinen Mut. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Birgit Homburger ist die nächste Rednerin für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ist das jetzt die Rede zur Bewerbung bei der DBU? Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben heute Morgen die Möglichkeit, hier über die Ergebnisse von Durban zu diskutieren. Liebe Frau Künast, mich wundert nichts mehr. Ihnen kann man nichts recht machen. Sie sind immer unzufrieden. Es ist egal, was wir machen, es passt Ihnen nicht. Ulrich Kelber [SPD]: Aber egal, was Sie machen, Sie machen es auch falsch! Setzt man das Thema auf die Tagesordnung, dann reklamieren Sie, dass es auf die Tagesordnung gesetzt wurde. Sie wären die Erste gewesen, die uns kritisiert hätte, hätten wir heute Morgen nicht darüber diskutiert. Ich sage Ihnen: Das Thema ist wichtig genug, um es im Deutschen Bundestag zu behandeln. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Natürlich war Durban ein Erfolg; denn es wurde ein Fahrplan zu einem Rechtsabkommen mit allen Ländern vereinbart. Die Grundlage dieses Erfolgs war eine schlagkräftige Allianz zwischen der EU, den kleinen Inselstaaten, den ärmsten Ländern und progressiven afrikanischen und lateinamerikanischen Ländern. Der Redner der SPD hat hier heute Morgen erklärt, das sei schlicht nichts. Dann erklären Sie uns doch bitte einmal, was Ihre Alternative gewesen wäre. Glauben Sie, Sie hätten die anderen Länder dazu gebracht, auf dieser Klimakonferenz mehr zu vereinbaren als das, was jetzt vereinbart wurde? Das glauben Sie doch selber nicht. Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen: Sie können nicht permanent alles, was erreicht wird, konterkarieren und ablehnen und dann sagen, dass wir das Weltklima mit Maßnahmen allein in Deutschland retten. Das wird nicht funktionieren. Deswegen ist es richtig, dass diese Bundesregierung so agiert hat, wie sie agiert hat. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Wir wollen, dass es nicht bei Klimadiplomatie bleibt. Das Wichtigste ist, dass jetzt etwas passiert. Das haben mehrere Redner gesagt; da sind wir uns vollkommen einig. Deshalb ist es wichtig, dass die Bereitschaft von Ländern wie Mexiko, Brasilien oder auch China, sich klimapolitisch zu engagieren, jetzt von uns unterstützt wird. Sie muss unbedingt aufrechterhalten werden. Liebe Frau Künast, Sie werden diese Bereitschaft sicherlich nicht aufrechterhalten, indem Sie Länder wie Brasilien, die sich wirklich anstrengen, hier im Deutschen Bundestag verbal verhauen. So werden Sie nicht weiterkommen. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Deshalb ist es dringend notwendig, dass wir die Gespräche bilateral weiterführen, nicht nur zwischen der EU und diesen Ländern, sondern auch zwischen der Bundesrepublik Deutschland und diesen Ländern. Wir wollen, dass es mit diesen Ländern bilaterale Kooperationen insbesondere in projektbezogenen technischen Fragen gibt. Das wird dazu führen, dass dort das Bewusstsein für die Notwendigkeit von Klimaschutz gestärkt wird. Es zeigt aber auch die Ernsthaftigkeit, mit der wir uns um die Zusammenarbeit mit diesen Ländern bemühen. Ich glaube, das ist ein wichtiges Signal, das diese Bundesregierung aussendet. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Wir haben in Durban Zeit gewonnen. Wir wollen, dass durch pragmatische, projektbezogene und dezentrale Schritte zur Emissionsreduktion jetzt etwas passiert. Ich möchte deutlich sagen: Ich finde es sehr erfreulich, dass die Bundesregierung nicht nur geredet, sondern auch gehandelt hat. Der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit hat während der Konferenz in Durban 120 Millionen Euro für Solarprojekte im südlichen Afrika zugesagt. Er hat eine weitere Zusage für Förderung durch das BMZ für ein solarthermisches Kraftwerk in Marokko gemacht. Ulrich Kelber [SPD]: Alles aus längst verplanten Mitteln! Das ist vergammelter Wein in alten Schläuchen! Das zeigt, dass diese Bundesregierung handelt, dass sie die Sache ernst nimmt und dass sie diesen Prozess weiter intensiviert und unterstützt. Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Frau Kollegin Homburger, darf die Kollegin Höhn eine Zwischenfrage stellen? Bitte sehr. Frau Kollegin Homburger, Sie sind in den letzten Monaten ja nicht mehr in Erscheinung getreten, wenn es um Umwelt- und Klimathemen ging. Heute reden Sie dazu. Könnte ein Grund dafür sein, dass Sie sich um die Nachfolge von Herrn Brickwedde bei der Deutschen Bundesstiftung Umwelt in Osnabrück bewerben wollen? Dr. Thomas Gebhart [CDU/CSU]: Das ist jetzt wirklich unangemessen! - Michael Kauch [FDP]: Peinlich! - Otto Fricke [FDP]: Ach! So ein Quatsch! - Weitere Zurufe von der FDP: Oh! Oh! - Was soll denn das jetzt? Sehr geehrte Frau Höhn, das ist eine peinliche Frage, die Ihre Denke vollkommen offenlegt. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Sie sind offensichtlich der Meinung, dass hinter jedem politischen Engagement ein persönlicher Vorteil stecken muss. Otto Fricke [FDP]: So scheint das bei den Grünen zu sein! Das trifft auf mich nicht zu. Das trifft auch auf die FDP nicht zu. Ich kann Sie beruhigen: Das interessiert mich nicht. Dies ist keine Bewerbungsrede. Dass ich hier und heute zu diesem Thema spreche, ist der Tatsache geschuldet, dass wir in der FDP-Bundestagsfraktion Gerd Bollmann [SPD]: Ihr müsst wohl noch Stimmen auszählen! der Auffassung sind, dass klimapolitische Fragestellungen nicht nur im Umweltausschuss des Deutschen Bundestages zu behandeln sind, sondern dass es auch eine gemeinsame Strategie der auswärtigen Politik, der Wirtschaftspolitik, der wirtschaftlichen Zusammenarbeit und der Umweltpolitik geben muss. Das kommt hier zum Ausdruck. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Zur Erreichung der Klimaschutzziele kann aus unserer Sicht auch der Mittelmeer-Solarplan einen Beitrag leisten. Es handelt sich hierbei um ein Kernprojekt der EU, mit dem potenzielle erneuerbare Energien rund um das Mittelmeer erschlossen werden sollen. Dieses Projekt dient nicht nur dem Klimaschutz, sondern auch der Diversifizierung der Energiequellen und der Unabhängigkeit von fossilen Rohstoffen. In diesem Zusammenhang sind wir der Auffassung, dass dem Desertec-Projekt eine zentrale Bedeutung zukommt. Wir sind froh, dass die Bundesregierung dieses Projekt durch Gespräche in den entsprechenden Ländern flankiert. Mit diesem Projekt können nämlich nicht nur klima- und energiepolitische Ziele erreicht werden, sondern das Projekt hat auch eine wirtschaftspolitische Bedeutung, nicht nur für die Länder in Nordafrika, die daran teilnehmen, sondern auch für die Solarwirtschaft in Deutschland. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU An dieser Stelle, meine sehr verehrten Damen und Herren, eine Bemerkung zur Kollegin Lötzsch. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ja, bitte? Ich bin der tiefen Überzeugung: Nur wenn wir es schaffen, umweltpolitische Zielsetzungen und wirtschaftspolitische Zielsetzungen in Übereinstimmung zu bringen, und zwar so, dass es beiden Seiten hilft, Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Genau! Beiden! werden wir bei der Klimaschutzstrategie Erfolg haben. Vor diesem Hintergrund ist die Rede, die Sie heute Morgen unter der Überschrift "Wege zum Kommunismus" gehalten haben, mit Sicherheit nicht hilfreich gewesen. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Lachen der Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE] Um die neue Energiepolitik, die wir im Deutschen Bundestag beschlossen haben, umzusetzen, braucht es eine Beschleunigung des Netzausbaus in Deutschland. Es braucht einen Zubau neuer und effizienter fossiler Kraftwerke. Es braucht den weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien, nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Ländern, in denen bessere Bedingungen vorherrschen. Es braucht eine Verknüpfung von Umweltpolitik, Wirtschaftspolitik, Entwicklungszusammenarbeit und auswärtiger Politik. Diese Verknüpfung werden wir herstellen, um die Klimaschutzziele zu erreichen, gleichzeitig aber auch wirtschaftlich erfolgreich zu sein und weiterhin zu bleiben. Vielen Dank. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Das Wort erhält jetzt der Kollege Frank Schwabe für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich denke, man kann feststellen - das können wir, glaube ich, übereinstimmend tun, auch diejenigen Mitglieder des Deutschen Bundestages, die in Durban waren -: Es hat durchaus Bewegung gegeben, und wir haben eine andere Weltlage, auch im Bereich der Klimapolitik. Enorme Bewegung gibt es bei vielen kleineren Ländern, aber auch bei vielen Schwellenländern wie Brasilien, Mexiko, China und Indien. Angesichts ihrer sehr schwierigen Rolle finde ich, dass sogar die USA versucht haben, sich relativ konstruktiv zu verhalten. Ich will ausdrücklich sagen: Ich sehe durchaus Hoffnungen und Chancen in diesem Prozess. Trotzdem müssen wir festhalten, dass der UN-Prozess nicht ausreichend ist. Er ist aber notwendig. Deswegen muss er erhalten bleiben. Da der UN-Prozess notwendig ist, muss man gemeinschaftlich ein klares Wort zu Kanada sagen. Ich verstehe in der Tat nicht, warum der Bundesumweltminister, aber auch die Bundeskanzlerin an der Stelle so leisetreterisch und windelweich sind. Bei aller diplomatischen Zurückhaltung: Das, was Kanada hier tut, ist ein starkes Stück, und ich finde, dass es wichtig wäre, die richtigen Reaktionen in Richtung Kanada zu senden. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Die Europäische Kommission legt gerade eine neue Kraftstoffqualitätsrichtlinie vor, weil die Kanadier ihr schmutziges Öl, aus Teersand und Ölschiefer gewonnen, nach Europa entsenden wollen. Es ist wichtig, dass wir als Bundesrepublik Deutschland hier eine klare Haltung einnehmen. Deswegen habe ich die Haltung der Bundesrepublik Deutschland ausdrücklich abgefragt. Die Antwort habe ich ganz frisch auf den Tisch bekommen. Sie lautet: Zum vorgelegten Entwurf der Europäischen Kommission ... gibt es noch keine abgestimmte Haltung der Bundesregierung. Ulrich Kelber [SPD]: Na toll! Das ist also die Reaktion Deutschlands auf die Politik, die Kanada betreibt. Ich glaube, es wäre dringend notwendig, dass sich die Bundesrepublik Deutschland klar auf die Seite der Europäischen Kommission stellt. Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Abg. Josef Göppel [CDU/ CSU] Es gab in Durban ganz zweifellos zaghafte Fortschritte. Das bewerte ich durchaus so. Es war allerdings keine Heldensaga, wie der Bundesumweltminister sie aufführt. Ich weiß nicht, ob Sie etwas übernächtigt waren, als Sie von einem großen, wegweisenden Erfolg gesprochen haben. Sie haben aber auch heute wieder von einem Riesenerfolg geredet. Ich glaube, es könnte auch etwas kleiner gehen. Es ist nichts anderes gelungen, als dass wir vereinbart haben, möglicherweise im Jahre 2015 ein internationales Abkommen zu haben, das wir eigentlich schon sechs Jahre vorher in Kopenhagen haben wollten. Wir werden bis zum Jahr 2020 ein jahrelanges Nichtstun der großen Schwellenländer und der USA erleben. Die rechtliche Verpflichtung ist vollkommen unklar. Wir haben kein Geld im Klimafonds und sind auch beim Waldschutz keinen Schritt weitergekommen. Das ist leider die Bilanz von Durban. Herr Minister, eine solche Regierungserklärung, wie Sie sie heute abgegeben haben, hat Vor- und Nachteile. Der Vorteil ist, dass man viel Zeit bekommt - über 20 Minuten - und viel erzählen kann. Man muss allerdings innerhalb der Bundesregierung immer alles abstimmen, was man hier sagen will. Am Ende wird deutlich, dass man nichts zu sagen hat, weil man in dieser Regierung eben nichts abgestimmt bekommt. Ich glaube, das ist auch bei Ihrer wieder einmal sehr philosophischen, letztlich aber inhaltsleeren Rede deutlich geworden. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Der UN-Prozess ist notwendig, aber er reicht nicht aus; darin sind wir uns einig. Wir brauchen jetzt eine entschiedene Rolle der Europäischen Union und der einzelnen Staaten der Europäischen Union. Wir brauchen Bündnisse mit anderen Ländern auf der Welt. Dazu, wie das gelingen soll, haben Sie keinen Satz gesagt. Vor zwei Wochen haben wir hier im Rahmen einer Aktuellen Stunde eine Debatte über die Weltklimakonferenz geführt. Ich habe damals auf die Debatte über eine Verschärfung des Reduktionsziels auf 30 Prozent innerhalb der Europäischen Union Bezug genommen. Sie haben heute keinen Satz zum 30-Prozent-Ziel gesagt, Herr Umweltminister. Ulrich Kelber [SPD]: Das war zu konkret! Dabei wissen Sie doch ganz genau, dass wir als Europäische Union bis zum 1. Mai des Jahres 2012 ein Ziel adressieren müssen. Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hören Sie doch einmal zu, Herr Röttgen! Was ist denn die Haltung des Ministers und der Bundesregierung dazu? Welches Ziel soll die Europäische Union bis zum 1. Mai des nächsten Jahres adressieren? Wir erleben einen Preisverfall innerhalb der Europäischen Union. Der CO2-Preis liegt gerade einmal bei 6,50 Euro. Vor zwei Wochen lag er noch bei etwas über 8 Euro, jetzt sind wir bei 6,50 Euro angelangt. Das heißt, wir werden in der Europäischen Union in den nächsten Jahren und Jahrzehnten keine ambitionierte Klimaschutzpolitik sehen. Wir werden kein Geld im Haushalt haben. Ich weiß gar nicht, was der Finanzminister dazu sagt. Sie gehen in Ihren Finanzplanungen von einem Preis von 17 Euro aus, momentan liegt er bei 6,50 Euro. Was heißt das denn eigentlich für den Bundeshaushalt? Herr Umweltminister, Sie haben von einer fruchtbaren, engen Zusammenarbeit mit Großbritannien, Dänemark und anderen geredet. Chris Huhne, der Minister für Energie und Klimawandel in Großbritannien, will sich dafür einsetzen, dass sich die Europäische Union sehr schnell auf ein 30-Prozent-Ziel festlegt, möglichst während der Ratspräsidentschaft Dänemarks im ersten Halbjahr des nächsten Jahres. Was ist denn die Haltung des Bundesumweltministers und der Regierung dazu? Es wäre doch wichtig gewesen, das hier heute anzusprechen. Es gibt jetzt eine Initiative von Unternehmen innerhalb der Europäischen Union, von Shell, Alstom, Philips und anderen, die einen Brief an Barroso geschrieben haben, in dem sie dringend anmahnen, das europäische Reduktionsziel anzuheben. Auch dazu gibt es keine Haltung des Bundesumweltministers. Heute hätten Sie in über 20 Minuten die Zeit gehabt, dazu klare Aussagen zu treffen. Ich will Ihnen zum Abschluss ein Zitat vorlesen. Es lautet: Als nächsten Schritt schlagen wir vor, dass die EU ihre Emissionen bis 2020 um 30 % gegenüber 1990 reduziert. ... Wir können es uns nicht leisten zu warten, bis andere sich bewegen. Was glauben Sie, von wem dieses Zitat war? Es war ein Zitat von Sigmar Gabriel, damals Bundesumweltminister. Er hat es vor fünf Jahren bei der Weltklimakonferenz in Nairobi gesagt, als er sich für das 30-Prozent-Ziel in der EU eingesetzt hat. Sie, Herr Bundesumweltminister, schaffen es nicht einmal, dieses Ziel vor dem Plenum des Deutschen Bundestages zu erwähnen und seine Erreichung zu fordern. Das ist zu wenig. Philosophisch über Dinge zu reden, ist gut; das kann man machen. Am Ende geht es aber um Taten statt Worte. Daran werden wir Sie messen. Solange es diese Taten nicht gibt, werden wir Sie entsprechend kritisieren. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Er schafft es noch nicht einmal, zuzuhören! Demonstrative Ignoranz des Ministers! Das ist unglaublich! Thomas Gebhart ist der nächste Redner für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es gibt in diesen Tagen unterschiedliche Bewertungen des Ergebnisses der Klimakonferenz in Durban. Dies mag bei dem einen oder anderen mit der Absicht zusammenhängen, die dahintersteckt. Es hängt aber sicherlich vor allem mit dem Maßstab zusammen, anhand dessen diese Ergebnisse von jemandem bewertet werden. Aber eines ist doch völlig klar: Wenn man dieses Ergebnis sieht und es an den Erwartungen, die wir vor der Konferenz hatten, und an dem, was realistischerweise machbar war, misst - wir müssen sehen, es sind über 190 Länder am Verhandlungstisch, und es gilt das Einstimmigkeitsprinzip -, kann man sagen, dass dieses Ergebnis definitiv ein Fortschritt ist. Es ist ein Erfolg. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Es ist vor allem deswegen ein Fortschritt, weil neben einer Reihe von Beschlüssen, die gefasst worden sind, die Grundlage für weltweite Vereinbarungen über die Mengenbegrenzungen der Treibhausgasemissionen geschaffen wurde. Es ist ein Fahrplan vereinbart worden, ein Fahrplan hin zu einem weltweiten Abkommen. Warum ist genau dieser Punkt, also das weltweite Abkommen, am Ende so entscheidend und so wichtig? Es ist deswegen so wichtig, weil der Klimaschutz ein klassisches globales Problem ist. Ein einzelnes Land wie Deutschland, Frankreich, Italien und selbst die Europäische Union insgesamt können dieses Problem alleine nicht lösen. Was wir brauchen, sind weltweite Antworten. Die Staaten müssen miteinander kooperieren. Wir brauchen weltweite Lösungen und ein weltweites Abkommen. Natürlich hätten wir uns gewünscht, dass dieses Abkommen früher als 2020 in Kraft treten kann; das ist doch klar. Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Natürlich! Aber entscheidend ist, dass es eine Perspektive gibt und dass der Prozess weitergeht und eben nicht abbricht. Entscheidend ist, dass alle im Boot sind. Genau deswegen sollten wir dieses Ergebnis von Durban jetzt nicht kleinreden, sondern wir sollten es anerkennen als das, was es tatsächlich ist, nämlich einen maßgeblichen Fortschritt. Beifall bei der CDU/CSU Wir haben mit anderen Delegationen viele Gespräche geführt. Es ist in allen Gesprächen deutlich geworden, dass das Ansehen Deutschlands in diesen internationalen Klimaschutzverhandlungen enorm hoch ist. Die Rolle Deutschlands wird positiv gesehen. Ich denke, das wird hier auch parteiübergreifend niemand bestreiten wollen. Deutschland und die Europäische Union haben zu diesem Ergebnis maßgeblich beigetragen. Es war vor allem die Strategie, eine Allianz mit den afrikanischen Staaten und mit den kleinen Inselstaaten zu bilden, die Bewegung in die Verhandlungen gebracht hat, die auch weit über diese Konferenz hinaus positive Auswirkungen haben und neue Möglichkeiten und Optionen schaffen wird. Daran hat auch unser Umweltminister Norbert Röttgen einen maßgeblichen Anteil. Ich denke, es ist an dieser Stelle mehr als gerechtfertigt, ihm für seinen Einsatz vor und während der Konferenz wie auch all denjenigen, die in der Delegation mitgewirkt haben, Danke schön zu sagen. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Meine Damen und Herren, so unverzichtbar diese Verhandlungen und Konferenzen unter dem Dach der Vereinten Nationen sind, so klar ist auch: Wir werden auf diesem Weg alleine die Probleme nicht lösen. Vielmehr muss ein zweiter Punkt hinzukommen: technologische Innovationen. Warum ist dieser Punkt so wichtig? Er ist deswegen so wichtig, weil wir Klimaschutz letzten Endes nur dann erfolgreich schaffen können, wenn wir ihn mit Wohlstand, Wachstum und Entwicklung in Einklang bringen. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Der Schlüssel, um beides miteinander zu verbinden, liegt in technologischen Innovationen, neuen Technologien wie Effizienztechnologien und erneuerbaren Energien und vielem mehr. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP An dieser Stelle hat Deutschland eine besondere Rolle. Wir bauen unsere Energieversorgung um, und zwar hin zu einer stärker nachhaltigen Energieversorgung. Viele in der Welt beobachten zurzeit sehr genau, was in Deutschland geschieht. Sie beobachten, wie wir diesen Umbau organisieren und die neuen Technologien voranbringen. In allen Gesprächen mit anderen Delegationen ist auch deutlich geworden, dass das Interesse anderer Länder an dem, was wir im Moment in Deutschland machen, riesig ist. Vor dem Hintergrund dieser Gespräche mit anderen Delegationen bin ich mehr denn je überzeugt: Je besser uns in Deutschland dieser Umbau jetzt gelingt, desto attraktiver wird dieser Weg auch für andere Länder. Je besser wir bei uns im eigenen Land zeigen, dass Klimaschutz und eine starke Wirtschaft keine Gegensätze sind, sondern dass mithilfe neuer Technologien das eine das andere unterstützt und mitunter sogar bedingt, desto mehr tragen wir zum Klimaschutz bei, und zwar am Ende weltweit. Für Deutschland als Vorreiter liegen in diesem Bereich und in diesen Fragen gewaltige Herausforderungen. Aber die Chancen sind mindestens genauso groß. Ich will noch einen Punkt aufgreifen. Der Klimaschutz ist ohne jeden Zweifel sehr wichtig. Aber wer in den Gesprächen mit Delegationen anderer Länder erfahren hat, dass heute schon viele Länder mitunter stark von den Auswirkungen des Klimawandels betroffen sind, für den ist klar, dass der Klimaschutz zwar wichtig ist, dass aber die Anpassung an die Folgen des Klimawandels genauso wichtig ist. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP Vertreter aus Bangladesch haben uns geschildert, dass die Menschen heute schon von der Küste ins Landesinnere umziehen müssen, weil die Folgen des Klimawandels den Menschen dort große Probleme bereiten. Auf Fidschi ist es genauso. In afrikanischen Ländern machen den Menschen zunehmend Dürre und Hitze zu schaffen. Es wurde uns berichtet, was es bedeutet, wenn im Sommer Rekordtemperaturen von 50 Grad Celsius herrschen. Es wurde uns berichtet, was dies für das alltägliche Leben bedeutet. Dies ist bereits Realität. Deswegen gilt: Klimaschutz ist wichtig und notwendig, aber genauso notwendig ist an vielen Stellen die Anpassung an die Folgen des Klimawandels. Deswegen sollten wir am Ende beide Wege gehen und beides konsequent voranbringen. Herzlichen Dank. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Ich erteile der Kollegin Eva Bulling-Schröter für die Fraktion Die Linke das Wort. Beifall bei der LINKEN Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In Durban wurde wieder einmal ein Fahrplan verabschiedet, aber - wie die Zeitung Die Welt schrieb - losgefahren ist niemand. Ich möchte der Bundesregierung nicht die gute Laune verderben; aber was ist eigentlich 20 Jahre nach der Klimarahmenkonvention die Bilanz internationaler Klimapolitik? Für fünf Jahre gab es mit dem Kioto-Abkommen ein Einsparziel, aber diese Vereinbarung wurde gleich nach der Verabschiedung durchlöchert. So gab es Zugeständnisse an Russland bezüglich der Anrechnung der Wälder, und es waren die USA, die sich ganz aus dem Klimaschutz verabschiedet haben. Wenn das Ziel des Kioto-Protokolls 2012 erreicht wird, dann wird der Minderungsbeitrag gerade einmal 1 Prozent der weltweiten Emissionen ausmachen. Ich rede noch nicht einmal über die Schlupflöcher, zum Beispiel über CDM, also die anrechenbaren Klimaschutzprojekte in Entwicklungsländern. Diese sind noch gar nicht berücksichtigt. Im selben Zeitraum, also seit 1990, sind die globalen Emissionen um fast 40 Prozent gestiegen. Ich wiederhole es, damit auch alle es mitbekommen: Das Ergebnis aller UN-Klimaverhandlungen besteht darin, global einen Beitrag von maximal 1 Prozent Minderung in 20 Jahren zu leisten. Gleichzeitig beträgt die reale Steigerung 40 Prozent. Der internationale Klimaprozess ist gescheitert. Das Ergebnis von Durban ändert daran nichts. Beifall bei der LINKEN und der SPD Ich möchte aber den Sinn von UN-Klimagipfeln explizit nicht infrage stellen. Wir brauchen diese Beratungen. Im Detail haben die Verhandlerinnen und Verhandler der EU und auch Deutschlands gute Arbeit geleistet. Aber die Formel "mehr war nicht drin" zeigt doch, dass Klimaschutz offensichtlich an die Grenzen des Gesellschaftssystems stößt. Es ist tatsächlich so, wie Herr Minister Röttgen neulich formuliert hat: Die Klimaverhandlungen sind im Kern Wirtschaftsverhandlungen. Ich sage: Sie sind ein Ringen um die globale Verteilung von Wachstumschancen. Aber nicht nur das: Sie sind auch ein Ringen darum, in welcher Weltregion von welchen Konzernen und mit welchen Schranken zukünftig Profit gemacht werden kann. Es nützt nichts, wenn wir nur auf China oder die USA schauen. Wir müssen vor der eigenen Haustüre kehren; Beifall bei der LINKEN und der SPD denn Unternehmen aus Deutschland verlagern seit Jahrzehnten ihre Industrie in Entwicklungs- und Schwellenländer. Diese Länder produzieren nun für unsere Märkte. Zudem haben die Industrieländer seit der Industriealisierung die Atmosphäre mit Klimakillern aufgefüllt: für den Wohlstand eines Teils der Bevölkerung, für Firmenkassen, für einen zweifelhaften Konsum, für irrwitzige Verkehrskonzepte und für größenwahnsinnige Infrastrukturprojekte. Dafür wurde der globale Süden ausgebeutet, und er wird es noch: für Rohstoffe - dafür werden Kriege geführt - und billige Arbeitskräfte. Es ist doch kein Wunder, dass sich die Schwellenländer nicht vorschreiben lassen, wie sie sich entwickeln sollen. Auch sie wollen Chancen, und das ist verständlich. Ich halte es für ziemlich verlogen, wenn Luxuskarossen und Panzer in alle Welt exportiert werden und man dann den Leuten sagt: Wir wollen, dass ihr euch nachhaltig entwickelt. Beifall bei Abgeordneten der LINKEN Das ist vor allem dann unglaubwürdig, wenn gleichzeitig Palmöl, Agrosprit, Unmengen von Soja oder Seltene Erden aus Konfliktgebieten importiert werden, um so weitermachen zu können wie bisher. Der brasilianische Regenwald wird abgeholzt, weil es bei uns eine Beimischungspflicht gibt. Meine Frage ist: Wie gedenken wir damit weiter umzugehen? Ich meine, diese Beimischungspflicht muss abgeschafft werden. Beifall bei der LINKEN Ich frage mich: Ist dieses globalisierte profit- und wachstumsorientierte System jemals in der Lage, sich zu mäßigen? Es klappt ja nicht einmal bei den Finanzmärkten. Welche Hoffnung soll ich da haben? Das auszubaden haben - Kollegen haben es geschildert - Menschen in Afrika, im Tschad, auf den Fidschi-Inseln. Es gibt viele Menschen, deren Land demnächst unter Wasser steht. Sie werden verhungern; auch Tiere werden verhungern. Das alles, was hier passiert, kann uns nicht egal sein. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD Wir sind verantwortlich, und wir haben diese Verantwortung zu tragen. Wir haben mit betroffenen Menschen gesprochen. Meine Kollegin Gesine Lötzsch hat gesagt: In Durban wurde allenfalls der Verhandlungsprozess gerettet, nicht aber das Klima. - Da hat sie recht. Wir müssen den Zusammenhang der verschiedenen globalen Krisen sehen; denn sie haben dieselbe Ursache. Frau Kollegin. Ich sage: Es ist der ungezügelte Kapitalismus; wir müssen da etwas tun. Beifall bei der LINKEN - Natürlich kann an dieser Stelle niemand außer der Linken klatschen; das ist für Sie ein Reizwort. Aber ich bin ein optimistischer Mensch und habe nach wie vor die Hoffnung, dass diese Welt zu retten ist, dass sie eben nicht untergeht und dass wir das 2-Grad-Ziel noch erreichen. Dafür müssen wir gemeinsam etwas tun, und zwar jetzt. Ich sage immer: Es gibt stets Alternativen. Diese Alternativen müssen wir angehen - im Interesse der Menschen auf anderen Kontinenten. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Hermann Ott ist der nächste Redner für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist gut, dass in Durban doch noch ein Ergebnis zustande kam, dazu noch, wie es der Zufall wollte, am 11. Dezember, also genau an dem Tag, an dem 14 Jahre zuvor das Kioto-Protokoll angenommen worden ist. Ich kann mich noch gut daran erinnern und auch daran, wie ich die Kanzlerin, damals noch Umweltministerin, wissenschaftlich beraten durfte. Was damals in Kioto galt, das gilt heute immer noch. Wenn man in 100 Jahren auf unser Jahrzehnt zurückblickt, dann werden viele der Krisen, die uns heute in Atem halten, nicht viel mehr als eine Fußnote der Geschichte sein. Aber was die Menschen in 100 Jahren brennend interessieren wird, das ist die Frage, ob wir es geschafft haben, die menschheitsgefährdende Aufheizung unseres Planeten zu verhindern. Das ist der Maßstab, an dem unsere Politik gemessen werden wird. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN Ich bin davon überzeugt, dass wir es schaffen können, eine gefährliche Störung unseres Klimasystems zu verhindern. Doch wir brauchen dazu den festen politischen Willen und die nötige Klugheit. Diese Klugheit ist in Durban etwas aufgeblitzt: Es war gut, den Schulterschluss mit den Ärmsten der Welt zu suchen, um die USA, Indien und China in die Enge zu treiben. Es wäre klug, diese Lektion nicht zu vergessen. Nicht vergessen sollte man auch, dass die Europäische Union nur im Zusammengehen mit den Ärmsten, mit den Gefährdetsten dieser Welt etwas bewegen kann. Da reicht es nicht, auf den Klimafonds zu verweisen, der zwar eingerichtet worden ist, aber bisher ohne Geld dasteht. Die Deutsche Bank Research hat ihren Bericht über Durban mit dem Titel überschrieben: "Die Welt entscheidet sich für Anpassung". Das ist die fatale Logik seit Kopenhagen: keine Minderung, aber dafür das Inaussichtstellen von Finanzierung. Geld gegen Leben, das darf es nicht geben. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN und des Abg. Josef Göppel [CDU/CSU] Vor allem dürfen wir nicht vergessen, dass das Einzige, was am Ende zählt, die Taten sind, nicht die Worte. Deshalb ist es so wichtig, dass wir die Energiewende in Deutschland und in Europa richtig gestalten. Herr Röttgen - ich beziehe mich auf das, was Sie eben gesagt haben -, kein einziger der Umweltverbände hat die Bundesregierung dafür gelobt, dass sie nicht für eine CO2-Reduktion um 30 Prozent, sondern nur um 20 Prozent eingetreten ist. Das Gegenteil ist der Fall: Alle Umweltverbände haben 30 Prozent gefordert. Es ist eine Schande, dass die Bundesregierung das nicht getan hat. Wenn Sie Härte beweisen wollen, Herr Röttgen, dann tun Sie das bitte gegenüber Ihrem Kollegen Herrn Rösler oder wer auch immer ab morgen Wirtschaftsminister in diesem Lande ist. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN Meine Damen und Herren, die Klimakonferenz in Durban hat auch gezeigt, dass die Strategie der unterschiedlichen Geschwindigkeiten die richtige ist. Daran muss jetzt angeknüpft werden. Nach den Erfahrungen von Kopenhagen, Cancún und jetzt Durban scheint es mir sinnvoll zu sein, einen Prozess parallel zu den Verhandlungen im Rahmen der Vereinten Nationen einzuleiten, eine Allianz der Ambitionierten zu gründen, wenn man so will. Die wichtigste Voraussetzung dafür ist allerdings, dass diese Gruppe nicht versucht, Unwillige ins Boot zu ziehen, nicht die ewigen Zweifler, Nörgler und Bremser. Es müssen zwar alle irgendwann ins Boot, aber eben nicht alle zur gleichen Zeit. Wenn diese Bedingung missachtet wird, muss diese Gruppe ebenso scheitern wie alle anderen Bemühungen zuvor. Herr Röttgen, wenn ich das, was Sie eben sagten, noch einmal zuspitzen darf: Wer verlangt, dass 2015 alle großen Verschmutzer wieder mit im Boot sind, wer die Zustimmung der anderen zur Bedingung des eigenen Handelns macht, der will in Wirklichkeit nicht, dass 2015 ein Abkommen geschlossen wird. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN Sie werden dann wahrscheinlich nicht mehr im Amt sein. Ich bitte Sie aber darum: Leiten Sie jetzt die entsprechenden Prozesse ein, damit wir dann vernünftig die Verhandlungen weiterführen können! Holger Krestel [FDP]: Ha! Ha! Meine Damen und Herren, die Klimakonferenz in Durban hat ein Fundament gelegt, das nur tragfähig sein kann, wenn wir es konsequent ausbauen. Lassen Sie uns, um ein Bild der Vorweihnachtszeit zu gebrauchen, nicht nur schöne Adventslieder singen - so schön das gestern auch im Paul-Löbe-Haus war -, sondern lassen Sie auch Taten folgen! Lassen Sie uns die Apfelbäumchen pflanzen! Lassen Sie uns alles dafür tun, dass der Klimawandel in 100 Jahren nur als ehemalige Bedrohung in den Geschichtsbüchern auftaucht und nicht das Leben unserer Enkel und Urenkel zur Hölle macht! Ich danke Ihnen. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN Josef Göppel ist der nächste Redner für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Reden derer, die in Durban dabei waren, unterschieden sich doch etwas von den Reden derer, die nicht in Durban waren. Wer den Verhandlungsprozess verfolgt hat, der hat die existenzielle Not gespürt, die viele Länder bewegte und die letztlich auch zum Aufbrechen der alten Blöcke geführt hat. Der alte Block der G 77 ist von der Realität überholt werden. Die afrikanischen Länder und die Inselstaaten haben sich daraus gelöst, weil sie gemerkt haben, dass ein Land wie China ihre Interessen nicht mehr vertritt. In meinen Augen ist der größte Erfolg der Konferenz in Durban, dass es eine neue Allianz zwischen den afrikanischen Ländern, den Inselstaaten und Europa gibt. Das ist vorbereitet worden. Hier hat die deutsche Verhandlungsführung eine gute Rolle gespielt. In meinen Augen hat sich in Durban noch ein Zweites gezeigt: Die Nichtregierungsorganisationen sind zu einem echten Faktor in den Verhandlungen geworden. Man kann geradezu von einem Dreieck aus offiziellen Delegationen, Nichtregierungsorganisationen und Medien sprechen. Dieses Dreieck hat im Zusammenspiel eine Verhandlungsdynamik entwickelt, die letztlich das Scheitern verhindert hat. Das ist ein Erfolg für sich. Gleichwohl heißt das noch lange nicht, dass wir uns damit jetzt zufriedengeben können. Ich habe jetzt zum achten Mal eine Klimakonferenz miterlebt, am Anfang unter Umweltminister Trittin, dann unter Sigmar Gabriel und jetzt eben unter Norbert Röttgen. Jeder Minister hat auf seine Weise in seiner jeweiligen Amtszeit dafür gesorgt, dass Deutschland eine drängende Rolle einnimmt. Ich finde, es ist wichtig, dass wir als deutsches Parlament über Partei- und Koalitionsgrenzen hinweg in dieser Frage einheitlich in eine Richtung arbeiten. In diesem Zusammenhang, Herr Bundestagspräsident, habe ich eine Bitte: Ich finde es nicht gut, dass der Ältestenrat gesagt hat, dass die Genehmigung für die Teilnahme einer begleitenden Parlamentarierdelegation an einer Klimakonferenz zum letzten Mal ausgesprochen wurde. Gerade die Beteiligung der Abgeordneten neben dem Verhandlungsapparat der Beamten ist eine wichtige Hilfe und Ergänzung für die Positionierung unserer Bundesregierung. Das hat man in Durban ganz besonders gespürt. Deswegen sollten wir diese gute Tradition auch fortsetzen. Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN Guter Klimaschutz stärkt unser Land. Wir hatten zum Beispiel ein Gespräch mit der Delegation von Uruguay. Auf die Frage an den Umweltminister von Uruguay, was ihm und seinem Land am meisten nützen würde, kam prompt die Antwort: Geben Sie uns deutsche Technik. - Das ist das Entscheidende. Die Frage von Oppositionskollegen, wie es weitergeht, ist die richtige Frage. Ich möchte Sie in dem Zusammenhang aber auf den vor wenigen Tagen erfolgten Beitrag von Minister Röttgen aufmerksam machen. Darin legt er dar, wie er sich den Masterplan zur weiteren Umsetzung der Energiewende in Deutschland vorstellt. Dabei geht es darum, dass die erneuerbaren Energien eine Größenordnung erreichen, die auch eine Qualitätsveränderung bedeutet. Wenn die Erneuerbaren einen Anteil von über 20 Prozent an der Stromversorgung haben, kommt diesem Bereich mehr Verantwortung zu. Ich erwähne in dem Zusammenhang ein flexibles und nachfrageorientiertes Angebot sowie die Entwicklung von Speichertechnologien. Ich finde, es ist wichtig, dass wir Deutsche die technologische Herausforderung annehmen. Meine Kollegen Thomas Gebhart und Christian Ruck haben hier schon gesagt, dass die anderen Länder das deutsche Experiment beobachten und mit einer gewissen Faszination darauf schauen, dass sich ein so starkes Industrieland wie Deutschland vollkommen auf den Pfad hin zu einer kohlenstofffreien Energieversorgung begibt. Das ist eine Herausforderung für unser Land, zugleich aber auch eine Riesenchance für die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands im Hinblick auf seine Stärke auf den Weltmärkten. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Liebe Kolleginnen und Kollegen, Minister Röttgen hat in diesem Konzept für einen Masterplan ganz deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er für die Anhebung des europäischen Reduktionszieles auf 30 Prozent sowie für die rasche Zustimmung Deutschlands zur Energieeffizienzrichtlinie eintritt. Genau diese beiden Dinge brauchen wir auch. Beifall des Abg. Ulrich Kelber [SPD] Die Redner der Opposition haben recht, wenn sie sagen, dass unser Energie- und Klimafonds bei einem Preis von 6,50 Euro für ein Emissionszertifikat in sich zusammenfällt. Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Es kommt entscheidend darauf an, wo die Europäische Union die Grenze ansetzt. Wir haben in Durban sicher eine Atempause bekommen und haben die Weichen in die richtige Richtung gestellt. Aber wir müssen jetzt innerhalb unseres Landes und innerhalb der Europäischen Union unter Beweis stellen, dass wir diesen Weg entschlossen weitergehen. Ich durfte, wie gesagt, zum achten Mal bei einer derartigen Konferenz dabei sein und möchte meinen persönlichen Eindruck wiedergeben. Zum ersten Mal habe ich gespürt, dass die Europäische Union bei einer solchen Weltkonferenz das Gesetz des Handelns befolgte und die Entwicklung bestimmte. Das wünsche ich mir auch im nächsten Jahr in Katar. Die Entschlossenheit unseres Bundesumweltministers lässt daran keinen Zweifel. Ich möchte auch den Oppositionskollegen, die eben hier gesprochen haben und in Durban dabei waren, dafür danken, dass sie die persönliche Leistung des deutschen Bundesumweltministers und seinen Anteil am Verhandlungserfolg anerkannt haben. Diese Einigkeit stärkt insgesamt den Klimaschutz - und damit auch unser Land. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP

Sitzungseröffnung

Stand der Deutschen Einheit 2011 Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nachdem wir im vergangenen Jahr anlässlich des 20. Jahrestages der deutschen Einheit einen umfänglichen Jubiläumsbericht, wie ich ihn fast nennen möchte, vorgelegt haben, haben wir uns nach Gesprächen mit Parlamentariern unterschiedlicher Fraktionen entschlossen, in diesem Jahr den Bericht straffer zu fassen und uns im Rahmen der Berichterstattung auf aktuelle Handlungsnotwendigkeiten bzw. auf notwendige Handlungsstrategien zu konzentrieren. Dabei ist klar, dass das, was mit Blick auf die Zukunft gesagt werden muss, vor dem Hintergrund einer außerordentlich erfolgreichen Entwicklung erfolgt. Die Transformation Ostdeutschlands in eine Marktwirtschaft ist abgeschlossen. Die Unternehmen in Ostdeutschland sind heute wettbewerbsfähig. Die allgemeinen Lebensbedingungen gleichen denen in Westdeutschland weitgehend. In einer gutachterlichen Stellungnahme von Professor Rüdiger Pohl heißt es: Die wirtschaftlichen Lebensbedingungen der Menschen in Ostdeutschland entsprechen heute weitgehend denen in Westdeutschland. Das betrifft die Verfügbarkeit und Qualität von Produkten, die Infrastruktur, den Umweltschutz, Wohnraum, medizinische Versorgung, Alterssicherung und Bildungsangebote. Diese Feststellung ist in einem Gutachten enthalten, das vorgelegt wurde, als wir uns auf Einladung der koreanischen Regierung in Seoul befanden. Es ist der dringende Wunsch der koreanischen Regierung gewesen, von der deutschen Einheit zu lernen und deshalb ein deutsch-koreanisches Konsultationsgremium zu Fragen der deutschen Einheit zu gründen. Ich sage das nur deshalb, weil das deutsche Erfolgsmodell offenbar so interessant ist, dass man es von außen durchaus als ein Beispiel für die Lösung ähnlicher Probleme betrachtet. Beifall bei der CDU/CSU So viel gewissermaßen als Hintergrund der Erfolge, auf die wir verweisen können und auf die wir auch stolz sein sollten. Nun komme ich zu den aktuellen Handlungserfordernissen, die noch vorhanden sind, und den Handlungsstrategien, die damit verbunden sind. Die vollständige Konvergenz, insbesondere die des Produktionsniveaus, ist noch nicht erreicht. Wir haben viele infrastrukturelle und andere Projekte abgeschlossen. Das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf der ostdeutschen Bevölkerung liegt noch immer circa 25 Prozent unter dem der westdeutschen. In einigen Anträgen, die von den Oppositionsfraktionen eingebracht wurden, wird zu Recht darauf verwiesen, dass sich diese Quote über einen relativ langen Zeitraum kaum verändert hat. Die entscheidende und wichtige Frage, mit der wir uns auseinanderzusetzen haben, lautet: Wie interpretieren wir diese Lücke von 25 Prozent, und wie gehen wir mit ihr um? Diese Frage hat eine grundsätzliche Bedeutung, die bis hin zur Rentendiskussion, die beim vorherigen Tagesordnungspunkt geführt wurde, reicht. Ist diese Produktivitätslücke zwischen Ost und West vergleichbar mit den Unterschieden zwischen den westlichen Bundesländern, beispielsweise zwischen Hamburg und Schleswig-Holstein - der Wert von Hamburg liegt deutlich über dem von Schleswig-Holstein -, oder ist diese Lücke Ausdruck eines Aufholbedarfes, den wir immer noch haben? Ich glaube, wir sind uns hier im Hause einig, dass diese Lücke immer noch Ausdruck eines Aufholbedarfes ist, den wir managen wollen. Wenn dem so ist - jetzt komme ich zur Rentendiskussion -, dann müssen wir feststellen, dass die Rentenentwicklung an die Lohn- und Gehaltsentwicklung gekoppelt ist. Es gilt immer noch Art. 30 des Einigungsvertrages, in dem es heißt, dass mit der Angleichung der Löhne und Gehälter die Renten angeglichen werden sollen. Hans-Joachim Hacker [SPD]: Das ist aber keine endgültige Antwort! - Moment! - Deswegen habe ich eine große Skepsis gegenüber den Empfehlungen des Sachverständigenrates, die aus meiner Sicht - übrigens auch ein Vorschlag der Grünen - den Eindruck erwecken, als ob der Unterschied von 25 Prozent ein sozusagen natürlicher Unterschied wäre, wie wir ihn auch zwischen den westdeutschen Ländern finden. Insofern hat mich die Sächsische Zeitung durchaus richtig zitiert. Ich sehe den Hauptschwerpunkt der Arbeit darin, die Angleichung der Löhne und Gehälter zu erreichen, damit wir auf diesem Wege die Angleichung auch der Renten erhalten. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das ist für mich der zentrale Ansatzpunkt. Ich will noch einmal sagen, dass sich bei manch einem, der beim einheitlichen Rentenwert das Pathos der deutschen Einheit bemüht - das trifft keinen hier im Hause -, feststellen lässt, dass sein Problem nicht der niedrigere Rentenwert, sondern die Höherbewertung der ostdeutschen Einkommen ist. Wegen dieser Diskussion bestehe ich darauf, dass in der Frage des Vorrangs im Sinne des Einigungsvertrages zu handeln ist. Wie immer wir Termine in der Zukunft, wie sie Frau Gleicke genannt hat, festlegen, ist eine ganz andere Frage. Dies ist ein wichtiger Aspekt, der aus meiner Sicht Beachtung verdient. Damit ist eine andere Frage verbunden. Herr Kollege, Sie müssen allmählich zum Ende kommen. Das ist bei der Komplexität der Fragestellung außerordentlich misslich. Ich habe gehofft, dass mir Fragen gestellt werden; dann hätte ich auf diese Weise mehr darstellen können. Herr Präsident, ich will bloß noch stichpunktartig vortragen, damit wenigstens die Logik meiner Gedanken zum Ausdruck kommt. Wenn es noch immer eine Produktivitätslücke von 25 Prozent gibt, dann müssen wir analysieren, welche Ursachen diese Produktivitätslücke hat. An dieser Stelle müssen wir mit unserer Förderpolitik ansetzen. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind zwei verschiedene Dinge! Die Treiber der Entwicklung sind andere als in den 90er-Jahren; damals lag das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf im Osten Deutschlands bei 43 Prozent des westdeutschen Werts. Ich nenne als Stichwort die Kleinteiligkeit der ostdeutschen Wirtschaft und die gesamten damit verbundenen Besonderheiten. Meine Damen und Herren, da ich mich genötigt gesehen habe, auf die Rentendiskussion einzugehen, habe ich leider nicht die Gelegenheit, die Dinge im Gesamtzusammenhang darzustellen; aber ich will wenigstens noch an meine Eingangsworte anknüpfen. Ich habe deutlich gemacht, dass wir es mit einer Erfolgsgeschichte zu tun haben, um deren Vollendung es uns jetzt im Einzelnen geht. Ich vergleiche diese Vorweihnachtstage mit der Situation in der Vorweihnachtszeit des Jahres 1988, die ich mit meiner Familie in der ehemaligen DDR erlebt habe. Da fällt es mir nicht schwer, davon zu reden, dass die letzten 20 Jahre ein gewaltiger Erfolg waren, und Ihnen allen aus voller Überzeugung eine gesegnete Weihnacht zu wünschen. Danke schön. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Iris Gleicke [SPD]: Du meine Güte! Das Wort hat nun Iris Gleicke für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Euro-Krise und die Debatte darüber, was die Politik gegen die Finanzmärkte ausrichten kann, überschatten so gut wie alles. Da kommt der Aufbau Ost fast etwas verschämt und so gut wie unbemerkt daher. Dazu passt, dass der Jahresbericht der Bundesregierung zum Stand der Deutschen Einheit 2011 am letzten Sitzungstag in der letzten Sitzungswoche vor Weihnachten quasi abgefrühstückt wird. Die Rede, die wir gerade gehört haben, verstärkt diesen Eindruck bei mir noch. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Das war der glühende Höhepunkt des Jahres! Bloß nicht zu viel Aufmerksamkeit, nicht zu viel Öffentlichkeit; es gibt schließlich immer weniger zu verteilen. Das ist das stille Eingeständnis dieser Bundesregierung, sich vom Aufbau Ost längst verabschiedet zu haben. Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist völliger Käse! Meine Damen und Herren, wer Ihr Märchenbuch aufschlägt, findet dort romantische Lyrik von einzigartiger Bedeutungslosigkeit. Da ist der Aufbau Ost nunmehr an einer besonderen Wegmarke angekommen und ist die Vervollkommnung der deutschen Einheit auf bestem Wege. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Wo ist denn eigentlich der ehemalige Minister für den Aufbau Ost, der Herr Tiefensee? Der hat daran kein Interesse mehr, oder was? Ich finde es ja in Ordnung, die Erfolge zu würdigen; aber man muss schon bei der Wahrheit bleiben, und damit meine ich die ganze Wahrheit. Zu dieser Wahrheit gehört, dass die ostdeutsche Wirtschaftskraft seit Jahren bei 73 Prozent des Westniveaus stagniert. Zur Wahrheit gehört auch, dass das Produktivitätsniveau ebenfalls seit Jahren bei 80 Prozent des Westniveaus verharrt. Im Vergleich zu den strukturell schwächeren westdeutschen Ländern, zu denen der Osten nach Ihrer Lesart längst aufgeschlossen hat, ist der Produktivitätsabstand sogar noch größer geworden. Dabei ist ganz zu schweigen vom ostdeutschen Arbeitsmarkt, der dem in den westdeutschen Ländern nach wie vor hinterherhinkt. Natürlich sind die Aussichten auf dem Arbeitsmarkt besser geworden. Natürlich ist die Arbeitslosenquote zurückgegangen; aber man ist eben noch längst nicht auf Augenhöhe mit dem Westen. Die Arbeitslosigkeit im Osten ist fast doppelt so hoch, und die Langzeitarbeitslosigkeit dort ist verfestigt. Dazu findet sich in Ihrem Bericht kein einziges Wort. Beifall der Abg. Dagmar Ziegler [SPD] Sie setzen offenbar darauf, dass die demografische Entwicklung den weiteren Rückgang der Arbeitslosigkeit bewerkstelligen wird. Ich finde das zynisch. Beifall bei der SPD - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ja, sehr zynisch! Im Osten müssen die Menschen nach wie vor ungleich höhere Hürden für den Einstieg in den ersten Arbeitsmarkt überwinden, weil sie zum Teil schon 10, 15, 20 Jahre lang arbeitslos sind. Statt zu handeln, kürzen Sie eiskalt die Eingliederungshilfen für Langzeitarbeitslose: im kommenden Jahr um 600 Millionen Euro, und im Jahr 2013 werden es 800 Millionen Euro sein. Reden wir einmal über die Angleichung der Löhne; sie hat auch in der vorherigen Debatte eine Rolle gespielt. Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Das tut auch weh! Das kann ich mir vorstellen! Die Ostdeutschen können auch davon ein Lied singen. Je nach Branche sind die Löhne um 15 bis 30 Prozent unter Westniveau. Das ist eben kein Standortvorteil Ost, sondern die Hauptursache für die Abwanderung aus Ostdeutschland, und das führt mittlerweile zu einem dramatischen Fachkräftemangel. Wann kapieren Sie das eigentlich? Beifall bei Abgeordneten der SPD Sie spielen nach wie vor das alte Lied von der Bescheidenheit und der Zurückhaltung auf der Arbeitnehmerseite; dann werde schon irgendwie alles gut werden. Wir haben aber keine Lust mehr auf dieses Lied. So geht's nicht weiter. Wo bleibt Ihr Einsatz für eine höhere Tarifbindung? Wo bleibt Ihr Einsatz für anständige Löhne in Ostdeutschland? Beifall bei der SPD Jetzt wollen Sie von der CDU ja so eine Art Mindestlohn light erfinden. Sie nennen das "Einführung von Lohnuntergrenzen". Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: War ja klar! Diese sollen aber nach Branchen und Regionen unterschiedlich gestaltet werden. Wenn das wirklich so kommen würde, was der liebe Gott und die Opposition in diesem Hause verhindern mögen, dann würden die Ostdeutschen wieder in die Röhre gucken, dann würden die Unterschiede zwischen Ost und West selbst bei Mindestlöhnen zementiert. Das ist definitiv nicht hinzunehmen. Beifall bei Abgeordneten der SPD - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Meinen Sie, wir könnten das im Bundestag beschließen? Wo bleibt hier eigentlich, Herr Lindner, der Wert der Arbeit? Entscheidet allein der Ort in unserem Land über den Preis, über den Wert, über Gewinner oder Verlierer? Bedeutet Regensburg oben und Finsterwalde unten? Ist der ostdeutsche Zeitarbeiter, die ostdeutsche Pflegekraft oder der ostdeutsche Ingenieur auch 21 Jahre nach der deutschen Einheit immer noch nicht ganz so viel wert in diesem Land? Es ist doch unser gemeinsames Land. Beifall bei Abgeordneten der SPD - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Wer hat denn die Ostminister gestellt? Das ist nicht das Land, das Sie in Ihrem Bericht beschreiben. Ich hätte mir eher eine ehrliche Bestandsaufnahme gewünscht. Ich hätte ein paar Hinweise zur Entwicklung der Einkommen und der Renten wirklich gut gefunden, stattdessen Vertröstungen bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, stattdessen viel heiße Luft und Zuckerguss. Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage zur Verlängerung Ihrer Redezeit? Aber gerne. Bitte. Frau Kollegin, Sie sind ja eine große Verfechterin der deutschen Einheit, wie ich gerade festgestellt habe. Wie beurteilen Sie es denn - dazu hätte ich gerne eine Meinung von Ihnen -, dass der Mann, der aus Leipzig kommend die deutsche Einheit im Herzen getragen hat, nämlich unser ehemaliger Bundesverkehrsminister Tiefensee, heute an dieser Debatte nicht teilnimmt, was ich sehr schade finde? Ist das nur Zeitmangel, oder ist das Desinteresse? Und: Was sind die herausragenden Leistungen von Wolfgang Tiefensee für die deutsche Einheit gewesen? Roland Claus [DIE LINKE]: Wieso ist euer Minister nicht da? - Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Wo ist Herr Friedrich? Herr Kollege, Ihre Zwischenfrage macht eigentlich deutlich, auf welchem Niveau Sie dieses Thema diskutieren. Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Auch die Zwischenrufe von Herrn Lindner machen das übrigens sehr deutlich. Meine Großmutter hat immer gesagt: Getroffene Hunde bellen. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Ich habe nicht gebellt! Ich sehe in Ihren Reihen sehr viele Lücken. Auch viele der ehemals ostdeutschen Kolleginnen und Kollegen auf Ihrer Seite sind nicht hier. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Bei Ihnen ist das doch ein Witz! - Maria Michalk [CDU/ CSU]: Der war aber der zuständige Minister! Sie haben immer die Ostminister gestellt! - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Herr Schwanitz fehlt auch! Insofern ist es so: Wer mit dem Finger auf andere zeigt, auf den zeigen vier Finger zurück. Insofern sollten Sie sich ganz einfach schämen, Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Lachen bei der CDU/CSU dass Sie offensichtlich nicht in der Lage sind, eine vernünftige Debatte zu führen, sondern hier nur Klamauk veranstalten und solche Zwischenfragen stellen. Beifall bei der SPD - Hans-Joachim Hacker [SPD]: Setzen! Fünf! Für den Ausblick - jetzt kommen wir noch einmal zu dem Bericht zum Stand der Deutschen Einheit - bzw. für die Antwort auf die Frage, wie es weitergehen soll mit dem Aufbau Ost, ist auf den insgesamt 110 Seiten gerade einmal eine halbe Seite Platz. Ich kann ja verstehen, dass Ihnen das peinlich ist. Niemand erwartet Wunder von Ihnen. Niemand erwartet Patentrezepte und niemand ein in allen Regionen wirksames Allheilmittel. Gerade für die Entwicklung Ostdeutschlands gilt das gute Wort Willy Brandts: Lieber kleine Schritte als große Sprünge. - Sie machen aber einfach gar nichts. Sie haben den Aufbau Ost von der Tagesordnung genommen. Der Osten ist Ihnen egal. Beifall bei der SPD - Widerspruch von der CDU/CSU - Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist so ein Unsinn! Das ist schlechter Klamauk! Das zeigt sich an einer nur noch mühsamen und wenig verlässlichen Förderpolitik. Das zeigt sich an den brutalen und unverschämten Kürzungen auch beim Stadt-umbau Ost und beim Programm "Soziale Stadt", übrigens von besagtem Minister Tiefensee mit eingeführt und viele Jahre gefördert. Sie kürzen all das zusammen. So jedenfalls geht Aufbau Ost nicht. So wird das nichts mit der Vollendung der deutschen Einheit. Die Ostdeutschen können auf das Erreichte stolz sein. Von einer wirklichen Angleichung der Lebensverhältnisse sind wir aber nach wie vor entfernt. Diese Bundesregierung hat sich von diesem Ziel verabschiedet. Sie setzen die gesamtdeutsche Solidarität zugunsten partikularer Interessen wissentlich aufs Spiel. Das ist eine Schande. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Beifall bei der SPD Das Wort hat nun Patrick Kurth für die FDP-Fraktion. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Gott sei Dank! Das ist einer, der etwas vom Thema versteht! Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Frau Gleicke, Sie können das wirklich deutlich konstruktiver. Das war kein Beitrag, der uns weitergebracht hat. Iris Gleicke [SPD]: Das hat Sie getroffen! Ich habe es gemerkt! - Nein, das ging am Thema vorbei. In diesem Jahr wurde der alljährliche Bericht zur Deutschen Einheit an einem ganz besonderen Tag herausgebracht, am 9. November, also genau 22 Jahre nach dem Mauerbau. Iris Gleicke [SPD]: Nach dem Mauerfall! - Entschuldigung! Nach dem Mauerfall natürlich. - In diesen 22 Jahren hat der Osten enorm aufgeholt: Die Infrastruktur ist auf dem neuesten Stand, bei der Wirtschaftskraft wurde enorm aufgeholt, die Lebenserwartung und der Wohlstand sind gestiegen. Die Arbeitslosigkeit - lange das größte Sorgenkind und zeitweise doppelt so hoch wie im Westen - ist stark zurückgegangen, insbesondere in den letzten zwei Jahren. Mein Heimatland Thüringen hat kürzlich das größte Bundesland überhaupt - Nordrhein-Westfalen - bei der Arbeitslosigkeit eingeholt bzw. überholt. Auch so etwas muss man als Thüringer hier einmal sagen dürfen. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Was nicht so oft ausdrücklich genannt wird, ist die ungeheure Flexibilität, die den Osten auszeichnet. Die Menschen haben sich in kürzester Zeit einem völlig neuen System angepasst, neue Berufe erlernt, neue Sprachen gelernt und Umzüge in Kauf genommen. Eine moderne Gesellschaft verändert sich. Darin unterscheidet sich der Osten vielleicht ein wenig von manchen Regionen im Westen, wo wir mit grüner Besitzstandswahrung, mit, na ja, einer gewissen Wohlstandsdestruktivität und zum Teil mit einer erheblichen Fortschrittsverweigerung nicht richtig vorankommen. Gerade bei den baulichen Gegebenheiten im Osten - das gilt für den Autobahnbau, Bahnhofsbauten usw. - ist es so, dass die Planungs- und Verwaltungsvorgänge sowie Ähnliches sehr schnell vonstattengingen. Peter Röhlinger zum Beispiel hat in Jena gemeinsam mit Lothar Späth den Grundstein für die Goethe-Galerie gelegt, ohne dass der Bauantrag von der eigenen Verwaltung bestätigt worden war. Auch das zeigt Flexibilität; da ist man nach vorne gegangen. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Iris Gleicke [SPD]: Rechtsverstöße! Diese Flexibilität und dieser Einfallsreichtum sind heute gefragt, gerade in Zeiten der Krise. Da kann man vom Osten lernen und profitieren. Trotzdem haben wir noch große Herausforderungen zu bewältigen. Die Wirtschaftskraft muss weiterhin in den Fokus genommen werden. Wir haben eine kleinteilige Wirtschaftsstruktur. Richtig ist, dass der Osten von kleinen und mittelständischen Unternehmen geprägt ist. Die Konzernzentralen - damit oftmals übrigens die Forschungsabteilungen und die sehr guten Arbeitsplätze für Hochqualifizierte - befinden sich im Westen. Das ist schwierig. Ich finde, da muss der Staat auch eine gewisse Verantwortung übernehmen, wenn die Konzerne das an der Stelle so nicht leisten können. Natürlich ist es, insgesamt gesehen, auch kein großer Beitrag, dass sich die Deutsche Bahn als einziger DAX-Konzern im Osten befindet. Sie ist nämlich hier in Berlin vom Potsdamer Platz an den Nordbahnhof gezogen. Das ist schwierig und nicht hinzunehmen. Darin liegt aber auch eine Chance. Die kleinen Unternehmen sind beispielsweise viel flexibler als große. Sie haben ihre Strukturen sehr schnell modernisiert, sind sehr wendig und auch innovativ. Überhaupt ist das Netzwerk von außeruniversitären Forschungseinrichtungen gerade im Osten sehr stark. Die Ingenieure aus aufgelösten ehemaligen Kombinaten haben sich in wirtschaftsnahen Forschungsinstitutionen etabliert. Das sind kleine, sehr schnelle "Kampfeinheiten" - wenn man so möchte -, die den Mittelständlern, die keine Forschungsleistung erbringen können, unwahrscheinlich viel helfen. Auf einer Konferenz des Verbandes Innovativer Unternehmen wurde kürzlich gesagt - ich wusste das gar nicht; vielleicht wissen Sie es auch nicht -: Kleine Unternehmen im Osten mit weniger als 50 Mitarbeitern haben deutschlandweit die größte Innovationskraft bei Marktneuheiten. - Marktneuheiten kommen also zum überwiegenden Teil von kleinen Unternehmen im Osten mit weniger als 50 Mitarbeitern. Das fand ich außerordentlich erstaunlich. Ich wusste das nicht; dazu sage ich aber: Herzlichen Glückwunsch! Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Meine Damen und Herren, ich fand sehr wichtig, was diese Bundesregierung umgestellt hat. Sie stellte von einem reinen Ressortdenken "Aufbau Ost" - dabei ging es vor allen Dingen um Bauen, nur im Osten - auf ein Denken in Richtung einer gesamtdeutschen Herausforderung um. Das ist es ja auch. Wir haben ein demografisches Problem in Gesamtdeutschland. Das wird zuerst den Osten betreffen, und zwar viel stärker und intensiver als Westdeutschland. Insofern muss die Bundespolitik natürlich darauf reagieren. Wir haben in diesem Zusammenhang mehrere Konzepte vorgelegt: So wurden gemeinsam mit den ostdeutschen Ländern Handlungskonzepte erarbeitet und in diesem Herbst herausgebracht. Wir haben den Demografiebericht vorgelegt. Das ist ein sehr wichtiger Bericht, an dem alle Ressorts mitgearbeitet haben. Anfang nächsten Jahres wird die Demografiestrategie der Bundesregierung herauskommen. Damit haben wir - was ich sehr wichtig finde - Folgendes erreicht: erstens eine Abkehr von der bisherigen staatlichen Reaktion auf die Folgen der älter werdenden Gesellschaft, zweitens die Einbeziehung aller Fachbereiche und drittens eine Betrachtung der Problematik im gesamtdeutschen Kontext. Das ist eine ganz erheblich andere Weichenstellung, als sie in den Jahren zuvor unter den mittlerweile unbekannten Ostministern Tiefensee und Schwanitz erfolgt ist. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Meine Damen und Herren, wir setzen nicht auf Rückbau, sondern wir setzen jetzt auf Modernisierung. Wir setzen darauf, dass das verkehrliche Leben auch in ausgedünnten und überalterten Regionen aufrechterhalten wird. Wir setzen insbesondere darauf, dass die Dezentralität der Energieversorgung gewährleistet werden kann und entsprechend aufgebaut wird. Mit diesem Konzept wird die Sicherung der privaten und öffentlichen Infrastruktur in allen Regionen gelingen. Das ist eine riesige Herausforderung. Wir stellen uns dieser Herausforderung. Vorhin haben wir über das Lohnniveau gesprochen. Ich möchte es noch einmal deutlich machen: Der Osten hat ein erheblich niedrigeres Lohnniveau als der Westen. In Thüringen verdient man am wenigsten, muss dafür aber statistisch gesehen am längsten arbeiten. Das verstehen wir nicht. Auf der anderen Seite sind wir in Thüringen sehr arbeitsfreudige Menschen. Eines ist aber außerordentlich wichtig: Wenn wir als Koalition beispielsweise einen Plan zur Entlastung ebendieser kleinen und mittleren Einkommen vorlegen und sagen: "Wir wollen den Mittelstandsbauch und die kalte Progression eingrenzen und bekämpfen, Iris Gleicke [SPD]: Großer Gott! wir wollen das umsetzen, was in Ihrem Wahlprogramm zur kalten Progression steht", und das im Bundestag beschließen, dann freuen wir uns darauf, beim Aufbau Ost gemeinsam voranzugehen und auch im Bundesrat in Bezug auf die Steuersenkung im nächsten Jahr eine überwiegende Mehrheit zu erzielen. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Der BKM ist gerade da, darum will ich ganz schnell sagen - auch wenn ich eigentlich keine Zeit mehr habe -: Auch dem BKM sei gedankt für die Aufbau- und Aufarbeitungsleistung. Wir geben erhebliche Summen für die Aufarbeitung aus. Der Bundesrat hat ein ganz schwieriges Signal an den Westen ausgesendet. Als wir das Stasi-Unterlagengesetz verlängert haben, haben die Ostländer auf Drängen der SPD dagegen gestimmt. Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Trauerspiel! Im Westen haben das SPD-regierte Hamburg und das SPD-mitregierte Baden-Württemberg dafür gestimmt. Ich sage Ihnen: Das ist ein sehr schwieriges Signal. Wollen wir einen Schlussstrich ziehen unter die DDR-Folgen? Iris Gleicke [SPD]: Das ist doch Unsinn! Dann reden wir nämlich ganz schnell auch über den Solidarpakt. Herr Kollege, Sie müssen bitte zum Ende kommen. Davor will ich warnen. Überlegen Sie wirklich, wie Sie politisch wo handeln und wo nicht. An dieser Stelle haben Sie falsch gehandelt. Ich wünsche Ihnen frohe Weihnachten. Auf eine gute Zusammenarbeit im nächsten Jahr! Herzlichen Dank. Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Das Wort hat nun Dietmar Bartsch für die Fraktion Die Linke. Beifall bei der LINKEN Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Wir haben in dieser Woche - kurz vor Weihnachten - sehr spannende Debatten zur Europapolitik und zur Finanzpolitik gehabt. Wir haben alle gemeinsam feststellen können, dass die Bundesregierung all diese Dinge nicht im Griff hat und dass sie nicht weiß, welchen Kurs sie einschlagen soll. Heute, beim Bericht zum Stand der deutschen Einheit 2011, ist zu konstatieren: Diese Bundesregierung kann auch deutsche Einheit nicht. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Was Herr Bergner hier geboten hat, war wirklich eine Luschenrede. Damit repräsentiert er die Ostdeutschen keinesfalls. Der Jahresbericht, den Sie vorlegen, ist immer noch sehr umfangreich. Er ist sehr spät eingereicht worden, und er ist vor allen Dingen ausgesprochen einseitig. Die Defizite werden entweder überhaupt nicht benannt, oder sie werden so dargestellt, als wenn das Ganze trotz einer sehr weisen Politik der Bundesregierung so sein müsste. Ich kann nur eines ganz klar sagen: Das erinnert mich fatal an Erfolgsbilanzen und Erfolgsgeschichten, die ich mir vor 1989 hin und wieder anhören musste. Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Darin kennen Sie sich aber nicht so gut aus! Die Linke widerspricht dieser selbstgefälligen Darstellung entschieden. Ich will Ihnen auch ganz klar ohne Wenn und Aber sagen: Wir ignorieren überhaupt nicht die positiven Entwicklungen. Davon gibt es eine ganze Menge. Das ist auch die Gelegenheit, den Ostdeutschen und den Westdeutschen Danke zu sagen für den solidarischen Beitrag, den sie geleistet haben. Ein Blick auf die Infrastruktur in Ostdeutschland zeigt, dass sie sich wirklich sehen lassen kann. Wir können alle gemeinsam stolz sein auf das Erreichte; Manfred Grund [CDU/CSU]: Aber? aber es ist - das ist klar und eindeutig - kein Verdienst der Bundesregierung. Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Aber, aber, aber! - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Es ist ein Verdienst der Linken, oder was? Um Ihnen ein anderes Beispiel zu nennen: In dem Bericht steht, dass die Betreuungsmöglichkeiten für Kinder in den neuen Ländern besser sind. Das ist doch wunderbar. Warum können wir nicht den Westdeutschen einmal die Gelegenheit geben, auf Ostniveau gehoben zu werden? Beifall bei der LINKEN - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das haben wir doch vor! Warum schaffen wir es nicht, dass das auch in den alten Ländern durchgesetzt wird? Da können Sie doch nicht das Gegenteil machen, also die ostdeutschen Länder finanziell strangulieren und ihnen so die Möglichkeit nehmen, das zu finanzieren. Entscheidend ist: Die Defizite, die es gibt, existieren auch wegen der Politik dieser Bundesregierung und ihrer Vorgängerin. Die Menschen in den neuen Ländern werden auch nach gut 20 Jahren deutscher Einheit bei vielen Fragen hingehalten. Sie haben natürlich das Gefühl, dass dies die klassische CDU-Politik des Aussitzens ist. Wir können doch klar und deutlich feststellen: Die Lücke zwischen Ost und West bei der ökonomischen Leistungskraft und bei den Lebensverhältnissen ist weiterhin erheblich. Ich will Ihnen einige Fakten nennen - darauf wurde eingegangen -: Die Erwerbslosenquote betrug im November 2011 in den alten Ländern 5,5 Prozent, in den neuen Ländern 10,2 Prozent; das ist immer noch nahezu das Doppelte. Wenn man zudem feststellt, dass der Anteil des Niedriglohnsektors in den neuen Ländern doppelt so groß ist wie in den alten Ländern, dann wird der Skandal deutlich. Das Prinzip "Gleicher Lohn für gleiche Arbeit" muss doch wenigstens in Deutschland gelten, aber es gilt nicht; das ist die Realität. Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Sie schreiben in dem Bericht, dass die Arbeitslosenzahl in den neuen Ländern unter 1 Million liegt. Wenn Sie sich das Ausmaß der Abwanderung aus dem Osten und die Zahl der Arbeitsplätze im Niedriglohnbereich vor Augen führen, dann erkennen Sie, dass man auf dieses Ergebnis wirklich nicht stolz sein kann. Es ist in der Realität so, dass das Lohnniveau in den neuen Ländern immer noch bei 80 Prozent des Niveaus in den alten Ländern liegt. Das ist nicht zu akzeptieren. Es bleibt dabei - ich habe es eben gesagt -: Gleicher Lohn für gleiche Arbeit. Beifall bei Abgeordneten der LINKEN Wir hatten gerade die große Debatte zu den Renten. Herr Bergner, das, was Sie hier gesagt haben, heißt im Klartext: Sie wollen keine Veränderung. Sie sagen: Die Lohnentwicklung ist nun einmal so; wir machen nichts. - Ich kann Ihnen nur sagen: In Ihrem Koalitionsvertrag steht, dass die Angleichung der Renten in dieser Legislatur vollzogen werden soll. Nichts dergleichen passiert. Es ist immer noch so, dass es ungleiche Renten bei gleicher Lebensleistung gibt. Es kann nicht sein, dass die Höhe der Rente vom Geburtsort abhängig ist. Das werden wir nicht akzeptieren. Sie werden von uns immer wieder Anträge dazu im Bundestag vorgelegt bekommen, damit diese Ungerechtigkeit zwischen Ost und West endlich aufhört. Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Rüdiger Veit [SPD] Auf der Besuchertribüne sitzen ein paar Gäste aus Vorpommern. Sie könnten ganz viel darüber erzählen, wie es dort aussieht: Viele Menschen wandern ab, weil sie keine Chance erhalten. Das würde jetzt aber zu weit führen. Die Linke fordert einen Mentalitätswechsel und einen Kurswechsel in der Politik für Ostdeutschland. Manfred Grund [CDU/CSU]: "Mentalitätswechsel"! Das ist ja nicht zu viel verlangt! Das können wir bis Weihnachten noch erreichen! Machen Sie endlich Ihre Wahlversprechen von 2009 wahr! Sie müssen den Osten zur Chefsache machen. Sie können hier nicht mit irgendeinem Staatssekretär agieren, der lediglich hin und wieder luschig vorträgt. Stattdessen brauchen wir einen Staatsminister für Ostdeutschland. Wenn Sie dafür keinen Kompetenten von der Linken nehmen, dann nehmen Sie zumindest einen Kompetenten aus Ihren Reihen, damit hier endlich etwas passiert. Beifall bei der LINKEN Sie müssen erkennen, dass der Aufbau Ost als Nachbau West gescheitert ist. Wir brauchen einen Wechsel in der Politik. Ein selbsttragender Aufschwung ist möglich; eine nachhaltige Entwicklung Ostdeutschlands ist möglich. Wir haben doch in den neuen Ländern auf vielen Feldern wirklich einen Erfahrungsvorsprung. Sogar Sie, Herr Kurth, haben den einen oder anderen Vorsprung genannt, zum Beispiel bei den erneuerbaren Energien oder im Gesundheitswesen. Der Begriff "Poliklinik" ist inzwischen auch vielen Westdeutschen bekannt; da kann man einiges lernen. Auch im Bereich der Vereinbarkeit von Familie und Beruf und nicht zuletzt bei der Modernisierung von schrumpfenden Städten kann man im Osten einiges lernen. Mit einem zwinkernden Auge kann ich auch sagen - die Bundeskanzlerin würde das sofort bestätigen -: Wir haben einen kleinen Vorsprung, was Sprachkompetenz in Russisch und Polnisch betrifft. Beifall bei der LINKEN Wir sollten ihn wirklich einmal nutzen, gerade auch für den Aufbau in den neuen Ländern. Beifall bei der LINKEN Ich kann die Bundesregierung nur auffordern, zielorientierter etwas für den Osten zu tun und den grundgesetzlichen Auftrag, gleichwertige Lebensverhältnisse zu schaffen, endlich umzusetzen. Denn wir können mit sehr großem Selbstbewusstsein sagen: Wenn man etwas für den Osten tut, dann tut man auch etwas für den Westen und für unser gesamtes Land. Ich wünsche Ihnen frohe Weihnachten und einen guten Rutsch. Danke schön. Beifall bei der LINKEN Das Wort hat nun Stephan Kühn für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Bericht zum Stand der deutschen Einheit ist ein Bericht ohne Neuigkeiten und Ideen, der uns jedes Jahr routinemäßig vorgelegt wird. Auf vielen Seiten werden die Zahlen einfach nur aktualisiert. Mit vorweihnachtlicher Stimmung wird der Bericht dann noch schnell im Plenum abgearbeitet. Routine können wir uns angesichts der Herausforderungen und der Probleme, die im Osten Deutschlands weiterhin bestehen, einfach nicht leisten. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie des Abg. Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE] Wir brauchen einen Minister, der sich sichtbar und hörbar für das Thema Aufbau Ost engagiert und Ideen einbringt. Das setzt übrigens seine Teilnahme an solchen Debatten voraus. Stattdessen legt er uns einen Bericht vor, in dem versucht wird, den Aufbau Ost als reine Erfolgsgeschichte darzustellen und Probleme einfach zu glätten. In der Pressemitteilung zum Bericht heißt es zum Beispiel: Der Bericht belegt, dass das ostdeutsche Bruttoinlandsprodukt weiterhin ansteigt und sich dem BIP-Niveau im Westen annähert. Wenn man sich die entsprechende Grafik zur Pressekonferenz anschaut, dann wird deutlich: Seit 1996 gibt es bei der Annäherung eine Stagnation. Das muss man ehrlich benennen. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD Es gibt zweifelsfrei wirtschaftliche Erfolgsgeschichten; der Wachstums- und Jobmotor erneuerbare Energien ist zum Beispiel eine. Diese werden aber durch die Politik der Bundesregierung gefährdet. In der Pressemitteilung zum Bericht werden die erneuerbaren Energien lobend erwähnt: Es gilt, die Chance aus der Energiewende für den ostdeutschen Arbeitsmarkt zu ergreifen und die Vorreiterrolle der Neuen Länder bei Umwelttechnologien weiter auszubauen. Was hören wir aber von Wirtschaftsminister Rösler? Er will die Solarförderung massiv kürzen Manfred Grund [CDU/CSU]: Das ist dringend notwendig! - Ulrich Petzold [CDU/ CSU]: Ein sehr guter Vorschlag! und den Zubau von erneuerbaren PV-Anlagen im nächsten Jahr bei 1 Gigawatt deckeln. Letztes Jahr gab es einen Zubau von 7 Gigawatt, dieses Jahr sind es 6,5 Gigawatt. Wenn die Deckelung kommt, bedeutet das: Die ostdeutsche Solarindustrie wird in die Knie gezwungen, und Arbeitsplätze werden massiv gefährdet. Zuruf von der CDU/CSU: 7 Milliarden Euro kostet das an Subventionen! Im Bericht lobt man sich dafür, dass diese Branche insgesamt 85 000 Arbeitsplätze sichert. Manfred Grund [CDU/CSU]: Besonders am heutigen Tag trägt die Solarbranche einen großen Anteil an der Wertschöpfung in Deutschland! Zwischen Tun und Handeln gibt es eine riesige Differenz. Das wird hier deutlich. Die Wettbewerbsfähigkeit der ostdeutschen Wirtschaft wird durch falsche Prioritäten beim Infrastrukturausbau behindert. Manfred Grund [CDU/CSU]: Den Wind, der notwendig ist, machen Sie am Rednerpult! Eine Studie der TU Dresden hat sich mit der Anbindung der deutschen Städte an den Schienenpersonenfernverkehr beschäftigt. 80 Städte wurden untersucht. Schaut man sich an, wie es bei den ostdeutschen Städten aussieht, dann stellt man fest, dass Magdeburg als erste ostdeutsche Stadt auf Platz 53 liegt und auf den letzten zehn Plätzen - also 70 bis 80 - viele ostdeutsche Städte: Jena, Dresden, Rostock, Chemnitz und Cottbus. An dem neuen Investitionsrahmenplan, den uns Herr Ramsauer in den letzten Tagen vorgelegt hat, wird deutlich: Daran wird sich in den nächsten Jahren nichts ändern. Das Geld geht nach Bayern. Regionen, die wirtschaftlich stark sind und aus Gründen des Wettbewerbs auf den Fernverkehr und einen funktionierenden Güterverkehr angewiesen sind, bleiben weiter abgeschlagen. In der Region Chemnitz leben 1 Million Menschen. Seit fünf Jahren haben wir die Situation, dass dort kein einziger Fernverkehrszug mehr hält, weil die Infrastruktur nicht ausgebaut ist: keine durchgehende Elektrifizierung der Sachsen-Franken-Magistrale, der Mitteldeutschland-Verbindung. Auch auf der Strecke Dresden-Berlin ist der Ausbau auf durchgehend Tempo 200 km/h nicht gesichert. All das wird auf die lange Bank geschoben. Das verhindert, dass die Regionen wettbewerbsfähig sind. Aus den richtigen Erkenntnissen, die im Bericht dargestellt werden, folgen keine politischen Schlussfolgerungen; denn wenn man die Bedeutung der Städtebauförderung lobt, dann müsste man die erfolgte Kürzung zurücknehmen. Das tut man aber nicht. Iris Gleicke [SPD]: So ist das! In anderen Redebeiträgen wurde im Zusammenhang mit dem Thema Forschung und Entwicklung auf die Unternehmensstruktur hingewiesen, die dafür sorgt, dass nur 5 Prozent der Forschung in Industrieunternehmen im Osten Deutschlands stattfinden. Diese Erkenntnis ist nicht neu. Da stellt sich die Frage: Wie bekommen wir Innovations-, Wissens- und Technologietransfer beispielsweise von den Hochschulen in die kleinen und mittelständischen Unternehmen und schaffen so regionale Wertschöpfung und sichern damit den Mittelstand? Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Die Hightech-Strategie der Bundesregierung! Sie macht das ganz hervorragend! Gerade die Fachhochschulen sind ein "schlafender Riese". Ich will das in Zahlen verdeutlichen. Während ostdeutsche Universitäten pro Professor 80 000 Euro Drittmittel einwerben, sind es bei den Fachhochschulen nur 12 000 Euro. Wenn man überlegen würde, wie man Fachkräfte in der Region halten will und wie man richtig in die Infrastruktur investiert, dann müsste man dieses Potenzial erkennen und bei den ostdeutschen Fachhochschulen etwas tun. Das tun Sie aber nicht. Sie legen uns regelmäßig Berichte vor. Angesprochen wurde das Handlungskonzept "Daseinsvorsorge im demografischen Wandel zukunftsfähig gestalten", in dem viel versprochen wurde. Die fünf ostdeutschen Länder und die Bundesregierung waren daran beteiligt. Bei diesem Konzept ist es genau so wie bei dem Bericht, über den wir jetzt reden: Die Situation wird beschrieben, und wenn man schaut, ob Lösungen präsentiert werden, stellt man fest, dass man über den Status von Modellprojekten nicht hinausgeht. Die Frage, wie die soziale und technische Infrastruktur künftig an den demografischen Wandel angepasst und umgebaut werden soll und wie das zu finanzieren ist, lässt dieser Bericht offen. Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. Ich komme zum Schluss. - So ist es auch mit dem Bericht zum Stand der Deutschen Einheit. Legen Sie uns endlich einen Bericht vor, in dem die Probleme ehrlich benannt werden, in dem sie nicht ausgespart werden. Bringen Sie konkrete Lösungsvorschläge, und ruhen Sie sich nicht auf Erfolgen aus. Herzlichen Dank. Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das Wort hat nun Manfred Behrens für die CDU/ CSU-Fraktion. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die deutsch-deutsche Wiedervereinigung liegt nunmehr 21 Jahre zurück. Die Bilanz, die anlässlich des 20. Jubiläums im vergangenen Jahr gezogen wurde, ist mir noch sehr gut in Erinnerung. Der Einigungsprozess ist gekennzeichnet durch viele Meilensteine auf unterschiedlichen Gebieten. Ein sehr wichtiges und viel diskutiertes Teilgebiet ist die Wirtschaft. Hier muss man ganz deutlich anmerken, dass die Finanzkrise seit 2008 die Angleichung von Ost und West eben nicht unterbrochen hat. Im vergangenen Jahr berichtete ich an dieser Stelle davon, dass die Wirtschaftsleistung der neuen Bundesländer seit der Wiedervereinigung von 43 auf 73 Prozent des Westniveaus gestiegen ist. Inzwischen hat sich die Wirtschaftsleistung weiter angeglichen: Inzwischen kann ein Wert von nahezu 80 Prozent verzeichnet werden. Das kontinuierliche Wirtschaftswachstum ist sehr erfreulich. Noch erfreulicher ist die Tatsache, dass das Wachstum krisensicher und krisenresistent ist. Die positiven Entwicklungen in Deutschland lassen sich aber nicht nur auf den Wirtschaftssektor begrenzen. Auch der wichtige Bereich des Arbeitsmarktes kann mit sehr guten Werten glänzen. Nach der Wiedervereinigung im Jahr 1990 waren 30 Prozent der Menschen in den neuen Ländern ohne Arbeit. Inzwischen sank der Wert auf 10 Prozent in den neuen Ländern und auf 6,5 Prozent deutschlandweit. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP In meinem Wahlkreis, in der Börde und im Jerichower Land, liegt die Quote aktuell bei 7 bzw. 9 Prozent. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Wie macht ihr das nur? Die Tendenz ist erfreulicherweise weiter sinkend; denn der deutsche Arbeitsmarkt hat sich als robust gegen Krisen erwiesen. Sachsen-Anhalt betreffend wird aktuell die Infrastruktur stark verbessert. Die Bundesautobahn A 2 vom Ruhrgebiet über Magdeburg nach Berlin gilt als bedeutende Ost-West-Achse. Hans-Joachim Hacker [SPD]: Der Investitionsrahmenplan hat doch aber für die nächste Legislaturperiode geringere Zahlen, Herr Kollege! Das ist doch richtig gestoppt worden! - Gegenruf des Abg. Dr. Thomas Feist [CDU/ CSU]: Hören Sie dem Kollegen einmal zu! Diese sogenannten autobahnnahen Gewerbeflächen Hans-Joachim Hacker [SPD]: Da geht er nicht drauf ein! erhöhen nicht nur das Warenangebot für Bewohner in der Region, sondern bieten den Menschen auch Arbeit und Zukunft. Ich freue mich ganz besonders darüber, dass die Nordverlängerung der Bundesautobahn A 14 von Magdeburg nach Schwerin nunmehr realisiert wird. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Von Leipzig nach Schwerin! - Hans-Joachim Hacker [SPD]: Erster Spatenstich, Herr Kollege! Sehr gut, aber nicht durchfinanziert! Der Ausbau der A 14 ist für die Menschen in der Börde und im angrenzenden Jerichower Land und auch in der Altmark von größter Bedeutung; denn die Verkehrsprognose, die vom Bundesministerium in Auftrag gegeben wurde, besagt, dass auf der A 14 abschnittsweise bis zu 39 000 Fahrzeuge täglich fahren werden. Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo soll denn der Verkehr herkommen? - Gegenruf des Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Aus Sachsen! Diese Tatsache wird den Menschen zugutekommen. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welchen Menschen denn? Denn der enge Zusammenhang zwischen Infrastrukturausstattung und regional-wirtschaftlicher Entwicklung ist bekannt. Die sogenannten autobahnnahen Gewerbeflächen werden das Beschäftigungswachstum in den Branchen Logistik, Verkehr und Großhandel deutlich ankurbeln. Beifall bei der CDU/CSU Im Ergebnis dürfte damit die Arbeitslosigkeit in Sachsen-Anhalt nachhaltig sinken. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Aber in Sachsen auch! - Stimmt, auch in den anderen neuen Ländern. Aber wir reden hier von der A 14. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Die geht auch durch Sachsen! Zudem können neue Wirtschaftsstandorte entstehen und potenzielle Investoren angelockt werden. Seitens der Politik wurde an dieser Stelle ein wichtiger Beitrag geleistet, um durch eine verbesserte Infrastruktur neue Zukunftsmöglichkeiten entstehen zu lassen. Die deutsche Einheit wurde 1990 vollzogen. Seither wächst die Bevölkerung in Ost und West zusammen. Das geschieht keinesfalls immer geräusch- oder problemlos, aber es geschieht, und die Politik hilft, unterstützt und gestaltet. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Genau! Wir sind auch 21 Jahre nach der deutsch-deutschen Wiedervereinigung an einem geeinten, wirtschaftlich stabilen und lebenswerten Deutschland interessiert. Ich wünsche Ihnen frohe Festtage und ein erfolgreiches 2012. Danke schön. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Das Wort hat nun Daniela Kolbe für die SPD-Fraktion. Beifall bei der SPD Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Alle Jahre wieder, das ist nicht nur der Titel eines schönen Weihnachtsliedes, sondern beschreibt auch ein bisschen die Haltung, mit der diese Bundesregierung den Bericht zum Stand der deutschen Einheit formuliert hat. Ich habe ihn mehrfach gelesen. Es handelt sich um uninspiriertes und weitestgehend oberflächliches Geschreibe auf über 100 Seiten. Wenn man zum Ausblick in dem Bericht kommt und hofft, dass es nun interessant wird, findet man eine Dreiviertelseite; das ist nicht wirklich viel. Ich lese ein Viertel des Ausblicks aus dem Bericht der Bundesregierung zum Stand der Deutschen Einheit vor: Die in Artikel 72 Absatz 2 des Grundgesetzes erwähnte Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse in Deutschland bleibt das Ziel. Gleichwertigkeit bedeutet aber gerade nicht Gleichheit: Trotz weit fortgeschrittener Einheit werden und dürfen regionale Unterschiede in Wirtschaft und Gesellschaft bestehen bleiben. Das ist also der Ausblick der Bundesregierung. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Richtig! - Sie sagen "richtig". - Ich interpretiere das Grundgesetz anders. Nach meiner Auffassung muss die Politik mit aller Kraft daran arbeiten, gleichwertige Lebensverhältnisse herzustellen. Beifall bei Abgeordneten der SPD Das, was Sie den Ostdeutschen präsentieren, ist schon ein merkwürdiger Ausblick. Im Bericht spiegelt sich Ihre Haltung generell wider. Die Quintessenz lautet: Im Osten ist alles super. Wo es nicht super ist, hat die Bundesregierung eine einfache Lösung, oder sie findet sich mit der Ungleichwertigkeit der Lebensverhältnisse ab. - Dieser Bericht ist aus meiner Sicht nichts anderes als die Verabschiedung von jeglicher Kraftanstrengung für den Aufbau Ost. Das ist keine frohe Botschaft, sondern eine verheerende Nachricht für die Menschen im Osten. Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN Auch eine merkwürdige Haltung zur Realität zeichnet den gesamten Bericht aus. Alles ist gut. Die Langzeitarbeitslosigkeit und das Lohnniveau kommen gar nicht bzw. nur ganz knäpplich vor, genauso wie viele andere große Probleme in den neuen Ländern. Ob Altersarmut in Ostdeutschland zum Problem werden könne, könne man nicht sagen. Ich habe folgende Rückfrage an Sie, Herr Bergner, und auch an den Minister: Wollen Sie die Ostdeutschen veralbern? Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Schröder hat die sieben Jahre lang veralbert! Ich jedenfalls habe mich nach dem Lesen dieses Berichts veralbert gefühlt. Es war kein Problem, auf fünf Seiten unseres Entschließungsantrags mehr Substanz hinzubekommen als auf den über 100 Seiten Ihres Berichts. Wir müssen weiterhin Kraftanstrengungen unternehmen, um die kniffligen Probleme zu lösen, die sich stellen. Die Lösung des kniffligen Rentenproblems haben Sie offensichtlich komplett aufgegeben. Aber auch im Bereich des Arbeitsmarkts sehe ich schwarz. Dabei haben wir es im Osten mit einem wirklich kniffligen Problem zu tun. Einerseits sind wir konfrontiert mit einer verfestigten Langzeitarbeitslosigkeit und mit Menschen, die Brüche in ihren Biografien haben und nicht ohne Weiteres wieder in Erwerbstätigkeit kommen können; darunter sind viele Ingenieure, teilweise mit gebrochenem Selbstwertgefühl. Andererseits sehen wir uns mit einem Fachkräftemangel ohnegleichen konfrontiert. Er wird schon jetzt sichtbar, und er wird noch deutlich gravierender werden. Dieses Thema wird auch für die Wirtschaft zu einer Zukunftsfrage werden; es wird zu einer Existenzfrage für zahlreiche ostdeutsche Betriebe werden. Ja, dieses Thema findet sich auch im Bericht wieder, allerdings nur unter dem Aspekt der Kooperationsförderung und der Nutzung von ausländischen Fachkräften. Natürlich sind beides wichtige Aspekte, und es gibt auch gute Ansätze, zum Beispiel in der Lausitz, wo kleine und mittlere Betriebe explizit zum Beispiel in der Frage des Altersdurchschnitts ihrer Beschäftigten beraten werden und wo es Kooperationen gibt, damit Betriebe gemeinsam Fachkräfte weiterbilden und in der Region halten können. Aber glauben Sie wirklich, dass bei dem gegenwärtigen Lohnniveau in den neuen Ländern Fachkräfte und junge Leute gehalten werden können? Glauben Sie wirklich, dass man bei diesem Lohnniveau Menschen aus dem Ausland anwerben kann, die dann im Osten Deutschlands bleiben? Das habe ich auch Minister Friedrich gefragt; denn das Thema Lohnniveau wird bei der Fachkräftedebatte überhaupt nicht erwähnt. Einen Zusammenhang zwischen Lohnniveau und Fachkräftemangel im Osten Deutschlands hat der Minister jedoch verneint. Er hat gesagt, ein solcher bestünde in diesem Fall nicht. Das ist wirklich ein ganz toller Aufbau-Ost-Minister! Aus meiner Sicht brauchen wir Kreativität, Kraft, Engagement und pfiffige Ideen. Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Dafür brauchen wir ja nicht die SPD! - Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP - Gegenrufe von der CDU/CSU: Sehr gut! Richtig! - Wir brauchen jedenfalls nicht einen Minister Friedrich, der uns erzählt, dass das Lohnniveau im Osten überhaupt kein Problem darstelle. Er ist eine absolute Fehlbesetzung. Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP - Doch, aus meiner Sicht ist er eine absolute Fehlbesetzung. Beifall bei der SPD Man sollte die Ostdeutschen einmal fragen, was sie von Herrn Friedrich als Aufbau-Ost-Minister halten. Kreativität, Kraft und Engagement wären nötig, damit die neuen Länder ein Vorbild für die alten Länder werden können. Denn Fachkräftemangel und demografischer Wandel sind ja auch schon dort in Ansätzen sichtbar. Doch bei dieser Regierung: komplette Fehlanzeige! Ich kann nur noch einmal sagen, dass dieser Bericht über den Stand der Deutschen Einheit ein Bericht über den Totalausfall dieser Regierung beim Thema Aufbau Ost ist. Vielen Dank. Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN Als letztem Redner in dieser Debatte erteile ich Kollegen Arnold Vaatz für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Entwicklung in Ostdeutschland kann nur dann als mangelhaft betrachtet werden, wenn man zwei wesentliche Vergleichsebenen außer Acht lässt. Die erste Ebene ist die des Vergleichs mit unseren früheren sozialistischen Brüdern und Schwestern in Osteuropa, mit der dortigen sozialen Differenzierung, den dortigen Wachstumszahlen, den dortigen Löhnen und den dortigen Perspektiven. Die zweite Ebene ist die des Vergleichs mit der Situation, in der wir 1990 gestartet sind. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Ohne Berücksichtigung dieser beiden Vergleichsebenen bleibt alles, was wir hier besprechen, Makulatur. Meine Damen und Herren, es ist uns unterstellt worden, der Osten sei uns egal. Ich spreche für meine Kollegen, die auf der rechten Seite des Parlaments sitzen: Sofern sie aus Ostdeutschland kommen, haben sie ihren Entschluss, in die Politik zu gehen, gefällt, weil sie leidenschaftlich daran interessiert waren, dass die deutsche Einheit glückt. Und dabei bleiben wir auch. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da gibt es schon noch ein paar andere! - Ich unterstelle auch Ihnen nicht, dass Sie ohne diese Emotion gekommen sind. Was uns aber möglicherweise unterscheidet, ist unser Staatsverständnis. Für uns als christliche Demokraten ist Ostdeutschland eben nicht ein im Wald verirrtes Kind, das durch einen allwissenden Staatsminister in die richtige Richtung geführt werden muss. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wird jetzt aber doch peinlich! Vielmehr besteht Ostdeutschland aus Menschen, die Kraft, Initiative, Selbstbewusstsein und Perspektiven haben. Diese Perspektiven wollen wir freilegen, und zwar nicht, indem wir an die Stelle der Menschen treten, sondern indem wir dem menschlichen Handeln in Ostdeutschland Rahmenbedingungen geben, durch die sich eine menschliche Perspektive entfalten kann. Das ist in den letzten Jahren hervorragend gelungen. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Noch eine kurze Bemerkung zum Ton Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zu Ihrem Ton! und zur Atmosphäre dieser Auseinandersetzung über den Bericht zum Stand der Deutschen Einheit. Die Menschen in Ostdeutschland erwarten aus diesem Haus ein Signal, dass man ihre enormen Anstrengungen, ihre Flexibilität und ihre teilweise vorhandene Verzichtsbereitschaft anerkennt, dass man also sagt: Das, was ihr in den letzten Jahren geleistet habt, ist außergewöhnlich und verdient höchste Anerkennung. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Meine Damen und Herren von der Opposition, Sie brauchen die Regierung ja nicht zu loben, aber dieser Zungenschlag muss eine solche Debatte dominieren und darf keine Randerscheinung sein. Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Sehr richtig! Das ist doch der Punkt: Wenn wir die Entwicklung in Ostdeutschland vorantreiben wollen, dann müssen wir in erster Linie den Willen der Ostdeutschen anerkennen, an der Gestaltung einer vernünftigen Zukunft mitzuwirken, an dem eigenen Lebensstandard und an der eigenen Infrastruktur zu arbeiten und für die eigenen Kinder zu sorgen. Wenn uns das nicht gelingt, wenn wir hier immer in einer Nabelschau verharren und in Larmoyanz versinken und uns gegenseitig Fehler vorwerfen, die bisher keine Seite vollständig ausmerzen konnte - jeder, der an diesem Pult steht, muss zugeben, dass wir eine Reihe von Fehlern gemacht haben -, dann werden wir das Ziel, Ostdeutschland für sich selbst zu interessieren und die Menschen dort zu motivieren, so viele der Probleme wie möglich mit eigener Kreativität selbst zu lösen, nicht erreichen. So ist die Situation. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dagmar Ziegler [SPD]: Das machen wir schon! Keine Sorge! Leider ist meine Redezeit fast abgelaufen. Im Laufe der Debatte habe ich einige Minuten meiner Redezeit verloren, sodass ich jetzt nicht alle Punkte behandeln kann wie geplant. Ich möchte Ihnen aber - mit Ihrer Genehmigung, Herr Präsident - noch einen letzten Satz sagen. Es ist unredlich, wenn Sie sagen, dass in den letzten Jahren, besonders im letzten Jahr, in Ostdeutschland eine Stagnation eingetreten ist und in Westdeutschland alles besser gelaufen ist. Iris Gleicke [SPD]: Punkt! Es ist im Gegenteil so: Ostdeutschland ist aus der Krise, die seit 2008 im Gange ist, im Großen und Ganzen besser hervorgegangen Zuruf der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE] als die Regionen in Westdeutschland. Im Übrigen ist es inzwischen in vielen Bereichen auch so, Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Dritter Satz! Zählen kann er auch nicht! dass die Situation in Ostdeutschland, zum Beispiel hinsichtlich Langzeitarbeitslosigkeit, Löhne usw., der in Westdeutschland entspricht. Wir haben nicht nur in Ostdeutschland, sondern mittlerweile auch in Westdeutschland strukturell schwache Gebiete. Iris Gleicke [SPD]: Nun ist aber gut! Daher wird diese Differenzierung zwischen Ost und West in der Tat zunehmend der Vergangenheit angehören. Wir sollten uns überlegen, wie wir unsere gesamte Förderpolitik und Gesellschaftspolitik auf den Umstand einstellen, dass wir inzwischen zusammengewachsen sind. Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! Ich wünsche Ihnen, meine sehr verehrten Damen und Herren, ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Beifall bei der CDU/CSU und der FDP