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      </references>
    </meta>
    <preface>
      <p>
        <docTitle>Sitzung 222, Wahlperiode 17 — Deutscher Bundestag</docTitle>
      </p>
      <p>Deutscher Bundestag — Nutzungsbedingungen (Open Parliament TV, https://de.openparliament.tv/session/DE-0170222)</p>
    </preface>
    <debateBody>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_1">
        <heading>Missbrauch von Werkverträgen</heading>
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          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Josip Juratovic von der SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Anton Schaaf [SPD]: Der macht nicht nur Lärm! Der sagt auch was!)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Unser Land ist sehr reich und wird auch von außen von vielen so betrachtet und bewundert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Doch wenn man aus der Nähe hinschaut, sieht man: Unser Land ist auch reich an Ungerechtigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: So gut begonnen!)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Es ist ein Skandal, dass Menschen in unserem Land über einen Werkvertrag für beispielsweise 173 Euro im Monat im Akkord Tiere schlachten. Es ist ein Skandal, dass in unserem Land über 300 000 Menschen zum Arbeits- und Sozialamt müssen, um aufzustocken.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das hat die SPD eingefädelt!)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Es ist auch ein Skandal, dass dieser Bundesregierung nicht jeder Mensch in unserem Land gleich viel wert ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Die Würde vieler Menschen wird durch den Missbrauch auf dem Arbeitsmarkt mit Füßen getreten, von der Wertschätzung der Arbeit und der Wertschätzung der Menschen ganz zu schweigen.</p>
          <p>Die Solidarität und der Zusammenhalt in unserer Gesellschaft sind durch die Spaltung des Arbeitsmarktes, durch prekäre Beschäftigung gefährdet. Denn viele Arbeiter mit Werkverträgen werden sowohl im Betrieb als auch in der Gesellschaft stigmatisiert. In den Betrieben gibt es ein Vier-Kasten-System: die Angestellten ganz oben, die Stammbelegschaft, dann befristete Beschäftigte und Neueinsteiger und ganz unten Leiharbeiter und Arbeitnehmer mit Werkverträgen. Bei der Bank erhalten sie keinen Kredit. Auch Mietverträge sind schwierig zu bekommen.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, Werkverträge waren ursprünglich dazu gedacht, Dienstleistungen, die nichts mit dem Unternehmen direkt zu tun haben - zum Beispiel die Wartung von Aufzügen -, an andere Unternehmen zu vergeben. Mittlerweile sind Werkverträge jedoch zum Kalkulationsgegenstand der Unternehmen geworden, um Lohnkosten zu drücken.</p>
          <p>Wir müssen klarstellen, dass die Kalkulation mit prekärer Beschäftigung weder tüchtig noch besonders schlau ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Es ist vielmehr unredlich, Wettbewerb auf Kosten der Schwächsten und der Allgemeinheit zu betreiben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Auch die anständigen Unternehmer, die ihre Mitarbeiter fair bezahlen, leiden unter Dumpingmethoden der ausbeuterischen Unternehmer, weil sie durch den Wettbewerb unter Druck geraten. Es ist bemerkenswert, dass selbst vermeintlich arbeitgebernahe Parteien wie die Union und die FDP die ehrlichen Unternehmer nicht vor unanständiger Billigkonkurrenz schützen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Ja!)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Es ist unerträglich, dass die Arbeitsministerin von der Leyen zwar geübt vor Kameras ihr Mitgefühl für die Umstände und Zustände in diesem Land zum Ausdruck bringt. In der Bundesregierung unternimmt sie aber rein gar nichts, um den Menschen zu helfen und sie vor Missbrauch zu schützen. Oder kann sie sich nicht durchsetzen? Das kann ich jetzt nicht einschätzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: Beides!)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Die Menschen in unserem Land brauchen endlich Sicherheit durch Gesetze statt Mitgefühl und Appelle.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP, es ist peinlich, welch scheinheilige Argumente Sie hier vorbringen. Einmal wissen Sie nicht, wie viele tatsächlich davon betroffen sind, als ob es nicht um jeden Bürger in unserem Land geht, der geschützt werden muss, dann verstecken Sie sich hinter Tarifautonomie und Mitbestimmungsrechten, und dann erklären Sie uns hier was von Informationsrechten. Dann wandeln Sie doch diese Informationsrechte in Mitbestimmungsrechte um! Dann haben wir das Problem gelöst.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN)</scene>
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          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Wir brauchen Regeln für einen fairen Wettbewerb; denn ohne Regeln für einen Wettbewerb - ob in der Wirtschaft oder im Sport - gibt es Chaos. Unser SPD-Antrag gibt diese Regeln für einen fairen Wettbewerb vor, damit die Menschen in unserem Land, in unserem reichen Land, wieder Gerechtigkeit erfahren.</p>
          <p>Ich bin kein Jurist und rede daher nicht nur über Recht. Mir als ehemaligem Arbeiter ist das Gespür für Gerechtigkeit wichtig. Deshalb setze ich mich dafür ein, der Gerechtigkeit Recht zu verschaffen. Unser SPD--Antrag ist ein wichtiger Schritt dazu. Ich bitte Sie deshalb um Ihre Unterstützung. Hier handelt es sich um die Schwächsten in unserer Gesellschaft.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_13" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_13" startTime="2013-02-21T17:32:52+01:00" endTime="2013-02-21T17:32:57+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Johannes Vogel von der FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_14" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_14" startTime="2013-02-21T17:32:57+01:00" endTime="2013-02-21T17:33:13+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach einer aufgeheizten Grundsatzdebatte heute Morgen über Grundfragen von Armut und Reichtum und Gerechtigkeit sind wir jetzt wieder in den Details der Fachpolitik angekommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das ist jetzt auch nicht besser!)</scene>
        <speech eId="spch_15" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_15" startTime="2013-02-21T17:33:13+01:00" endTime="2013-02-21T17:33:47+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>- Nein, beides ist wichtig, Frau Kollegin. Man hat aber bei dem Thema, das Sie wählen, den Eindruck, Sie sind ein Stück weit auf der Suche nach etwas Neuem. Es geht ja hier im Kern auch um die Abgrenzung zwischen Zeitarbeit und Werkverträgen und um die Frage, wird mög-licherweise das eine ausgenutzt, um das andere zu um-gehen. Was Sie vielleicht auch im Sinne unserer guten Debattenkultur für sich noch ein bisschen klären sollten, ist, wie eigentlich Ihr Blick auf Zeitarbeit ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_16" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_16" startTime="2013-02-21T17:33:47+01:00" endTime="2013-02-21T17:34:04+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Gestern hatten wir eine Aktuelle Stunde, und da haben Sie, obwohl - das haben wir ja gestern schon diskutiert - in dem konkret diskutierten Fall mehr als der von Ihnen geforderte Mindestlohn gezahlt wurde, im Kern suggeriert: Zeitarbeit ist per se Lohndumping, das ist Ausbeutung.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Ja, genau!)</scene>
        <speech eId="spch_17" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_17" startTime="2013-02-21T17:34:04+01:00" endTime="2013-02-21T17:34:35+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Heute legen Sie uns einen Antrag vor, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, in dem es heißt - ich zitiere -:</p>
          <p>Für die Leiharbeit existiert mittlerweile ein Mindestlohn.</p>
          <p>Deshalb &quot;war&quot; - nicht ist - die Zeitarbeit &quot;ein Instrument zum Lohndumping&quot; und sei heute für Unternehmen unattraktiver.</p>
          <p>Also, gestern sagten Sie noch, Zeitarbeit ist Lohndumping, und heute legen Sie einen Antrag vor, der das Gegenteil behauptet. Ich glaube, es wäre uns allen geholfen, wenn Sie sich entscheiden würden, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der FDP: Ja, ja! Das ist sowieso Lyrik, der Antrag!)</scene>
        <speech eId="spch_18" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_18" startTime="2013-02-21T17:34:35+01:00" endTime="2013-02-21T17:35:05+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Sie machen sich Gedanken darüber, wie man verhindern kann, dass Menschen aus der Zeitarbeit in Scheinwerkverträge - unabhängig davon, ob das häufig oder selten der Fall ist - gedrängt werden. Das impliziert, dass Sie offenbar erkannt haben, dass die Zeitarbeit, so wie wir sie reguliert haben, per se nichts Schlechtes mehr ist. Es wäre schön, wenn Sie das offen zugestehen würden. Dann könnten Sie uns solche Debatten in Zukunft ersparen. Zumindest in diesem Wahljahr sollten Sie sich irgendwann einmal entscheiden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das könnten Sie jetzt in einer Zwischenfrage machen!)</scene>
        <speech eId="spch_19" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_19" startTime="2013-02-21T17:35:05+01:00" endTime="2013-02-21T17:35:09+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Kommen wir zum allgemeinen Thema Werkverträge zurück.</p>
        </speech>
        <scene>(Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist nett!)</scene>
        <speech eId="spch_20" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_20" startTime="2013-02-21T17:35:09+01:00" endTime="2013-02-21T17:36:07+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>- Bitte, Frau Kollegin, gern geschehen. - Ich glaube, ich muss das nicht ausführlich ergänzen, was der Kollege Kolb eben kompakt und im Überblick zur allgemeinen Bedeutung der Werkverträge in unserer Wirtschaft ausgeführt hat. Im Kern geht es um arbeitsteiliges Wirtschaften. Das ist grundsätzlich Quelle des menschlichen Fortschritts. Damit ist nicht zu spaßen. Das sollte nicht kaputt gemacht werden. So verstehe ich Sie aber auch nicht. Ihnen geht es darum, Scheinwerkverträge auszumerzen, und zwar dort, wo faktisch Arbeitnehmerüberlassung durch das Instrument des Werkvertrags stattfindet. Ich sage Ihnen: Darin sind wir uns einig. Das wäre ein Missbrauch des Instruments Werkvertrag. Aber dieser Missbrauch ist schon heute illegal.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_21" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_21" startTime="2013-02-21T17:36:07+01:00" endTime="2013-02-21T17:36:12+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Es gibt klare Kriterien in der Rechtsprechung, die eine Abgrenzung ermöglichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Die reicht nicht aus! Das ist ja das Problem! - Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und warum breitet sich das massenhaft aus?)</scene>
        <speech eId="spch_22" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_22" startTime="2013-02-21T17:36:12+01:00" endTime="2013-02-21T17:37:08+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Weder gibt es Daten, die fundiert belegen, dass hier systematischer Missbrauch in relevanter Zahl stattfindet - deshalb ist es richtig, dass das Bundesarbeitsministerium genau prüft, ob es sich hier tatsächlich um substanziell begründbare Sorgen handelt -, noch machen Sie deutlich, welche zusätzlichen Kontrollmöglichkeiten erforderlich sind. Sie legen ein Sammelsurium an Maßnahmen vor. Ich greife eine heraus: die Beweislastumkehr. Sie soll wieder eingeführt werden. Das gab es schon einmal, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken. Sie haben das schon in einem Antrag aus dem letzten Jahr gefordert. Ich zitiere die Aussagen der Experten in der Anhörung zu diesem Instrument: Es sei unverhältnismäßig und unzumutbar, schaffe Rechtsunsicherheit,</p>
        </speech>
        <scene>(Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das war der alte Antrag! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Eure Leute! - Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was haben die anderen Experten gesagt?)</scene>
        <speech eId="spch_23" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_23" startTime="2013-02-21T17:37:08+01:00" endTime="2013-02-21T17:37:51+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>führe zu unüberwindlichen Problemen in der Praxis und zu einem unbürokratischen Mehraufwand, der untragbar sei. - Bis heute sind Sie schuldig geblieben, zu belegen, was sich daran geändert haben soll. Sie werfen in Ihren Vorlagen zum Teil Fragen wieder auf, die die Bundesregierung in ihrer Antwort auf Ihre Anfrage schon beantwortet hat.</p>
          <p>Sie werden für die zweite und dritte Lesung im Ausschuss nachlegen müssen. Wir sind ganz gespannt und freuen uns auf die vertiefte Beratung. Ich freue mich, wenn die Debatte zumindest zu dem Ergebnis führt, dass Sie die Zeitarbeit in Zukunft nicht mehr diskreditieren.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie ist diskreditiert! Das brauchen wir nicht zu machen!)</scene>
        <speech eId="spch_24" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_24" startTime="2013-02-21T17:37:53+01:00" endTime="2013-02-21T17:38:01+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die SPD-Fraktion hat jetzt das Wort die Kollegin Gabriele Groneberg.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_25" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_25" startTime="2013-02-21T17:38:01+01:00" endTime="2013-02-21T17:39:31+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Vielen Dank, Herr Präsident. - Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Kollegin hat vorhin gesagt, dass es eine regelrechte Welle des Missbrauchs von Werkverträgen gibt. Wenn ich meine Region betrachte, dann muss ich sagen, dass es sich hier um Wellenberge handelt. Das ist bei Ihnen noch gar nicht richtig angekommen. Diese Praxis ist in den Schlachtbetrieben mittlerweile Tagesgeschäft. Sie hat sich ausgeweitet. Seit Jahren werden nun Aufgaben für gelernte Schlachter, also Fachkräfte, outgesourct. Sie sind zu teuer. Die Arbeit wird im Rahmen von Werkverträgen auf andere Unternehmen, die dann aber im Schlachthof tätig sind, verlagert; das ist Fakt. Die Größe der Stammbelegschaft im Verhältnis zu Werkvertrags-arbeitern beträgt vielfach nur noch ein Fünftel. Das, Herr Kolb, sollten Sie sich wirklich einmal auf der Zunge zergehen lassen.</p>
          <p>Die Arbeitskräfte findet man überwiegend in Osteuropa. Sie folgen falschen Versprechungen in Bezug auf die Arbeitsbedingungen, den Verdienst und die Wohnsituation. Sie sprechen kein Deutsch und sind auf die Einpeitscher des Unternehmens angewiesen. Stundenlöhne von 3 bis 5 Euro sind die Regel. Erhalten die Betreffenden mehr, wird ihnen spätestens bei der Gestellung der Wohnmöglichkeit das Fell über die Ohren gezogen. Mit bis zu acht Leuten auf 20 Quadratmetern, mieseste hygienische Bedingungen, Arbeitszeiten, die nichts mit einem Achtstundentag zu tun haben - das ist keine Seltenheit. Muckt jemand auf oder verletzt sich jemand bei seiner Tätigkeit, wird er umgehend in sein Heimatland zurückgeschickt. Betriebsräte? - Kaum vorhanden!</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist aber illegal, Frau Kollegin!)</scene>
        <speech eId="spch_26" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_26" startTime="2013-02-21T17:39:31+01:00" endTime="2013-02-21T17:39:42+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Gewerkschafter, die hier zu helfen versuchen, die die Öffentlichkeit immer wieder über diese Zustände informieren, werden ausgegrenzt, mit Drohungen und Klagen überzogen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Dafür gibt es Gesetze!)</scene>
        <speech eId="spch_27" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_27" startTime="2013-02-21T17:39:42+01:00" endTime="2013-02-21T17:39:55+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Diese Methoden haben sich etabliert. Wenn es nicht so wäre, liebe Kolleginnen und Kollegen, würden nicht die Schweine aus Dänemark zum Schlachten ins Billiglohnland Deutschland gebracht werden. Darauf kann man doch wohl nicht stolz sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_28" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_28" startTime="2013-02-21T17:39:55+01:00" endTime="2013-02-21T17:40:05+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Meines Erachtens ist es eine Schande für den Wirtschaftsstandort Deutschland, dass wir uns so etwas leisten, vor allem in Bezug auf den sozialen Standort Deutschland.</p>
          <p>Sicherlich handelt es sich hierbei um Missbrauch.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Was?)</scene>
        <speech eId="spch_29" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_29" startTime="2013-02-21T17:40:05+01:00" endTime="2013-02-21T17:40:13+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Aber es ist so, dass wir nicht die Kontrollmöglichkeiten haben, um diesem Missbrauch entsprechend zu begegnen, Herr Kolb.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Haben wir die nicht? Natürlich haben wir die! Die gibt es!)</scene>
        <speech eId="spch_30" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_30" startTime="2013-02-21T17:40:13+01:00" endTime="2013-02-21T17:40:22+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Im Gegensatz zu Ihnen, Herr Kolb, haben das die Menschen im meiner Region begriffen, und sie beginnen, sich dagegen zu wehren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_31" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_31" startTime="2013-02-21T17:40:22+01:00" endTime="2013-02-21T17:41:03+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Den Ausschlag gaben eine umfassende, deutliche Hintergrundreportage der örtlichen Presse - den Journalisten sei von dieser Stelle aus gedankt -, scharfe zustimmende Reaktionen vonseiten der Kirche und eine Veranstaltung der Gewerkschaft NGG mit rund 400 Menschen, die deutlich machte: Wir hier werden diese Verhältnisse nicht mehr tolerieren.</p>
          <p>Was ist daraufhin passiert? - Mafiareife Reaktionen: Gewerkschafter, Oberstaatsanwalt und der Kirchenmann werden bedroht. Prälat Kossen, der in dankenswerter Weise klare Worte zum Umgang mit den Arbeitnehmern gefunden hat, wird ein totes Kaninchen als Drohung vor die Haustür gelegt. - Ja, wo sind wir denn hier? Das geht doch wohl nicht so.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das geht auch nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_32" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_32" startTime="2013-02-21T17:41:03+01:00" endTime="2013-02-21T17:41:26+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Jetzt müsste auch dem Letzten der Ernst der Lage, insbesondere mit Blick darauf, mit wem man es hier zu tun hat, deutlich werden. Hier muss endlich etwas passieren. Wir als SPD solidarisieren uns mit allen, die gegen diese Missstände kämpfen.</p>
          <p>Auf einmal geht auch einiges. Die Landkreise und Kommunen haben endlich Mittel und Wege gefunden, besonders auffällige Wohnsituationen zu kontrollieren und zu beseitigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das Gesetz funktioniert also! - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Geltendes Recht!)</scene>
        <speech eId="spch_33" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_33" startTime="2013-02-21T17:41:26+01:00" endTime="2013-02-21T17:41:55+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Nun zu glauben, damit wären diese Missstände behoben, ist falsch. Jetzt findet man die Arbeitnehmer in umzäunten ehemaligen Kasernengebäuden. Versuche von Pressevertretern und Gewerkschaftsvertretern, mit den Menschen dort Kontakt aufzunehmen, scheitern am Sicherheitspersonal des Betreibers. Ich bitte Sie!</p>
          <p>Herr Schiewerling, hier geht es eben nicht mehr um unternehmerische Freiheit. Was hier passiert, ist auch eindeutig ein Werteverfall, ein Verfall von Werten, die einen anständigen Umgang mit den Menschen gebieten sollten.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Und von Sitte!)</scene>
        <speech eId="spch_34" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_34" startTime="2013-02-21T17:41:55+01:00" endTime="2013-02-21T17:42:01+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Gerade auch Sie als Katholik - ich spreche Sie an - müssten wirklich absolut dagegen sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Was ist mit den Protestanten?)</scene>
        <speech eId="spch_35" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_35" startTime="2013-02-21T17:42:01+01:00" endTime="2013-02-21T17:42:27+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>Der Wertekonsens, den wir einmal hatten, wird hier einseitig von Verantwortlichen in der Fleischwirtschaft aufgekündigt. Es ist aber deutlich geworden, dass das mittlerweile auch in anderen Bereichen der Fall ist.</p>
          <p>Wir legen heute einen Antrag vor, mit dem erreicht werden soll, deutlich mehr mögliche Maßnahmen gegen diese Machenschaften in die Hand zu bekommen, um hier wirksam tätig werden zu können,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das steht aber gerade nicht darin!)</scene>
        <speech eId="spch_36" by="#person-Q1490318" refersTo="#mediaFragment_36" startTime="2013-02-21T17:42:27+01:00" endTime="2013-02-21T17:43:16+01:00">
          <from>Gabriele Groneberg</from>
          <p>und zwar vonseiten der Behörden, die sagen: Wir brauchen dringend einen größeren Handlungsrahmen, wir brauchen hier mehr Wirkungsmöglichkeiten.</p>
          <p>Ich erwarte von allen aus den Reihen der CDU, von der Kanzlerin über den CDA-Bundesvorsitzenden bis hin zu meinem Kollegen, dem Wahlkreisabgeordneten Franz-Josef Holzenkamp, sich nicht nur offiziell mit Worten gegen diese Verhältnisse zu wehren und sie zu kritisieren, sondern sich unserem Antrag anzuschließen und endlich ganz schnell Schluss mit dieser Art von Menschenhandel zu machen. Ich erwarte von Ihnen nicht nur einen Workshop und noch einen Workshop, sondern den Mut, sich dagegen zu wehren und entsprechend zu handeln.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_37" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_37" startTime="2013-02-21T17:43:16+01:00" endTime="2013-02-21T17:43:28+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Als letzte Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt hat jetzt die Kollegin Gitta Connemann von der CDU/CSU-Fraktion das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_38" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_38" startTime="2013-02-21T17:43:28+01:00" endTime="2013-02-21T17:43:34+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Sagt Ihnen die Klamottenkiste noch etwas?</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_39" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_39" startTime="2013-02-21T17:43:34+01:00" endTime="2013-02-21T17:43:48+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>- Wunderbar. Die Klamottenkiste war eine Slapsticks--Serie. Alte Filme wurden aus der Versenkung herausgeholt. Sie wurden abgestaubt und dann wieder verwertet.</p>
          <p>Genau an diese Klamottenkiste erinnern mich die heute zu beratenden Vorlagen von den Linken und der SPD.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die sind sehr gut!)</scene>
        <speech eId="spch_40" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_40" startTime="2013-02-21T17:43:48+01:00" endTime="2013-02-21T17:43:59+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Bei den Linken ist das nicht neu. Inzwischen - das konzediere ich voller Hochachtung -, sind Sie die Meister des Recyclings. Immer wieder legen Sie dieselben Anträge vor.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Schade um das Papier! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Bis ihr es abschreibt!)</scene>
        <speech eId="spch_41" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_41" startTime="2013-02-21T17:43:59+01:00" endTime="2013-02-21T17:44:16+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Das einzige, was wechselt, ist der Titel und natürlich die Schuldigen, und zwar sind es in dem heutigen Fall die Werkunternehmer. Dazu heißt es in Ihrem Antrag ganz markig - -</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Da könnte man doch einfach eine neue Antragsnummer darauf schreiben und so Papier sparen! - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Bei der Praxisgebühr haben Sie auch dreimal den gleichen Antrag gebracht! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ihr braucht doch einen Ideengeber!)</scene>
        <speech eId="spch_42" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_42" startTime="2013-02-21T17:44:16+01:00" endTime="2013-02-21T17:44:22+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>- Es gibt ein wunderbares Sprichwort: Mit Schreien wirst du es nicht erreichen. - Kommen Sie einfach ein bisschen herunter.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_43" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_43" startTime="2013-02-21T17:44:22+01:00" endTime="2013-02-21T17:44:35+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Ich wollte doch gerade aus Ihrem Gesetzentwurf zitieren. Da heißt es sehr markig:</p>
          <p>Werkverträge werden von Unternehmen missbraucht, um Löhne und Gehälter zu drücken.</p>
          <p>Das ist der erste Satz.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Genau so ist es! - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Genau so ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_44" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_44" startTime="2013-02-21T17:44:35+01:00" endTime="2013-02-21T17:45:11+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>- Lieber Herr Ernst, mit diesem Generalverdacht stellen Sie jeden Malermeister, jeden Kfz-Betrieb in die Schmuddelecke; denn der Werkvertrag ist die Grundlage des deutschen Handwerks. Das nenne ich absolut infam.</p>
          <p>Aber wozu sollten Sie auch differenzieren oder sich informieren? Wenn Sie dies getan hätten, dann wüssten Sie, dass die von Ihnen geforderte Ausweitung der Mitbestimmungsrechte ein übermäßiger Eingriff in die unternehmerische Freiheit und damit verfassungswidrig ist. Aber dies interessiert Sie wie immer nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Wenn durch die unternehmerische Freiheit die Rechte von Menschen ausgenutzt werden, muss man sie begrenzen!)</scene>
        <speech eId="spch_45" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_45" startTime="2013-02-21T17:45:11+01:00" endTime="2013-02-21T17:45:59+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Überrascht hat mich allerdings das Vorgehen der SPD. Ich schätze Sie, liebe Frau Kramme, wirklich als Arbeitsrechtlerin. Aber hier haben Sie Ihre Hausaufgaben nicht gemacht; denn das was Sie heute fordern, hatte die SPD schon 1998 wortgleich zum Gesetz gemacht und dann selbst wieder abgeschafft, übrigens gemeinsam mit den Grünen.</p>
          <p>Ich sage nur Eismann: Der Hersteller von Tiefkühlkost hatte seine Verkaufsfahrer kurzerhand zu selbstständigen Unternehmern umdeklariert. Die Männer mieteten sich von Eismann ihren Lkw, bekamen ein Verkaufsgebiet und lieferten dort auf festgelegten Routen aus. Dies hatte natürlich überhaupt nichts mit einem selbststän-digen Unternehmer zu tun. Sie waren eindeutig Scheinselbstständige.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_46" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_46" startTime="2013-02-21T17:45:59+01:00" endTime="2013-02-21T17:46:09+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>So stellte es dann eben auch der Bundesgerichtshof auf Grundlage des geltenden Gesetzes fest. Das Gesetz funktionierte also.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_47" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_47" startTime="2013-02-21T17:46:09+01:00" endTime="2013-02-21T17:46:18+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Dennoch nahm 1998 Rot-Grün diesen Fall zum Anlass für ein Gesetz zur Bekämpfung der Scheinselbstständigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Auch das hat Schiffbruch erlitten!)</scene>
        <speech eId="spch_48" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_48" startTime="2013-02-21T17:46:18+01:00" endTime="2013-02-21T17:47:19+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Da wurde genau das getan, was Sie heute fordern: Es wurde ein Katalog von Kriterien im Gesetz verankert. Wenn zwei, später drei davon vorlagen, wurde die Scheinselbstständigkeit vermutet. Das Gesetz war sicherlich gut gemeint; aber es war vollkommen untauglich. Journalisten, Programmierer, Grafiker, Rechtsanwälte usw. sahen sich plötzlich mit der Forderung konfrontiert, ihre Selbstständigkeit nachweisen zu müssen. Vor allen Dingen Existenzgründern fiel dies unendlich schwer. Bei den damaligen Regierungsparteien von Rot-Grün setzte sich sehr schnell die Erkenntnis durch, dass das Gesetz die erwünschten Unternehmensgründungen behinderte. Nachbesserungen halfen nicht, und am Ende stampfte Rot-Grün dieses Gesetz wieder ein. Die Kriterien wurden abgeschafft und die Beweislast wieder umgekehrt. Seitdem, seit 2002, gilt die heutige Rechtslage.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_49" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_49" startTime="2013-02-21T17:47:19+01:00" endTime="2013-02-21T17:47:25+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Haben Sie das vergessen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD?</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Rot-grüner Murks!)</scene>
        <speech eId="spch_50" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_50" startTime="2013-02-21T17:47:25+01:00" endTime="2013-02-21T17:47:40+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Oder haben Sie geglaubt, dass wir das vergessen würden? Offensichtlich, denn Sie fordern heute exakt dasselbe, was Sie 2002 in die Tonne getreten haben. Dies ist mir nicht verständlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Mangel an Fantasie! Der Fachkräftemangel in der Opposition ist eklatant!)</scene>
        <speech eId="spch_51" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_51" startTime="2013-02-21T17:47:40+01:00" endTime="2013-02-21T17:48:01+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Das zeigt leider auch, dass nicht jeder aus Erfahrung klug wird. Dies ist aber auch Ausdruck Ihrer Hilflosigkeit bei dem Thema der heutigen Debatte, nämlich dem Missbrauch von Werkverträgen. Fakt ist, dass dieses Thema vor einigen Monaten von den Linken entdeckt worden ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Das ist Unfug! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Von den Gewerkschaften!)</scene>
        <speech eId="spch_52" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_52" startTime="2013-02-21T17:48:01+01:00" endTime="2013-02-21T17:48:23+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Sie war auf der Suche, nachdem die Zeitarbeit als Buhmann ausrangiert worden war. Hinsichtlich der Zeitarbeit hatten wir - der Kollege Vogel hat zutreffend darauf hingewiesen - die Regelungen verschärft und eine Lohnuntergrenze eingeführt. Seit diesem Jahr gelten übrigens Branchenzuschläge. Dies alles wurde geschaffen von der christlich-liberalen Koalition.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Zurufe von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_53" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_53" startTime="2013-02-21T17:48:23+01:00" endTime="2013-02-21T17:49:03+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Der Blick der Linken fiel auf den Werkvertrag, der seit 1900 im Bürgerlichen Gesetzbuch verankert ist. Dieser hat 112 Jahre deutscher Politik überstanden. Aber jetzt kommen die Linken, und die SPD lässt sich leider verleiten. Dies bedauere ich; denn Daten über den Missbrauch oder die tatsächliche Ausbreitung von Werkverträgen gibt es nicht. Es gibt also keine validen Unterlagen, sondern die Angaben gehen im Wesentlichen auf Umfragen zurück - es gibt eine DGB-Umfrage -, und zum Teil geht es auch um Vermutungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Dann macht doch etwas dagegen! Ihr regiert doch!)</scene>
        <speech eId="spch_54" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_54" startTime="2013-02-21T17:49:03+01:00" endTime="2013-02-21T17:49:29+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Diese Vermutungen erhalten ohne Frage Nahrung durch aufrüttelnde Medienberichte insbesondere aus der Fleischwirtschaft. Schlachtung und Zerlegung erfolgen dort übrigens nicht erst seit drei Jahren durch Drittfirmen, sondern das erfolgt in dieser Form auch schon seit 1900, und zwar auf der Grundlage des damaligen Preußischen Schlachthofgesetzes.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Hört! Hört!)</scene>
        <speech eId="spch_55" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_55" startTime="2013-02-21T17:49:29+01:00" endTime="2013-02-21T17:50:04+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Damals wurde den Gemeinden ermöglicht, Verträge mit Metzgern zu schließen, die dann nicht als Arbeitnehmer, sondern als Werktätige tätig wurden.</p>
          <p>Seit 30 Jahren ist das Outsourcen von Schlachtung und Zerlegung in der Fleischbranche allgemein üblich. Das Bundesarbeitsgericht, liebe Frau Kollegin Groneberg, hat sich mehrfach mit diesem Vertragskonstrukt beschäftigt und hat zuletzt im Jahr 2007 gesagt: Dieses Vertragskonstrukt ist rechtlich völlig in Ordnung.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Es geht nicht um das Vertragskonstrukt, sondern um den Missbrauch!)</scene>
        <speech eId="spch_56" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_56" startTime="2013-02-21T17:50:04+01:00" endTime="2013-02-21T17:50:24+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Inzwischen haben natürlich - hier gebe ich Ihnen Recht - diese Drittfirmen ihren Sitz im europäische Ausland; denn - auch das gehört zur Wahrheit - es finden sich trotz guter Bezahlung kaum noch deutsche Mitarbeiter, die diesen Knochenjob machen wollen. Das verstehe ich. Ich würde es auch nicht machen wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus Ernst [DIE LINKE]: Vielleicht liegt es am Geld!)</scene>
        <speech eId="spch_57" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_57" startTime="2013-02-21T17:50:24+01:00" endTime="2013-02-21T17:51:00+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Es gibt Berichte über menschenunwürdige Unterbringung, über Ausbeutung dieser Mitarbeiter - ähnlich wie bei Amazon. Auch hier gilt - und das sage ich sehr deutlich im Namen meiner Fraktion -: Jedem Verdacht muss nachgegangen werden. Schuldige müssen mit aller Härte bestraft werden. Aber dafür brauchen wir eines: Kontrolle, Kontrolle, Kontrolle. Diese findet statt. Insbesondere für meinen Wahlkreis kann ich dies sagen. Auch in meinem Wahlkreis habe ich einen Schlachthof: den Schlachthof Weidemark.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Einen!)</scene>
        <speech eId="spch_58" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_58" startTime="2013-02-21T17:51:00+01:00" endTime="2013-02-21T17:51:22+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Dort finden regelmäßig unangemeldete Kontrollen statt. Es gibt mit den Verantwortlichen vor Ort einen runden Tisch. Dort sind über 103 Veterinäre und Fleischbeschauer tätig. Lieber Herr Ernst, ich empfehle Ihnen, sich solche Betriebe anzuschauen und nicht über sie zu reden. Ich lade Sie herzlich ein, mit mir diesen Betrieb anzusehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das stelle ich mir schön vor, wenn die beiden gemeinsam auftreten! - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das mache ich! - Gegenruf des Abg. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Dann lasst mich sein im Bunde der Dritte!)</scene>
        <speech eId="spch_59" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_59" startTime="2013-02-21T17:51:22+01:00" endTime="2013-02-21T17:52:12+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Es gibt aber keinen Anlass, um den Werkvertrag in Gänze infrage zu stellen; denn Werkverträge sind unverzichtbar in unserem arbeitsteiligen Wirtschaftsleben. Sie sind Ausdruck der Spezialisierung der Betriebe, die es den Betrieben überhaupt erst ermöglicht, wettbewerbs-fähig zu sein und zu bleiben. Anlass dafür ist nicht der Wunsch nach Tarifflucht, sondern in der Regel die Differenzierung der Wertschöpfungskette, manchmal auch das fehlende Know-how oder auch Sicherheits- und Qualitätsaspekte.</p>
          <p>Sicherlich gibt es auch Missbräuche, ohne Frage. Aber für diese Missbräuche gilt eins: Sie sind heute schon gesetzlich verboten. Das heißt, Ihr Gesetz könnte an dieser Stelle überhaupt nicht nachschärfen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Selbstverständlich!)</scene>
        <speech eId="spch_60" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_60" startTime="2013-02-21T17:52:12+01:00" endTime="2013-02-21T17:52:21+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Missbrauch ist verboten. Das einzige, was wir brauchen, ist tatsächlich: Kontrolle, Kontrolle, Kontrolle.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Reden Sie einmal mit den Kontrollbehörden!)</scene>
        <speech eId="spch_61" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_61" startTime="2013-02-21T17:52:21+01:00" endTime="2013-02-21T17:52:39+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>Hierauf müssen wir ein Auge haben. Das hat auch unsere Bundeskanzlerin deutlich gemacht, übrigens auch die Ministerin von der Leyen.</p>
          <p>Ob eine Scheinselbstständigkeit vorliegt, kann immer nur das Gericht feststellen,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ist es! -Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_62" by="#person-Q103165" refersTo="#mediaFragment_62" startTime="2013-02-21T17:52:39+01:00" endTime="2013-02-21T17:53:32+01:00">
          <from>Gitta Connemann</from>
          <p>und zwar in jedem Einzelfall und nicht holzschnittartig. Das hat auch das Bundesverfassungsgericht festgestellt, mit dem ich enden will. Es hat die vorliegenden Formulierungen als notwendig herausgestellt, und zwar mit folgender Begründung - ich zitiere -:</p>
          <p>... da es gerade der ... Rechtsfigur ... zu verdanken sei, dass die Vorschriften über die Versicherungs- und die Beitragspflicht ... mit ihrer Konkretisierung durch die Rechtsprechung und Literatur über Jahrzehnte hinweg auch bei geänderten sozialen Strukturen ihren Regelungszweck erfüllen und insbesondere die Umgehung der Versicherungs- und Beitragspflicht zum Nachteil abhängig beschäftigter Personen verhindern konnten.</p>
          <p>So sagt es das Bundesverfassungsgericht. Dem gibt es nichts hinzuzufügen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_63" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_63" startTime="2013-02-21T16:36:36+01:00" endTime="2013-02-21T16:41:41+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es läuft eine öffentliche Diskussion unter dem Titel &quot;Missbrauch von Werkverträgen&quot;. Dieses Phänomen droht eine neue Niedriglohnwelle in Deutschland auszulösen. Ich glaube, ich brauche an dieser Stelle nicht anzufügen, dass die Situation bei den Niedriglöhnen in Deutschland schon problematisch ist; wir stehen hier unmittelbar hinter den USA. Man kann es an einzelnen Zahlen festmachen, beispielsweise daran, dass 23 Prozent aller Haupt- und Nebenbeschäftigten weniger als 8,50 Euro verdienen. Man kann es aber auch an der Einkommensentwicklung im unteren Einkommensbereich festmachen.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, viele sind in den letzten Wochen dabei erwischt worden, dass sie beim Spiel Werkverträge mitmachen: Netto und Kaufland, Rossmann und Real. Über Schlachtbetriebe wird berichtet, dass nur noch 20 Prozent der dort Arbeitenden bei den Schlachtbetrieben selbst beschäftigt sind. Auch BMW und Porsche sind bei diesem Spiel dabei. Der Betriebsrat von Daimler hat uns in der Sachverständigenanhörung berichtet, dass es dort ebenfalls Probleme gibt.</p>
          <p>Die Zielsetzungen derjenigen Unternehmen, die diese Werkverträge nutzen, sind im Prinzip klar und eindeutig:</p>
          <p>Einerseits geht es darum, den Mindestlohn in der Leiharbeit zu unterlaufen. Bereits an dieser Stelle sei -angemerkt: Ein Mindestlohn ist nicht alles, was wir im Bereich der Leiharbeit brauchen; es geht selbstverständlich um Equal Pay. Die Arbeitsbedingungen in der Leiharbeit sind keinesfalls großartig, und dennoch werden sie unterlaufen.</p>
          <p>Andererseits fürchten die Branchen, die solche Werkverträge einsetzen, dass die europäische Leiharbeitsrichtlinie hier durch Gerichte unmittelbar angewendet wird. Beispielsweise hat das LAG Brandenburg aktuell im Januar so entschieden. Es hat eindeutig gesagt: Leiharbeit, die nicht vorübergehend, sondern dauerhaft ist, führt dazu, dass der Leiharbeitnehmer Mitarbeiter des Entleihers wird. Da fürchten natürlich viele Unternehmen, dass sie diese Menschen plötzlich - in Anführungszeichen - &quot;an der Backe&quot; haben.</p>
          <p>An sich ist der Titel &quot;Missbrauch von Werkverträgen bekämpfen&quot; falsch. Denn der Werkvertrag an sich ist nur Ausdruck für die Rechtsbeziehungen zwischen den -Unternehmen. Aber es geht um das Lohndumping beim Einsatz von Fremdpersonal, und es geht um den Status, unter dem Fremdpersonal in das dritte Unternehmen -hineinkommt: Sie kommen als Leiharbeitnehmer, sie kommen als reguläre Arbeitnehmer, und manche dieser regulären Arbeitnehmer sind dann doch Leiharbeitnehmer. Sie kommen als Soloselbstständige oder als Scheinselbstständige. Ein Problem in diesem Zusammenhang sind Betriebsübergänge, die dazu genutzt werden, bestehende Tarifverträge zu unterlaufen.</p>
          <p>Die Abgrenzung, wann ein Beschäftigter Leiharbeitnehmer und wann er einfacher Arbeitnehmer ist, ist schwierig. In der Rechtsprechung wurden Kriterien entwickelt. Primär geht es darum, wer das Weisungsrecht ausübt: ob das Weisungsrecht durch den Entleiher ausgeübt wird oder ob das Weisungsrecht bei der dritten Firma liegt.</p>
          <p>Es werden darüber hinaus eine Unzahl weiterer Kriterien angewendet. Das kann für uns nur eine Schlussfolgerung ergeben: Damit Überwachungsbehörden arbeiten können, damit Arbeitnehmer und Betriebsräte ihre Rechte durchsetzen können, brauchen wir eine Vermutungsregelung, die wir an sieben Kriterien festmachen, von denen drei erfüllt sein müssen.</p>
          <p>Es geht darum, dass eine Vermutungsregelung nicht ohne Konsequenzen bleibt. Wir sprechen uns eindeutig dafür aus: Liegt die Vermutung nahe, dass es sich um einen Scheinwerkvertrag handelt, muss dem nachgegangen werden. Bestätigt sich die Vermutung, dann geht es im Ergebnis um Arbeitsvermittlung. Es besteht also ein Arbeitsverhältnis zwischen demjenigen, der das Fremdpersonal eingestellt hat, und dem entsprechenden Arbeitnehmer.</p>
          <p>Aber es geht auch darum, die Informationsrechte von Betriebsräten zu stärken. Zwar gibt es dort bereits Rechte, aber Betriebsräte wissen damit nicht umzu-gehen. Die Rechte als solche sind auch unzureichend dargestellt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_64" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_64" startTime="2013-02-21T16:41:41+01:00" endTime="2013-02-21T16:42:42+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Es geht darum, dass Betriebsräte mitbestimmen können, wenn Einstellungen von Fremdpersonal vorgenommen werden.</p>
          <p>Mit dem Begriff der Einstellung können wir an dieser Stelle nicht arbeiten. Deswegen sagen wir: Es geht um die Besetzung, die dem unternehmerischen Konzept des eigentlichen Arbeitgebers unterliegt. So können -Betriebsräte ihre Zustimmung zu einer Einstellung verweigern, wenn der eigene Personalbestand gefährdet ist, weil Entlassungen drohen oder sonstige Nachteile zu befürchten sind. Es geht darum, dass reguläre Betriebs-vereinbarungen Anwendung finden, beispielsweise die Arbeitszeit betreffend.</p>
          <p>Das bringt mich zum nächsten Thema, das ich bereits angedeutet habe: Soloselbstständige. Wir brauchen eine Vermutungsregelung für den Fall, dass keine Scheinselbstständigkeit vorliegt, sondern Arbeitnehmerschaft.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Damit hat die SPD schon mal Schiffbruch erlitten! Das kann ich Ihnen zeigen! 1998! Da haben Sie das mal erfolglos versucht!)</scene>
        <speech eId="spch_65" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_65" startTime="2013-02-21T16:42:42+01:00" endTime="2013-02-21T16:43:11+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Ein allerletzter Punkt, ganz kurz erwähnt: Es geht -darum, die Rechte von Arbeitnehmern und Arbeit-nehmerinnen im Falle eines Betriebsübergangs zu verbessern. Derzeit ist es häufig so, dass Tarifverträge nur noch statisch wirken, dass Tarifverträge gar keine -Anwendung mehr finden bzw. dass die Haftungsmasse des neuen Unternehmens weitaus schlechter ist,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja, die Welt ist schlecht, Frau Kramme!)</scene>
        <speech eId="spch_66" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_66" startTime="2013-02-21T16:43:11+01:00" endTime="2013-02-21T16:43:20+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>dass zwangsweise neue Arbeitsverträge unterschrieben worden sind. Das alles soll künftig einer Sozialplanpflicht unterliegen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_67" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_67" startTime="2013-02-21T16:43:20+01:00" endTime="2013-02-21T16:43:36+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Frau Arbeitsministerin von der Leyen hat das -Problem im Januar 2012 zwar bezeichnet, bis heute ist es jedoch lediglich zu einem Symposium gekommen, das diesen Monat stattfindet.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Schlimm genug!)</scene>
        <speech eId="spch_68" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_68" startTime="2013-02-21T16:43:36+01:00" endTime="2013-02-21T16:43:38+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Frau Kollegin.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_69" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_69" startTime="2013-02-21T16:43:38+01:00" endTime="2013-02-21T16:43:42+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Ich bin fast fertig. - Mein letzter Satz:</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Bis zum Kern des Problems ist die Kollegin Kramme leider nicht vorgedrungen! - Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_70" by="#person-Q529526" refersTo="#mediaFragment_70" startTime="2013-02-21T16:43:42+01:00" endTime="2013-02-21T16:44:02+01:00">
          <from>Anette Kramme</from>
          <p>Sollte es so sein, dass es in diesem Tempo weitergeht, werden wir in 15 bis 20 Jahren mit großen Problemen zu rechnen haben; denn die Entwicklung ist verschlafen worden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was wollte uns die Kollegin Kramme damit sagen? Das erschließt sich mir nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_71" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_71" startTime="2013-02-21T16:44:04+01:00" endTime="2013-02-21T16:44:08+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Karl Schiewerling hat jetzt das Wort für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_72" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_72" startTime="2013-02-21T16:44:08+01:00" endTime="2013-02-21T16:44:21+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Kramme, ich will gar nicht verschweigen, dass im Antrag der SPD die eine oder andere Situation treffend beschrieben ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Ach, nur da?)</scene>
        <speech eId="spch_73" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_73" startTime="2013-02-21T16:44:21+01:00" endTime="2013-02-21T16:44:29+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Vor allem aber will der Antrag der SPD das wieder einführen, was die SPD unter Rot-Grün abgeschafft hat:</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Tja!)</scene>
        <speech eId="spch_74" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_74" startTime="2013-02-21T16:44:29+01:00" endTime="2013-02-21T16:44:44+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Sie will, dass die sogenannte Vermutungsregelung, die unter Rot-Grün abgeschafft worden ist, wieder aufgenommen wird. Sie wollen wieder einführen, dass es eine Grenze, eine Höchstdauer im Bereich der Arbeitnehmerüberlassung gibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Was die europäische Leiharbeitsrichtlinie vorgibt!)</scene>
        <speech eId="spch_75" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_75" startTime="2013-02-21T16:44:44+01:00" endTime="2013-02-21T16:45:20+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Auch das ist unter Rot-Grün abgeschafft worden. - Ich will das überhaupt nicht verkennen. Ich will nur sagen, dass in Ihrem Antrag bezeichnenderweise viele Dinge beschrieben und dargestellt werden, die letztendlich auf Ihr Konto gehen. Ich glaube, dass es notwendig ist, dies deutlich zu sagen.</p>
          <p>In Ihrem Antrag gibt es auch einen interessanten Hinweis auf das Thema Werkverträge. In Ihrem Antrag steht, dass wir manche Auseinandersetzung über das Instrument der Werkverträge haben, die darauf zurückzuführen ist, dass im Bereich der Zeitarbeit Regulierungen vorgenommen worden sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_76" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_76" startTime="2013-02-21T16:45:20+01:00" endTime="2013-02-21T16:45:37+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Sie schreiben völlig zu Recht: Seitdem es Mindestlöhne im Bereich der Zeitarbeit gibt, wird sie für einige Unternehmen zunehmend unattraktiv. Die ursprünglichen Regelungen sind von der rot-grünen Koalition eingeführt worden, und die jetzige Koalition hat diese Dinge reguliert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_77" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_77" startTime="2013-02-21T16:45:37+01:00" endTime="2013-02-21T16:49:01+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Man wird von der augenblicklichen Diskussion überrascht. Vielleicht hören viele das Wort &quot;Werkvertrag&quot; zum ersten Mal und halten das Ganze per se für Teufelszeug. Werkverträge sind im BGB geregelt. Sie sind ein uraltes vertragliches Regelungsinstrument. So liegen beispielsweise die Herstellung und der Einbau eines Fensters, das dann auch noch schließt und dicht ist, einem Werkvertrag zugrunde. Es wird nicht die Zeit bezahlt, die der Schreiner braucht, sondern bei Erfolg das funktionierende Fenster samt Lieferung und Einbau, auch wenn der Schreiner zehnmal kommen muss. Bei Mängeln wird die Rechnung erst beglichen, wenn alles in Ordnung ist. Das ist klar. So habe ich das gelernt. Das ist völlig unstrittig.</p>
          <p>Strittig wird es in der Tat erst dann, wenn die Kriterien eines Werkvertrags nicht eingehalten werden. Kriterien sind: Ein Werkunternehmer erbringt ein Werkerzeugnis; der Werkunternehmer behält seine unternehmerische Dispositionsfreiheit; der Werkunternehmer trägt das unternehmerische Risiko einschließlich der Gewährleistung sowie die erfolgsorientierte Erbringung der Werksleistung. Es kann sein, dass nicht ganz klar ist, ob es sich bei dem Auftrag nicht doch um eine Arbeitnehmerüberlassung handelt, weil es Anweisungen des Auftraggebers an den Werkarbeitnehmer gibt und die Grenzziehung zur Zusammenarbeit mit anderen Arbeitnehmern im konkreten Fall nicht mehr klar ist.</p>
          <p>Schwierig wird es auch dann, wenn es sich um einen Dienstvertrag handelt, also um einen Vertrag mit einer einzelnen Person, die selbstständig ist, deren Gestaltungsspielräume eng sind, die mit dem sonstigen Personal des Auftraggebers eng zusammenarbeitet, wenn es ein Miteinander gibt und eine genaue Einpassung des Soloselbstständigen in Prozesse, die vom Auftraggeber gekauft werden.</p>
          <p>Diese juristischen Unterscheidungen sind etwas trocken, aber sie sind klarzumachen. Es gibt in der Tat eine Grauzone. Es gibt in der Tat Gestaltungsmöglichkeiten und Gestaltungsspielräume. Allerdings halte ich nichts davon, ein Gesetz zu verändern, wie es jetzt von der SPD vorgeschlagen wird, und die Vermutungsregelung wieder einzuführen. Sie ist damals völlig zu Recht abgeschafft worden. Warum ist sie abgeschafft worden? Weil - Frau Kollegin Connemann wird darauf später näher eingehen - letztendlich im Einzelfall sowieso Gerichte Klarheit herbeiführen müssen, weil wir nicht jedes einzelne Detail regeln können. Im Streitfall sind die Gerichte gefordert.</p>
          <p>Besonders schwierig wird es allerdings dann, wenn ein Unternehmen sowohl Arbeitnehmerüberlassung anbietet als auch die Übernahme von Aufträgen im Rahmen von Werkverträgen. Da die christlich-liberale Koalition die Zeitarbeit strukturiert hat, die Tarifpartner aufgrund unseres Drucks Mindestlöhne eingeführt</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch des Abg. Stefan Rebmann [SPD] - Zurufe von der SPD: Oh!)</scene>
        <speech eId="spch_78" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_78" startTime="2013-02-21T16:49:01+01:00" endTime="2013-02-21T16:50:32+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>- ja, daran waren wir mächtig beteiligt - und Regelungen zur gleichen Behandlung von Stammbelegschaft und Leiharbeitnehmern geschaffen haben, gibt es mittlerweile natürlich - das haben Sie in Ihrem Antrag richtig beschrieben - Ausweichmanöver bestimmter Zeitarbeitsunternehmen hin zu Werkverträgen.</p>
          <p>Das spielt sich dann so ab - so haben mir das Verbände geschildert -: In den Verhandlungen mit möglichen Auftraggebern, in denen es eigentlich um Arbeitnehmerüberlassung geht, sagt der Unternehmer: Ich kann es Ihnen auch billiger machen; wandeln wir das Ganze in einen Werkvertrag ab; dann sind wir nicht an die Mindestlöhne gebunden.</p>
          <p>Zurückhaltend formuliert: Da gibt es Gestaltungsmissbrauch. Um es deutlich zu formulieren: Dieses Unternehmen hat nicht begriffen, dass dies mit der unternehmerischen Freiheit in unserer sozialen Marktwirtschaft nichts zu tun hat. Das ist ein Unterlaufen von tariflichen Vereinbarungen. Man fügt darüber hinaus nicht nur der Zeitarbeitsbranche, sondern auch dem Wirtschaftsstandort Deutschland und dem Ansehen des Unternehmens schweren Schaden zu. Das sehen übrigens die Bundesverbände BAP und iGZ genauso. Deswegen sind sie sehr an einer eindeutigen und präzisen Regelung dieser Fragen interessiert. Wir können das als Fraktion nur begrüßen und unterstützen sie dabei ausdrücklich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_79" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_79" startTime="2013-02-21T16:50:32+01:00" endTime="2013-02-21T16:50:39+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer - -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_80" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_80" startTime="2013-02-21T16:50:44+01:00" endTime="2013-02-21T16:50:47+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Möchten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Schaaf zulassen?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_81" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_81" startTime="2013-02-21T16:50:52+01:00" endTime="2013-02-21T16:50:53+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Wenn er will, kann er gern fragen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Toni hat Redebedarf!)</scene>
        <speech eId="spch_82" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_82" startTime="2013-02-21T16:50:53+01:00" endTime="2013-02-21T16:50:54+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Bitte schön.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_83" by="#person-Q593702" refersTo="#mediaFragment_83" startTime="2013-02-21T16:50:54+01:00" endTime="2013-02-21T16:52:03+01:00">
          <from>Anton Schaaf</from>
          <p>Ich habe in dieser Debatte keine Redezeit; aber ich bin immer für Redlichkeit. Deswegen muss ich jetzt kurz nachfragen.</p>
          <p>Lieber Kollege Schiewerling, zur Regulierung der Zeit- und Leiharbeit habe ich nur eine Nachfrage. Ich bitte um Bestätigung oder Verneinung an dieser Stelle. Ist es nicht so, dass es schon zu Zeiten der Großen Koalition eine Initiative von Arbeitgebern und Arbeitnehmern aus der Zeit- und Leiharbeit gab - insbesondere im Hinblick auf die Allgemeinverbindlichkeitserklärung von mit den DGB-Gewerkschaften abgeschlossenen Tarifverträgen -, wobei es dann in der Großen Koalition die Union war, die mit dem Hinweis auf konkurrierende Tarifverträge die Allgemeinverbindlichkeitserklärung verweigert hat?</p>
          <p>Erst als die Gewerkschaften, auf die sich die Union bezogen hat, nämlich die christlichen Gewerkschaften, durch Gerichte für tarifunfähig erklärt worden waren, haben Sie dann - nach Ende der Großen Koalition - die Allgemeinverbindlichkeitserklärung tatsächlich umgesetzt. Erzählen Sie hier nicht, Sie hätten das gemacht. Sie haben sich in der Großen Koalition verweigert. Erst als die Gewerkschaften, auf die Sie sich gestützt haben, für tarifunfähig erklärt worden sind, haben Sie die Allgemeinverbindlichkeitserklärung auf den Weg gebracht.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Die Antwort lautet: Nein!)</scene>
        <speech eId="spch_84" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_84" startTime="2013-02-21T16:52:03+01:00" endTime="2013-02-21T16:52:09+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Um Ihrem Wunsch zu entsprechen, sage ich Nein,</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_85" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_85" startTime="2013-02-21T16:52:09+01:00" endTime="2013-02-21T16:52:34+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>und zwar deswegen, weil es in der Tat so lange konkurrierende Tarifverträge gab, bis ein Tarifvertrag für ungültig erklärt worden war. Ich sage sehr deutlich: Danach sind die neuen Regelungen getroffen worden. Vorher war das Argument, dass es konkurrierende Tarifverträge gibt, richtig. Nachdem es keine konkurrierenden Tarifverträge mehr gab, mussten neue Regelungen her. Deswegen sind sie eingeführt worden.</p>
        </speech>
        <scene>(Anton Schaaf [SPD]: Ich fordere Redlichkeit an dieser Stelle! Redlichkeit!)</scene>
        <speech eId="spch_86" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_86" startTime="2013-02-21T16:52:34+01:00" endTime="2013-02-21T16:52:44+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Insofern ist Ihre Beschreibung völlig richtig, und unsere Haltung war okay.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Anton Schaaf [SPD]: Von Redlichkeit bleibt da nicht viel übrig!)</scene>
        <speech eId="spch_87" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_87" startTime="2013-02-21T16:52:44+01:00" endTime="2013-02-21T16:53:26+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Meine Damen und Herren, es geht letztendlich auch um Fairness am Arbeitsmarkt; das ist völlig unstrittig. In aller Regel sind von diesen vertraglichen Gestaltungsmechanismen Menschen betroffen, die nicht zu den Topqualifizierten gehören; vielmehr handelt es sich um Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die eine einfache Ausbildung haben, die sich in einer Anlernsituation befinden und die des besonderen Schutzes bedürfen und diesen auch verdienen.</p>
          <p>Allerdings haben wir einige Probleme:</p>
          <p>Wir wissen überhaupt nicht, wie viele Werkverträge im Dienstleistungsbereich bestehen und wie viele Menschen davon überhaupt betroffen sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Sehr richtig! Genau so ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_88" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_88" startTime="2013-02-21T16:53:26+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:25+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Es gibt überhaupt keinen Überblick. Wenn man Ihren Worten glaubt, hat man den Eindruck, als würde ganz Deutschland nur noch mit Werkverträgen arbeiten. Wir hätten eine Verelendung der gesamten Bevölkerung, weil alle nur noch auf der Basis von Werkverträgen arbeiten. Das ist schier barer Unfug. Wir haben noch nicht einmal einen Überblick, wie viele solcher Verträge es wirklich gibt. Deswegen ist es notwendig, dass wir uns zunächst einmal einen Überblick verschaffen; das begrüße ich ausdrücklich.</p>
          <p>Wir brauchen auch Regulierungen für die Überwachung durch die Rentenversicherung, vor allem durch den Zoll und die Bundesagentur für Arbeit. Gerade der Zoll benötigt entsprechende Hilfen. Wenn der Zoll nämlich einen Schlachthof kontrollieren will, muss er mit einer Hundertschaft anrücken. Bis alle hundert Kontrolleure die Sicherheitsschleuse passiert haben, damit sie keine Krankheitserreger hineintragen, können die Dinge im Schlachthof möglicherweise schon wieder geordnet sein. Wir brauchen andere Regelungen, damit vernünftige Überwachungen durchgeführt werden können.</p>
          <p>Ferner muss klar sein, ob es sich um eine Arbeitnehmerüberlassung oder um einen Werkvertrag handelt. Dabei kommt es auf den Inhalt an. Am besten wäre es, wenn Unternehmen, die Arbeitnehmerüberlassung anbieten und auch Aufträge in Form von Werkverträgen übernehmen können, getrennt werden oder wenn zumindest bei Vertragsabschluss eindeutig geklärt wird, dass Verschiebungen innerhalb eines Betriebes nicht mehr möglich sind. Überall da, wo Werkverträge für Dienstleistungen vergeben werden, von denen Arbeitnehmer des Betriebes betroffen sind, die diese Dienstleistungen bisher erledigt haben, ist der Betriebsrat einzubeziehen.</p>
          <p>Der sozialen Marktwirtschaft liegt das Konzept des freien Marktes zugrunde. Sein Wesen ist die Freiheit des unternehmerischen Handelns. Sein Wesen sind jedoch auch ein fairer Wettbewerb und ein faires Verhalten am Markt.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Was machen Sie jetzt?)</scene>
        <speech eId="spch_89" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_89" startTime="2013-02-21T16:55:25+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:32+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Es gibt auch für Werkverträge gesetzliche Regelungen. Der Missbrauch muss bekämpft werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Wie? - Gegenruf der Abg. Gitta Connemann [CDU/CSU]: Durch Kontrolle! Kontrolle, Kontrolle, Kontrolle!)</scene>
        <speech eId="spch_90" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_90" startTime="2013-02-21T16:55:32+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:50+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Die Gestaltung, die dazu führt, dass es zu großen Problemen für die betroffenen Menschen kommt, muss bekämpft werden. Im Mittelpunkt steht für uns letztendlich der Mensch, der ein Recht auf faire Arbeitsbedingungen und Fairness hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Wann kommt Ihre Gesetzesinitiative?)</scene>
        <speech eId="spch_91" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_91" startTime="2013-02-21T16:55:50+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:51+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_92" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_92" startTime="2013-02-21T16:55:51+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:54+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>Ich komme zum Ende. - Was ich gestern bereits zu Amazon gesagt habe, -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_93" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_93" startTime="2013-02-21T16:55:54+01:00" endTime="2013-02-21T16:55:55+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Das steht im Protokoll.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_94" by="#person-Q1732819" refersTo="#mediaFragment_94" startTime="2013-02-21T16:55:55+01:00" endTime="2013-02-21T16:56:21+01:00">
          <from>Karl Schiewerling</from>
          <p>- das sage ich auch zu diesem Fall: Wirtschaft kommt nicht ohne Ethik aus. Es wäre für alle Unternehmen gut, sich, bevor Kunden auf Missstände reagieren, auf diese Ethik zu verständigen und zu wissen, dass man nur so glaubwürdig wirtschaften kann.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_95" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_95" startTime="2013-02-21T16:56:21+01:00" endTime="2013-02-21T16:56:26+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt der Kollege Klaus Ernst.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_96" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_96" startTime="2013-02-21T16:56:26+01:00" endTime="2013-02-21T16:58:25+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Werkverträge gab es immer. Die Veränderung besteht darin, dass Unternehmen inzwischen ganz bewusst Tätigkeiten an ein anderes Unternehmen ausgliedern. Die Angestellten machen dann dieselbe Tätigkeit, die sie vorher gemacht haben, aber für weniger Geld. Dies sehen wir auch bei einzelnen Personen, und zwar massenhaft. Wir haben den Skandal bei Schlecker erlebt - Stichwort &quot;Drehtürklausel&quot; -, und wir haben Probleme bei der Leiharbeit gesehen, die man teilweise zu lösen versucht hat.</p>
          <p>Diese Dumpingkarawane ist längst weitergezogen. Es kommt nun darauf an, dass wir dem tatsächlich einen Riegel vorschieben. Andere - nicht wir - haben das Lohnniveau in der Bundesrepublik Deutschland deutlich nach unten gedrückt. Mit der Methode der Werkverträge werden die Löhne um bis zu 50 Prozent weiter nach unten gedrückt.</p>
          <p>Die Berichte, die vorliegen, dürften auch Sie kennen. Ich will einige erwähnen, als Erstes den Bericht zum Fall Danish Crown. Von der Peripherie Europas werden Beschäftigte angeworben. Sie werden über Subunternehmen für weniger als 5 Euro in der Stunde für die Arbeit an Schlachtbändern beschäftigt. Die Gewerkschaft Nahrung-Genuss-Gaststätten versuchte, einen Betriebsrat zu gründen. Letztendlich führte das dazu, dass dem Subunternehmen gekündigt und ein anderes Subunternehmen herangezogen wurde. Dadurch geht es genauso weiter wie vorher. Bis zu 20 Beschäftigte müssen in einer Zweizimmerwohnung unter katastrophalen hygienischen Bedingungen leben. Sie müssen dafür auch noch 200 Euro Miete zahlen.</p>
          <p>Oft wird gesagt, das seien nur Einzelfälle. Herr Schiewerling, das sind keine Einzelfälle. In den einzelnen Schlachtbetrieben gibt es inzwischen einen Anteil an Werkverträgen von bis zu 90 Prozent.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Seit 30 Jahren!)</scene>
        <speech eId="spch_97" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_97" startTime="2013-02-21T16:58:25+01:00" endTime="2013-02-21T16:58:58+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Die zuständigen Gewerkschaften haben diese Daten bereits erhoben. Es geht hier also nicht nur um schwarze Schafe; vielmehr sind ganze Herden in Europa unterwegs, die Beschäftigte &quot;abgrasen&quot; und versuchen, möglichst billige Fachkräfte oder Arbeitskräfte in die Firmen zu vermitteln. Es wird geschätzt, dass im Einzelhandel circa 120 Fremdfirmen mit bis zu 350 000 Beschäftigten unterwegs sind. Wir reden hier also nicht über Einzelfälle. Das sage ich mit aller Klarheit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_98" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_98" startTime="2013-02-21T16:58:58+01:00" endTime="2013-02-21T16:59:40+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Selbst in der Automobilindustrie, also bei unseren Vorzeigeunternehmen, ist dies so. Bei BMW in Leipzig arbeiten auf der einen Seite des Montagebands BMW-Beschäftigte, auf der anderen Seite arbeiten Werkvertragsarbeiter, die Material zuliefern. Sie tragen eine andersfarbige Arbeitskleidung, werden schlechter bezahlt und haben schlechtere Arbeitsbedingungen. Sie machen aber letztendlich dasselbe. Ihre Tätigkeit unterscheidet sich nicht von der Tätigkeit der anderen Beschäftigten.</p>
          <p>Wir haben hier einen Gesetzentwurf vorgelegt. Ich möchte Ihnen ganz deutlich sagen: Sie kennen die Verhältnisse. Sie lesen die Berichte genauso wie wir.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Schauen Sie sich die Betriebe einmal an!)</scene>
        <speech eId="spch_99" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_99" startTime="2013-02-21T16:59:40+01:00" endTime="2013-02-21T16:59:54+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Ich sage Ihnen: Wenn Sie das nicht ändern, sind Sie mitverantwortlich für die Zustände, die inzwischen in den Schlachthöfen herrschen - Sie persönlich, alle, die Sie hier sitzen. Sie können sich da nicht aus der Verantwortung stehlen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Gitta Connemann [CDU/CSU]: Ich lade Sie gerne in meine Stadt ein!)</scene>
        <speech eId="spch_100" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_100" startTime="2013-02-21T16:59:54+01:00" endTime="2013-02-21T17:00:09+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Herr Schiewerling, Ihnen möchte ich ganz deutlich sagen: Sie greifen die Missstände zwar auf, Sie beschreiben sie sogar richtig, aber Sie machen keinen einzigen Vorschlag, wie sie zu beheben sind. Ich habe vonseiten der Regierung nichts dazu gelesen, was sie tun will, um die Missstände abzustellen - keinen einzigen Vorschlag.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_101" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_101" startTime="2013-02-21T17:00:09+01:00" endTime="2013-02-21T17:00:15+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Sie sind eine Regierung, keine Appellierung. Sie appellieren aber nur. Das reicht nicht, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das war jetzt komisch! - Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_102" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_102" startTime="2013-02-21T17:00:15+01:00" endTime="2013-02-21T17:00:48+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>- Das war gar nicht komisch; das ist leider Fakt. Wenn Sie wirklich einmal etwas tun würden, müsste man nicht immer jammern.</p>
          <p>Frau von der Leyen, Sie muss ich an dieser Stelle leider persönlich ansprechen. Sie sitzen so lange auf der Herdplatte, bis es dampft, dann gehen Sie an die Öffentlichkeit, und Ihre eigene Partei pfeift Sie zurück. Das ist doch die Lage. Ich bin davon ausgegangen, dass auch Sie die Verhältnisse, die Sie hier vorfinden, nicht akzeptieren. Aber ich kann keinen einzigen Vorschlag der Regierung erkennen, der tatsächlich dazu führen würde, dass sich an diesen Verhältnissen in irgendeiner Form etwas ändert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_103" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_103" startTime="2013-02-21T17:00:48+01:00" endTime="2013-02-21T17:01:20+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Was müssen wir tun? Natürlich brauchen wir Regelungen, die den Missbrauch einschränken, zum Beispiel die Vermutungsregelung. Die Vermutungsregelung hat den Vorteil, dass einem Arbeitnehmer, der im Vergleich zu dem Unternehmen, in dem er beschäftigt wird, in einer schlechteren Situation ist, von der anderen Seite nachgewiesen werden muss, dass er tatsächlich ein ordentliches Arbeitsverhältnis, das einem Werkvertrag entspricht, hat. Insofern ist die Vermutungsregelung sehr wichtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_104" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_104" startTime="2013-02-21T17:01:20+01:00" endTime="2013-02-21T17:02:07+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Die Vermutung, dass es sich um keinen ordentlichen Vertrag handelt, ist dann gegeben, wenn die Materialien und die Werkzeuge des Bestellers verwendet werden und nicht die des Unternehmens, in dem der Arbeitnehmer eigentlich schafft, wenn der Unternehmer für das erbrachte Ergebnis nicht haftet oder wenn der Unternehmer in die Arbeitsorganisation oder das Arbeitsregime des Bestellers einbezogen ist und selbstständig gar keine Entscheidung zu treffen hat. Sie wissen, dass das massenhaft der Fall ist.</p>
          <p>Wir brauchen auch eine Regelung, um die Scheinselbstständigkeit einzudämmen. Wir müssen klarstellen, wann jemand scheinselbstständig ist. Wenn jemand regelmäßig für dasselbe Unternehmen arbeitet und weisungsgebunden ist,</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_105" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_105" startTime="2013-02-21T17:02:07+01:00" endTime="2013-02-21T17:02:11+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>wenn jemand sonst keine unternehmerische Tätigkeit am Markt ausübt,</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_106" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_106" startTime="2013-02-21T17:02:11+01:00" endTime="2013-02-21T17:02:49+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>wenn seine Tätigkeit der Tätigkeit entspricht, der er möglicherweise vorher in demselben Unternehmen als abhängig Beschäftigter nachgegangen ist, dann kann man davon ausgehen, dass es sich um eine Scheinselbstständigkeit handelt.</p>
          <p>Herr Schiewerling, Sie haben vorhin bemängelt, es gebe keine statistischen Angaben zu Werkverträgen. In den beiden Vorlagen, in der Vorlage der SPD und in der von uns, fordern wir, dass genau dies gesetzlich geregelt wird. Wir wollen, dass erfasst wird, wie viele Werkverträge von Unternehmen abgeschlossen werden. Von Ihnen habe ich dazu nichts gehört, außer dass das nicht so einfach ist. Auch die Einführung einer Generalunternehmerhaftung, die wir vorschlagen, wäre eine Möglichkeit, das Ganze einigermaßen vernünftig zu regeln.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_107" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_107" startTime="2013-02-21T17:02:49+01:00" endTime="2013-02-21T17:03:57+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Meine Damen und Herren, meine Kollegin Jutta Krellmann hat die Bundesregierung in einer Kleinen Anfrage gefragt, ob sie nun endlich stärker gegen den Missbrauch von Werkverträgen vorgehen wolle. Sie hat die Antwort bekommen - ich möchte sie zitieren -:</p>
          <p>Die Bundesregierung sieht zum jetzigen Zeitpunkt keinen Bedarf, den Abschluss von Werkverträgen stärker zu regulieren. Unternehmen steht es im Rahmen der geltenden Gesetze grundsätzlich frei zu entscheiden, ob sie Tätigkeiten durch eigene Arbeitnehmer ausführen lassen oder Dritte im Rahmen von Werkverträgen beauftragen.</p>
          <p>So lautet die Antwort der Bundesregierung.</p>
          <p>Dazu muss ich ganz deutlich sagen: Wenn diese unternehmerische Freiheit dazu führt, dass massenhaft Beschäftigte und ihre Familien durch Lohndrückerei entwürdigt und in die Armut getrieben werden, dann leisten Sie Beihilfe zur permanenten Ausbeutung. Das lassen wir Ihnen nicht durchgehen, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_108" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_108" startTime="2013-02-21T17:03:58+01:00" endTime="2013-02-21T17:04:01+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Heinrich Kolb für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_109" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_109" startTime="2013-02-21T17:04:01+01:00" endTime="2013-02-21T17:04:29+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben in Deutschland eine große Vielfalt von Beschäftigungsformen. Ich bin sehr froh und glücklich, dass es diese Vielfalt gibt. Es gibt sie nicht zuletzt deswegen, weil die rot-grüne Regierung seinerzeit mit wegweisenden Reformen im Rahmen der Agenda 2010 die Weichen dafür gestellt hat. Bedauerlich ist nur, dass die damals Regierenden heute, da sie in der Opposition sind, mit ihrem vormaligen Handeln nichts mehr zu tun haben wollen; das will ich hier einmal feststellen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_110" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_110" startTime="2013-02-21T17:04:29+01:00" endTime="2013-02-21T17:05:23+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Wir haben ja in dieser Woche und in den letzten Wochen in mehreren Aufzügen und mit unterschiedlichen Akzentsetzungen das Schauspiel &quot;Blame the government&quot; erlebt. Ist diese Vielfalt von Beschäftigungsformen jetzt eine Katastrophe oder ein Glücksfall? Ich habe schon gesagt: Aus meiner Sicht ist sie ein Glücksfall. Gerade in den letzten zwei Jahren konnten wir feststellen, dass diese Vielfalt von Beschäftigungsformen in Deutschland zu der hohen Beschäftigungsquote, zu den niedrigen Arbeitslosenquoten - vor allen Dingen der niedrigen Jugendarbeitslosigkeit - und zu steigenden Durchschnittslöhnen geführt hat. In dieser Ausprägung, mit diesem Ergebnis ist die zu verzeichnende Vielfalt von Beschäftigungsformen eine Bereicherung für den Standort Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Kahrs [SPD]: Da klatscht ja keiner von den Regierungsfraktionen! - Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Gabriele Groneberg [SPD]: Sind Sie stolz darauf, dass wir Billiglohnland sind?)</scene>
        <speech eId="spch_111" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_111" startTime="2013-02-21T17:05:23+01:00" endTime="2013-02-21T17:05:40+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>- Einige mögen gedacht haben, dass ich jetzt noch mal draufhaue; aber das will ich lassen.</p>
          <p>Die mit Abstand häufigste Beschäftigungsform ist immer noch die sozialversicherungspflichtige unbefristete Vollzeitstelle.</p>
        </speech>
        <scene>(Steffen-Claudio Lemme [SPD]: &quot;Immer noch&quot;! Schlimm! Furchtbar!)</scene>
        <speech eId="spch_112" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_112" startTime="2013-02-21T17:05:40+01:00" endTime="2013-02-21T17:06:24+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Ich finde das auch gut, und das soll auch in Zukunft so bleiben.</p>
          <p>Wichtig ist, dass daneben eine andere Beschäf-tigungsform eine gute Vereinbarkeit von privaten -Erfordernissen und Beruf ermöglicht, nämlich die Teilzeitbeschäftigung. Manche verteufeln die Teilzeitbeschäftigung. Ich möchte sie daran erinnern: Dass man die unterschiedlichen Erwartungshorizonte Privat/Beruf mit Teilzeitbeschäftigung unter einen Hut bringen kann, wurde in Deutschland vor nicht allzu langer Zeit noch als große Errungenschaft gefeiert.</p>
          <p>Die Zeitarbeit ist in Deutschland meiner Meinung nach ein unverzichtbares Instrument am Arbeitsmarkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Kahrs [SPD]: Aber der Missbrauch nicht! - Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir reden über Werkverträge!)</scene>
        <speech eId="spch_113" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_113" startTime="2013-02-21T17:06:24+01:00" endTime="2013-02-21T17:07:17+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Für Einsteiger, aber auch für Wiedereinsteiger - nach Arbeitslosigkeit, oft auch nach Langzeitarbeitslosigkeit - ist die Zeitarbeit hervorragend geeignet, einen zukünftigen Arbeitgeber von den eigenen Qualitäten zu überzeugen, und auch eine Möglichkeit, verschiedene Beschäftigungen auszuprobieren.</p>
          <p>Mini- und Midijobs stellen vor allen Dingen für Schüler, Studenten und Rentner eine bevorzugte Möglichkeit dar, nebenher etwas zu verdienen.</p>
          <p>All diese Beschäftigungsformen haben also ihre Berechtigung neben der sozialversicherungspflichtigen Vollzeitbeschäftigung, und das ist auch gut so.</p>
          <p>Neben abhängiger Beschäftigung gibt es andere Formen der Erwerbstätigkeit: die Selbstständigkeit. Selbstständigkeit ist ohne Werkverträge undenkbar.</p>
        </speech>
        <scene>(Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es geht doch nicht darum, dass alle Werkverträge abgeschafft werden sollen!)</scene>
        <speech eId="spch_114" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_114" startTime="2013-02-21T17:07:17+01:00" endTime="2013-02-21T17:07:57+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Herr Kollege Ernst, da haben Sie irgendwie einen Denkfehler. Die Frage ist doch: Wie kommt es überhaupt zu Werkverträgen? Ganz einfach: In einer arbeitsteiligen Wirtschaft und Gesellschaft bekommt jemand, weil er besser ausgebildet ist, schneller arbeiten kann, erfahrener ist, weniger Fehler macht, effizienter arbeitet - auch weil er die besseren Maschinen hat -, von einem anderen einen Auftrag. Woanders produzieren zu lassen und dafür mehr Geld auszugeben, wäre wirtschaftlich unsinnig, Herr Ernst. Es ist für den Werkvertrag geradezu konstitutiv, dass man billiger einkauft, als man selbst produzieren könnte.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Wie kommen Sie auf die Idee, die Werkverträge machen das einfacher?)</scene>
        <speech eId="spch_115" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_115" startTime="2013-02-21T17:07:57+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:26+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Das ist nicht verwerflich. Wenn Sie Werkverträge pauschal diskreditieren wollen, dann ist das aus meiner Sicht unlauter und zeigt, dass Sie ein Stück weit nicht verstanden haben, wie die arbeitsteilige Produktion funktioniert. Wenn am Ende jeder alles selbst macht, dann sind wir wieder bei den Kombinaten, die über vier Jahrzehnte in der DDR gezeigt haben, dass es so nicht geht - jedenfalls nicht mit wirtschaftlichem Erfolg.</p>
          <p>Herr Kollege Ernst möchte eine Zwischenfrage stellen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_116" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_116" startTime="2013-02-21T17:08:26+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:31+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Kolb, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Ernst?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_117" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_117" startTime="2013-02-21T17:08:31+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:37+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Sicher, klar. Ich wäre sonst gleich zu Ende gewesen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_118" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_118" startTime="2013-02-21T17:08:37+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:38+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Bitte.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_119" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_119" startTime="2013-02-21T17:08:38+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:49+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Sehr gern ermögliche ich Ihnen eine Verlängerung der Redezeit.</p>
          <p>Herr Kollege Kolb, Sie haben, wenn es um Mindestlöhne ging, schon oft dargestellt, dass Sie ein extremer Verfechter der Tarifautonomie sind.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_120" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_120" startTime="2013-02-21T17:08:49+01:00" endTime="2013-02-21T17:08:49+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Ja.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_121" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_121" startTime="2013-02-21T17:08:49+01:00" endTime="2013-02-21T17:09:32+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Es geht jetzt nicht um den normalen Werkvertrag, sondern um den Missbrauch von Werkverträgen. Es ist etwas anderes, ob eine Automobilfirma einem anderen den Einbau der Fenster überträgt oder ob sie einem anderen plötzlich die ganze Montage am Band überträgt - und das, obwohl die Arbeitnehmer vorher im eigenen Unternehmen beschäftigt waren. Ist Ihnen bewusst, dass durch die Regelungen, um die es jetzt geht, Tarifverträge ausgehebelt werden, weil der andere, wie Sie selbst sagen, in der Regel billiger ist? Ist Ihnen das bewusst, und liegt das in Ihrer Absicht? Können Sie sich vorstellen, dass es, wenn Sie so argumentieren wie jetzt, Menschen gibt, die sagen: &quot;Wenn sich die FDP um die Qualität von Tarifverträgen Sorgen macht, dann ist das so, als würde sich die katholische Kirche um die Qualität von Kondomen sorgen&quot;?</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_122" by="#person-Q26206" refersTo="#mediaFragment_122" startTime="2013-02-21T17:09:32+01:00" endTime="2013-02-21T17:09:33+01:00">
          <from>Klaus Ernst</from>
          <p>Können Sie das verstehen?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_123" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_123" startTime="2013-02-21T17:09:33+01:00" endTime="2013-02-21T17:10:23+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Herr Kollege Ernst, das kann ich Ihnen nicht bestätigen. Sie hatten allenfalls insoweit recht, als dass uns die Tarifautonomie in unserem Lande, also das, was in freien Verhandlungen zwischen Arbeitgebern und Gewerkschaften an Vereinbarungen zustande kommt, am Herzen liegt.</p>
          <p>Das ist übrigens genau der Grund, warum die FDP in dieser Legislaturperiode - aber auch schon in früheren Legislaturperioden - Mindestlöhne auf der Basis von Tarifverträgen für allgemeinverbindlich erklärt hat. Wir -haben ja mittlerweile für 4 Millionen Menschen in Deutschland Mindestlöhne, alle auf der Basis von Tarifverträgen. Wenn Sie sich einmal informieren und genau hinschauen, Herr Kollege Ernst, dann werden Sie feststellen: Fast alle dieser Mindestlöhne sind unter Regierungsbeteiligung der FDP zustande gekommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das ist wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_124" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_124" startTime="2013-02-21T17:10:23+01:00" endTime="2013-02-21T17:10:43+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Deswegen ist es vollkommen unlauter, wenn Sie hier den Eindruck erwecken, die FDP hätte ein Problem mit der Anwendung von Tarifverträgen. Nein, wir haben in einer ganzen Reihe von Branchen sogar Mindestlöhne für allgemeinverbindlich erklärt. Sie wissen das eigentlich, Herr Kollege Ernst, und hätten deshalb nicht fragen müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Stefan Rebmann [SPD]: Sie widersprechen sich am laufenden Band!)</scene>
        <speech eId="spch_125" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_125" startTime="2013-02-21T17:10:43+01:00" endTime="2013-02-21T17:10:59+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>- Nein, ich wiederhole am laufenden Band, weil ich die Hoffnung habe, dass es Ihnen dann besser eingeht, Herr Kollege. Man muss es Ihnen immer wieder sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_126" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_126" startTime="2013-02-21T17:10:59+01:00" endTime="2013-02-21T17:12:02+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Ihre Frage war aber, Herr Kollege Ernst - ich hoffe, Sie geben mir weiter die Gelegenheit, zu antworten -: Wie ist das an den Montagebändern? Aus meiner Sicht findet Arbeitsteilung dann statt, wenn ein Subunternehmer ein Gewerk günstiger erstellen kann als der Auftraggeber. Das muss nicht zwangsläufig dazu führen, dass die Löhne bei dem Subunternehmer niedriger sind. Im Gegenteil, ich glaube, dass durch Spezialisierung, durch den wirtschaftlicheren Einsatz von Humankapital, aber auch von Maschinen Spielräume entstehen, die ein Subunternehmer nutzen kann und nutzen wird, insbesondere dann, wenn er im Bereich Automobilbau, Maschinenbau, Elektrotechnik oder wo auch immer darauf angewiesen ist, qualifiziertes Personal am Arbeitsmarkt zu akquirieren und für seinen Produktionsprozess zu nutzen. Wir sprechen hier in der Regel nicht über große industrielle Unternehmen, sondern gerade auch über die Beschäftigung von Handwerksunternehmen, die personalintensiv und auf einem hohen Qualifikationsniveau stattfindet. Also, diese Spielräume müssen genutzt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Kahrs [SPD]: Das hat mit der Frage nichts mehr zu tun!)</scene>
        <speech eId="spch_127" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_127" startTime="2013-02-21T17:12:02+01:00" endTime="2013-02-21T17:12:51+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Ich möchte einen weiteren Aspekt ansprechen, um auf Ihre Frage zu antworten. Die überwiegende Zahl der Werkverträge ist auch bei genauem Hinsehen über jeden Zweifel erhaben. Aber ich konzediere Ihnen, dass es eine Reihe von Werkverträgen - hier bin ich sogar bereit, zu sagen: sogenannten Werkverträgen - gibt, bei denen zumindest die Vermutung naheliegt - wahrscheinlich ist dies im Ergebnis auch zuzugestehen -, dass es sich dabei überhaupt nicht um Werkverträge handelt. Dafür hat die Rechtsprechung eine ganze Reihe von Merkmalen entwickelt. Es würde zu weit gehen, im Rahmen der Beantwortung dieser Frage alle diese Kriterien vorzutragen.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie des Abg. Max Straubinger [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_128" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_128" startTime="2013-02-21T17:12:51+01:00" endTime="2013-02-21T17:13:45+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Aber - so viel will ich noch sagen -: Ich finde es richtig, dass es in unserem Rechtsstaat die Möglichkeit gibt, im Einzelfall eine Überprüfung vornehmen zu lassen, ob mehrere Merkmale zusammenkommen, die darauf schließen lassen, dass kein Werkvertrag besteht, sondern dass es sich möglicherweise um ein abhängiges Arbeitsverhältnis handelt. Dazu braucht es übrigens keine Veränderung der Rechtslage. Vielmehr bietet das bereits heute bestehende Recht hinreichende Möglichkeiten. Ich halte insbesondere die Möglichkeit, dass sich Arbeitnehmer an die Deutsche Rentenversicherung wenden können, um den Status ihres Arbeitsverhältnisses überprüfen zu lassen, für eine Errungenschaft unseres Sozialstaates. Darin sollten Sie, Herr Kollege Ernst, mir eigentlich recht geben und mit mir gemeinsam darauf stolz sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_129" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_129" startTime="2013-02-21T17:13:45+01:00" endTime="2013-02-21T17:13:49+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Nun weiß ich nicht, welche Aspekte Sie noch angesprochen haben.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_130" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_130" startTime="2013-02-21T17:13:49+01:00" endTime="2013-02-21T17:13:55+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Kolb, zunächst einmal möchte ich mich im Namen des Hauses für die Kürze Ihrer Antwort bedanken</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_131" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_131" startTime="2013-02-21T17:13:55+01:00" endTime="2013-02-21T17:13:57+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>und bitte Sie, doch zum Ende zu kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_132" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_132" startTime="2013-02-21T17:13:57+01:00" endTime="2013-02-21T17:14:14+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Dann will ich nur noch so viel sagen: Wir stellen fest, dass die Opposition bemüht ist, an den Ergebnissen dieser Regierung kein gutes Haar zu lassen. Ich stelle aber fest: 29 Millionen sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse, 41 Millionen Erwerbstätige in Deutschland,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Fast 42!)</scene>
        <speech eId="spch_133" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_133" startTime="2013-02-21T17:14:14+01:00" endTime="2013-02-21T17:14:32+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>die niedrigste Arbeitslosigkeit in ganz Europa - das sind Ergebnisse, die Sie auch mit noch so vielen Attacken nicht schlechtreden können, und das wissen und merken auch die Menschen draußen im Lande.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_134" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_134" startTime="2013-02-21T17:14:33+01:00" endTime="2013-02-21T17:14:39+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt das Wort die Kollegin Beate Müller-Gemmeke.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Kahrs [SPD]: Das kann ja nur besser werden!)</scene>
        <speech eId="spch_135" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_135" startTime="2013-02-21T17:14:39+01:00" endTime="2013-02-21T17:16:03+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Es ist wichtig, dass heute wieder zwei Vorlagen zum Thema Werkverträge auf der Tagesordnung stehen. Auf den ersten Blick gibt es viele Überschneidungen zu unserem Antrag vom letzten Jahr. Wir werden also genau prüfen und in den Ausschüssen bestimmt ausreichend diskutieren.</p>
          <p>Heute geht es mir aber erst einmal ganz allgemein um das Thema Werkverträge und um Überzeugungsarbeit in Richtung der Regierungsfraktionen, insbesondere in Richtung der FDP, Herr Kolb. Der Missbrauch von Werkverträgen ist Realität, und er nimmt schlichtweg zu. Dabei geht es uns nicht um die moderne arbeitsteilige Arbeitswelt, Herr Kolb, die Sie gerade angesprochen haben, sondern es geht um die sogenannten Scheinwerkverträge.</p>
          <p>Die Zustände in der Fleischwirtschaft sind hinlänglich bekannt. Im Einzelhandel kennen wir beispielsweise die Regaleinräumerinnen und Regaleinräumer. Inzwischen gibt es auch den kompletten Kassenbereich als Werkvertrag. Das ist ein neueres Angebot. In der Druckbranche werden ganze Schichten und Rotationsmaschinen als Werkverträge vergeben. Der Fantasie ist hier keine Grenze gesetzt. Genau dieser Trend muss endlich gestoppt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_136" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_136" startTime="2013-02-21T17:16:03+01:00" endTime="2013-02-21T17:16:42+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Die entsprechenden Firmen werben offen und ohne Skrupel. Ich zitiere ein Beispiel aus dem Internet:</p>
          <p>Am Ende haben Sie vielleicht weniger eigene Mitarbeiter. Aber mit Sicherheit einen höheren Gewinn.</p>
          <p>Diese Fakten sind bekannt. Allerdings sind allein die Opposition und die Gewerkschaften alarmiert. Sie, die Regierungsfraktionen - das muss heute wieder festgestellt werden -, ignorieren diese Fehlentwicklungen. Insbesondere die FDP erinnert dabei an die drei Affen, die nichts sehen, nichts hören und auch nichts sagen. Verantwortungsbewusste Politik sieht unserer Meinung nach anders aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_137" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_137" startTime="2013-02-21T17:16:42+01:00" endTime="2013-02-21T17:17:28+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Werkverträge stehen hoch im Kurs; denn damit werden der Kündigungsschutz, die betriebliche Mitbestimmung, die tarifliche Bezahlung und somit der soziale Schutz der Beschäftigten unterlaufen. Mit Werkverträgen können die Arbeitgeber Urlaubsgeld, Sonderzahlungen, Sonntags-, Feiertags- und Nachtzuschläge problemlos einsparen. Im Einzelhandel liegen die Löhne bei den Werkverträgen rund 45 Prozent unter den Tariflöhnen. Hier geht es vor allem um Minijobs. Vor allen Dingen gibt es häufig auch Arbeit auf Abruf. Das alles zusammen ist Lohndumping und Wettbewerb um die niedrigsten Löhne. Das ist nicht akzeptabel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_138" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_138" startTime="2013-02-21T17:17:28+01:00" endTime="2013-02-21T17:18:40+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Natürlich wird mit diesen zweifelhaften Werkvertragskonstruktionen auch die Leiharbeit umgangen. Wer das nicht glaubt, muss nur ganz kurz im Internet nach Seminaren Ausschau halten. Aktuell wird dort folgendes Seminar angeboten: &quot;Wunderwaffe Werkvertrag &amp; andere Alternativen zur Zeitarbeit&quot;. In der Beschreibung steht - ich zitiere in Auszügen -:</p>
          <p>Unwirksame Tarifverträge und Lohnuntergrenzen: Die Zeitarbeit wird für viele Unternehmen zunehmend unattraktiv. Ein neuer Weg ... sind Werkverträge ... Doch bei dieser &quot;Wunderwaffe&quot; gibt es viele juristische Fallstricke ... Sie erhalten vom Referenten Lösungsansätze für die rechtssichere Gestaltung von Werkverträgen ...</p>
          <p>In welcher Welt leben wir eigentlich? Da verdient sich ein Jurist für 1 142,40 Euro pro Teilnehmer eine goldene Nase mit Anleitungen für Lohndumping und zur Tarifflucht, und Sie, die Regierungsfraktionen, verweisen noch immer auf die unternehmerische Freiheit. Das geht überhaupt nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_139" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_139" startTime="2013-02-21T17:18:40+01:00" endTime="2013-02-21T17:19:45+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Beim Thema Werkverträge geht es uns um den Wert der Arbeit, aber auch um die Arbeitswelt insgesamt. Wenn, bedingt durch Werkverträge, immer mehr Firmen auf demselben Betriebsgelände arbeiten, zersplittern die Belegschaften. Kollegialität und innerbetriebliche Solidarität werden zerstört, und es entstehen Konkurrenz, Unsicherheit und Misstrauen. Die gewerkschaftlichen Errungenschaften, die über lange Zeit hart erkämpft wurden, existieren nur noch auf dem Papier. Das schwächt nicht nur die Beschäftigten, sondern auch die Betriebsräte und Gewerkschaften. Vor allem wird mit dem Geschäftsmodell &quot;Werkvertrag&quot; der jahrzehntealte gesellschaftliche Konsens der Sozialpartnerschaft aufgekündigt. Das können Sie, die Regierungsfraktionen, doch wohl nicht unterstützen. Werden Sie also Ihrer gesellschaftlichen Verantwortung gerecht!</p>
          <p>Wenn Sie schon keine Empathie für die Beschäftigten und die Betriebsräte entwickeln können,</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das sagt die Richtige!)</scene>
        <speech eId="spch_140" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_140" startTime="2013-02-21T17:19:45+01:00" endTime="2013-02-21T17:20:15+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>dann denken Sie doch zumindest an die verantwortungsvollen Arbeitgeber, die ihre Beschäftigten fair behandeln und ihnen auf Augenhöhe begegnen. Sie wollen beim Wettbewerb um die niedrigsten Löhne nicht mitmachen. Sie brauchen deshalb Schutz, damit sie nicht vom Markt gedrängt werden. Wir brauchen also wieder soziale Leitplanken auf dem Arbeitsmarkt, auch bei den Werkverträgen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_141" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_141" startTime="2013-02-21T17:20:15+01:00" endTime="2013-02-21T17:21:13+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Sehr geehrte Regierungsfraktionen, auch Frau Merkel hat den Missbrauch von Werkverträgen - zumindest verbal - entdeckt und meinte, darauf müsse man ein Auge haben. Das ist natürlich zu wenig. Handeln ist angesagt. Herr Schiewerling, Sie haben vorhin die Finanzkontrolle Schwarzarbeit angesprochen. Da können Sie relativ schnell etwas unternehmen. Es geht um eine bessere personelle Ausstattung. Es geht um Befugnisse. Es geht darum, dass die Werkverträge wirklich zielgenau geprüft werden.</p>
          <p>Nehmen Sie die heutigen Vorlagen als Denkanstöße. Lehnen Sie nicht alle Vorlagen wie im letzten Jahr reflexartig ab. Beenden Sie diese unsägliche Werkvertragskonstruktion. Jegliche Arbeit hat ihren Wert. Bei Lohndumping hört die unternehmerische Freiheit schlichtweg auf.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_142" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_142" startTime="2013-02-21T17:21:14+01:00" endTime="2013-02-21T17:21:23+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Jetzt hat das Wort der Kollege Ulrich Lange für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_143" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_143" startTime="2013-02-21T17:21:23+01:00" endTime="2013-02-21T17:21:58+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Zunächst möchte ich - da knüpfe ich gerne an den Kollegen Kolb an - einmal festhalten: Wir haben circa 29 Millionen sozialversicherungspflichtig Beschäftigte, den höchsten Stand seit Jahrzehnten. Es gibt nur in einem ganz geringen Teil prekäre Beschäftigung. Wir haben ein ständiges Anwachsen der Zahl sozialversicherungspflichtiger Beschäftigungsverhältnisse.</p>
        </speech>
        <scene>(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Genau so ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_144" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_144" startTime="2013-02-21T17:21:58+01:00" endTime="2013-02-21T17:22:07+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Insgesamt gesehen geht es der Wirtschaft und den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in diesem Lande sehr gut.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_145" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_145" startTime="2013-02-21T17:22:07+01:00" endTime="2013-02-21T17:22:25+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Ich wehre mich - ich sage das auch im Lichte der Debatte von heute Vormittag - schon dagegen, dass wir hier den ganzen Tag nur eine negative Sicht auf unsere Wirtschaft und unsere Arbeitsverhältnisse zu hören bekommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_146" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_146" startTime="2013-02-21T17:22:25+01:00" endTime="2013-02-21T17:22:42+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Das kann es nicht sein; denn insgesamt ist Deutschland stark aus der Krise hervorgegangen. Angesichts der heutigen europäischen Verhältnisse darf man das in dieser Debatte einmal in dieser Deutlichkeit sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Muss man auch! - Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_147" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_147" startTime="2013-02-21T17:22:42+01:00" endTime="2013-02-21T17:22:58+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>- Sie haben dazu beigetragen. Jetzt machen Sie sich vom Acker, weil Sie die Agenda 2010 nicht mehr wahrhaben wollen. Da nützt auch die rote Krawatte nichts mehr.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Johannes Kahrs [SPD]: Was ist denn das für einer? Wo haben sie denn den ausgegraben?)</scene>
        <speech eId="spch_148" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_148" startTime="2013-02-21T17:22:58+01:00" endTime="2013-02-21T17:23:13+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Wir haben - darauf hat der Kollege Schiewerling hingewiesen - natürlich das eine oder andere schwarze Schaf, das das Instrument der Werkverträge missbraucht. Aber ich will nicht meine Rede von vor einigen Wochen wiederholen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_149" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_149" startTime="2013-02-21T17:23:13+01:00" endTime="2013-02-21T17:23:21+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Wir haben konkrete rechtliche Bestimmungen, was ein Werkvertrag ist und was kein Werkvertrag ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_150" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_150" startTime="2013-02-21T17:23:21+01:00" endTime="2013-02-21T17:23:34+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Wir haben eine eindeutige Rechtsprechung dazu, was ein Werkvertrag ist und was kein Werkvertrag ist. Wir haben schon heute die Möglichkeit, zu kontrollieren, ob ein Werkvertrag vorliegt oder nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Groneberg [SPD]: Das glauben Sie ernsthaft, was Sie erzählen?)</scene>
        <speech eId="spch_151" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_151" startTime="2013-02-21T17:23:34+01:00" endTime="2013-02-21T17:23:47+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Wir haben für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer immer noch die Möglichkeit der Statusanfrage bei der Deutschen Rentenversicherung. Es ist also nicht so, dass hier alles im Argen liegen würde.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_152" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_152" startTime="2013-02-21T17:23:47+01:00" endTime="2013-02-21T17:24:12+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Um Scheinwerkverträge zu verhindern, gibt es - das ist vorhin schon angesprochen worden - den Zoll, die Rentenversicherung, aber natürlich auch die Gerichte. Ich habe es schon mehrfach gesagt: Ich habe Vertrauen in unsere Judikative. Das möchte ich an dieser Stelle deutlich unterstreichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Johannes Kahrs [SPD]: Aber nicht in diese Bundesregierung! Das ist das Problem!)</scene>
        <speech eId="spch_153" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_153" startTime="2013-02-21T17:24:12+01:00" endTime="2013-02-21T17:24:26+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>- Kennen Sie die Unterschiede zwischen Exekutive, Judikative und Legislative? Ich kann Sie da gerne aufklären; dann machen wir hier ein Grundlagenseminar.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_154" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_154" startTime="2013-02-21T17:24:26+01:00" endTime="2013-02-21T17:26:08+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Eines ist natürlich auch klar: Bereits heute sind Dienstleistungen unter dem Deckmantel eines Werkvertrags illegale Zeitarbeit.</p>
          <p>Nur, Kollege Ernst, was Sie vorhin hin und her gespielt und hin und her geschmissen haben, ist eine klare Vermischung von Werkvertrag und Zeitarbeit. Wenn Sie vorhin die juristische Definition des Kollegen Schiewerling genau aufgenommen hätten, dann wäre Ihnen das nicht passiert. Die Rechtsprechung hat klare Kriterien - ob die Eingliederung oder das Weisungsrecht; ich will das nicht alles wiederholen.</p>
          <p>Insgesamt hat sich unser System der Werkverträge zum Beispiel in der Automobilindustrie nicht nur beim Einbau von Fenstern, sondern auch in der Zulieferung bewährt. Natürlich - und auch hier ist unsere Ministerin tätig - findet derzeit aufgrund der Debatte eine qualitative Untersuchung statt. Das ist richtig.</p>
          <p>Auch die Möglichkeiten im Sinne der Finanzkontrolle Schwarzarbeit sind sicherlich auf der Tagesordnung.</p>
          <p>Eines geht aber mit Sicherheit nicht: Das sind Ihre Vermutungsregelungen oder gar der von Ihnen, den Linken, vorgeschlagene § 92 b BetrVG. Hier geht es schon ganz massiv um einen Eingriff in die freie unternehmerische Entscheidung: Nehme ich einen Werkvertrag, kaufe ich mir ein Werk zu oder produziere ich im Betrieb selber?</p>
        </speech>
        <scene>(Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch schon lange nicht mehr die Frage!)</scene>
        <speech eId="spch_155" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_155" startTime="2013-02-21T17:26:08+01:00" endTime="2013-02-21T17:26:29+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, es führt überhaupt kein Weg hin zu Ihrem § 92 b. Wer schon heute ins Betriebsverfassungsgesetz schaut, stellt fest: § 80 Abs. 1 Nr. 8 betrifft die Beschäftigung im Betrieb,</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Da fallen einem gleich die Ohren ab bei Ihrer Lautstärke!)</scene>
        <speech eId="spch_156" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_156" startTime="2013-02-21T17:26:29+01:00" endTime="2013-02-21T17:26:56+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>§ 90 Abs. 1 Nr. 3 die Beratungsrechte bei Arbeitsverfahren und -abläufen, § 92 die Personalplanung, § 92 a die Beschäftigungssicherung, § 106 den Wirtschaftsausschuss und § 111 ff. Betriebsänderungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Thomas Oppermann [SPD]: Nicht so laut! - Anette Kramme [SPD]: Uns fallen die Ohren ab!)</scene>
        <speech eId="spch_157" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_157" startTime="2013-02-21T17:26:56+01:00" endTime="2013-02-21T17:27:10+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, tun Sie bitte nicht so, als ob wir nicht auch ausreichend Normen für die Regelung der Mitbestimmung hätten.</p>
        </speech>
        <scene>(Anette Kramme [SPD]: Wir haben ein Recht auf Arbeitsschutz bei der Lautstärke!)</scene>
        <speech eId="spch_158" by="#person-Q2476246" refersTo="#mediaFragment_158" startTime="2013-02-21T17:27:10+01:00" endTime="2013-02-21T17:27:46+01:00">
          <from>Ulrich Lange</from>
          <p>- Dann sollte leiser geschaltet werden.</p>
          <p>Die spezialisierten Bereiche und die arbeitsteilige Wirtschaft verlangen auch weiterhin die Möglichkeit der Werkverträge. Missbrauch ist zu bekämpfen. Dafür haben wir Regelungen. Wir brauchen nicht reflexartig neue Gesetze. Aber wir sollten dafür sorgen, dass der Wirtschaftsstandort Deutschland weiterhin die Arbeitsplatzgarantie für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer bietet, wie wir sie heute haben.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Klaus Ernst [DIE LINKE]: Niedrige Löhne durch die CDU/CSU!)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_2">
        <heading>Aktuelle Stunde zu rot-grüner Landespolitik</heading>
        <speech eId="spch_159" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_159" startTime="2013-02-21T14:35:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:35:53+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für Bündnis 90/Die Grünen hat das Wort die Kollegin Ekin Deligöz.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_160" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_160" startTime="2013-02-21T14:35:53+01:00" endTime="2013-02-21T14:36:28+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Wir stehen am Anfang eines Wahljahres. Union und FDP müssen feststellen, dass sie eine Wahl nach der anderen verlieren und Rot-Grün diese gewinnt. Sie werden nervös. Das Ergebnis ist, dass Sie zu solchen Instrumenten wie der Aktuellen Stunde greifen. Eigentlich, liebe Kollegen und Kolleginnen, müssen wir Ihnen dafür danken; denn zum einen geben Sie uns jetzt die Gelegenheit, ein paar Sachen zurechtzurücken, und zum anderen zeigen Sie der Öffentlichkeit endlich einmal, wie verzweifelt Sie sind, wenn Sie hier so laut herumbrüllen und so einen komischen Krawall veranstalten, im Versuch, sich zu behaupten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_161" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_161" startTime="2013-02-21T14:36:28+01:00" endTime="2013-02-21T14:36:44+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Glauben Sie mir, die Menschen nehmen Ihnen das nicht ab.</p>
          <p>Wenn wir schon darüber reden: Was ist mit den Steuern? Die Frage ist doch nicht, was geschieht, sondern, warum es zu Steuererhöhungen kommen muss. Es muss dazu kommen, weil Sie die Kommunen und die Länder im Stich gelassen haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Das glatte Gegenteil ist die Wahrheit!)</scene>
        <speech eId="spch_162" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_162" startTime="2013-02-21T14:36:44+01:00" endTime="2013-02-21T14:36:47+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Sie haben diese vor Ort ausbluten lassen,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_163" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_163" startTime="2013-02-21T14:36:47+01:00" endTime="2013-02-21T14:37:12+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>und Sie haben verhindert, dass vor Ort echte Investitionen in Bildung bzw. zur Schaffung von Teilhabegerechtigkeit überhaupt stattfinden können.</p>
          <p>Ja, Baden-Württemberg hat die Steuern erhöht - zugunsten von Bildung. Ja, in Bremen wird unter den widrigsten Umständen versucht, eine Schuldenbremse einzuhalten. Die Bürger und Bürgerinnen stöhnen nicht unter diesen Länderregierungen, sondern unter dieser Bundesregierung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_164" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_164" startTime="2013-02-21T14:37:12+01:00" endTime="2013-02-21T14:37:24+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Sie stöhnen, weil Sie hier komplett konzeptlos hin und her agieren. Darunter stöhnen die Bürger und Bürgerinnen!</p>
          <p>Ich gebe Ihnen ein paar Beispiele: Finanztransaktionsteuer, Mindestlohn, Rentenpolitik.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Energiewende!)</scene>
        <speech eId="spch_165" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_165" startTime="2013-02-21T14:37:24+01:00" endTime="2013-02-21T14:37:36+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Was genau sind da Ihre Vorschläge? Was haben wir da zu erwarten? Sie trauen sich hier noch nicht einmal, die Frauenquote zu behandeln. Es könnte ja etwas &quot;Falsches&quot; dabei herauskommen. Die Mietpreisexplosion interessiert Sie überhaupt nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Sie verursachen die doch mit den Steuererhöhungen!)</scene>
        <speech eId="spch_166" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_166" startTime="2013-02-21T14:37:36+01:00" endTime="2013-02-21T14:38:06+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Worüber haben wir geredet? Wir haben über die Einnahmen der Vermieter gesprochen, aber nicht über die Mieter. Sie ignorieren Entgeltungleichheit zwischen Frauen und Männern in diesem Land und sagen: Alles muss bleiben, wie es ist. - Sie wollen Deutschlands Zukunft in die Vergangenheit zurückführen. Sagen Sie doch mal ehrlich, dass das Ihr Ziel ist!</p>
          <p>Ich gebe Ihnen weitere Beispiele dafür. In der Bildungspolitik behaupten Sie, das Abendland würde untergehen, weil Rot-Grün anscheinend das Sitzenbleiben abschafft.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Wie beim ersten Mal! Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_167" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_167" startTime="2013-02-21T14:38:06+01:00" endTime="2013-02-21T14:38:10+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Liebe Kollegen und Kolleginnen, das ist einfach so nicht wahr.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: 98 lässt grüßen!)</scene>
        <speech eId="spch_168" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_168" startTime="2013-02-21T14:38:10+01:00" endTime="2013-02-21T14:38:38+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Wir wollen Kinder fördern, und wir wollen, dass die Schulen die Kinder fördern. Wir wollen eine individuelle Förderung; wir wollen, dass Kinder eine Chance bekommen, weiter voranzukommen. Wir wollen nicht, dass sie ein Jahr verlieren, sondern wir wollen gute Bildung. Deshalb sagen wir, dass Sitzenbleiben keine Antwort ist. Was wollen Sie? Sie wollen sortieren, Kinder zurücklassen und ausgrenzen. Genau dazu führt die Politik des Sitzenbleibens. Und das wollen wir nicht,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_169" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_169" startTime="2013-02-21T14:38:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:39:17+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>weil die Kinder von heute die Fachkräfte von morgen sind. Wenn Sie das ignorieren, ist das eine rückwärtsgewandte Politik.</p>
          <p>Genau das Voranbringen durch beste Förderbedingungen steht im Koalitionsvertrag für Niedersachsen. Ich lese es Ihnen vor:</p>
          <p>... Sitzenbleiben und Abschulung durch individuelle Förderung überflüssig machen.</p>
          <p>Das bedeutet, dass Kinder gefördert und nicht in erster Linie althergebrachte Strukturen bewahrt werden sollen. Das müssen Sie wahrnehmen.</p>
          <p>Auch wenn Sie so laut schreien: Es ist kein Zufall, dass es inzwischen überhaupt keinen CDU- bzw. FDP-Kultusminister mehr gibt; denn Ihre Bildungspolitik wird abgewählt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_170" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_170" startTime="2013-02-21T14:39:17+01:00" endTime="2013-02-21T14:39:50+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Auch Ihre Studiengebühren sind abgewählt worden. In München standen Menschen mitten im Winter Schlange, damit sie gegen Studiengebühren unterschreiben konnten. In Niedersachsen sind die Menschen auf die Straße gegangen und haben Rot-Grün gewählt, weil sie gegen Studiengebühren sind. Ich bin einmal gespannt, was Ihre neue Bundesbildungsministerin macht, die immer noch davon schwärmt, wie toll Studiengebühren in diesem Land sind. Das ist die Politik, für die Sie stehen. Sagen Sie das hier doch einmal klipp und klar!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_171" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_171" startTime="2013-02-21T14:39:50+01:00" endTime="2013-02-21T14:40:32+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Ein anderes Beispiel: Krippenausbau. Rheinland-Pfalz hat schon heute die 35-Prozent-Quote bei Betreuungsplätzen für unter Dreijährige erfüllt. Nordrhein-Westfalen wird von Ihnen schwer dafür angegriffen, dass es anscheinend die Quote nicht erfüllen kann. In Nordrhein-Westfalen hatte Ihre Regierung für das Jahr 2013 ganze 8 Millionen Euro für den Krippenausbau zur Verfügung gestellt. Heute stellt die Regierung dafür 253 Millionen Euro bereit. Alle, die Nordrhein-Westfalen kritisieren, müssen sich fragen, wo Nordrhein-Westfalen stehen würde, wenn Sie weiter regiert hätten, und wie dann die Quote aussehen würde.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_172" by="#person-Q63798" refersTo="#mediaFragment_172" startTime="2013-02-21T14:40:32+01:00" endTime="2013-02-21T14:41:37+01:00">
          <from>Ekin Deligöz</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich komme aus Bayern. Den besten Beweis dafür, dass die Bürger in diesem Land weiter sind als die Regierenden, auf Bundesebene und auch in Bayern, können Sie in Bayern sehen. Die Menschen gehen auf die Straße. In München zum Beispiel glich das Ganze dem Kampf von David gegen Goliath, als die Menschen gegen den Ausbau des Flughafens aufgestanden sind. David - nämlich die Bürger - hat gewonnen. Die Menschen haben ein Signal gesetzt. Sie haben sich ferner gegen Studiengebühren entschieden. Auch Ihrem Betreuungsgeld wird dort bei weitem nicht so applaudiert, wie Sie das immer behaupten.</p>
          <p>Ich wünsche mir für Bayern nichts sehnlicher, als dass wir eine Regierung wie in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz, Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein, Bremen und nun Niedersachsen bekommen, weil das gute Regierungen sind. Das ist eine gute Art und Weise, die Zukunft voranzubringen. Die Uhr tickt, insbesondere für Sie. Da helfen Ihnen auch keine Aktuellen Stunden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_173" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_173" startTime="2013-02-21T14:41:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:41:43+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die CDU/CSU-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege Andreas Mattfeldt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_174" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_174" startTime="2013-02-21T14:41:43+01:00" endTime="2013-02-21T14:42:08+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Mitnichten wird auf der rechten Seite irgendjemand nervös. Aber wir erleben Weichenstellungen durch rot-grüne Landesregierungen, die eben erhebliche Nachteile für die Menschen in unserem Land bedeuten. Darauf hinzuweisen, das ist Aufgabe der Politik. Das ist der Anlass dieser Aktuellen Stunde.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch nur Wahlkampf!)</scene>
        <speech eId="spch_175" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_175" startTime="2013-02-21T14:42:08+01:00" endTime="2013-02-21T14:42:37+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Rot-Grün nimmt durch diffuse Entscheidungen billigend in Kauf, dass die Wettbewerbsfähigkeit in Deutschland erheblichen Schaden nimmt und die gute Arbeitsmarktlage nachhaltig gefährdet wird. Das sehen wir leider ganz aktuell in meinem Heimatbundesland Niedersachsen. Dort wurde während des Wahlkampfes viel versprochen. Doch was die Menschen jetzt bekommen, das verschlechtert ihre Lebensbedingungen massiv.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Quatsch! - Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo denn?)</scene>
        <speech eId="spch_176" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_176" startTime="2013-02-21T14:42:37+01:00" endTime="2013-02-21T14:42:48+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Dabei hat Ihnen, Herr Heil, die christlich-liberale Landesregierung in Niedersachsen ein gut bestelltes Land mit besten Perspektiven übergeben:</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Warum sind Sie denn dann abgewählt worden?)</scene>
        <speech eId="spch_177" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_177" startTime="2013-02-21T14:42:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:42:58+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>hohes Wirtschaftswachstum, niedrige Arbeitslosigkeit, leistungsfähige Schulen und Hochschulen und, Herr Heil, vor allen Dingen solide Landesfinanzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: 60 Milliarden Schulden nennen Sie solide?)</scene>
        <speech eId="spch_178" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_178" startTime="2013-02-21T14:42:58+01:00" endTime="2013-02-21T14:43:18+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Wenn Sie hier von Schulden in Höhe von 60 Milliarden Euro sprechen - Sie wiederholen es gerade -, dann gehört zur Wahrheit dazu, dass 46 Milliarden Euro an Schulden aus Ihrer Zeit, aus der Zeit von Herrn Gabriel übernommen wurden und er in seiner letzten Zeit noch 3 Milliarden Euro gemacht und uns übergeben hat. Das ist die Wahrheit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_179" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_179" startTime="2013-02-21T14:43:18+01:00" endTime="2013-02-21T14:43:37+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Angesichts des Koalitionsvertrags der neuen Landesregierung bin ich zutiefst entsetzt. Rot-Grün hat sich -entschieden, den Erfolgspfad solider Entscheidungen dauerhaft zu verlassen und stellt einmal mehr Parteiinteressen vor Landesinteressen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Warum sind Sie dann abgewählt worden?)</scene>
        <speech eId="spch_180" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_180" startTime="2013-02-21T14:43:37+01:00" endTime="2013-02-21T14:43:46+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Rot-Grün hat sich vom wichtigsten politischen Ziel für nachfolgende Generationen, nämlich vom Ziel der Haushaltskonsolidierung, verabschiedet</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Warum sind Sie dann abgewählt worden?)</scene>
        <speech eId="spch_181" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_181" startTime="2013-02-21T14:43:46+01:00" endTime="2013-02-21T14:43:51+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>und steht für höhere Schulden sowie für eine regelrechte Orgie an Steuererhöhungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_182" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_182" startTime="2013-02-21T14:43:51+01:00" endTime="2013-02-21T14:43:59+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Es fehlt das Geld, um die teuren und ideologischen Wahlversprechen zu finanzieren. Deshalb drehen Sie jetzt munter an der Steuerschraube.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_183" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_183" startTime="2013-02-21T14:43:59+01:00" endTime="2013-02-21T14:44:11+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Es wundert natürlich wenig, dass sich Rot-Grün vom McAllister-Ziel verabschiedet hat, die Schuldenbremse bereits 2017 einzuhalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Die Menschen haben sich von McAllister verabschiedet!)</scene>
        <speech eId="spch_184" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_184" startTime="2013-02-21T14:44:11+01:00" endTime="2013-02-21T14:44:29+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Sie wollen nun erst 2020, also weit nach der kommenden Landtagswahl, dieses Ziel einhalten. Es ist immer leicht, sich Ziele zu setzen, die so weit in der Zukunft liegen, dass sie wohl erst von nachfolgenden Regierungen realisiert werden müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Petra Hinz [Essen] [SPD]: Damit kennen Sie sich bestimmt aus!)</scene>
        <speech eId="spch_185" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_185" startTime="2013-02-21T14:44:29+01:00" endTime="2013-02-21T14:44:32+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Rot-grün agiert hier ganz nach dem Motto &quot;Nach mir die Sintflut&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind schwarz-gelbe Phantomschmerzen!)</scene>
        <speech eId="spch_186" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_186" startTime="2013-02-21T14:44:32+01:00" endTime="2013-02-21T14:44:39+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Verantwortungsbewusstes Regieren gerade für junge Menschen in diesem Land sieht anders aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_187" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_187" startTime="2013-02-21T14:44:39+01:00" endTime="2013-02-21T14:45:22+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Wenn man dann noch wie beim Kitaausbau zusätzliches Geld für Investitionen und Bewirtschaftung anbietet, es Ihnen quasi hinterherträgt, dann wollen Sie es noch nicht einmal annehmen, wie wir gesehen haben, sondern Sie verweigern durch ideologische Blockadehaltung im Bundesrat die zügige Auszahlung von 580 Millionen Euro an die Städte und Gemeinden bei uns im Land. Erst ein eiliges Gesetz durch die Bundesregierung musste dieses heilen, damit Städte und Gemeinden endlich bauen können.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, Niedersachsen erwartet jetzt aber auch ein Mehr an Ausgaben für die Sozialindustrie.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn eigentlich &quot;Sozialindustrie&quot;?)</scene>
        <speech eId="spch_188" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_188" startTime="2013-02-21T14:45:22+01:00" endTime="2013-02-21T14:45:30+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Denn es ist logisch, dass zuerst die eigene Wählerklientel die Einlösung von Wahlversprechen erwartet.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn das für eine Diffamierung: &quot;Sozialindustrie&quot;?)</scene>
        <speech eId="spch_189" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_189" startTime="2013-02-21T14:45:30+01:00" endTime="2013-02-21T14:46:38+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Mehr Sozialausgaben - das hört sich zunächst schön und vor allen Dingen auch großzügig an. Uns allen ist aber heute schon klar, dass kommende Generationen diese Großzügigkeit nicht werden bezahlen können.</p>
          <p>Erst einmal werden die Ausgaben nun aber ganz einfach dadurch finanziert, dass man wichtige Fernstraßen- und Infrastrukturprojekte auf Eis legt. Aber kluge Menschen wissen, dass man dadurch nicht nur das Wirtschaftswachstum, sondern auch die hervorragenden Arbeitslosenzahlen in Niedersachsen und nicht nur dort erheblich gefährdet.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, die Bürgerinnen und Bürger meines Wahlkreises beschäftigen sich derzeit mit vielen Fragen im Bereich der Erdgasförderung. Auch in diesem Bereich hält der niedersächsische Koalitionsvertrag nicht das, was gerade Sie vorher lauthals versprochen haben. Kurz vor Weihnachten haben wir an dieser Stelle über einen Antrag von Ihnen, den Grünen, debattiert, in dem ein Moratorium für Fracking gefordert wurde. Ich habe dem sogar - das macht man nicht jeden Tag - zugestimmt.</p>
        </speech>
        <scene>(Manfred Zöllmer [SPD]: So was!)</scene>
        <speech eId="spch_190" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_190" startTime="2013-02-21T14:46:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:46:52+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Wer allerdings jetzt glaubt, dass Derartiges im rot-grünen Koalitionsvertrag in Niedersachsen festgehalten wurde, der wird bitter enttäuscht. Im Koalitionsvertrag findet man nur vage und unbestimmte Äußerungen zum Thema Fracking.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mal richtig lesen! Das stimmt nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_191" by="#person-Q499449" refersTo="#mediaFragment_191" startTime="2013-02-21T14:46:52+01:00" endTime="2013-02-21T14:47:35+01:00">
          <from>Andreas Mattfeldt</from>
          <p>Ich habe den Eindruck, 500 Millionen Euro Förderzins haben die rot-grüne Landesregierung dazu gebracht, ihre Versprechungen ganz, ganz schnell über Bord zu werfen.</p>
          <p>In Niedersachsen enttäuscht der Koalitionsvertrag nicht nur, weil Versprochenes nicht eingehalten wurde, sondern vor allen Dingen, weil wichtige Aufgaben nicht angegangen, sondern in ferne Zukunft nach der nächsten Wahl verschoben wurden.</p>
          <p>Alles in allem kann ich Ihnen sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot-Grün: Eine verantwortungsbewusste Politik sieht bei weitem anders aus.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_192" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_192" startTime="2013-02-21T14:47:36+01:00" endTime="2013-02-21T14:47:41+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die SPD-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege Oliver Kaczmarek.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_193" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_193" startTime="2013-02-21T14:47:41+01:00" endTime="2013-02-21T14:48:02+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich bin ein bisschen enttäuscht. Ich habe mich vorbereitet und überlegt, mit welchen Finten Sie jetzt die Landespolitik in den rot-grün geführten Ländern auseinandernehmen könnten und wie wir darauf reagieren sollten. Aber im Grunde sind Sie, glaube ich, nur sauer über den Liebesentzug durch die Wählerinnen und Wähler, und so rea-gieren Sie auch: irrational.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schlechte Verlierer! - Gustav Herzog [SPD]: Beleidigte Leberwurst!)</scene>
        <speech eId="spch_194" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_194" startTime="2013-02-21T14:48:02+01:00" endTime="2013-02-21T14:48:34+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Dabei ist die Antwort auf die Frage, warum Sie so viele Landtags- und im Übrigen auch Oberbürgermeisterwahlen verloren haben, ziemlich einfach: Sie haben selbst falsche Weichenstellungen vorgenommen. Sie haben Studiengebühren eingeführt. Sie haben in der frühkindlichen Bildung die Gruppengrößen heraufgesetzt. Dazu gibt es eine aktuelle Auseinandersetzung auch in Hessen. Sie haben die Gesamtschulen benachteiligt. Das ist in Niedersachsen ein ganz großes Problem.</p>
          <p>Sie haben massiv gegen das Gerechtigkeitsempfinden der Menschen und massiv gegen das Chancengleichheitsverständnis verstoßen. Deswegen sind Sie abgewählt worden, und das zu Recht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_195" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_195" startTime="2013-02-21T14:48:34+01:00" endTime="2013-02-21T14:49:46+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Dass Sie daraus nichts gelernt haben, zeigt ein Blick in mein Heimatland Nordrhein-Westfalen. Denn in diesen Minuten kommt der Haushalts- und Finanzausschuss des nordrhein-westfälischen Landtags zusammen. Die CDU wird dort ihre bekannten Vorschläge noch einmal vortragen: Wiedereinführung von Studiengebühren und Wiedereinführung von Elternbeiträgen im letzten Kindergartenjahr.</p>
          <p>Sie wollen im Haushalt das Geld, das jetzt den Universitäten und Kindertageseinrichtungen als Kompensation zur Verfügung gestellt wird, streichen, und Sie wollen dafür die Eltern zur Kasse bitten. An diesem Beispiel wird der Unterschied zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Grün aus meiner Sicht überdeutlich.</p>
          <p>Während wir in Nordrhein-Westfalen die Familien durch die Abschaffung der Studiengebühren und die Beitragsfreistellung im letzten Kindergartenjahr um 400 Millionen Euro entlasten und das sauber mit einer Erhöhung der Grunderwerbsteuer gegenfinanziert haben, wollen Sie die Familien in Nordrhein-Westfalen mit 400 Millionen Euro belasten. Sie wollen eine Umverteilungspolitik zulasten der Familien in Nordrhein-Westfalen. Deswegen sind Sie auch zu Recht so weit weg von der Regierungsverantwortung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_196" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_196" startTime="2013-02-21T14:49:46+01:00" endTime="2013-02-21T14:50:19+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Sie wollen jetzt stattdessen aus Enttäuschung über Ihre Wahlniederlagen - klar! -, aber auch aus einer gewissen Verantwortungslosigkeit, wie ich finde, gegenüber den Ländern die Länder schlechtreden, um sich eine bessere Ausgangsposition für die Bundestagswahl zu verschaffen.</p>
          <p>Das führt mich zu zwei Schlussfolgerungen. Erstens. Ich glaube, dass diese Verweigerungshaltung, diese Verantwortungslosigkeit zeigen: Sie sind nicht mehr willens oder in der Lage, gesamtstaatliche Verantwortung zu übernehmen, und das insbesondere in der Bildungspolitik. Auf keinem anderen Politikfeld erwarten die Menschen nämlich - zu Recht - mehr Zusammenarbeit von Bund und Ländern wie in der Bildungspolitik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_197" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_197" startTime="2013-02-21T14:50:19+01:00" endTime="2013-02-21T14:50:51+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Wir müssen noch mehr in frühkindliche Bildung investieren, wir müssen mehr Ganztagsschulen einrichten, wir brauchen eine Ausbildungsgarantie. Viele weitere Beispiele könnte man dafür anführen, wo Bund und Länder dringend besser kooperieren müssen. Denn keines der Länder - ich hätte auch noch die Hochschulen anführen können - wird das auf Dauer allein schaffen.</p>
          <p>Doch die Koalition verweigert sich einer systema-tischen Zusammenarbeit von Bund und Ländern in der Bildung. Sie halten am Kooperationsverbot fest und legen stattdessen eine Mini-Grundgesetzänderung vor,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Die Sie blockieren!)</scene>
        <speech eId="spch_198" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_198" startTime="2013-02-21T14:50:51+01:00" endTime="2013-02-21T14:51:11+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>die für - das wissen Sie selbst - die großen Bildungs-herausforderungen nichts bewegt. Deswegen: Tun Sie sich endlich mit den Ländern zusammen! Die Menschen erwarten das zu Recht. Keiner will Ihr verantwortungs-loses Schwarzer-Peter-Spiel gegen die Länder. Die -Menschen erwarten zu Recht ein Miteinander in der Bildungspolitik und nicht ein Gegeneinander und Schuld-zuweisungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_199" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_199" startTime="2013-02-21T14:51:11+01:00" endTime="2013-02-21T14:51:27+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Zweite Schlussfolgerung. Während sich Schwarz-Gelb in zentralen Fragen eben nicht einigen kann, zeigen die rot-grünen Landesregierungen, wie man eine Haltung einnimmt und damit auch Verantwortung übernimmt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_200" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_200" startTime="2013-02-21T14:51:27+01:00" endTime="2013-02-21T14:52:11+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Vor drei Wochen hat hier der nordrhein-westfälische Innenminister Ralf Jäger gestanden, ein sehr geschätzter Mann, der eben nicht nur über Rechtsextremismus redet, sondern der ihn auch konsequent verfolgt und Organisationen verbietet. Er hat die Botschaft aller Innenminister überbracht, ein Verbotsverfahren gegen die NPD zu eröffnen.</p>
          <p>Ich will das in der Sache gar nicht weiter ausführen, aber welcher Unterschied ist auch das? Hier ein Innenminister, der für alle Innenminister der Länder spricht, eine klare Haltung zum NPD-Verbot übermittelt, und dort im Saal eine Koalition und eine Bundesregierung, die noch nicht einmal in der Lage sind zu sagen, ob sie für oder gegen ein NPD-Verbotsverfahren sind, die nicht in der Lage sind, überhaupt irgendeine Haltung einzunehmen. Das ist ein echtes Armutszeugnis und auch ein klarer Unterschied zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Grün.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_201" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_201" startTime="2013-02-21T14:52:11+01:00" endTime="2013-02-21T14:52:48+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Ein anderes, ein letztes Beispiel. Der Bundesrat hat Verantwortung für das Thema Steuergerechtigkeit übernommen und deshalb auch zu Recht das von Ihnen ausverhandelte Steuerabkommen mit der Schweiz abgelehnt. Welch ein Unterschied auch hier! Hier auf der rechten Seite diejenigen, die Steuerbetrügern für ein Taschengeld das Freikaufen ermöglichen wollen, und dort diejenigen, die mit konsequenter Strafverfolgung gegen Steuerbetrug vorgehen - auch durch den Ankauf entsprechender CDs. Das ist eine Frage, die das elementare Gerechtigkeitsempfinden der Menschen betrifft. Auch hier ein ganz deutlicher Unterschied zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Grün.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_202" by="#person-Q2020339" refersTo="#mediaFragment_202" startTime="2013-02-21T14:52:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:53:13+01:00">
          <from>Oliver Kaczmarek</from>
          <p>Insofern - ich komme zum Schluss - ist diese Aktuelle Stunde dann doch vielleicht sinnvoll, um deutlich zu machen, wo die Unterschiede liegen: Wir haben Verantwortung übernommen, Haltung gezeigt, Partei ergriffen. Wir haben Chancen geschaffen. Sie haben Ihre Chance seit 2009 nicht genutzt.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_203" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_203" startTime="2013-02-21T14:53:14+01:00" endTime="2013-02-21T14:53:21+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die FDP-Fraktion hat jetzt die Kollegin Birgit Homburger das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_204" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_204" startTime="2013-02-21T14:53:25+01:00" endTime="2013-02-21T14:53:42+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist hier in dieser Debatte gerade einiges gesagt worden, was man dringend richtigstellen muss. Das fängt damit an, dass hier behauptet worden ist, dass wir die Kommunen und die Länder im Stich lassen würden.</p>
        </speech>
        <scene>(Gustav Herzog [SPD]: Das tun Sie ja auch!)</scene>
        <speech eId="spch_205" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_205" startTime="2013-02-21T14:53:42+01:00" endTime="2013-02-21T14:54:44+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Das Gegenteil, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist der Fall. Ich mache Ihnen das nur einmal an einem Beispiel deutlich: In Baden-Württemberg nimmt eine grün-rote Landesregierung 350 Millionen Euro aus dem kommunalen Finanzausgleich raus, Geld, das man den Kommunen wegnimmt, weil das Land angeblich diese Mittel braucht.</p>
          <p>Sie ignorieren auch völlig, dass der Bund zwischenzeitlich erhebliche Lasten zum Beispiel dadurch dauerhaft übernommen hat, dass er zukünftig die Grundsicherung im Alter komplett bezahlt. Damit werden die Länder und die Kommunen entlastet. Im letzten Jahr betrug diese Entlastung für die Bundesländer 10,5 Milliarden Euro, in diesem Jahr werden es 12 Milliarden Euro sein, und in den nächsten Jahren werden es ebenfalls zweistellige Milliardenbeträge sein.</p>
          <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, von einer solchen Entlastung sind Sie weit weg. Wir machen sie, Sie quatschen drüber.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_206" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_206" startTime="2013-02-21T14:54:44+01:00" endTime="2013-02-21T14:55:01+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wenn ich mir die Steuerpolitik in allen rot-grün regierten Ländern anschaue, dann heißt das zuallererst: Steuererhöhungen. Angesichts der höchsten Steuereinnahmen, die wir in diesem Land jemals hatten, ist das ein Schlag in das Gesicht aller anständigen Bürgerinnen und Bürger.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_207" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_207" startTime="2013-02-21T14:55:01+01:00" endTime="2013-02-21T14:55:40+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>In der Haushaltspolitik versagen Sie vollkommen. Die allermeisten rot-grün regierten Länder sind überhaupt nicht bereit, trotz massiver Steuermehreinnahmen den Haushalt zu konsolidieren. In Baden-Württemberg will man im Jahr 2020 einen ausgeglichenen Haushalt erreichen, also erst dann, wenn es die im Grundgesetz verankerte Schuldenbremse vorsieht. In Nordrhein-West-falen hat die Landesregierung nun gesagt, man will dieses Ziel noch nicht einmal 2020 erreichen. Ja, wo sind denn da die Anstrengungen zur Verbesserung der Zukunfts-fähigkeit in diesen Ländern?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_208" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_208" startTime="2013-02-21T14:55:40+01:00" endTime="2013-02-21T14:56:15+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Gleiches gilt für die Infrastrukturpolitik und die Bildungspolitik. Ich kann Ihnen nur sagen: Wir haben mehr Geld in Bildung und Forschung investiert. Wir haben im Bundesrat auf den Weg gebracht, dass das Kooperationsverbot geändert wird und dass Forschungseinrichtungen dauerhaft auch vom Bund mitfinanziert werden können. Sie sind es, die das blockieren, weil Ihnen das Geld, das wir den Ländern und den Forschungseinrichtungen geben wollen, noch nicht reicht. Das ist kleinkariert. Sie blockieren Zukunftschancen in diesem Land.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_209" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_209" startTime="2013-02-21T14:56:15+01:00" endTime="2013-02-21T14:56:19+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Bildung ist die soziale Frage unserer Zeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wovon reden Sie eigentlich? Von Ganztagsschulen? Von Kitaausbau? Können Sie mal Zukunftschancen definieren? Hotels! Mehr Zukunftschancen für Hotels!)</scene>
        <speech eId="spch_210" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_210" startTime="2013-02-21T14:56:19+01:00" endTime="2013-02-21T14:56:43+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wir wollen Aufstieg durch Bildung, und zwar unabhängig von der Herkunft. Das ist das Ziel, das wir erreichen wollen. Deswegen brauchen wir ein möglichst differenziertes Bildungssystem, möglichst individuelle Förderung und mehr Entscheidungsfreiheit der Schulen vor Ort. In Niedersachsen schwadronieren Sie von mehr individueller Förderung. Erklären Sie mir bitte mal, wie Sie das mit deutlich weniger Lehrkräften hinkriegen wollen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_211" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_211" startTime="2013-02-21T14:56:43+01:00" endTime="2013-02-21T14:57:04+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Was Sie vorhaben, ist nichts anderes als eine Einheitsschule. Die heißt dann in Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen Gesamtschule, die an allen Ecken und Enden stärker gefördert wird. In Baden-Württemberg heißt das Ganze Gemeinschaftsschule.</p>
        </speech>
        <scene>(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wollen, dass Kinder auf der Strecke bleiben! Das ist Ihre Einstellung!)</scene>
        <speech eId="spch_212" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_212" startTime="2013-02-21T14:57:04+01:00" endTime="2013-02-21T14:57:27+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wenn das ein Angebot wäre, wäre das okay. Aber das, was Sie machen, ist kein Angebot, sondern die gezielte Förderung einer einzigen Schulart durch entsprechende finanzielle Rahmenbedingungen. Sie wollen die Einheitsschule in Deutschland. Das bedeutet sozialen Abstieg.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wollen sortieren! - Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist peinlicher Unsinn! Haben Sie schon mal Bildungspolitik durchbuchstabiert?)</scene>
        <speech eId="spch_213" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_213" startTime="2013-02-21T14:57:27+01:00" endTime="2013-02-21T14:57:37+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Ich sage Ihnen genauso deutlich: Wenn wir in diesem Land Exzellenz behalten wollen, wenn wir wollen, dass wir weiterhin spitze bei Forschung, Wissenschaft und Innovation sind,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann muss die FDP weg!)</scene>
        <speech eId="spch_214" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_214" startTime="2013-02-21T14:57:37+01:00" endTime="2013-02-21T14:58:01+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>dann ist das nicht möglich, wenn unser Schulsystem immer schlechter wird. Das Gymnasium bildet die Grundlage von Exzellenz. Wer das Gymnasium ausbluten will wie in NRW, wer es kaputt machen will, macht sich zum Sargnagel von Qualität und Exzellenz unseres Bildungssystems. Das sind Sie von Rot-Grün.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_215" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_215" startTime="2013-02-21T14:58:01+01:00" endTime="2013-02-21T14:58:08+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Sie führen in der Bildungspolitik permanent Strukturdebatten. Wir führen Qualitätsdebatten,</p>
        </speech>
        <scene>(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagen Sie mal was zum Betreuungsgeld! Was ist da die FDP-Strategie?)</scene>
        <speech eId="spch_216" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_216" startTime="2013-02-21T14:58:08+01:00" endTime="2013-02-21T14:58:36+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>weil wir der Auffassung sind, dass Kinder und Jugendliche mehr Unterstützung brauchen. Es soll keiner auf der Strecke bleiben. Das ist eine Frage der Schwerpunktsetzung, auch in den Haushalten. Deshalb haben wir mit Eintritt der FDP in die Bundesregierung 2009 entschieden, dass wir mehr Geld in Bildung und Forschung investieren. Das waren in dieser Legislaturperiode auf Bundesebene 13 Milliarden Euro mehr. Im Vergleich dazu sehen Sie alt aus. Sie sollten diesen Anstrengungen nacheifern und nicht einen solchen Unsinn erzählen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_217" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_217" startTime="2013-02-21T14:58:36+01:00" endTime="2013-02-21T14:59:03+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Sie wollen mit einer Kuschelpädagogik den Kindern etwas vormachen. Keine Noten und kein Sitzenbleiben soll es mehr geben; das steht auch in diesem Koalitionsvertrag in Niedersachsen. Das alles gaukelt den Schülern eine heile Welt vor. Es gaukelt ihnen vor, dass Erfolge ohne Anstrengung und Leistung erreichbar wären. Damit betrügen Sie Kinder um ihre Zukunftschancen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_218" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_218" startTime="2013-02-21T14:59:03+01:00" endTime="2013-02-21T15:00:00+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Was wir in der Bildungspolitik brauchen, ist mehr Anstrengung. Kein Kind darf verloren gehen. Das bedeutet: Wir müssen in diesen Bereich investieren. Wir müssen vor allen Dingen von der Qualität her denken. Wir müssen die Kinder mitnehmen, ihnen Chancen geben, eventuelle Defizite auszugleichen, und sie gegebenenfalls durch Sommer- oder Wochenendkurse fit machen.</p>
          <p>Die Politik der rot-grünen Regierungen in den Ländern führt zu nichts anderem als zu einer Zweiklassengesellschaft: diejenigen, die sich eine Privatschule leisten können, und diejenigen, die sich eine Privatschule nicht leisten können. Das, meine Damen und Herren, ist nicht zukunftsfähig. Deswegen wollen wir Bildung als Bürgerrecht. Dafür werden wir weiter kämpfen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_219" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_219" startTime="2013-02-21T15:00:01+01:00" endTime="2013-02-21T15:00:07+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Albert Rupprecht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_220" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_220" startTime="2013-02-21T15:00:07+01:00" endTime="2013-02-21T15:00:39+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Frau Deligöz, mit Stand von heute erreichen die Parteien CDU und CSU nach Meinungsumfragen 43 Prozent; in Bayern sind es für die CSU sogar 47 Prozent. Das heißt, es würde sogar zu einer absoluten Mehrheit reichen. Das wissen Sie als Bayerin. Deswegen können Sie mir glauben, dass wir nicht ängstlich sind, sondern ausgesprochen optimistisch auf die Wahl im September blicken.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_221" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_221" startTime="2013-02-21T15:00:39+01:00" endTime="2013-02-21T15:01:08+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Zur Sache. Wir haben es ja schwarz auf weiß: Seit PISA, IKB und anderen Bildungsstudien wissen wir, welche Bildungspolitik erfolgreich ist und welche nicht. Fakt ist schlichtweg, dass die Bundesländer mit rot-grüner Bildungspolitik auf dem Gebiet der Bildung seit Jahren das Schlusslicht in Deutschland sind. Bei allen Tests sind die Schüler aus Bayern und aus Sachsen - alte und neue Bundesländer - meilenweit besser</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Als in Niedersachsen!)</scene>
        <speech eId="spch_222" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_222" startTime="2013-02-21T15:01:08+01:00" endTime="2013-02-21T15:01:47+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>als die Schüler aus SPD-regierten Ländern wie beispielsweise Bremen und Brandenburg, und dies, obwohl Sachsen und Brandenburg vor 22 Jahren mit denselben Voraussetzungen gestartet sind. Heute, nach 22 Jahren, sind die Unterschiede dramatisch. Das liegt nicht daran, dass die Kinder in Bremen und Brandenburg dümmer wären als die Kinder in Bayern oder in Sachsen. Nein, sehr geehrte Damen und Herren, das liegt daran, dass die Bildungspolitik dieser Länder grottenschlecht bzw. miserabel ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_223" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_223" startTime="2013-02-21T15:01:47+01:00" endTime="2013-02-21T15:03:12+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Auch im Jahr 2013 ist die rot-grüne Bildungspolitik - zu den Details werde ich gleich kommen - eine Ansammlung von gebrochenen Versprechen und von ideologischen Verirrungen. Vor den Wahlen reden Sie davon, wie wichtig Ihnen die Bildung sei, und danach streichen und kürzen Sie dramatisch. Sie schwadronieren von Inklusion und individueller Förderung - Frau Homburger, Sie haben das angesprochen -, aber streichen allerorts Stellen, zum Beispiel bei den Lehrern. In Rheinland-Pfalz streicht die SPD 2 000 Lehrerstellen. Die Landesregierung von Schleswig-Holstein streicht 3 000 Lehrerstellen. In Bremen ist deswegen im November sogar die Schulsenatorin zurückgetreten. In Niedersachsen - Diskussion dieser Woche - kündigt die Regierung an, die demografische Rendite nicht in mehr Lehrer, sondern in weniger Lehrer umzusetzen. Was heißt das in der Konsequenz? Ich zitiere die Osnabrücker Zeitung: Bis zu 10 000 Lehrerstellen sollen durch Rot-Grün in Niedersachsen gestrichen werden. - Am schlimmsten ist es in Baden-Württemberg unter grüner Führung. Angekündigt waren im Wahlkampf zusätzliche Lehrerstellen; in Wirklichkeit werden rund 12 000 - ich wiederhole: 12 000 - Lehrerstellen gestrichen. Nach wenigen Wochen der rot-grünen Regierung in Baden-Württemberg herrscht im früheren Musterländle so viel Chaos,</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Bei der CDU! Ja, das stimmt!)</scene>
        <speech eId="spch_224" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_224" startTime="2013-02-21T15:03:12+01:00" endTime="2013-02-21T15:03:21+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>dass die zuständige Bildungsministerin Warminski--Leitheußer zurücktreten musste. Das ist die Realität dort, wo Sie regieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagen Sie mal, wo Sie das herhaben!)</scene>
        <speech eId="spch_225" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_225" startTime="2013-02-21T15:03:21+01:00" endTime="2013-02-21T15:03:44+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Zur selben Zeit haben wir in anderen Bundesländern das entgegengesetzte Bild. Wen verwundert es, dass ich hier Bayern anführe? In Bayern werden in den Jahren 2012/2013 fast 4 000 Lehrer eingestellt. Das ist der Unterschied.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_226" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_226" startTime="2013-02-21T15:03:44+01:00" endTime="2013-02-21T15:04:03+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Oder nehmen wir die Hochschulpolitik. In Hamburg hat Bürgermeister Scholz, SPD, Folgendes angekündigt - ich zitiere -: Wir brauchen exzellente Universitäten. Wir werden dafür sorgen, dass sie unter besseren Rahmenbedingungen arbeiten können. - Was hat er in Wirklichkeit getan?</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sagen Sie mal etwas zu Studiengebühren!)</scene>
        <speech eId="spch_227" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_227" startTime="2013-02-21T15:04:03+01:00" endTime="2013-02-21T15:04:21+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Er streicht den Hochschulen inflationsbereinigt 5 Prozent der Gelder. Das nennt man nicht Unterstützung; das nennt man Kaputtsparen der Hochschulen. Das ist kein Wachstumsprogramm, sondern ein Abbauprogramm.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_228" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_228" startTime="2013-02-21T15:04:21+01:00" endTime="2013-02-21T15:04:41+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Jeder muss wissen, dass wir inzwischen vonseiten des Bundes mit Milliardengeldern beim Hochschulpakt, bei der Exzellenzinitiative und bei vielen anderen Bereichen den Ländern unter die Arme greifen. Täten wir dies nicht, leisteten wir nicht vonseiten des Bundes diesen Kraftakt, gingen in den Hochschulen Hamburgs die Lichter aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_229" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_229" startTime="2013-02-21T15:04:41+01:00" endTime="2013-02-21T15:04:56+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Sehr geehrte Damen und Herren, es gibt ein Beispiel, wie man es anders machen kann. Zur selben Zeit wird nämlich im CSU-geführten Bayern, dem Bildungsland Nummer eins in Deutschland, ein ganz anderer Weg beschritten.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Werden nun die Studiengebühren abgeschafft? Ja oder nein? Wissen Sie das noch nicht?)</scene>
        <speech eId="spch_230" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_230" startTime="2013-02-21T15:04:56+01:00" endTime="2013-02-21T15:05:10+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Wir haben eine klare Priorität für Bildung und Forschung. Die Ausgaben für Wissenschaft und Forschung steigen im Jahr 2013 um 6 Prozent; in den vergangenen Jahren haben wir die Ausgaben im Bildungsbereich um sage und schreibe 41 Prozent gesteigert.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was ist mit den Studiengebühren?)</scene>
        <speech eId="spch_231" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_231" startTime="2013-02-21T15:05:10+01:00" endTime="2013-02-21T15:05:22+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Ein Drittel des gesamten Landeshaushalts geht in die Bildung. Auch deswegen haben die bayerischen Schüler bei den Tests ausgezeichnete Ergebnisse.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sagen Sie mal einen Satz zu den Studiengebühren in Bayern! Haben Sie eine Position dazu? Haben Sie keine?)</scene>
        <speech eId="spch_232" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_232" startTime="2013-02-21T15:05:22+01:00" endTime="2013-02-21T15:05:57+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Auch auf Bundesebene muss jeder wissen: Wir halten Wort. Wir haben eine Priorität für Forschung und Bildung angekündigt. Im Gegensatz zu den rot-grün regierten Ländern leben wir das. Wir hatten 12 Milliarden Euro mehr für Forschung und Bildung angekündigt. Dies haben wir nicht nur realisiert und somit Wort gehalten, sondern wir setzen noch eines drauf: Wir werden in dieser Legislaturperiode 13 Milliarden Euro für Forschung und Bildung ausgeben. Deswegen ist es auch möglich, dass die Politik in manchen Ländern überhaupt noch funktionieren kann.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_233" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_233" startTime="2013-02-21T15:05:57+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:05+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege, wir setzen keines drauf bei der Redezeit. Deswegen wäre es gut, wenn Sie zum Ende kämen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_234" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_234" startTime="2013-02-21T15:06:05+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:10+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Frau Präsidentin, ich bin am Ende.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Hubertus Heil [Peine] [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_235" by="#person-Q1738272" refersTo="#mediaFragment_235" startTime="2013-02-21T15:06:10+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:21+01:00">
          <from>Albert Rupprecht</from>
          <p>Es gäbe noch viele andere Beispiele. Wir machen auch Versprechungen; aber wir halten unser Wort. Rot-Grün verspricht vieles, hält aber eben nicht Wort.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Christian Lange [Backnang] [SPD]: Zu den Studiengebühren haben Sie jetzt nichts gesagt!)</scene>
        <speech eId="spch_236" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_236" startTime="2013-02-21T15:06:23+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:27+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Lothar Binding für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_237" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_237" startTime="2013-02-21T15:06:27+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:34+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Niederlagen in den Ländern müssen wirklich sehr schmerzhaft sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das kann man wohl sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_238" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_238" startTime="2013-02-21T15:06:34+01:00" endTime="2013-02-21T15:06:47+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Das sage ich ohne Häme, weil alle von uns Niederlagen kennen. Aber ich glaube, dass es hier noch eine besondere Komponente gibt, die etwas mit der Selbstwahrnehmung und der Fremdwahrnehmung zu tun hat. Der Kollege Steffel hat gesagt: Wir sind spitze.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Deutschland ist spitze!)</scene>
        <speech eId="spch_239" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_239" startTime="2013-02-21T15:06:47+01:00" endTime="2013-02-21T15:07:13+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Wenn das die Selbstwahrnehmung ist, wie will man dann verstehen, dass man reihenweise abgewählt wird. Wenn man spitze ist, dann ist doch klar, dass man nicht abgewählt wird.</p>
          <p>Vielleicht haben Sie selber sogar eine Erklärung geliefert, als Sie die hohen Steuereinnahmen bejubelt haben, die jetzt sprudeln. Ich finde es auch toll, wenn man ein hohes Steueraufkommen hat. Aber warum haben Sie gleichzeitig die Verschuldung so exorbitant erhöht? Das kann man nicht erklären.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_240" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_240" startTime="2013-02-21T15:07:13+01:00" endTime="2013-02-21T15:07:50+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Wenn man solche Erklärungen schuldig bleibt, dann hat man ein Problem. Die gute Lage, die Sie beschreiben, könnte man genauer analysieren; denn es wird jeder Fachmann folgen, dass Schwarz-Gelb hier schon drei Jahre von den Erfolgen, die Rot-Grün vor längerer Zeit und danach die Große Koalition erreicht haben, und deren Weichenstellung zehrt. Ich glaube, die Menschen spüren, dass diese Regierung vom Volk nicht mehr lange auszuhalten ist. Ich denke, dass es im September einen ähnlichen Weg gehen wird, den das Volk jetzt schon in den Ländern gegangen ist, weil diese Erklärung von Ihnen fehlt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_241" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_241" startTime="2013-02-21T15:07:50+01:00" endTime="2013-02-21T15:09:16+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Ganz evident ist dies auch entlang der Entscheidungsschwäche der Kanzlerin. Man muss nur einmal gucken, was sie wirklich entscheidet. Ist es nicht so, dass sie vorgibt, die Sparguthaben der kleinen Leute in Deutschland zu schützen, während in Wahrheit die EZB bzw. Herr Draghi oder auch einmal Frankreich entscheidet? In Wahrheit entscheiden immer andere. Es ist eine Ersatzvornahme für die fehlende Politik in dieser Regierung, die mehr oder weniger dahindümpelt.</p>
          <p>Ich will zwei Gedanken zu den Ländern äußern, und zwar zu der Frage der Glaubwürdigkeit und der Zuverlässigkeit. Es gab ja den sogenannten EnBW-Deal, bei dem Herr Mappus irgendwie mit Aktien gehandelt hat. Nun gibt es irgendwelche Unklarheiten. Ich will da nicht vorgreifen und behaupten, was richtig oder falsch bzw. unwahr war, zumal es dazu auch einen Untersuchungsausschuss gibt. Interessanterweise musste der Vorsitzende dieses Ausschusses, der CDU-Kollege Ulrich Müller, zurücktreten, weil er Herrn Mappus über interne Unterlagen berichtet hat. Man muss sich einmal vorstellen, welch ein Bild eine Partei auf diese Weise präsentiert, die dann auch noch sagt, sie sei spitze und wolle wiedergewählt werden. - Abgesehen davon hätte Herr Kollege Rupprecht ruhig ein Wort dazu sagen können, wie die CSU in Bayern eigentlich mit den Studiengebühren umgehen wird; denn das ist auch so ein Eiertanz, den eigentlich niemand, der seriöse Politik im Blick hat, verstehen kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Christian Lange [Backnang] [SPD]: CDU ist Mappus! So ist das!)</scene>
        <speech eId="spch_242" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_242" startTime="2013-02-21T15:09:16+01:00" endTime="2013-02-21T15:10:01+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Sie haben das Wort &quot;Weichenstellung&quot; benutzt. Stellen wir uns vor, es sitzt jemand im Zug und merkt plötzlich, dass der Zug in die falsche Richtung fährt. Was macht er? Er läuft so lange, wie es geht, gegen die Fahrtrichtung, und denkt, er werde am richtigen Bahnhof ankommen. Das ist aber leider falsch, und deshalb kann eine solche Art der Politik gar nicht funktionieren. Es ist viel wichtiger, danach zu fragen, wer die Schienen gelegt, die Weichen gestellt und den Zug gestartet hat.</p>
          <p>Schauen wir auf das zurück, was Sie bisher gemacht haben. Sie haben dreieinhalb Jahre lang gesagt, Sie arbeiteten an einem einfachen, niedrigen und gerechten Steuersystem. Wenn Sie uns das zeigten, wäre es genial. Ich suche die ganze Zeit. Was finde ich? Nichts!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_243" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_243" startTime="2013-02-21T15:10:01+01:00" endTime="2013-02-21T15:10:08+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Nach Berechnung des BMF hatte die FDP Steuersenkungen in Höhe von 80 Milliarden Euro versprochen.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Aber nicht auf Pump!)</scene>
        <speech eId="spch_244" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_244" startTime="2013-02-21T15:10:08+01:00" endTime="2013-02-21T15:10:35+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Am Ende waren es magere 6 Milliarden Euro. Diese Steuersenkungen waren allerdings schwierig verteilt und wurden auch noch mit der falschen Erklärung &quot;Absenkung der Progression&quot; verknüpft. Das Ergebnis ist, dass die ärmeren Leute eine Tasse Kaffee und die Reichen 30 Euro extra im Monat haben. Im Haushalt gibt es aber 6 Milliarden Euro weniger für die Erledigung wichtiger Aufgaben: Über Familienpolitik und Bildung wurde heute schon viel gesprochen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gustav Herzog [SPD]: Verkehrsinvestitionen!)</scene>
        <speech eId="spch_245" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_245" startTime="2013-02-21T15:10:35+01:00" endTime="2013-02-21T15:10:38+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>- Verkehrsinvestitionen.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Wir investieren mehr in Schienen und Straßen als unter Rot-Grün, Herr Binding!)</scene>
        <speech eId="spch_246" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_246" startTime="2013-02-21T15:10:38+01:00" endTime="2013-02-21T15:11:17+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Auch die Kommunen sind zu bedenken. - Sie merken, wir haben so viele Aufgaben vor uns und Sie haben so viele Probleme mit dem Geld, dass es besser wäre, Sie würden abgewählt.</p>
          <p>Aber werden wir genauer. Ich zitiere die Koalitionsvereinbarung, die Sie schon mehrfach erwähnt haben: steuerliche Entlastung insbesondere der Bezieher unterer und mittlerer Einkommen in Höhe von 24 Milliarden Euro. Kann mir jemand zeigen, wo diese 24 Milliarden Euro sind? Das kann mir keiner zeigen. Was haben Sie also damals damit gemeint? Im Ergebnis gab es das Wachstumsbeschleunigungsgesetz. Damit haben Sie Leute bedient, die Ihnen zuvor etwas gespendet haben, Stichworte &quot;Hotelsteuer&quot; und &quot;Mövenpick&quot;. Das wurde schon gelegentlich genannt.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Sie blockieren doch jede politische Entscheidung!)</scene>
        <speech eId="spch_247" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_247" startTime="2013-02-21T15:11:17+01:00" endTime="2013-02-21T15:11:39+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Eine Kommission - das steht auf Seite 14 Ihres Koalitionsvertrags - soll die Neuausrichtung der Gemeindefinanzierung erarbeiten. Können Sie mir zeigen, wo das passiert ist? Gibt es das? Finde ich das irgendwo, oder stand das nur in der Koalitionsvereinbarung? Im Ergebnis hat es die Kommunen 2,5 Milliarden Euro gekostet.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Wir haben die Kommunen entlastet durch die Grundsicherung im Alter!)</scene>
        <speech eId="spch_248" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_248" startTime="2013-02-21T15:11:39+01:00" endTime="2013-02-21T15:12:09+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Sie wollten die im Grundgesetz verankerte Schuldenbremse umsetzen und eine generationengerechte Finanzpolitik praktizieren. Im Ergebnis haben Sie im Bereich &quot;Arbeit und Soziales&quot; gekürzt. Sie haben das Elterngeld für Arbeitslose gestrichen. Sie haben die Rentenversicherungsbeiträge ruiniert. Sie haben den Heizkostenzuschuss beim Wohngeld gestrichen. Sie haben den Eingliederungstitel für Arbeitslose gesenkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Patrick Döring [FDP]: Weil wir weniger Arbeitslosigkeit haben!)</scene>
        <speech eId="spch_249" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_249" startTime="2013-02-21T15:12:09+01:00" endTime="2013-02-21T15:12:23+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Sie haben gemeint, das wäre gute Sozialpolitik. Wer Ihnen das glaubt, der wird Sie auch wählen. Alles Gute!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Das können ja nicht viele sein!)</scene>
        <speech eId="spch_250" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_250" startTime="2013-02-21T15:12:23+01:00" endTime="2013-02-21T15:12:36+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Dr. Volker Wissing.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Der Blockierer der Finanztransaktionsteuer!)</scene>
        <speech eId="spch_251" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_251" startTime="2013-02-21T15:12:36+01:00" endTime="2013-02-21T15:13:29+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die zentrale Frage, vor der unser Land steht, vor der die öffentlichen Haushalte stehen, ist: Wie schaffen wir es, die Schuldenbremse einzuhalten, ohne dass es zu Verwerfungen insbesondere im sozialen Bereich kommt? Diese Bundesregierung hat eine klare Lösung des Pro-blems gefunden. Die Lösung liegt im soliden Wirtschaften, im Sparen. Wir haben das mit einem Sparhaushalt in Deutschland vorgemacht. Wir schaffen es, die Schuldenbremse durch seriöse und konsequente Ausgabenkürzung vorzeitig einzuhalten. Die Bundesregierung - die Bundeskanzlerin hat heute eine Regierungserklärung dazu abgegeben - schafft es auch, diese Politik der Haushaltsvernunft in Europa durchzusetzen. Deswegen haben wir erstmals einen rückläufigen europäischen Haushalt. Das sind die Erfolge christlich-liberaler Regierungspolitik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_252" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_252" startTime="2013-02-21T15:13:29+01:00" endTime="2013-02-21T15:14:08+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Es gibt ein zweites Ziel; denn mit Sparen allein ist es nicht getan. Das zweite Ziel ist, Wachstum in unserem Land zu generieren. Die christlich-liberale Regierung hat in Deutschland einen Wachstumserfolg geschafft, der in ganz Europa seinesgleichen sucht. Was aber machen die rot-grünen Landesregierungen im Bundesrat? Sie versuchen, die Weichen weg von einer wachstumsorientierten Finanzpolitik hin zu einer Politik der konsequenten Steuererhöhung umzulenken. Das gefährdet die Stabilität Europas, die Stabilität Deutschlands und auch die Stabilität unseres Sozialstaates.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_253" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_253" startTime="2013-02-21T15:14:08+01:00" endTime="2013-02-21T15:14:40+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Während wir heute über solide Staatsfinanzen in Europa reden, muss Rheinland-Pfalz einen Nachtragshaushalt in Höhe von 200 Milliarden Euro beschließen, weil Rot-Grün die Finanzen nicht im Griff hat. Ich will Ihnen auch sagen, warum. Rot-Grün hat die Finanzen nicht im Griff, weil 300 Millionen Euro in Achterbahnen und Freizeitparks investiert wurden und am Ende nichts anderes als Insolvenz produziert wurde.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_254" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_254" startTime="2013-02-21T15:14:40+01:00" endTime="2013-02-21T15:14:47+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Sie können nur Pleite in den Ländern.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Fragen Sie mal Herrn Brüderle nach der Wirtschaftspolitik dort!)</scene>
        <speech eId="spch_255" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_255" startTime="2013-02-21T15:14:47+01:00" endTime="2013-02-21T15:14:56+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Sie bekommen auch die Infrastrukturpolitik in den Ländern nicht in den Griff. Wir haben gehört, dass der Straßenbau in Niedersachsen unter dieser Regierung nicht mehr vorankommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Seit zwei Tagen wird keine Straße gebaut, oder wie? Das ist absurd, was Sie hier erzählen! Ideologisch verblendet!)</scene>
        <speech eId="spch_256" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_256" startTime="2013-02-21T15:14:56+01:00" endTime="2013-02-21T15:15:11+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>In Rheinland-Pfalz gibt es ein Debakel um den Flughafen Hahn. Die Verkehrsstraßen werden nicht ausgebaut. Sie stellen die Weichen gegen Wachstum in der Zukunft, und damit stellen Sie die Weichen gegen Zukunftschancen in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_257" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_257" startTime="2013-02-21T15:15:11+01:00" endTime="2013-02-21T15:15:28+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Was haben Sie im Bundesrat im Zusammenhang mit der kalten Progression veranstaltet? Wir haben Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die bei 2 Prozent Inflation mit den Gewerkschaften an ihrer Seite hart um 2 Prozent Lohnerhöhung streiten müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Weil Sie keine Mindestlöhne machen!)</scene>
        <speech eId="spch_258" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_258" startTime="2013-02-21T15:15:28+01:00" endTime="2013-02-21T15:15:48+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Aber was passiert jetzt dank SPD und Grünen im Bundesrat bei 2 Prozent Lohnerhöhung? Die Lohnerhöhung kommt nicht bei den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern an; sie bekommen nicht einmal eine Nullrunde mit Inflationsausgleich. Nein, sie müssen auch noch höhere Steuern bezahlen, weil Sie die kalte Progression verschärft haben. Das ist arbeitnehmerfeindliche Politik;</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_259" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_259" startTime="2013-02-21T15:15:48+01:00" endTime="2013-02-21T15:15:58+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>das gefährdet die Binnennachfrage, die Konjunktur, das Wachstum. Es ist desaströs, was Sie diesem Land mit Ihrer rot-grünen Mehrheit im Bundesrat antun.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Nicht zu fassen, was Sie hier erzählen!)</scene>
        <speech eId="spch_260" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_260" startTime="2013-02-21T15:15:58+01:00" endTime="2013-02-21T15:16:15+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, die SPD will das Steueraufkommen um 40 Milliarden Euro erhöhen; das ist nur das, was die SPD auf die Waagschale legt. Die Grünen setzen mit der Vermögensabgabe noch eins drauf: 15 Prozent sollen die Deutschen an den Staat abführen.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: &quot;Die Deutschen&quot;! &quot;15 Prozent&quot;! Also, wirklich!)</scene>
        <speech eId="spch_261" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_261" startTime="2013-02-21T15:16:15+01:00" endTime="2013-02-21T15:17:04+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Bei der Vermögensabgabe, die zusätzlich zur Vermögensteuer, zu höheren Einkommensteuern und höheren Unternehmensteuern kommen soll - 100 Milliarden Euro sollen die Deutschen insgesamt zahlen -, berufen Sie sich auf ein Gutachten von Herrn Professor Wieland von der Verwaltungshochschule in Speyer. Er sagt, man müsse das dadurch ergänzen, dass man den Menschen eine Alternative zur Zahlung in bar gibt, indem man ihnen die Möglichkeit eröffnet, ihr Immobilienvermögen, ihr Eigentum direkt an den Staat zu übertragen. Das ist die Politik, die Sie wollen. Das ist der Ausstieg aus der sozialen Marktwirtschaft. Das ist der Ausstieg aus der Wachstums- und Stabilitätspolitik. Deswegen sagen wir dazu ganz klar: Das darf in Deutschland nicht mehrheitsfähig werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist das denn für ein Schreckgespenst?)</scene>
        <speech eId="spch_262" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_262" startTime="2013-02-21T15:17:04+01:00" endTime="2013-02-21T15:17:17+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot und Grün, Sie erhöhen die Abgaben in den Ländern. In Rheinland-Pfalz bauen Sie Lehrerstellen ab; weit über 1 000 Lehrerstellen werden gestrichen, weil Sie den Haushalt mit Ihrer unsinnigen Politik nicht in den Griff bekommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sind Sie da eigentlich im Landtag?)</scene>
        <speech eId="spch_263" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_263" startTime="2013-02-21T15:17:17+01:00" endTime="2013-02-21T15:17:35+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Wir haben dort eine neue Ministerpräsidentin, die erklärte, wie man das Geld gerechter verteilt, aber vergaß, eine einzige Silbe dazu zu sagen, wie man in Deutschland ein entsprechendes Wachstum schaffen kann, um all das zu erwirtschaften, was wir brauchen, um unseren Sozialstaat zu stabilisieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie sind doch gar nicht im Landtag!)</scene>
        <speech eId="spch_264" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_264" startTime="2013-02-21T15:17:35+01:00" endTime="2013-02-21T15:17:43+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Die Menschen in Deutschland müssen wissen, dass die Politik, die Sie betreiben, zum Schaden unseres Landes ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Gustav Herzog [SPD]: Überlegen Sie mal, warum Sie in Rheinland-Pfalz nichts mehr zu sagen haben!)</scene>
        <speech eId="spch_265" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_265" startTime="2013-02-21T15:17:43+01:00" endTime="2013-02-21T15:18:02+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>Es ist eine Politik, die Wachstum beendet, eine Politik, die stabile Staatsfinanzen in Deutschland gefährdet, eine Politik, die die wirtschaftliche Stabilität ganz Europas und damit die Stabilität unserer gemeinsamen Währung gefährdet. Deswegen muss jetzt Schluss sein</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Schluss mit der FDP! Da haben Sie recht! Schluss damit! Raus mit der FDP aus dem Deutschen Bundestag! Das ist die Antwort!)</scene>
        <speech eId="spch_266" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_266" startTime="2013-02-21T15:18:02+01:00" endTime="2013-02-21T15:18:09+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>mit diesem rot-grünen Unsinn. Wir brauchen eine Stärkung von Schwarz-Gelb, von CDU/CSU und FDP, in Deutschland,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_267" by="#person-Q1278715" refersTo="#mediaFragment_267" startTime="2013-02-21T15:18:09+01:00" endTime="2013-02-21T15:18:30+01:00">
          <from>Volker Wissing</from>
          <p>für Wachstum, für Stabilität, für Solidität bei Bildung und Finanzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Es sprach die rheinland-pfälzische APO, die außerparlamentarische Opposition!)</scene>
        <speech eId="spch_268" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_268" startTime="2013-02-21T15:18:32+01:00" endTime="2013-02-21T15:18:36+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Dirk Fischer hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_269" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_269" startTime="2013-02-21T15:18:36+01:00" endTime="2013-02-21T15:19:03+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Um zu sehen, wie Rot-Grün in der Verkehrspolitik den Rückwärtsgang einlegt, muss man sich nur die letzten Koalitionsvereinbarungen aus den Ländern Niedersachsen, Schleswig-Holstein und Nordrhein-Westfalen ansehen - von Baden-Württemberg ganz zu schweigen. Das ist in weiten Teilen nichts anderes als Propaganda- und Blockadepolitik, die unserem Land und unseren Leuten Schaden zufügt.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ihre habe ich ja gerade zitiert, und was die wert ist!)</scene>
        <speech eId="spch_270" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_270" startTime="2013-02-21T15:19:03+01:00" endTime="2013-02-21T15:19:26+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Unsere Koalition im Bund dagegen handelt und macht Gesetze, die nachweislich auch den Ländern und den Gemeinden zugutekommen. In den letzten beiden Bundeshaushalten wurden zusätzliche Investitionsmittel in Höhe von 1,75 Milliarden Euro für Bundesfernstraßen, Bundesschienenwege und Bundeswasserstraßen bereitgestellt.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wollen Sie jetzt eigentlich Stuttgart 21 bauen oder nicht? Dazu können Sie mal was sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_271" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_271" startTime="2013-02-21T15:19:26+01:00" endTime="2013-02-21T15:20:01+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Allein 300 Millionen Euro wurden für den Ausbau der Schleuse Brunsbüttel am Nord-Ostsee-Kanal bereitgestellt.</p>
          <p>Rot-Grün in Niedersachsen fordert eine anteilige Finanzierung der Netze der nicht bundeseigenen Bahnen durch den Bund. Offenbar sind die im Tiefschlaf; denn die Bundesregierung hat schon vor zwei Wochen einen Gesetzentwurf zur Ausführung der Förderung der nicht bundeseigenen Bahnen beschlossen. Die Haushaltsmittel - das haben Sie wahrscheinlich auch noch nicht gemerkt - hat der Deutsche Bundestag schon im letzten November bewilligt. Da kommen Sie wohl etwas sehr spät.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_272" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_272" startTime="2013-02-21T15:20:01+01:00" endTime="2013-02-21T15:20:12+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Rot-Grün in Niedersachsen will die Planung für die A 20 und die A 39 nur noch mit eingeschränktem Mitteleinsatz weiterführen,</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Mit den ganz normalen Mitteln!)</scene>
        <speech eId="spch_273" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_273" startTime="2013-02-21T15:20:12+01:00" endTime="2013-02-21T15:20:20+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>anstatt ohne Schranken nach vorne zu blicken und dem Land endlich die dringend nötige Infrastruktur zu geben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_274" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_274" startTime="2013-02-21T15:20:20+01:00" endTime="2013-02-21T15:20:32+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Ich kann nur sagen: Ha, ha, ha, unsere liebe SPD im Schwitzkasten der Grünen. Das ist einfach nur jämmerlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_275" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_275" startTime="2013-02-21T15:20:32+01:00" endTime="2013-02-21T15:22:12+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Rot-Grün in Niedersachsen will für den Feldversuch mit Lang-Lkw keine neuen Strecken ausweisen. Rot-Grün in Schleswig-Holstein will sich aus dem Feldversuch zurückziehen. Mit dieser Verweigerungshaltung werden deutliche Einsparpotenziale beim Kraftstoffverbrauch und damit bei den CO2-Emissionen vergeben. Wo heute drei LKW fahren, werden es im Feldversuch in der Zukunft nur noch zwei Lang-Lkw sein.</p>
          <p>Rot-Grün in Schleswig-Holstein schließt den Weiterbau der A 20 westlich der A 7 in dieser Legislatur-periode aus. Das bedeutet Stillstand. Ich kann nur sagen: hoffentlich nur bis zur nächsten Wahl. Der Bund hat nämlich schon einen ersten Teilabschnitt in seinem Investitionsrahmenplan als prioritäres Vorhaben vorgesehen. Sie aber hauen hier eine Blockade rein, um dieses wichtige Infrastrukturprojekt zu verhindern.</p>
          <p>Die steuerliche Förderung der energetischen Gebäudesanierung insbesondere für die Eigenheimbesitzer haben rot-grün regierte Länder verhindert. Das trifft Hauseigentümer und Mieter gleichermaßen und offenbart ein wirklich merkwürdiges Umweltverhalten der Grünen; denn sie haben damit aus niederen, hauseigentümerfeindlichen Gründen einen entscheidenden Beitrag zur CO2-Reduzierung blockiert. Wir wissen aber, dass der Gebäudesektor neben dem Verkehrssektor der wichtigste Bereich zur Minderung von CO2-Emissionen ist. Da kann ich nur sagen: Das ist ein wirklich peinlicher dunkelroter Fleck am grünen Rock.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_276" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_276" startTime="2013-02-21T15:22:12+01:00" endTime="2013-02-21T15:23:59+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Verehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, so kann man sich als Ökopartei auf dem Laufsteg vor den Wählern nicht sehen lassen.</p>
          <p>Heute Abend beraten wir in erster Lesung die Fortzahlung der Entflechtungsmittel. Dabei geht es auch um den sozialen Wohnungsbau. Ich kenne den Widerstand der Länder und der Opposition zum vorliegenden Gesetzentwurf. Aber die Länder müssen sich fragen lassen, welchen Beitrag sie in den letzten Jahren geleistet haben, um eine Fortzahlung auf hohem Niveau zu rechtfertigen. Die Bundesmittel werden von den Ländern nur teilweise oder gar nicht für den sozialen Wohnungsbau eingesetzt. Die eigene frühere Kofinanzierung der Länder ist weitgehend gestrichen worden. Obwohl Sie die Aufgabenverantwortung haben, wollen Sie dem Bund anlasten, dass er für den sozialen Wohnungsbau zu wenig tut? Das ist doch wahrheitswidrig. Es gibt keinen Bundesfinanzminister, der taub ist, wenn ihn solche Berichte erreichen. Er muss sich doch fragen, ob eine Bundesförderung hier wirklich zielgenau zur Erledigung der Aufgabe eingesetzt wird. Damit haben die betreffenden Länder den Verhandlungen über die Fortzahlung der Entflechtungsmittel einen Bärendienst erwiesen.</p>
          <p>Ich komme zum Ergebnis: Wer nach den Hilfen des Bundes ruft, muss zunächst einmal Selbstkritik üben und daraus glaubhafte Maßnahmen der eigenen Besserung ableiten. Erst dann kann er beanspruchen, ernst genommen zu werden. Ansonsten - das ist bedauerlich für Land und Leute - missbraucht Rot-Grün die Macht in den Ländern, um Gutes für unsere Bürger und unser Land zu verhindern.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_277" by="#person-Q1227843" refersTo="#mediaFragment_277" startTime="2013-02-21T15:23:59+01:00" endTime="2013-02-21T15:24:25+01:00">
          <from>Dirk Fischer</from>
          <p>Wäre ich Franzose, würde ich sagen: À la barricade, citoyen! - Aber ich bin ein deutscher Abgeordneter. Ich sage: &quot;Wehrt euch, Bürger!&quot;, und zwar friedlich, mit dem Stimmzettel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben sie doch gerade gemacht in Niedersachsen! - Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind doch abgewählt! - Gustav Herzog [SPD]: Wer hat Sie gedrängt, eine solche Rede zu halten?)</scene>
        <speech eId="spch_278" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_278" startTime="2013-02-21T14:11:15+01:00" endTime="2013-02-21T14:11:46+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der Bund der Steuerzahler ist von den rot-grünen Plänen geschockt und spricht von einer &quot;Steuererhöhungsorgie&quot;. Die Medien sprechen von einem steuerpolitischen Amoklauf, und das Handelsblatt titelt: Der rot-grüne Steuerhammer schlägt zu.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: So hätten Sie es gern!)</scene>
        <speech eId="spch_279" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_279" startTime="2013-02-21T14:11:46+01:00" endTime="2013-02-21T14:11:49+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Ursache für diesen Aufschrei der Medien, der Wissenschaft und der Fachleute</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche Wissenschaft? Welche Fachleute?)</scene>
        <speech eId="spch_280" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_280" startTime="2013-02-21T14:11:49+01:00" endTime="2013-02-21T14:12:16+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>sind die rot-grünen Koalitionsverträge in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Schleswig-Holstein und jüngst in Niedersachsen. Sie erhöhen in den rot-grün geführten Ländern Steuern, Gebühren und Abgaben dramatisch.</p>
          <p>Sie wollen den Spitzensteuersatz um 7 Prozentpunkte anheben. Dadurch würden höhere Steuersätze nach den Vorstellungen der Grünen schon ab 54 000 Euro und nach den Vorstellungen der Sozialdemokraten ab 64 000 Euro Jahresbruttoeinkommen greifen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Wahnsinn!)</scene>
        <speech eId="spch_281" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_281" startTime="2013-02-21T14:12:16+01:00" endTime="2013-02-21T14:12:25+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie sind gegen die Abschaffung der kalten Progression und dagegen, dass Menschen, die mehr leisten und eine kleine Lohnerhöhung bekommen, davon etwas übrig behalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist ja Unsinn!)</scene>
        <speech eId="spch_282" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_282" startTime="2013-02-21T14:12:25+01:00" endTime="2013-02-21T14:12:47+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie wollen für den Mittelstand und für unsere Unternehmen die Gewerbesteuer erhöhen. Sie wollen die Grundsteuer und die Grunderwerbsteuer erhöhen bzw. haben das in den meisten rot-grün geführten Ländern bereits getan; die Erhöhung ist dramatisch und hoch zweistellig. Sie wollen das Ehegattensplitting und gleichzeitig die Kinderfreibeträge abschaffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Alles Populismus!)</scene>
        <speech eId="spch_283" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_283" startTime="2013-02-21T14:12:47+01:00" endTime="2013-02-21T14:12:53+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie wollen eine kommunale Wirtschaftsteuer - was auch immer das ist - einführen.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Kennen Sie das Kommunalmodell nicht?)</scene>
        <speech eId="spch_284" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_284" startTime="2013-02-21T14:12:53+01:00" endTime="2013-02-21T14:13:01+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie erhöhen die Gebühren für staatliche bzw. behördliche Leistungen in allen rot-grün geführten Bundesländern deutlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir sind für die Kommunen!)</scene>
        <speech eId="spch_285" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_285" startTime="2013-02-21T14:13:01+01:00" endTime="2013-02-21T14:13:45+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie sprechen sich für eine Erhöhung kommunaler Abgaben aus. Sie wollen die Vermögensteuer wieder einführen, obwohl es als Ausgleich für ihre Abschaffung 1997 eine deutliche Anhebung der Grunderwerbsteuer und der Erbschaftsteuer gegeben hat. Außerdem wollen Sie die Einnahmen aus der Erbschaftsteuer durch eine Erhöhung der Erbschaftsteuer deutlich steigern.</p>
          <p>Sie wollen das Dienstwagenprivileg abschaffen und die pauschale Versteuerung von 1 Prozent auf 1,5 Prozent des Listenpreises um sage und schreibe 50 Prozent erhöhen. Sie wollen die Schenkungsteuer drastisch erhöhen, wie man in Ihren Koalitionsvereinbarungen nachlesen kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wiederholen sich!)</scene>
        <speech eId="spch_286" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_286" startTime="2013-02-21T14:13:45+01:00" endTime="2013-02-21T14:14:10+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>In Schleswig-Holstein wollen Sie sogar noch zusätzlich eine Klimaschutzsteuer - was immer das nun wieder ist - einführen.</p>
          <p>Sie täuschen die Menschen, wenn Sie sagen, diese Steuererhöhungen träfen nur die Reichen. Diese Steuererhöhungen treffen alle Menschen in Deutschland. -Natürlich treffen sie zuerst die Bezieher mittlerer Einkommen und die Leistungsträger unserer Gesellschaft.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_287" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_287" startTime="2013-02-21T14:14:10+01:00" endTime="2013-02-21T14:14:19+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Wenn Sie die Steuern für Vermieter erhöhen, zahlt der Mieter die Zeche.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_288" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_288" startTime="2013-02-21T14:14:19+01:00" endTime="2013-02-21T14:14:50+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Wenn Sie die Steuern für Handwerksbetriebe erhöhen, zahlen die Verbraucher durch höhere Preise und die Mitarbeiter durch sinkende oder nicht steigende Löhne die Zeche. Wenn die Unternehmen in Deutschland mehr Steuern zahlen müssen, entlassen sie ihre Mitarbeiter und erhöhen die Preise. Die Konsequenzen sind: Die Arbeitslosigkeit steigt, und die Lohnnebenkosten steigen ebenfalls.</p>
          <p>Sie von Rot-Grün haben unser Land ab 1998 mit Schröder, Lafontaine, Fischer und Trittin gegen die Wand gefahren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wie bitte?)</scene>
        <speech eId="spch_289" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_289" startTime="2013-02-21T14:14:50+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:06+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Das Ergebnis rot-grüner Politik waren 5 Millionen Arbeitslose, Rekordpleiten von Unternehmen, Rekordpleiten im Mittelstand und übrigens auch Rekordpleiten bei Privatpersonen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie sind ein Loser!)</scene>
        <speech eId="spch_290" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_290" startTime="2013-02-21T14:15:06+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:16+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie haben durch Ihre falsche Politik Millionen von Menschen in Hartz IV geschickt, und Sie haben den Begriff &quot;Minuswachstum&quot; überhaupt erst eingeführt.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Welche ist die schönste Stadt Deutschlands, Herr Steffel? München, oder?)</scene>
        <speech eId="spch_291" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_291" startTime="2013-02-21T14:15:16+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:25+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie haben Rekordschulden gemacht, Herr Heil, Sie haben gegen die Maastricht-Kriterien verstoßen, und Sie tragen die Verantwortung für die Aufweichung des -Euros.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das schlecht!)</scene>
        <speech eId="spch_292" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_292" startTime="2013-02-21T14:15:25+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:31+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Sie haben die Lohnnebenkosten auf 42 Prozent erhöht.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind wohl Phantomschmerzen!)</scene>
        <speech eId="spch_293" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_293" startTime="2013-02-21T14:15:31+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:39+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Deutschland war nach wenigen Jahren Rot-Grün das absolute Schlusslicht in Europa und trug die rote Laterne.</p>
        </speech>
        <scene>(Manfred Zöllmer [SPD]: Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_294" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_294" startTime="2013-02-21T14:15:39+01:00" endTime="2013-02-21T14:15:54+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Als Schröder seinen Irrtum bemerkte, hat ihm die SPD die Gefolgschaft verweigert. Deswegen, meine Damen und Herren, ist seit 2005 Angela Merkel Bundeskanzlerin der Bundesrepublik Deutschland.</p>
          <p>Seitdem hat sich Deutschland verändert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 500 Milliarden Euro mehr Schulden!)</scene>
        <speech eId="spch_295" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_295" startTime="2013-02-21T14:15:54+01:00" endTime="2013-02-21T14:16:21+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Die Arbeitslosigkeit ist um die Hälfte gesunken. Mit über 42 Millionen Erwerbstätigen haben wir in Deutschland Rekordbeschäftigung. Die Schuldenbremse wird eingehalten. Ab 2014 werden wir keine neuen Schulden mehr machen. Die Beitragssätze zur Sozialversicherung sinken kontinuierlich; mittlerweile liegen sie insgesamt deutlich unterhalb von 40 Prozent. Wir haben die höchsten Steuereinnahmen in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland zu verzeichnen, und das haben wir ganz ohne Steuererhöhungen geschafft.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_296" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_296" startTime="2013-02-21T14:16:21+01:00" endTime="2013-02-21T14:16:29+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Es ist 1 Million Menschen weniger in Hartz IV, davon übrigens 250 000 Kinder; das finde ich besonders wichtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_297" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_297" startTime="2013-02-21T14:16:29+01:00" endTime="2013-02-21T14:16:59+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Heute, unter Angela Merkel, sind wir spitze in Europa. Wir sind spitze beim Wachstum. Wir sind spitze bei der Beschäftigung. Wir sind spitze beim Konsolidieren. Wir sind absolute Weltspitze beim Export. Wir sind spitze bei Wissenschaft, Bildung und Forschung. Wir sind spitze bei den Steuereinnahmen und bei der Steigerung der Steuereinnahmen, und das alles ohne Steuererhöhungen. Meine Damen und Herren, Deutschland geht es besser.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_298" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_298" startTime="2013-02-21T14:16:59+01:00" endTime="2013-02-21T14:17:06+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Wenn Sie Fachleuten, Wissenschaftlern und naturgemäß uns nicht glauben, dann glauben Sie doch wenigstens Ihrem Altkanzler Gerhard Schröder.</p>
        </speech>
        <scene>(Gustav Herzog [SPD]: Wir glauben den Wählern! Das sollten Sie auch tun! Sie wurden in den Ländern doch fast überall abgewählt!)</scene>
        <speech eId="spch_299" by="#person-Q1444251" refersTo="#mediaFragment_299" startTime="2013-02-21T14:17:06+01:00" endTime="2013-02-21T14:17:53+01:00">
          <from>Frank Steffel</from>
          <p>Altkanzler Schröder hat sich gerade in einem Interview zu den Plänen der SPD geäußert und gesagt:</p>
          <p>Die Pläne, die Steuern zu erhöhen, halte ich für ganz falsch.</p>
          <p>Niemand in Deutschland, meine Damen und Herren, kann sagen, er habe das nicht gewusst. Die rot-grün regierten Länder machen vor, was man im Bund vorhat, wenn man die Wahlen gewinnen würde. Insofern haben Sie recht: Deutschland steht im September 2013 vor einer Richtungsentscheidung. In Anbetracht der Ergebnisse Ihrer Politik bin ich sicher, die Deutschen werden die richtige Richtungsentscheidung treffen.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Gustav Herzog [SPD]: Genau! Abwählen! - Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! So wie sie es in Niedersachsen gemacht haben!)</scene>
        <speech eId="spch_300" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_300" startTime="2013-02-21T14:17:54+01:00" endTime="2013-02-21T14:18:03+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Hubertus Heil von der SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_301" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_301" startTime="2013-02-21T14:18:03+01:00" endTime="2013-02-21T14:18:35+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Die Bürgerinnen und Bürger in Niedersachsen haben bei der Landtagswahl am 20. Januar dieses Jahres den Wechsel gewählt. Sie haben der SPD und dem Bündnis 90/Die Grünen einen Regierungs- und Gestaltungsauftrag erteilt. Nach Hamburg, Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Schleswig-Holstein haben CDU/CSU und FDP damit ein weiteres Bundesland verloren. Schwarz-Gelb regiert nur noch in drei Bundesländern. Ich füge hinzu: Im Herbst gibt es die Möglichkeit, dies in zwei weiteren Bundesländern, in Hessen und Bayern, zu ändern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_302" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_302" startTime="2013-02-21T14:18:35+01:00" endTime="2013-02-21T14:19:00+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Ohne Zweifel, Herr Steffel, sind die Wahlniederlagen Ihrer Ministerpräsidenten auch das Ergebnis einer verfehlten Politik in den Ländern, aus jeweils sehr spezifischen Gründen. Aber eines werden Sie den Menschen nicht ausreden können: Die dramatische Serie der Wahlniederlagen von Schwarz-Gelb ist auch ein dramatisches Misstrauensvotum der Menschen gegenüber dieser Merkel-Regierung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Warten Sie es ab! Es spricht die 23-Prozent-Partei!)</scene>
        <speech eId="spch_303" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_303" startTime="2013-02-21T14:19:00+01:00" endTime="2013-02-21T14:19:11+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Nach meiner festen Überzeugung ist das auch kein Wunder. Schließlich ist Ihre Regierung die schlechteste Regierung seit 1949;</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Die erfolgreichste!)</scene>
        <speech eId="spch_304" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_304" startTime="2013-02-21T14:19:11+01:00" endTime="2013-02-21T14:20:17+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>ich komme gleich darauf zurück.</p>
          <p>Ich sage Ihnen: Den Schmerz in Ihren Reihen kann ich verstehen. Wahlniederlagen sind schmerzhaft. Wir haben das erlebt, und Sie, Herr Steffel, haben das hier in Berlin dramatisch erlebt. Wahlniederlagen tun wirklich sehr weh. Der Schmerz in Ihren Reihen muss so groß sein, dass Sie diese Aktuelle Stunde beantragt haben. Was immer der Grund dafür war, diese Aktuelle Stunde zu beantragen - es ist ein sehr durchsichtiger Grund; das war ja während Ihrer Rede spürbar -, Sie zeigen damit vor allen Dingen eines: Sie sind ganz schlechte Verlierer. Das mögen die Menschen nicht. Sie versuchen, die niedersächsische Landesregierung, die gerade einmal zwei Tage im Amt ist, mit Vorwürfen und Behauptungen zu überziehen. Ich danke Ihnen für die Gelegenheit, dass wir uns an zwei Stellen einmal mit diesen Vorwürfen auseinandersetzen können.</p>
          <p>Fangen wir an mit der Finanzpolitik. Wie sieht denn die Bilanz von schwarz-gelber Regierungspolitik in Niedersachsen aus? Sie hinterlassen der neuen Landesregierung in Hannover eine Landesverschuldung von 60 Milliarden Euro; das ist das Ergebnis von zehn Jahren Regierung Wulff bzw. McAllister.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 20 Milliarden Euro Schulden in zehn Jahren! - Gegenruf des Abg. Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Und locker 50 Milliarden von Ihnen!)</scene>
        <speech eId="spch_305" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_305" startTime="2013-02-21T14:20:17+01:00" endTime="2013-02-21T14:20:48+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Ich sage Ihnen: Die Regierung von Stephan Weil, die neue rot-grüne Landesregierung in Niedersachsen, wird die Neuverschuldung konsequent zurückführen und die Schuldenbremse, die laut Grundgesetz auch für die Länder vorgesehen ist, einhalten, und zwar durch eine sparsame Haushaltspolitik.</p>
          <p>Gleichzeitig müssen wir in Zukunft investieren, zum Beispiel in eine bessere Bildung unserer Kinder und Jugendlichen. Dafür trägt eine gerechtere Politik auf Bundesebene - in der Steuerpolitik - eine Mitverantwortung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_306" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_306" startTime="2013-02-21T14:20:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:21:35+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Herr Steffel, Sie können noch so sehr im Sound der Tea Party über die Steuern in diesem Land reden - Tatsache ist, dass, wenn Steuern und Abgaben zusammengezählt werden, herauskommt, dass in Deutschland die unteren und mittleren Einkommen die Hauptlast tragen. Deshalb ist es nicht schlimm, zu sagen, dass Menschen, die durch Spitzeneinkommen Vorteile in dieser Gesellschaft genießen, auch ein Stück mehr dazu beitragen sollen, die Haushalte zu konsolidieren und in die Zukunft dieses Landes zu investieren. Das zu diffamieren, ist ein durchsichtiges Spiel, Herr Steffel. Mit der Realität in Niedersachsen und in Deutschland hat das nichts zu tun.</p>
          <p>Wir bekennen uns dazu: Wir wollen die öffentlichen Haushalte in Ordnung bringen. Angesichts eines veränderten Aufbaus unserer Gesellschaft müssen wir gleichzeitig mehr in Bildung und in Forschung und in die Infrastruktur in diesem Land investieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Sparen statt Steuererhöhungen!)</scene>
        <speech eId="spch_307" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_307" startTime="2013-02-21T14:21:35+01:00" endTime="2013-02-21T14:22:38+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Deshalb geht nicht zusammen, was Sie den Menschen versprechen: gleichzeitig mehr Geld auszugeben und mehr zu sparen und die Steuern zu senken. Dieser schwarz-gelbe Weg ist - das werden wir deutlich machen - zu Ende. Die Schuldenbremse verpflichtet die öffentliche Hand, auf der Ausgabenseite vernünftig zu haushalten, sie verpflichtet uns aber auch, dafür zu sorgen, dass Bund, Länder und Kommunen vernünftig finanziert sind. Angesichts verrottender Infrastruktur gerade in unseren Kommunen - das liegt an der falschen Politik Ihrer Regierung - sage ich Ihnen: Schauen Sie sich einmal an, was in den Kommunen Niedersachsens nach zehn Jahren schwarz-gelber Politik an öffentlicher Infrastruktur übrig geblieben ist und was verrottet ist und was alles geschlossen werden musste! Das bedroht das Zusammenleben der Menschen in den Kommunen. Doch dort entscheidet sich, ob der Zusammenhalt einer Gesellschaft gelingt.</p>
          <p>Deshalb sage ich: Ja, wir sind für eine Politik mit Augenmaß, auch im Bereich der Steuer- und Finanzpolitik. Wir werden mit den Steuergeldern sparsam umgehen; aber wir wollen auch mehr in Bildung, Forschung und Infrastruktur investieren. Dafür brauchen wir einen angemessenen Beitrag der Spitzenverdiener in diesem Land.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_308" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_308" startTime="2013-02-21T14:22:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:23:48+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Zweiter Punkt - präventiv; weil ich ahne, dass Herr Döring gleich für die FDP das Wort ergreifen wird -: In den letzten Tagen war allerlei zu lesen und zu hören, Rot-Grün wolle in Niedersachen das Sitzenbleiben abschaffen. Es kann sein, dass der eine oder andere von Ihnen da traumatische frühkindliche Erfahrungen gemacht hat. Ich sage Ihnen: Mit der Formulierung, die in den Koalitionsvertrag aufgenommen wurde, ist etwas ganz anderes gemeint. Richtig ist, dass in meinem Heimatland Niedersachsen nach Studien der Bertelsmann-Stiftung - einem unabhängigen Institut - in schwarz-gelber Zeit ein trauriger Rekord in der Schulpolitik aufgestellt wurde: Das Abstufen nach unten in der Bildung hatte richtig Konjunktur, der soziale Aufstieg war in Niedersachsen besonders schwierig.</p>
          <p>Deshalb wollen wir, wo immer es geht - durch die frühe und individuelle Förderung von Kindern, auch durch die Möglichkeit zu längerem gemeinsamem Lernen -, dafür sorgen, dass kein Kind zurückgelassen wird, dass jeder eine Chance auf sozialen Aufstieg durch Bildung bekommt. Wir wollen, dass Leistung und Talent sich entfalten können und nicht Herkunft in diesem Land zählt. Das ist der Unterschied zwischen Ihnen und uns.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_309" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_309" startTime="2013-02-21T14:23:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:19+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Deshalb ist es richtig, dass Rot-Grün in Niedersachsen die Studiengebühren, die Sie eingeführt haben, wieder abschafft. Inzwischen macht das ja Schule: Die CSU ist inzwischen auch auf die Idee gekommen, die Studiengebühren in Bayern infrage zu stellen.</p>
          <p>Ich sage Ihnen zum Schluss: Es wird Ihnen nicht gelingen, Ihren Schmerz mit lauten Reden zu übertönen, Herr Steffel. Sie haben in vielen Städten und Ländern in Serie Wahlen verloren. Das wird sich fortsetzen. Der Grund liegt, wie gesagt, auch in Ihrer Bundespolitik. Ich werde Ihnen zum Schluss ein paar Fragen mit auf den Weg geben, die Sie beantworten müssen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_310" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_310" startTime="2013-02-21T14:24:19+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:20+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Heil.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_311" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_311" startTime="2013-02-21T14:24:20+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:21+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Schlusskurve, Herr Präsident.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_312" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_312" startTime="2013-02-21T14:24:21+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:22+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Bitte.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_313" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_313" startTime="2013-02-21T14:24:22+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:35+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Ich frage Sie: Wer verweigert den Menschen in Deutschland einen gesetzlichen Mindestlohn? Es ist die Merkel-Regierung. Wer hat ein unsinniges Betreuungsgeld eingeführt? Es ist die Merkel-Regierung. Wer versucht, durch ein Abkommen mit der Schweiz Steuerkriminelle zu schützen? Es ist die Merkel-Regierung.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_314" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_314" startTime="2013-02-21T14:24:35+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:38+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>So, jetzt ist es aber gut.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_315" by="#person-Q71534" refersTo="#mediaFragment_315" startTime="2013-02-21T14:24:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:24:55+01:00">
          <from>Hubertus Heil</from>
          <p>Das ist der Grund, warum wir im Herbst auf den Wechsel setzen - der jetzt eingeleitet wird mit den Wahlen in Niedersachsen und darüber hinaus.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_316" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_316" startTime="2013-02-21T14:24:55+01:00" endTime="2013-02-21T14:25:01+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Patrick Döring für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_317" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_317" startTime="2013-02-21T14:25:01+01:00" endTime="2013-02-21T14:25:21+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wer angesichts eines demokratischen, aber knappen Ergebnisses in Niedersachsen hier, lieber Herr Heil, von einem dramatischen Vertrauensverlust spricht, der hat nicht den nötigen Respekt vor den Wählerinnen und Wählern; man kann hier auch anders auftreten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das ist der Leihstimmenkönig!)</scene>
        <speech eId="spch_318" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_318" startTime="2013-02-21T14:25:21+01:00" endTime="2013-02-21T14:25:55+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Die Freien Demokraten und die Union haben das Land in einer Zeit übernommen, als es auf einem Abstiegsrang stand - im Wachstum, bei der Verschuldung und in der Bildung. Jetzt, zehn Jahre nachdem Union und FDP dieses Land regiert haben, sind so viele Menschen in Niedersachsen Lehrer wie noch nie in der Geschichte des Landes. Die Neuverschuldung für die nächsten Haushalte ist so niedrig angesetzt wie noch nie, und wir lagen im Wirtschaftswachstum auf Platz 2 hinter Bayern vor dem grün-rot regierten Baden-Württemberg.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: In wie vielen Landesregierungen ist die FDP noch?)</scene>
        <speech eId="spch_319" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_319" startTime="2013-02-21T14:25:55+01:00" endTime="2013-02-21T14:25:59+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Das ist die Bilanz nach zehn Jahren Schwarz-Gelb in Niedersachsen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Der Landtagswahlkampf ist vorbei!)</scene>
        <speech eId="spch_320" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_320" startTime="2013-02-21T14:25:59+01:00" endTime="2013-02-21T14:26:31+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Wenn man Ihren Koalitionsvertrag und jene in Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen liest und die praktische Politik in diesen Ländern betrachtet, dann sieht man: Trotz Rekordsteuereinnahmen steigen die Schulden in all diesen Bundesländern überproportional. Die Neuverschuldung in den Bundesländern in Deutschland hat zwei Farben: Rot und Grün. Sie sind nicht bereit zu sparen, und genau das ist der Fehler.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_321" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_321" startTime="2013-02-21T14:26:31+01:00" endTime="2013-02-21T14:27:05+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Die niedersächsische Landesregierung hat in ihrem Koalitionsvertrag viele Wohltaten versprochen und ist im Unkonkreten geblieben. Steuererhöhungen im Bund, die niemals kommen werden, sollen die Wohltaten bezahlen. Steuererhöhungen im Land sind angekündigt. Wer Grundsteuer und Grunderwerbsteuer erhöht, der belastet nicht die Superreichen und die Immobilienbesitzer, sondern er belastet am Ende die Mieterinnen und Mieter. Das ist Politik von Rot-Grün in schwieriger Zeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_322" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_322" startTime="2013-02-21T14:27:05+01:00" endTime="2013-02-21T14:27:14+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Kommen wir zu der wunderbaren Diskussion über die Schulpolitik. Lieber Herr Heil, ich will mich nicht in den schulpolitischen Details verlieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie kennen sich auch nicht aus!)</scene>
        <speech eId="spch_323" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_323" startTime="2013-02-21T14:27:14+01:00" endTime="2013-02-21T14:27:44+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Ich möchte einmal den Satz erwähnen, den die neue Kultusministerin sagte und der aus meiner Sicht bemerkenswert ist. Sie sagte: &quot;Leistung macht krank, und wir wollen ein Lernen ohne Angst.&quot; Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Grundfesten dieser sozialen Marktwirtschaft sind zuallererst: &quot;Leistung macht stolz&quot;, und wir sollten in unseren Schulen vermitteln, dass Leistung etwas Gutes und Schönes ist und nichts, was angst oder krank macht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_324" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_324" startTime="2013-02-21T14:27:44+01:00" endTime="2013-02-21T14:27:59+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Das Einzige, was in Ihren Schulsystemen den Menschen mit auf den Weg gegeben wird, ist, dass sich der Staat in jedem Fall kümmern wird und man möglichst viel abgenommen bekommt, nicht nur Verantwortung, sondern am Ende auch Geld. Das ist genau der Punkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das Betreuungsgeld haben Sie gerade eingeführt!)</scene>
        <speech eId="spch_325" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_325" startTime="2013-02-21T14:27:59+01:00" endTime="2013-02-21T14:28:05+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Dann wird hier so blumig gesagt, wir wollten den vermeintlich Reichen</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: &quot;Vermeintlich&quot;! Das ist entlarvend!)</scene>
        <speech eId="spch_326" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_326" startTime="2013-02-21T14:28:05+01:00" endTime="2013-02-21T14:28:34+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>- in Wahrheit der gesellschaftlichen Mitte - mehr Geld für Bildung und Infrastruktur abnehmen. Was passiert denn? In Baden-Württemberg und in Niedersachsen sollen zukünftig weniger Menschen Lehrer im Schulsystem vor Ort sein. Sie wollen Personalkosten sparen, statt in Bildung zu investieren. Sie nehmen mit der Abschaffung der Studiengebühren ohne Kompensation - jedenfalls ohne gegenfinanzierte - den Universitäten in Niedersachsen gewaltige Geldmengen,</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht! Das ist doch falsch!)</scene>
        <speech eId="spch_327" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_327" startTime="2013-02-21T14:28:34+01:00" endTime="2013-02-21T14:29:01+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>und der Qualitätsverlust in unseren Hochschulen wird groß sein. Was ich aber viel schlimmer finde: Sie haben alle sinnvollen verkehrspolitischen Projekte im Land auf Eis gelegt. Diese Landesregierung wird nicht in Infrastruktur investieren, sondern sie wird sich auf die blumigen Versprechen derjenigen besinnen, die irgendwo irgendwann mal eine Bahnlinie planen wollten. Die konkreten Projekte sind unterfinanziert, weil Sie sie nicht wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie sind bundesunterfinanziert! Das sind Bundesstraßen und -autobahnen!)</scene>
        <speech eId="spch_328" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_328" startTime="2013-02-21T14:29:01+01:00" endTime="2013-02-21T14:29:07+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Sie sind bei A 20 und A 39 eingeknickt, und das ist das Schlimmste, was dem Land passieren kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_329" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_329" startTime="2013-02-21T14:29:07+01:00" endTime="2013-02-21T14:29:24+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Niedersachsen ist eine starke Wirtschaftsregion, im Wachstum die zweitstärkste in Deutschland - auch, weil Niedersachsen als Vorhof zu Hamburg und Bremen sowie mit dem eigenen Tiefwasserhafen eine große industrielle Bedeutung hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wir sind kein Vorhof! Wir sind Niedersachsen!)</scene>
        <speech eId="spch_330" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_330" startTime="2013-02-21T14:29:24+01:00" endTime="2013-02-21T14:29:48+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Gerade die Logistikwirtschaft spielt eine entscheidende Rolle beim Wachstum von Niedersachsen. Dass eine neue Landesregierung nicht erkennt, dass der Ausbau von Straße, Schiene und Wasserstraße existenziell für dieses Land ist, und Planungsmittel streicht, um Fantastereien der Grünen zu finanzieren, spricht Bände. Sie wollen Infrastruktur nicht finanzieren, so wie Sie es schon in Baden-Württemberg und NRW nicht tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_331" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_331" startTime="2013-02-21T14:29:48+01:00" endTime="2013-02-21T14:30:16+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Letzte Bemerkung. Die zweitgrößte Wirtschaftskraft in Niedersachsen entfaltet die unternehmerische Landwirtschaft zusammen mit der gewerblichen Ernährungswirtschaft. Bei dem, was wir darüber lesen und hören, kann einem angst und bange werden.</p>
          <p>Wir sind stolz darauf, dass es in Niedersachsen und in ganz Deutschland gewerblich orientierte Landwirte gibt, die nicht zurück zu der subventionsfinanzierten kleinbäuerlichen Struktur, sondern sich am Markt beweisen wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch gerade hoch subventioniert! Keine Ahnung!)</scene>
        <speech eId="spch_332" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_332" startTime="2013-02-21T14:30:16+01:00" endTime="2013-02-21T14:30:18+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>Das können sie in Niedersachsen Gott sei Dank,</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die meisten Subventionen gibt es für die Agrarindustrie bisher!)</scene>
        <speech eId="spch_333" by="#person-Q99427" refersTo="#mediaFragment_333" startTime="2013-02-21T14:30:18+01:00" endTime="2013-02-21T14:30:30+01:00">
          <from>Patrick Döring</from>
          <p>und das soll auch so bleiben, wenn es nach uns geht.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Patrick Döring [FDP]: Herr Kollege Kindler, warum dürfen Sie nicht reden, wenn Sie doch laufend dazwischenquaken? Sie haben doch verhandelt! - Gegenruf der Abg. Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und gut verhandelt! - Patrick Döring [FDP], an die Abg. Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] gewandt: Dann hätte er doch hier mal reden können!)</scene>
        <speech eId="spch_334" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_334" startTime="2013-02-21T14:30:31+01:00" endTime="2013-02-21T14:30:36+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke hat jetzt die Kollegin Johanna Voß das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_335" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_335" startTime="2013-02-21T14:30:36+01:00" endTime="2013-02-21T14:31:23+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Meine Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Präsident! Mit dieser Aktuellen Stunde fährt die Regierung ein billiges Manöver. Mit Blick auf den 22. September 2013 soll hier ein Lagerwahlkampf inszeniert werden. Dafür fehlen die Voraussetzungen jedoch ganz erheblich. Die Unterschiede zwischen der Regierungskoalition und SPD und Grünen sind definitiv gering. Bei zentralen Punkten sind die Übereinstimmungen viel stärker.</p>
          <p>Nehmen Sie die Friedenspolitik. Seit dem Kosovo-Einsatz unterscheidet sich die rot-grüne Politik, abgesehen von Einzelkämpfern wie Christian Ströbele, kaum von der konservativen Kriegsführung. Aktuell unterstützen Sie in Mali einen neokolonialen Krieg - auch im Interesse der französischen Atomindustrie.</p>
        </speech>
        <scene>(Manfred Zöllmer [SPD]: Das ist reiner Blödsinn, was Sie da erzählen!)</scene>
        <speech eId="spch_336" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_336" startTime="2013-02-21T14:31:23+01:00" endTime="2013-02-21T14:31:38+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Trittin kritisiert die Regierung von rechts und meint, Frankreich würde militärisch nicht klar genug unterstützt. Auch der Entsendung von Patriot-Raketen in die Türkei haben fast alle Abgeordneten von SPD und Grünen zugestimmt.</p>
        </speech>
        <scene>(Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das machen alles unsere Landesregierungen?)</scene>
        <speech eId="spch_337" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_337" startTime="2013-02-21T14:31:38+01:00" endTime="2013-02-21T14:31:50+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Wer eine militärische Eskalation vermeiden will, der darf keine Waffen in Krisengebiete schicken. Nur die Linke steht für eine konsequente Friedenspolitik, und die fängt mit der Armutsbekämpfung hier und in Afrika an.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_338" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_338" startTime="2013-02-21T14:31:50+01:00" endTime="2013-02-21T14:31:59+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Ein weiterer Punkt. Alle vier Fraktionen verkünden einhellig die neoliberalen Glaubenssätze. Auch hier bildet nur die Linke einen Gegenpol, einen sozialen Gegenpol.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was hat das gerade mit der Landespolitik zu tun?)</scene>
        <speech eId="spch_339" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_339" startTime="2013-02-21T14:31:59+01:00" endTime="2013-02-21T14:32:15+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Das gilt auch dann noch, wenn die SPD in der Opposition einige Forderungen der Linken, wie den Mindestlohn, aufgegriffen hat. Ein kurzer Blick auf den Kanzlerkandidaten zeigt nämlich, wie ernst es der SPD mit der tatsächlichen Umsetzung sozialer Forderungen ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Michaela Noll [CDU/CSU]: Das stimmt!)</scene>
        <speech eId="spch_340" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_340" startTime="2013-02-21T14:32:15+01:00" endTime="2013-02-21T14:33:35+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Mit Agenda-2010-Steinbrück sehe ich keinen Politikwechsel. Am 14. März 2013 ist es zehn Jahre her, dass die Agenda-Politik angefangen hat. Das ist wahrlich kein Ruhmesblatt.</p>
          <p>Der Koalitionsvertrag in Niedersachsen zeigt, dass Rot-Grün mit dem Diktat der Schuldenbremse die fatale neoliberale Politik fortschreiben wird. Die Schuldenbremse soll nun auch in Niedersachsen landesrechtlich verankert werden. Gleichzeitig haben SPD und Grüne in den vergangenen Jahren gemeinsam mit CDU und FDP für leere Staatskassen gesorgt.</p>
          <p>Die Steuergeschenke für Unternehmen und Rettungspakete für Banken: Dazu sagt nur die Linke &quot;Nein&quot;. Nur die Linke lehnt das konsequent ab. Wir wollen die Reichen zur Kasse bitten; dann können wir die Kosten der Wirtschafts- und Finanzkrise finanzieren. Eine Millionärssteuer, wie sie die Linke fordert, würde allein in Niedersachsen 8 Milliarden Euro in die Landeskasse spülen. Stellen Sie sich das einmal vor! Aber der Koalitionsvertrag ist wachsweich.</p>
          <p>Ich wohne im Wendland und bin seit 30 Jahren, wenn nicht schon länger, in der Anti-Atom-Bewegung und war Mitglied im Gorleben-Untersuchungsausschuss. Ich habe es begrüßt, dass auch SPD und Grüne in Niedersachsen zu der Einsicht kamen, dass Gorleben nicht als Atomklo geeignet ist und aus der weiteren Endlagersuche heraus muss.</p>
        </speech>
        <scene>(Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn jetzt los?)</scene>
        <speech eId="spch_341" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_341" startTime="2013-02-21T14:33:35+01:00" endTime="2013-02-21T14:34:23+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Doch das war vor der Regierungsübernahme.</p>
          <p>Von der Zusage im Wahlkampf, ein Endlagersuchgesetz nur unter Ausschluss von Gorleben mitzutragen, blieb nun - ich zitiere den Koalitionsvertrag -:</p>
          <p>Wir sehen die Gefahr, dass bei einem Verbleib Gorlebens ... die Sicherheits-, Ausschluss- und Abwägungskriterien auf Gorleben zugeschnitten werden würden.</p>
          <p>Folgender klarer Satz fehlt: Wenn Gorleben im Topf bleibt, können wir einem Endlagersuchgesetz nicht zustimmen. - Das ist keine standhafte Politik; das lässt jede Menge Hintertürchen offen.</p>
          <p>Im Koalitionsvertrag fehlt ebenso ein klares Bekenntnis zu einem Fracking-Verbot. Es gibt keine klaren Aussagen dazu, nicht einmal so etwas wie ein Moratorium wie in NRW.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann müssen Sie einmal den Vertrag richtig lesen! Da steht NRW nicht drin, aber rot-grüne Bundesländer! - Gegenruf des Abg. Hans-Michael Goldmann [FDP]: Nein, nein, sie hat den Vertrag genau richtig gelesen!)</scene>
        <speech eId="spch_342" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_342" startTime="2013-02-21T14:34:23+01:00" endTime="2013-02-21T14:34:40+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Auch das Verpressen des giftigen Lagerstättenwassers in den Untergrund soll, nun jedoch mit wasserrechtlicher Erlaubnis, weitergehen. Das alles fällt sogar hinter die Forderung von SPD und Grünen im Bundestag sowie hinter die der Umweltministerkonferenz zurück.</p>
        </speech>
        <scene>(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt überhaupt nicht! Sie müssen den Vertrag richtig lesen! Weil rot-grüne Bundesländer angesprochen sind durch Initiative!)</scene>
        <speech eId="spch_343" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_343" startTime="2013-02-21T14:34:40+01:00" endTime="2013-02-21T14:34:47+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Was ist los? Der Koalitionsvertrag in Niedersachsen enttäuscht alle, die auf einen wirklichen Politikwechsel gehofft haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Warum ist denn die Linkspartei aus dem Landtag geflogen? Das ist doch die Frage!)</scene>
        <speech eId="spch_344" by="#person-Q1697018" refersTo="#mediaFragment_344" startTime="2013-02-21T14:34:47+01:00" endTime="2013-02-21T14:35:47+01:00">
          <from>Johanna Voß</from>
          <p>Wie bitte soll bei diesem großen neoliberalen Konsens zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Grün ein Lagerwahlkampf aufgemacht werden können? Ein wirklicher Politikwechsel hin zu mehr Demokratie, zu einem existenz- und rentensicheren Mindestlohn und zu einer friedlichen Außenpolitik braucht eine starke Linke.</p>
          <p>Unsere Vorschläge haben wir gestern mit dem Entwurf des Wahlprogramms vorgelegt. Eindeutig fordern wir ein Fracking-Verbot. Eindeutig fordern wir: kein Endlagersuchgesetz mit Gorleben im Topf. Wir haben klare Konzepte für bezahlbare Mieten und Energiepreise, und wir haben ein durchgerechnetes Steuerkonzept. Das ist machbar und sozial gerecht, und es gibt Kommunen und Ländern wieder notwendige Handlungsspielräume. - So groß ist der Unterschied zwischen Rot-Grün und Schwarz-Gelb in Wirklichkeit nicht.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_3">
        <heading>Armuts- und Reichtumsberichterstattung</heading>
        <speech eId="spch_345" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_345" startTime="2013-02-21T11:18:48+01:00" endTime="2013-02-21T11:19:34+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben diese Debatte auf die Tagesordnung gesetzt, weil Sie, meine Damen und Herren von der Koalition, die Augen vor der Realität in diesem Land weiterhin -verschließen wollen und weil wir Ihr Verzögern und -Verschieben leid sind. Wir sind es leid, eine Spaltung der Gesellschaft zu haben, die sich immer weiter vertieft, während Sie noch nicht einmal bereit sind, sich mit dem Armuts- und Reichtumsbericht zu beschäftigen. Seit letztem Sommer verschieben Sie wieder und wieder die Verabschiedung des Berichts - Diskussion gleich null.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo sind denn die Minister eigentlich?)</scene>
        <speech eId="spch_346" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_346" startTime="2013-02-21T11:19:34+01:00" endTime="2013-02-21T11:20:16+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Es ist zugleich gravierend, dass Sie nicht einmal die Kritik aus der Zivilgesellschaft, die Ihnen deutlich gemacht hat, worum es geht und was alles in diesem Bericht fehlt, auch nur im Mindesten zur Kenntnis oder auch ernst nehmen. Egal ob es die Initiative für Wohnungslose ist, ob es die Caritas oder die Diakonie ist, alle haben Ihnen ins Stammbuch geschrieben, dass Sie sich endlich mit der Realität der Armut in diesem Land auseinandersetzen müssen. Sie tun nichts. Sie verschieben und verzögern es. Es ist Ihnen noch nicht einmal eine Kabinetts-beratung wert, dass diese Gesellschaft gespalten ist. Das werden wir nicht akzeptieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und hier wird geschwänzt! Unentschuldigt!)</scene>
        <speech eId="spch_347" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_347" startTime="2013-02-21T11:20:16+01:00" endTime="2013-02-21T11:20:56+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Man kann es ganz einfach ausdrücken: Die Aussagen des Berichts passen einfach nicht in Ihre Schönwetterstrategie. Sie passen nicht in das neoliberale Weltbild der FDP. Ich sage einmal, welche Sätze Sie streichen wollen oder gestrichen haben: &quot;Die Privatvermögen in Deutschland sind sehr ungleich verteilt.&quot; Gestrichen. &quot; Einkommensspreizung ... verletzt das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung und kann den gesellschaftlichen Zusammenhalt gefährden.&quot; Gestrichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Holger Krestel [FDP]: Im Sozialismus haben alle nichts!)</scene>
        <speech eId="spch_348" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_348" startTime="2013-02-21T11:20:56+01:00" endTime="2013-02-21T11:21:13+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Alleinstehenden mit Vollzeitjob reiche der Stundenlohn nicht für eine Sicherung des Lebensunterhalts. - Gestrichen. Sie versuchen, die soziale Realität in diesem Land durch Zensur zu verschleiern. Ich sage Ihnen klar: Wir brauchen eine andere, eine soziale Politik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_349" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_349" startTime="2013-02-21T11:21:13+01:00" endTime="2013-02-21T11:21:51+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Was ist denn die Realität? Ich fange einmal bei den Niedriglöhnen an. Fast 8 Millionen Menschen in unserem Land leben von Niedriglöhnen. Das sind übrigens mehr Menschen, als in den vier größten deutschen Städten - Berlin, Hamburg, München und Köln - zusammen wohnen. Die schieren Zahlen sind schon erschreckend. Die Mehrheit der Bevölkerung, die Gewerkschaften, zunehmend auch die Arbeitgeber und, ja, auch eine Mehrheit der Abgeordneten des Deutschen Bundestages sagen klar und deutlich: Wir brauchen einen flächendeckenden Mindestlohn.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_350" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_350" startTime="2013-02-21T11:21:51+01:00" endTime="2013-02-21T11:22:01+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Was machen Sie? Sie kündigen jetzt an, dass Sie vielleicht ein Gesetz machen wollen, in dem eine allgemeine Lohnuntergrenze festgelegt wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: -Tariflicher Mindestlohn!)</scene>
        <speech eId="spch_351" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_351" startTime="2013-02-21T11:22:01+01:00" endTime="2013-02-21T11:22:09+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Sogar die FDP erkennt jetzt plötzlich und unerwartet, dass 3 oder 4 Euro vielleicht nichts mehr mit sozialer Marktwirtschaft zu tun haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 4,50 Euro wahrscheinlich! - Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das haben wir schon vor Ewigkeiten beschlossen!)</scene>
        <speech eId="spch_352" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_352" startTime="2013-02-21T11:22:09+01:00" endTime="2013-02-21T11:22:47+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Ich sage Ihnen klar und deutlich: Ihr Versuch, den Druck aus dem Kessel zu nehmen, wird scheitern; denn das, was Sie hier bieten, hat nichts mit einem gesetzlichen Mindestlohn zu tun. Es hat nichts mit einer wirklichen Verbesserung der Situation zu tun. Es ist wieder das -Gegenteil; denn es hilft nicht. Es hilft nicht der Friseurin in Sachsen-Anhalt, es hilft nicht der Floristin in Thüringen und auch nicht der Bäckereiverkäuferin in Brandenburg. Sie werden weiter zu Niedrigstlöhnen arbeiten. Ich fordere Sie auf: Bekennen Sie endlich Farbe für den gesetzlichen Mindestlohn! Wir brauchen ihn dringend.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ihr habt doch nur Angst, dass euch das letzte Thema auch noch ausgeht!)</scene>
        <speech eId="spch_353" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_353" startTime="2013-02-21T11:22:47+01:00" endTime="2013-02-21T11:23:04+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Ich sage Ihnen: Wir werden im Bundesrat dafür sorgen, dass es einen entsprechenden Gesetzentwurf gibt. 8,50 Euro sind - das wissen wir alle - nur ein erster Schritt,</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die reichen nicht, um Armut zu verhindern!)</scene>
        <speech eId="spch_354" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_354" startTime="2013-02-21T11:23:04+01:00" endTime="2013-02-21T11:23:36+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>wenn es um menschenwürdige Löhne geht. Es freut uns sehr, dass es Kolleginnen - mit kleinem i - in der Union gibt, die deutlich machen, dass sie dem zustimmen. Ich kann Sie nur warnen: Blockieren Sie hinterher mit Ihrer Mehrheit im Bundestag nicht die Einführung eines gesetzlichen Mindestlohns! Er wird für die Gerechtigkeit und den Zusammenhalt in unserem Land gebraucht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Holger Krestel [FDP]: Auf zum letzten Gefecht! - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Sie haben nur Angst, dass Ihnen Ihr letztes Thema auch noch abhanden kommt!)</scene>
        <speech eId="spch_355" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_355" startTime="2013-02-21T11:23:36+01:00" endTime="2013-02-21T11:23:39+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>- Es geht nicht um unser letztes Thema, Herr Kollege,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Doch! - Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Es geht um Ihre letzte Wahlperiode!)</scene>
        <speech eId="spch_356" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_356" startTime="2013-02-21T11:23:39+01:00" endTime="2013-02-21T11:23:59+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>sondern um die Lebenssituation, die Realität von Millionen von Beschäftigten in diesem Land. Diese Realität ignorieren Sie weiterhin nach dem Motto: Uns geht das nichts an. - Wir sagen: Das gehört auf die Tagesordnung, und zwar ganz oben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_357" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_357" startTime="2013-02-21T11:23:59+01:00" endTime="2013-02-21T11:24:06+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Zur Realität &quot;prekäre Beschäftigung&quot;. Ich rede von denen, die befristet arbeiten, in Teilzeit, in Leiharbeit, die sich mit Honorarverträgen über Wasser halten.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Aber die -Arbeit haben, und bei Ihnen waren sie arbeitslos!)</scene>
        <speech eId="spch_358" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_358" startTime="2013-02-21T11:24:06+01:00" endTime="2013-02-21T11:24:39+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Das betrifft inzwischen ein Viertel aller Beschäftigten. Hier geht es eben nicht mehr um den Einstieg in den Arbeitsmarkt - das war einst ganz vernünftig gedacht -, sondern darum, dass inzwischen durch Minijobs immer mehr reguläre Arbeitsplätze wegfallen. Hier geht es -darum, dass diese Leute bei den Karrierechancen hintanstehen, dass sie bei Weiterbildung, ja selbst beim Urlaub und bei der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zweiter Klasse sind. Das können wir nicht wollen. Deswegen müssen wir das ändern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_359" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_359" startTime="2013-02-21T11:24:39+01:00" endTime="2013-02-21T11:24:59+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Wir müssen endlich dafür sorgen - das hat nicht nur der Fall Amazon gezeigt -, dass wir eine klare gesetzliche Regelung für einen flächendeckend gleichen Lohn bekommen, der auch für Leiharbeiterinnen und Leiharbeiter gilt.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Wir haben sie doch geschaffen!)</scene>
        <speech eId="spch_360" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_360" startTime="2013-02-21T11:24:59+01:00" endTime="2013-02-21T11:25:51+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Sie können sich dem nicht weiter verweigern. Sie können sich nicht hinstellen und sagen: Es ist uns egal, ob die einen für gerechten Lohn arbeiten, während die anderen auch noch befürchten müssen, schon übermorgen möglicherweise keinen Job mehr zu haben, weil ihr Leiharbeitsverhältnis endet. - Sie können nicht wollen, dass Lkw-Fahrer in Deutschland überhaupt nicht mehr planen können, weil ganz schnell jemand in Leiharbeit für sie einspringt, der ein Drittel weniger verdient und ihnen den Job wegnimmt. Sie können nicht wollen, dass wir mit Mobilität und Flexibilisierung auf dem Arbeitsmarkt immer nur die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer meinen, aber nicht die Arbeitgeber, die für bessere Arbeitsbedingungen sorgen müssen. Hier muss der Staat einspringen. Deswegen sagen wir ganz klar: Die Regelungen zur Leiharbeit, die wir in Deutschland haben, brauchen eine Veränderung, nämlich gleichen Lohn für alle.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_361" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_361" startTime="2013-02-21T11:25:51+01:00" endTime="2013-02-21T11:26:11+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Zur Realität gehört natürlich auch die Ungleichheit. Es ist immer noch so, dass Frauen fast ein Viertel weniger verdienen als Männer. Sie bekommen 58 Prozent weniger Rente. Aber Sie reden von Leistungsgerechtigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja! -Unglaublich!)</scene>
        <speech eId="spch_362" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_362" startTime="2013-02-21T11:26:11+01:00" endTime="2013-02-21T11:26:24+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Ich sage Ihnen ganz klar und deutlich: Lassen Sie den Quatsch mit dem Betreuungsgeld! Es mag zwar Herrn Seehofer helfen, Kitaplätze entstehen so aber nicht, und Wahlfreiheit bleibt ein Fremdwort.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Wir sorgen doch gerade für Wahlfreiheit! Können Familien ihre Kinder denn nicht auch selbst erziehen?)</scene>
        <speech eId="spch_363" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_363" startTime="2013-02-21T11:26:24+01:00" endTime="2013-02-21T11:26:32+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Deutschland ist hier in Europa so weit hinten, dass es schon peinlich ist und man sich für diese Koalition fremdschämen muss.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] - Lachen bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_364" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_364" startTime="2013-02-21T11:26:32+01:00" endTime="2013-02-21T11:26:52+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>- Ja, so ist es. Lesen Sie nur einmal, was der Economist gerade erst über die &quot;Supermodels&quot; Schweden und -Norwegen geschrieben hat!</p>
        </speech>
        <scene>(Holger Krestel [FDP]: Ach, davon verstehen Sie doch nichts!)</scene>
        <speech eId="spch_365" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_365" startTime="2013-02-21T11:26:52+01:00" endTime="2013-02-21T11:27:01+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Lesen Sie, was dort zum gesellschaftlichen Zusammenhalt und zu Fortschrittsmöglichkeiten geschrieben steht!</p>
        </speech>
        <scene>(Holger Krestel [FDP]: Sind Sie sicher, dass das nicht die Bunte war?)</scene>
        <speech eId="spch_366" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_366" startTime="2013-02-21T11:27:01+01:00" endTime="2013-02-21T11:27:29+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Lesen Sie, wie man dafür sorgen kann, dass Leistung in einer Gesellschaft gerecht entlohnt wird, dass es Aufstiegschancen gibt und dass nicht diejenigen draußen bleiben, die immer schon draußen gewesen sind!</p>
          <p>Das ist übrigens auch ökonomisch total sinnlos. Mehr Mädchen als Jungen machen Abitur, und mehr Frauen als Männer erwerben einen Studienabschluss. Dennoch sagen wir den Frauen: In einem Job brauchen wir euch nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das sagt doch kein Mensch!)</scene>
        <speech eId="spch_367" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_367" startTime="2013-02-21T11:27:29+01:00" endTime="2013-02-21T11:27:38+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>So ist der Fachkräftemangel vorprogrammiert. Das hat mit Ihrer Politik zu tun. Daher muss sie geändert werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_368" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_368" startTime="2013-02-21T11:27:38+01:00" endTime="2013-02-21T11:28:55+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Da ich gerade beim Thema Bildung bin, möchte ich klar sagen: Es ist und bleibt ein Skandal, dass die soziale Herkunft, der Migrationshintergrund, der Bildungsstand der Eltern und der Umstand, ob man alleinerziehend ist oder behindert, über die Chancen im Leben entscheiden. Wir leben quasi in einer blockierten Gesellschaft. Schwarz auf weiß hat das Statistische Bundesamt dies in dieser Woche bestätigt. Nur einer von zehn Gymnasiasten hat Eltern, die einen Hauptschulabschluss oder -keinen Schulabschluss haben. An den Hauptschulen ist die Situation genau umgekehrt: Weit mehr als die Hälfte der Schülerinnen und Schüler einer Hauptschule haben Eltern, die einen Hauptschulabschluss oder gar keinen Schulabschluss haben, während nur 12 Prozent von ihnen bei Eltern mit Abitur aufwachsen. Das zeigt doch ganz klar: Das ursprüngliche Versprechen der sozialen Marktwirtschaft: &quot;Wenn du lernst und dich anstrengst, dann schaffst du es auch&quot;, gilt für 2,5 Millionen Kinder, die in Armut leben, nicht mehr. Dass die Tochter einer Anwältin studiert, ist normal, bei der Tochter einer Putzfrau ist das eine Sensation. Arm bleibt arm, und ungebildet bleibt ungebildet - das ist die beschämende Realität. Wir sagen: Das wollen wir ändern, und das können wir auch ändern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_369" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_369" startTime="2013-02-21T11:28:55+01:00" endTime="2013-02-21T11:29:43+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Sie leisten sich stattdessen eine billige Debatte über das Sitzenbleiben. Nein, es sind nicht nur ein paar -Promis, die jetzt dafür herhalten müssen, dass das nicht schadet. Es sind diejenigen, die sich eh abgehängt fühlen, denen wir sagen: Bleibt, wo ihr seid! Bleibt hocken, wir brauchen euch nicht! - Das hat nichts mit Leistungsfeindlichkeit zu tun. Das hat mit der Frage zu tun, ob wir eigentlich die Talente aller Menschen erkennen oder nur denen eine Chance geben wollen, die es sowieso schon besser haben. Wir brauchen eine andere Bildungspolitik, eine Bildungspolitik, die allen mit ihrem jeweiligen -Talent einen Aufstieg garantiert und bei der nicht die Herkunft entscheidet, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_370" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_370" startTime="2013-02-21T11:29:43+01:00" endTime="2013-02-21T11:31:27+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Zum Schluss will ich klar und deutlich sagen: Wenn der Staat handlungsfähig werden soll, wenn es Chancengleichheit wirklich geben soll, dann bedeutet das auch, das Geld dafür bereitzustellen. Deswegen brauchen wir den Dreiklang aus Haushaltskonsolidierung, Subven-tionsabbau und, ja, auch Steuererhöhungen.</p>
          <p>Der Armuts- und Reichtumsbericht macht deutlich: Die starken Schultern können mehr tragen. Das werden wir nach der Bundestagswahl berücksichtigen. Wir können etwas ändern, und wir werden etwas ändern. Dafür gibt es große Zustimmung in der Bevölkerung, die klar und deutlich sagt: Diese Regierung hat bei der sozialen Gerechtigkeit versagt, diese Regierung hat dabei versagt, den Staat bei maroden Schulen handlungsfähig zu machen, diese Regierung hat dabei versagt, den Staat handlungsfähig zu machen, wenn es darum geht, eine Infrastruktur aufzubauen, die tatsächlich allen hilft.</p>
          <p>Ich sagen Ihnen klar und deutlich: Ihre Politik nach dem Motto &quot;Wir verschließen die Augen vor der Realität&quot; führt dazu, dass Sie schön weiter träumen können. Die Gesellschaft ist längst aufgewacht. Die Gesellschaft ist längst auf einer anderen Schiene. Die Gesellschaft sagt längst: Wir brauchen mehr Gerechtigkeit. Wir wollen mit den Schwächsten zusammenarbeiten, wir wollen mit ihnen auf Augenhöhe lernen, wie sie die vielen Probleme, die sie jeden Tag haben, auch tatsächlich bewältigen. Wir wollen gesellschaftlichen Zusammenhalt. Wir wollen die Realität anschauen.</p>
          <p>Träumen Sie weiter! Wir machen eine andere Politik, ab 22. September.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_371" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_371" startTime="2013-02-21T13:18:22+01:00" endTime="2013-02-21T13:18:28+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt erteile ich jetzt das Wort dem Kollegen Frank Heinrich von der CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_372" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_372" startTime="2013-02-21T13:18:28+01:00" endTime="2013-02-21T13:20:51+01:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es bleibt mir als letztem Redner ein Stück weit die Aufgabe, die Puzzleteile zusammenzusetzen oder vielleicht auch die Scherben zusammenzufügen.</p>
          <p>Gestern bin ich sehr spät abends mit einem Freund in den Kinofilm Les Misérables gegangen, der als solches wirklich zu empfehlen ist. Es war deswegen so spät, weil dieser Film eigentlich erst heute startet. Warum bin ich in diesen Film gegangen? Erstens gehe ich gerne ins Kino. Zweitens dachte ich, dieser Film - in der Übersetzung heißt er Die Elenden nach dem Roman von Victor Hugo - könnte möglicherweise eine Anregung für meine heutige Rede in der Debatte zum 4. Armuts- und Reichtumsbericht sein bzw. zur Armuts- und Reichtumsberichterstattung, wie wir hier lesen; denn da geht es ja offensichtlich noch weit über das hinaus, was wir hier diskutieren. Tatsächlich hat mich dieser Film ins Nachdenken gebracht und meine Vorbereitung durcheinandergebracht.</p>
          <p>Ich spreche zu Ihnen aus zweierlei Perspektiven: Zum einen spreche ich als Abgeordneter und Kollege, in dem Fall einer Regierungsfraktion, zum anderen als - das war mein vorheriger Beruf - Heilsarmeeoffizier, der sein Leben lang mit Armut zu tun hatte und selber einen großen Teil seines Lebens unter der sogenannten Armutsgrenze oder - so haben Sie, Herr Gabriel, es genannt - der Armutsgefährdungsgrenze gelebt hat.</p>
          <p>Aus der ersten Perspektive, aus der eines Abgeordneten, will ich auf die Formalitäten eingehen. Das kam mir, ehrlich gesagt, ein bisschen zu kurz, bis mein Kollege Peter Weiß darauf eingegangen ist. Wir reden also zum einen über einen Bericht, der noch nicht vorliegt, und zum anderen über Anträge und eine Große Anfrage von Ihnen, den Grünen.</p>
          <p>Neben dem, dass wir sehr wohl ernst nehmen, was Armut und die Reaktion darauf in Deutschland ist, möchte ich zwei Thesen und eine Botschaft aus den Zahlen und Inhalten ableiten.</p>
          <p>Die erste These ist: Dieses Land ist nicht arm; es redet sich arm. Deutschland - das hat auch Herr Kollege Zimmer vorhin gesagt - ist teilweise dabei, sich in einen Zustand hineinzureden. Wer einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung nachgeht, ist in den seltensten Fällen tatsächlich bedürftig; wir haben das gerade von meinem Vorredner gehört. Gut ausgebildete Personen sind in der Regel dauerhaft vor einem sozialen Abstieg geschützt.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 1,3 Millionen Aufstockerinnen und Aufstocker! Das ist doch nicht selbstverständlich!)</scene>
        <speech eId="spch_373" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_373" startTime="2013-02-21T13:20:51+01:00" endTime="2013-02-21T13:23:21+01:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Seit 2005 ist die Zahl der Hartz-IV-Empfänger deutlich gesunken. Das ist ein eindeutiges und objektives Indiz dafür, dass die Gesellschaft auf einem guten Weg ist - ich finde, das ist ein sehr deutliches Zeichen - und keineswegs in ungleicher Verteilung zerfällt, wie manche hier wieder sehr laut verkündet haben. Die Arbeitsmarktreformen der letzten Jahre sind europa- und weltweit sehr anerkannt - ich finde, zu Recht.</p>
          <p>Zweite These: stabile Mittelschicht auf der einen Seite - auch da wird immer wieder hineingeredet und davon weggeredet - und auf der anderen Seite, aus den Statistiken zusammengezählt, eine gleichbleibende, wenn man so will, Unterschicht. Die unterschiedlichen Studien der letzten Monate belegen: Deutschlands Mitte ist stabil; sie schrumpft nicht. Ich nenne nur drei Studien - eine wurde vorhin in Gegenrede zitiert -, die von der Konrad-Adenauer-Stiftung, der Bertelsmann-Stiftung und vom DIW: deutliche Signale. Es gibt keinen Anlass für Alarmismus in die Gesellschaft hinein, keine Erosion der Mittelschicht oder gar ein - ich zitiere aus dem, was Sie auf Ihrem Parteitag gesagt haben, Herr Gabriel; ich hoffe, dass es so wörtlich ist - Zerreiben dieser Schicht zwischen der wachsenden Armut und dem steigenden Reichtum in Deutschland.</p>
          <p>Zählt man alle Bürger zur Mittelschicht, die über 60 bis 200 Prozent, also ungefähr über das Doppelte, des Durchschnittseinkommens verfügen, gehören vier Fünftel, also 80 Prozent, der Bevölkerung zur Mittelschicht. Bei einer engeren Definition von 70 bis 150 Prozent sind es 60 Prozent der Bevölkerung.</p>
          <p>Es zählen heute mehr Menschen zu dieser Mittelschicht als zu Beginn der 90er-Jahre, insbesondere in den neuen Bundesländern, wo gerade die Arbeiterschicht, die uns dort stärker ausgemacht hat, zugunsten der Mittelschicht geschrumpft ist. Und doch gilt: Wer von unten kommt und unten ist, bleibt meist unten. Deshalb müssen wir genau an dieser Stelle arbeiten. Aber Achtung: Die Armutsdefinition - das wurde schon erwähnt - ist willkürlich und eben Definitionssache. Zitat FAZ letzte Woche.</p>
          <p>Bei den Maßstäben bin ich mir nicht sicher, ob wir den immer wieder von allen drei Oppositionsfraktionen in dieser Debatte vorgetragenen Punkt, der offensichtlich nicht in die Studie hineingehören soll, zugrunde legen wollen, nämlich das Gerechtigkeitsgefühl der Menschen zum Maßstab machen zu wollen für den wirklichen Tatbestand von Armut. Das kommt mir seltsam vor.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was ist denn Ihre Armutsdefinition? Sagen Sie uns das doch bitte!)</scene>
        <speech eId="spch_374" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_374" startTime="2013-02-21T13:23:21+01:00" endTime="2013-02-21T13:26:21+01:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Fachleute unterscheiden drei Elemente: subjektive Armut - das sind Betroffene, die sich arm fühlen, es aber nicht unbedingt sind; Herr Zimmer hat vorhin ausgeführt, in welchen Bereichen das so sein kann -, absolute Armut, wenn es ums nackte Überleben geht, und relative Armut; da ist das Leben gesichert, das soziokulturelle Existenzminimum jedoch noch nicht.</p>
          <p>In Entwicklungsländern - wir vergleichen uns nicht mit ihnen; das ist mir sehr wohl bewusst - ist absolute Armut der Maßstab, mit weniger als 1,25 Dollar am Tag zum Überleben. Bei uns ist es der Begriff der relativen Armut.</p>
          <p>Gleichwohl gibt es hier Menschen mit besonderem Risiko, in soziale Not zu geraten. Gefährdung besteht, wie gesagt, für drei Bereiche; drei Gruppen werden in dem Bericht genannt: Langzeitarbeitslose, Alleinerziehende und ihre Kinder sowie Migranten. Ihnen muss unsere besondere Aufmerksamkeit gelten, und es geht uns letzten Endes hoffentlich um die Praxis und die Umsetzung dessen, was wir als Theorie gehört und gelesen haben. Es gilt, das in den Fokus zu nehmen.</p>
          <p>Das Dritte, was ich dazu sagen wollte: Die Botschaft daraus ist: Bildung, Bildung, Bildung. Es geht darum, gesellschaftliche Aufstiegschancen in den Fokus zu nehmen. Da bin ich ganz bei Ihnen, Frau Göring-Eckardt, bei der Rednerin ganz am Anfang dieser Debatte: Bildung im Zentrum des möglichen Aufstiegs.</p>
          <p>Was ist also zu tun? Hartz IV und Wohngeld erhöhen? Grundeinkommen und Mindestrente einführen? Das würde vermutlich den Anreiz zur Arbeit senken und unserem sozialstaatlichen Prinzip des Förderns und Forderns widersprechen und nicht zuletzt Milliarden Euro kosten, die uns einfach nicht jedes Jahr in dieser Höhe zur Verfügung stehen.</p>
          <p>Der Schlüssel im Kampf gegen Armut ist Bildung. Die zentrale Botschaft dieses Armuts- und Reichtumsberichts ist genau das. Wir müssen auch den Einfluss der Bildungsherkunft neutralisieren. Dieser Herausforderung müssen wir uns stellen.</p>
          <p>Ich hatte am Anfang gesagt, ich möchte einige Momente auch aus einer anderen Perspektive reden, Abstand nehmen von der Rolle als Abgeordneter, der sich der einen oder der anderen Seite zuordnen lassen muss, und einfach nur laut nachdenken. Bei dieser Auseinandersetzung - die Debatte heute hat das einmal mehr gezeigt - wird mir an der einen oder anderen Stelle übel. Damit meine ich jetzt nicht die Debatte selbst, sondern die dahinterstehenden Argumente. Das sage ich als jemand, der den Geruch von Armut kennt.</p>
          <p>Wenn wir den wirklich Armen in diesem Land gerecht werden wollen, dann dürfen wir sie nicht alle einfach über einen Kamm scheren - nach oben nicht und nicht nach unten. Es grenzt - so fühle ich mit Menschen, mit denen ich zu tun habe - an Denunziation, diejenigen, die wirklich in Not sind, auf eine Stufe mit allen jenen zu stellen, die armutsgefährdet sind oder ähnlichen Begriffen zuzuordnen sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sagen Sie doch einmal, wen Sie meinen! Was ist denn Ihr Armutsbegriff?)</scene>
        <speech eId="spch_375" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_375" startTime="2013-02-21T13:26:21+01:00" endTime="2013-02-21T13:28:26+01:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Und das tun wir in unserem Land, das tun wir in diesem Haus, das tun wir in den Medien, und das tun wir auch in vielen sozialen Organisationen. Wir machen die Menschen glauben, die Spaltung unserer Gesellschaft hätte dramatische Formen angenommen. Die Zahlen - auch in diesem Bericht - sagen etwas vollkommen anderes. Aber damit werden wir denen nicht gerecht, die diese Hilfe tatsächlich brauchen; denn es geht uns ja am Schluss um diese Menschen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Wir spielen mit den Begriffen, und zwischen den Worten werden die zerquetscht, die uns brauchen, weil sie ihre Krisen eben nicht allein gemeistert bekommen.</p>
          <p>Not müssen wir Not nennen. Arm? Da sind wir gefragt. Aber einen großen Teil zusätzlich arm zu nennen, das ist nicht nur eine Beleidigung für die, die unsere politische Arbeit - jenseits der Parteilichkeit - brauchen, sondern es könnte auch bedeuten, die Menschen, die Jugend und die Gesellschaft - je länger, je mehr - zu Meckerern und Beklagern und hin und wieder sogar zu Mimosen zu erziehen. Damit werden wir beiden Gruppen nicht gerecht.</p>
          <p>Ich frage mich wirklich, ob wir uns nicht an unserer Gesellschaft und unseren Nachkommen versündigen, wenn wir nicht auch fordern. Ist nicht auch dieses Kämpfen und Streben ein Teil dessen, was Leben und Entwicklung ausmacht, was uns als Mensch ausmacht? Herr Kober sprach mit Bezug auf eine Denkschrift der EKD von der Befähigung zu Eigenverantwortung und Solidarität.</p>
          <p>Ein katholischer Philosoph, Romano Guardini, hat mich sehr geprägt. Er redet unter anderem von den Lebensphasen und den Krisen, die es im Übergang immer wieder gibt. Allerdings werden wir ohne die Bewältigung dieser Hürden eben nicht weiterkommen, nicht wirklich weiterkommen im Leben.</p>
          <p>Dies auszuschließen, Menschen die Herausforderungen, Krisen und Klippen zu nehmen, das hinterlässt bei mir einige Sorgenfalten. Ich bin froh, in einem Land zu leben, in dem es einen Armuts- und Reichtumsbericht alle vier Jahre geben muss, und ich stehe voll dazu, dass die Menschen, die es allein nicht schaffen, nicht auf der Strecke bleiben dürfen. Allerdings halte ich es für schwierig, die Forderungen und Leistungsanreize, die dieses Leben mit sich bringt,</p>
        </speech>
        <scene>(Iris Gleicke [SPD]: Nun ist es aber gut! Sie haben schon zwei Minuten überzogen! Es wird nicht besser!)</scene>
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          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>an allen möglichen Stellen - prophylaktisch - aus dem Weg zu räumen.</p>
          <p>Ich komme zum Ende.</p>
        </speech>
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          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Ja, bitte sofort. Nicht gleich, sondern sofort.</p>
        </speech>
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          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>Ich will nichts gutreden. Wichtig ist mir: Besser hinschauen, weniger verallgemeinern, den Menschen mehr zutrauen, nicht alles abnehmen und im Not- und Zweifelsfall alle erdenkliche Hilfe beim Über-die-Hürden-Kommen anbieten.</p>
          <p>Zum Schluss richte ich ein Plädoyer</p>
        </speech>
        <scene>(Iris Gleicke [SPD]: Nein, nicht noch einmal! Also ehrlich, die schöne Redezeit! Die hätten andere besser genutzt!)</scene>
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          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>für mehr Solidarität an diejenigen, die im Hinblick auf Einkommen und Besitz am oberen Ende der Skala leben. Da muss nicht erst der Staat sagen: Einkommen verpflichtet. Diese Wahrheit -</p>
        </speech>
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          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Heinrich.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_381" by="#person-Q1443404" refersTo="#mediaFragment_381" startTime="2013-02-21T13:29:04+01:00" endTime="2013-02-21T13:29:16+01:00">
          <from>Frank Heinrich</from>
          <p>- ist auch ohne Steuergesetze richtig.</p>
          <p>Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_382" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_382" startTime="2013-02-21T11:34:43+01:00" endTime="2013-02-21T11:34:46+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Ich gehe davon aus, dass damit Einverständnis besteht.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_383" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_383" startTime="2013-02-21T11:34:46+01:00" endTime="2013-02-21T11:35:30+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Ich gehe davon aus, dass ein Antrag, wenn er nicht zurückgezogen ist, dann auch zur Abstimmung gestellt wird. Der Antrag lautete, beide Minister herbeizuzitieren. Bei Frau Ministerin von der Leyen hat sich dies durch Anwesenheit erledigt. Das begrüße ich ausdrücklich. Ich begrüße Sie hier im Plenum des Deutschen Bundestages, Frau Kollegin! Aber der Bundeswirtschaftsminister hat auf diesen Bericht durch Streichung ganzer Passagen maßgeblich Einfluss genommen. Deshalb bitte ich, einen Beschluss darüber zu fassen, ihn herbeizuzitieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_384" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_384" startTime="2013-02-21T11:35:31+01:00" endTime="2013-02-21T11:35:35+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Das Wort hat dazu für die Fraktion der FDP Kollege Martin Lindner.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_385" by="#person-Q1651151" refersTo="#mediaFragment_385" startTime="2013-02-21T11:35:35+01:00" endTime="2013-02-21T11:36:10+01:00">
          <from>Martin Lindner</from>
          <p>Ich bitte zu überlegen, ob wir jetzt hier Kasperletheater machen oder uns ernsthaft dieser Debatte widmen wollen. Dass Sie Kasperletheater machen wollen, erkennt man daran, dass auf der Bundesratsbank kein einziger Ihrer Sozialminister sitzt. Sie verlangen hier die komplette Anwesenheit der Bundesregierung, aber Ihre eigenen Leute zeigen, dass Sie hier nichts als Kasperletheater aufführen wollen und es Ihnen nicht um die Debatte geht, Sie sich bereits im Wahlkampf befinden und nichts anderes im Sinne haben, als uns allen die Zeit zu stehlen. Wir lehnen das ab.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Max Straubinger [CDU/CSU]: Steinbrück, Steinbrück! - Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Das können Sie ab Oktober machen!)</scene>
        <speech eId="spch_386" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_386" startTime="2013-02-21T11:36:11+01:00" endTime="2013-02-21T11:36:14+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Zur Geschäftsordnung spricht noch Kollege Sigmar Gabriel.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_387" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_387" startTime="2013-02-21T11:36:14+01:00" endTime="2013-02-21T11:37:03+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Herr Kollege, falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Die Mitglieder der Landesregierungen gehören nicht der Bundesregierung an, sie haben keinen Bericht gefälscht und auch keine Aufträge zur Streichung gegeben. Deshalb müssen sie nicht hier sein.</p>
          <p>Hier geht es um die Ministerin, die aus unserer Sicht einen durchaus akzeptablen Bericht vorgelegt hat, und um die Einflüsse des Restes des Kabinetts, an der Spitze der Wirtschaftsminister, der offensichtlich versucht hat, diesen Bericht zu fälschen und Zensur auszuüben. Diese Minister gehören in das Plenum des Deutschen Bundestages, wenn der Bundestag Rechenschaft darüber haben will, warum Berichte der Bundesregierung zensiert und gefälscht werden sollen. Darum geht es.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_388" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_388" startTime="2013-02-21T12:08:33+01:00" endTime="2013-02-21T12:08:45+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Dr. Zimmer. - Nächster Redner für die Fraktion der Sozialdemokraten ist unser Kollege Sigmar Gabriel. Bitte schön, Kollege Sigmar Gabriel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_389" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_389" startTime="2013-02-21T12:08:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:09:09+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Zimmer, die Opposition musste ja gar kein Thema suchen. Ihre Ministerin Frau von der Leyen hat einen Entwurf zum Armuts- und Reichtumsbericht vorgelegt. In ihm steht alles, worüber Frau Göring-Eckardt und ich sowie andere Abgeordnete reden wollen. Aber Sie haben diesen dann kassiert und Streichungen vorgenommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Ich habe gar nichts kassiert!)</scene>
        <speech eId="spch_390" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_390" startTime="2013-02-21T12:09:09+01:00" endTime="2013-02-21T12:09:15+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>- Jedenfalls Ihre Regierung hat das getan. Noch habe ich den Eindruck, dass Sie sich mit Ihrer Regierung identifizieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_391" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_391" startTime="2013-02-21T12:09:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:10:26+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Wenn ich Ihnen schon zu nahe trete, wenn ich Sie mit Ihrer Regierung identifiziere, könnte ich das verstehen. Aber so weit sind Sie, glaube ich, noch nicht.</p>
          <p>Wir reden also nicht über etwas, das wir erfunden haben, sondern über etwas, das Ihre Ministerin der Öffentlichkeit geben wollte. Aber dann hat sich der Rest Ihrer Regierung verschworen, das nicht zu tun.</p>
          <p>Jetzt reden wir einmal nicht über Statistiken, sondern über ein paar Lebenssachverhalte; denn das, was die meisten Menschen an der Politik nervt, ist ihr Eindruck, wir hätten überhaupt keine Ahnung mehr davon, wie es im Alltag der Menschen aussieht. Deswegen, meine ich, sollten wir einmal darüber reden.</p>
          <p>Herr Kollege, 6 Millionen Menschen gehen in Deutschland für weniger als 8 Euro in der Stunde arbeiten. Die Übersetzung lautet: Wer Vollzeit arbeitet, hat am Ende des Monats nicht einmal das, was jemand bekommt, der gar nicht arbeiten geht. Wissen Sie, wenn Sie über Lohnuntergrenzen reden und das verhandeln wollen - die CDU schlägt jetzt so etwas vor, die FDP will nicht einmal das -, dann verstehen Sie nicht, worum es bei diesem Thema geht. Es geht - darin haben Sie recht - nicht nur um die Höhe des Lohns, sondern auch um den Wert und die Würde von Arbeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_392" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_392" startTime="2013-02-21T12:10:26+01:00" endTime="2013-02-21T12:10:38+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Es kann nicht wahr sein, dass Menschen hart arbeiten und am Ende des Monats so wenig haben, dass sie beim Sozialamt betteln gehen müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Unglaublich! Das ist doch gesetzlicher Anspruch!)</scene>
        <speech eId="spch_393" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_393" startTime="2013-02-21T12:10:38+01:00" endTime="2013-02-21T12:10:44+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Das wollen wir nicht mehr in Deutschland. Darum geht es bei dieser Debatte.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_394" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_394" startTime="2013-02-21T12:10:44+01:00" endTime="2013-02-21T12:11:10+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Aber das machen Sie doch nicht, Herr Kollege. Sie schlagen Lohnuntergrenzen vor, die Sie irgendwie verhandeln wollen. Da gibt es nichts zu verhandeln. Dieser Mindestlohn liegt heute bei 8,50 Euro, und er wird in den nächsten Jahren steigen müssen. Mit jedem Cent, den Sie diesen unterbieten, schicken Sie die Leute trotz Vollzeitarbeit zum Betteln beim Sozialamt. Das wollen Sie. Wir wollen das nicht. Ich finde, wir müssen in diesem Haus einmal festhalten, dass es da Unterschiede zwischen uns gibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Sozial ist, was Arbeit schafft!)</scene>
        <speech eId="spch_395" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_395" startTime="2013-02-21T12:11:10+01:00" endTime="2013-02-21T12:11:21+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>- Nein, Herr Kollege, sozial ist nicht, was Arbeit schafft. Sozial ist vielmehr das, was Arbeit schafft, von der man leben kann. Darum soll es in Deutschland wieder gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sozial ist, was Würde schafft!)</scene>
        <speech eId="spch_396" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_396" startTime="2013-02-21T12:11:21+01:00" endTime="2013-02-21T12:11:58+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>25 Prozent der Beschäftigten in Deutschland arbeiten in sogenannten prekären Beschäftigungsverhältnissen: Leiharbeit, Zeitarbeit, Werkverträge, Praktika. Jeder zweite neu zu besetzende Arbeitsplatz ist befristet. - Ich kann die Sonntagsreden, warum wir in Deutschland zu wenig Kinder haben, nicht mehr hören. Wir können das Kindergeld noch x-fach erhöhen; aber wenn junge Leute nach Fleiß in Ausbildung und Studium nicht einmal einen festen Arbeitsplatz kriegen, dann werden wir nicht mehr Kinder in Deutschland haben. Deswegen müssen wir wieder dazu kommen, dass es feste Arbeitsverhältnisse für gut Ausgebildete in Deutschland gibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_397" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_397" startTime="2013-02-21T12:11:58+01:00" endTime="2013-02-21T12:13:20+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Frauen - darauf hat Frau Göring-Eckardt schon hingewiesen - erhalten bei gleicher Arbeit fast ein Viertel weniger als Männer.</p>
          <p>Arm trotz Arbeit, Herr Kollege, das ist ein zentrales Problem für unser Land; denn die Bundesrepublik Deutschland ist nicht wirtschaftlich stark und sozial sicher geworden, weil die soziale Kluft sich vergrößert hat, sondern weil sich Arbeit und Anstrengung für die Menschen - jedenfalls früher, in der Vergangenheit - gelohnt haben. Dies gilt heute nicht mehr. Deswegen haben wir in Ihrem Bericht und in vielen anderen erschreckende Zahlen gefunden:</p>
          <p>12 Millionen Menschen in Deutschland leben an oder unter der Armutsgrenze.</p>
          <p>Mitten in Deutschland stehen täglich 1,5 Millionen Menschen für altes Brot Schlange, weil sie sich frisches nicht einmal mehr in den Discountläden leisten können.</p>
          <p>2,4 Millionen Kinder sind armutsgefährdet, weil ihre Eltern, obwohl sie arbeiten, kein anständiges Einkommen haben.</p>
          <p>Wir reden in Deutschland nicht nur über Altersarmut. Wir reden auch über Jugendarmut, Familienarmut, die Armut der Alleinerziehenden, die Armut der Menschen, die fleißig arbeiten und trotzdem keinen anständigen Lohn bekommen. Das alles, Herr Kollege Zimmer, wollen Sie der Öffentlichkeit verschweigen. Das ist kein Wunder; denn einen solch dramatischen Befund gab es in der Nachkriegsgeschichte der Bundesrepublik noch nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_398" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_398" startTime="2013-02-21T12:13:20+01:00" endTime="2013-02-21T12:13:55+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Früher galt in unserem Land: Fleiß und Anstrengung lohnen sich. Heute führt nicht Leistung zum Aufstieg, sondern Beziehungen, Herkunft, Vermögen, im Zweifel Erbschaften. Deutschlands Nachkriegsgeschichte war gekennzeichnet von dem Versuch, die sozialen Differenzen abzubauen. &quot; Wohlstand für alle&quot; war das Credo der sozialen Marktwirtschaft. Heute ist nach den Befunden des von Frau von der Leyen vorgelegten Entwurfs eher &quot;Reichtum für wenige&quot; das Credo unserer Wirtschaft.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist doch eine Verzerrung!)</scene>
        <speech eId="spch_399" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_399" startTime="2013-02-21T12:13:55+01:00" endTime="2013-02-21T12:14:15+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Herr Kollege Zimmer, nicht wir Sozialdemokraten, nicht die Grünen, nicht die Linken reden über Ungleichverteilung im Land, sondern der Bericht Ihrer Ministerin tut das. Ich zitiere einmal:</p>
          <p>Die Privatvermögen in Deutschland sind sehr ungleich verteilt.</p>
          <p>Etwas später heißt es: Das &quot;verletzt das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_400" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_400" startTime="2013-02-21T12:14:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:14:23+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Das ist doch nicht Propaganda der Linkspartei; vielmehr ist das ein wörtliches Zitat von Frau von der Leyen, das Sie aus dem Bericht streichen wollen. Darum geht es hier in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_401" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_401" startTime="2013-02-21T12:14:23+01:00" endTime="2013-02-21T12:15:01+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Wir müssen die großen Vermögen stärker einbeziehen und für mehr Gerechtigkeit in Deutschland -sorgen.</p>
          <p>Nun raten Sie einmal, woher das stammt! - Aus -&quot;Lebenslagen in Deutschland&quot;, dem von Ihrer Ministerin vorgelegten Entwurf des 4. Armuts- und Reichtums-berichts. Tun Sie doch nicht so, als hätten wir uns das ausgedacht. Vielmehr hatten Sie ausnahmsweise eine mutige Frau in Ihrer Regierung, die Sie mundtot -gemacht haben. Das ist das Ergebnis Ihrer Politik in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_402" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_402" startTime="2013-02-21T12:15:01+01:00" endTime="2013-02-21T12:15:22+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Als wären die Zustände selbst nicht schlimm genug, verstehen Sie, Herr Kollege Zimmer, offensichtlich nicht, warum das, was Sie da in der Regierung gemacht haben, die Öffentlichkeit so sehr ärgert. Da erklärt Ihr Vizekanzler von der FDP, er halte diesen ganzen Bericht von Frau von der Leyen für Unsinn und wolle ihn erst einmal - wie haben Sie das so schön gesagt? - &quot; in die Ressortabstimmung geben&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_403" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_403" startTime="2013-02-21T12:15:22+01:00" endTime="2013-02-21T12:15:35+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Die Kanzlerin assistiert ihm brav - ich zitiere -:</p>
          <p>Jetzt wird dieser Bericht ... abgestimmt in der -Bundesregierung - da ist noch nicht einmal die erste Runde gelaufen. Und dann werden wir das im November - das ist auch schon vorbei -</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Was haben wir jetzt?)</scene>
        <speech eId="spch_404" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_404" startTime="2013-02-21T12:15:35+01:00" endTime="2013-02-21T12:15:54+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>im Kabinett beraten. Und ich bin ganz optimistisch, dass wir dann einen gemeinsamen Standpunkt -haben.</p>
          <p>Sie verstehen gar nicht, worum es bei diesem Bericht geht. Der Bericht fordert nicht einen gemeinsamen Standpunkt von Ihnen, und die Wirklichkeit kann man nicht &quot;ressortabstimmen&quot;. Der Bericht soll vielmehr -sagen, was in Deutschland los ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_405" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_405" startTime="2013-02-21T12:15:54+01:00" endTime="2013-02-21T12:17:44+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Es geht um die Wirklichkeit; die wollte Frau von der Leyen schildern, und die haben Sie jetzt versucht zu -fälschen. Genau dieser Fälschungsversuch wird Ihnen öffentlich vorgehalten, aber doch nicht von uns: Der -renommierteste Sozialhistoriker unseres Landes, Hans-Ulrich Wehler, wirft Ihnen eine klare Täuschungsabsicht vor. Herr Kollege Zimmer, ich habe vorhin zitiert, und ich zitiere jetzt Professor Wehler. Er spricht wörtlich von einem &quot;Bubenstück&quot; und von einer &quot;Verstümmelung&quot; des neuen Armuts- und Reichtumsberichts. Er wirft der Bundesregierung - übrigens bis heute unwidersprochen; die wehren sich noch nicht einmal gegen das, was ihnen öffentlich vorgeworfen wird - vor:</p>
          <p>Getäuscht wird am Ende der mündige Staatsbürger, dem man eine ehrliche Debatte offenbar nicht zumuten möchte.</p>
          <p>Die Süddeutsche Zeitung stellt zu Ihrem Vorgehen fest: &quot;Verwässert und verschleiert: Die Bundesregierung hat ... bewusst geschönt.&quot; Und der Herausgeber der FAZ, Herr Schirrmacher, wie ich vermute, kein Sozialdemokrat, wirft Ihnen in seinem aktuellen Buch vor, Sie -betrieben &quot;Umetikettierung&quot;.</p>
          <p>Sie in der Bundesregierung scheinen gar nicht zu merken, dass es nicht nur um Ihre Blindheit gegenüber der sozialen Lage geht. Um die geht es auch; das wäre für sich genommen schlimm, aber für die meisten auf unserer Seite des Hauses keine Überraschung. Vielmehr geht es hier vor allem auch darum, dass Sie, die Sie sich selbst eine bürgerlich-liberale Koalition nennen, einen der wichtigsten Werte einer bürgerlichen Demokratie mit Füßen treten, und zwar den Wert der Wahrhaftigkeit. Dass Sie diesen Wert mit Füßen treten, macht man Ihnen öffentlich zum Vorwurf.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_406" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_406" startTime="2013-02-21T12:17:44+01:00" endTime="2013-02-21T12:18:24+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Wissen Sie, wenn Sie in der CDU/CSU und in der FDP der Meinung sind, es gäbe in Deutschland keine sozialen Probleme, dann ist dies zwar falsch, aber Ihr gutes Recht. Was aber nicht geht, ist, dass Sie die Ihnen zugänglichen Informationen über die soziale Lage in Deutschland vor der Öffentlichkeit geheim halten. Ich zitiere noch einmal Herrn Wehler, der zu Recht sagt, dass die Bundesregierung &quot;dem Staatsbürger fundamental wichtige Informationen kaltblütig vorenthält&quot;.</p>
          <p>Vieles dürfen eine Bundesregierung und eine parlamentarische Mehrheit im Deutschen Bundestag tun; aber sie dürfen nicht, meine Damen und Herren, die Staatsbürgerinnen und Staatsbürger dieses Landes entmündigen. Genau dies versuchen Sie aber gerade.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_407" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_407" startTime="2013-02-21T12:18:24+01:00" endTime="2013-02-21T12:18:33+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Bislang war es übrigens eher in totalitären Staaten -üblich, dass die Wirklichkeit gefälscht wurde,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Damit kennt Frau Merkel sich ja aus!)</scene>
        <speech eId="spch_408" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_408" startTime="2013-02-21T12:18:33+01:00" endTime="2013-02-21T12:18:39+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Statistiken verändert wurden, retuschiert wurde und -Zensur ausgeübt wurde.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh!)</scene>
        <speech eId="spch_409" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_409" startTime="2013-02-21T12:18:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:18:45+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>- Ja, das ist so: Totalitäre Staaten bauen gerne Potemkin`sche Dörfer auf.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Es wird immer doller!)</scene>
        <speech eId="spch_410" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_410" startTime="2013-02-21T12:18:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:18:58+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Das Bemerkenswerte an Ihnen ist, dass Sie nun auch versuchen, das Schicksal und den Lebensalltag, die -Alltagswirklichkeit und die Lebensleistungen von -Millionen von Menschen zu tilgen, zu kürzen oder -auszublenden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Unterste Schublade!)</scene>
        <speech eId="spch_411" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_411" startTime="2013-02-21T12:18:58+01:00" endTime="2013-02-21T12:19:17+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Wer zu solchen Mitteln der kosmetischen Berichtschi-rurgie greift, verhöhnt nicht nur die Betroffenen. Er -schadet auch der demokratischen Öffentlichkeit, und er schadet der Demokratie in unserem Land, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_412" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_412" startTime="2013-02-21T12:19:17+01:00" endTime="2013-02-21T12:21:11+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Wissen Sie, jeder Beobachter, der Ihre Debatte über den Armuts- und Reichtumsbericht verfolgt, muss doch den Eindruck haben, dass er gerade live dabei ist und in das Innere einer politischen Fälscherwerkstatt gucken darf. Man weiß nicht so ganz genau, in welchem Teil der Regierung die Fälscherwerkstatt steht; aber man hat doch wirklich den Eindruck, dass dort politische -Fälscher am Werke sind, und offensichtlich schämen Sie sich noch nicht einmal dafür. Übrigens finden Sie alle nötigen Kronzeugen dafür im Entwurf des 4. Armuts- und Reichtumsberichts, den Frau von der Leyen abgegeben hat. Sie hat dort geschrieben:</p>
          <p>Die Bundesregierung prüft, ob und wie über die Progression über die Einkommensteuer hinaus -privater Reichtum für die nachhaltige Finanzierung öffentlicher Aufgaben herangezogen werden kann.</p>
          <p>Das ist eine mutige Aussage. Wir sind gespannt, wie sie diese Ankündigung, die Ungleichverteilung der Lasten für das Gemeinwohl auszugleichen, umsetzen will.</p>
          <p>80 Prozent der Gemeinwohllasten werden von den ganz normalen Menschen, die Lohnsteuer, Mehrwertsteuer oder Umsatzsteuer zahlen, getragen. Nur 12 Prozent der Gemeinwohllasten tragen die Einkommensbesitzer von Kapital und Vermögen. Daran wollte Frau von der Leyen offensichtlich etwas ändern. Sie offensichtlich nicht. Wir haben doch eine neue soziale Frage in unserem Land: Wie verteilen wir die Lasten für das Gemeinwohl wieder fair und gerecht? Wie kommen wir wieder zu einem neuen sozialen Ausgleich in unserem Land? Übrigens hat sich Frau von der Leyen in ihrem Bericht nicht auf uns berufen, sondern auf die Mittelstandsstudie der Konrad-Adenauer-Stiftung. Dort geht es genau um diese Fragestellungen. Und Sie sind nicht bereit, das öffentlich zu diskutieren. Sie demontieren Ihre eigenen Wissenschaftler, selbst die, die Ihrer Partei angehören.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_413" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_413" startTime="2013-02-21T12:21:11+01:00" endTime="2013-02-21T12:21:31+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Mindestlohn, Leih- und Zeitarbeit, gleicher Lohn für gleiche Arbeit und übrigens auch wieder Geld, um in Bildung zu investieren - das ist nötig. Denn wir sind doch längst auf dem Weg in eine Zweiklassengesellschaft. Ich wiederhole: Nicht Anstrengung und Leistung bringen den Aufstieg in unserer -Gesellschaft,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Natürlich!)</scene>
        <speech eId="spch_414" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_414" startTime="2013-02-21T12:21:31+01:00" endTime="2013-02-21T12:21:36+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>sondern Herkunft, Beziehungen, hohe Vermögen, Erbschaften.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist doch nicht wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_415" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_415" startTime="2013-02-21T12:21:36+01:00" endTime="2013-02-21T12:21:48+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Dass Sie von der FDP bzw. der CSU das dufte finden, kann ich mir gut vorstellen. Das ist ein Milieu, in dem Sie sich gut auskennen. Das wissen wir, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Zuruf von der CDU/CSU: Bei der SPD geht es nach Parteibuch!)</scene>
        <speech eId="spch_416" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_416" startTime="2013-02-21T12:21:48+01:00" endTime="2013-02-21T12:22:38+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Aber wir wollen, dass die Tochter des iranischen -Einwanderers in Neukölln wieder die gleichen Chancen hat wie der begüterte Unternehmersohn aus Schwaben. Dazu werden wir auch mehr in Bildung investieren -müssen.</p>
          <p>Wir wollen Ihre Lebenslüge nicht mitmachen, die vor Wahlen immer lautet: Keine Sorge, wir senken Schulden. Keine Sorge, wir geben mehr für Bildung aus und natürlich werden wir auch noch die Steuern senken. - Nein, wir werden für einige, nicht für alle, in Deutschland die Steuern anheben müssen, damit alle wieder mehr davon haben. Wir werden den Spitzensteuersatz erhöhen. Wir werden Kapital- und Vermögenseinkommen stärker besteuern. Wir brauchen die Finanztransaktionsteuer, damit die ganz normalen Menschen nicht mehr so viel dafür bezahlen müssen, wenn wir wieder in Bildung, in Infrastruktur und in die Sicherheit unserer Städte und Gemeinden investieren. Darum geht es.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_417" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_417" startTime="2013-02-21T12:22:38+01:00" endTime="2013-02-21T12:22:46+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Sie wollen daraus eine Neiddebatte machen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Sie -machen das!)</scene>
        <speech eId="spch_418" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_418" startTime="2013-02-21T12:22:46+01:00" endTime="2013-02-21T12:23:41+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Es ist ganz interessant, wenn man sich das, was Sie normalerweise bürgerliche Presse nennen, durchliest. Dort schreiben nämlich diejenigen, die etwas von bürgerlichen Werten, von Anstand, von Wahrhaftigkeit und von Fairness verstehen. Letzten Samstag schrieb Eckhard Fuhr in der Welt - das ist auch nicht gerade das Zentralorgan der deutschen Linken -:</p>
          <p>Die Soziale Ungleichheit in Deutschland ist eben nicht das Resultat einer freien Gesellschaft, sondern sie ruht auf Vermachtung, Verkrustung und -Abschottung.</p>
          <p>Er fügt hinzu:</p>
          <p>Wer hier aber wieder nur eine neue &quot;Neiddebatte&quot; heraufziehen sieht, versteht nicht, was die Stunde geschlagen hat.</p>
          <p>Genau das passiert bei Ihnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_419" by="#person-Q160902" refersTo="#mediaFragment_419" startTime="2013-02-21T12:23:41+01:00" endTime="2013-02-21T12:24:50+01:00">
          <from>Sigmar Gabriel</from>
          <p>Für uns steht fest: Der Sozialstaat ist die größte zivilisatorische Errungenschaft des 20. Jahrhunderts gemeinsam mit einer demokratischen Verfassung. Dieser -Sozialstaat muss alles dafür tun, damit ererbter Status nicht zum Schicksal wird. Wir wollen nicht, dass die Frage der Herkunft das Schicksal der Menschen -bestimmt. Dafür müssen wir allerdings die Verteilungsfragen wieder auf unsere Tagesordnung setzen. Wir brauchen eine neue Verteilung der Gemeinwohllasten und eine neue Verteilung von Chancen in unserem Land. Dafür allerdings braucht unser Land vor allem eines: eine neue Regierung, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Anhaltender Beifall bei der SPD - Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_420" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_420" startTime="2013-02-21T12:24:51+01:00" endTime="2013-02-21T12:24:59+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Sigmar Gabriel. - Nächster Redner für die Fraktion der FDP unser Kollege Pascal Kober. Bitte schön, Kollege Pascal Kober.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_421" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_421" startTime="2013-02-21T12:24:59+01:00" endTime="2013-02-21T12:25:06+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Schwester im Glauben Katrin Göring-Eckardt,</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!)</scene>
        <speech eId="spch_422" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_422" startTime="2013-02-21T12:25:06+01:00" endTime="2013-02-21T12:25:22+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>vielleicht wissen Sie von der Armutsdenkschrift unserer gemeinsamen Kirche: Gerechte Teilhabe - Befähigung zu Eigenverantwortung und Solidarität. Da werden wir Christinnen und Christen aufgefordert, populistischen Dramatisierungen entgegenzuwirken.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf des Abg. René Röspel [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_423" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_423" startTime="2013-02-21T12:25:22+01:00" endTime="2013-02-21T12:25:32+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Liebe Katrin Göring-Eckardt, ich fordere Sie auf: -Wirken Sie Sigmar Gabriel entgegen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_424" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_424" startTime="2013-02-21T12:25:32+01:00" endTime="2013-02-21T12:26:09+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot und Grün, der Armuts- und Reichtumsbericht beschreibt Erfolge, die auch durch noch so populistische Reden nicht -wegzudefinieren sind. Er beschreibt sicherlich auch Aufgaben.</p>
          <p>Wer aber wie Sie von Rot und Grün die steuerliche Entlastung der kleinen Einkommen verhindert, wer wie Sie von Rot und Grün sich an den kleinen Einkommenserhöhungen bereichern will, die kleinen Einkommen -belasten will und den Abbau der kalten Progression im Bundesrat verhindert, der sollte - das ist meine Auffassung - beim Thema soziale Gerechtigkeit wesentlich -bescheidener auftreten, als Sie es heute tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_425" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_425" startTime="2013-02-21T12:26:09+01:00" endTime="2013-02-21T12:26:44+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Wer wie Sie von Rot-Grün zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen oder wie Sie von Grün-Rot in Baden-Württemberg durch Verschuldung die Zukunftschancen künftiger Generationen gefährdet, der sollte beim Thema soziale Gerechtigkeit wesentlich bescheidener auftreten, als Sie es heute hier tun.</p>
          <p>Wer wie Sie in Ihren Wahlprogrammen Steuererhöhungen in Milliardenhöhe für den Mittelstand fordert und damit den Abbau von Tausenden von Arbeitsplätzen in unserem Land billigend in Kauf nimmt, auch der sollte zum Thema soziale Gerechtigkeit schweigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_426" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_426" startTime="2013-02-21T12:26:44+01:00" endTime="2013-02-21T12:27:26+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn es Ihnen wirklich um die Menschen ginge, würden Sie eine andere Politik machen. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von Grün und Rot, ich nehme es Ihnen nicht ab, dass es Ihnen um die Menschen geht. Ihnen geht es um die Macht, und da ist Ihnen jede populistische Dramatisierung recht. Was herauskommt, wenn Sie regieren, das haben wir in sieben Jahren rot-grüner Bundesregierung erlebt und erleben es in verschiedenen Ländern auch heute noch.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie müssen doch anerkennen: Noch nie in der Geschichte der Bundes-republik hatten so viele Menschen eine Arbeit wie heute. Ja, nicht jeder Arbeitsplatz ist perfekt; aber jeder -Arbeitsplatz bietet eine Chance und ist besser als keiner.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nee! Das kann man so wirklich nicht sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_427" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_427" startTime="2013-02-21T12:27:26+01:00" endTime="2013-02-21T12:27:38+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Noch nie seit Beginn der statistischen Aufzeichnungen gab es in Deutschland so wenige Transferempfänger wie heute. Das Risiko für Kinder, in Armut aufzuwachsen, ist heute eindeutig rückläufig, und zwar erstmals seit langer Zeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_428" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_428" startTime="2013-02-21T12:27:38+01:00" endTime="2013-02-21T12:28:13+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot und Grün, wenn Sie das nicht anerkennen, wenn Sie darüber hinwegsehen, dann frage ich mich, ob Sie überhaupt ein Herz oder ein Empfinden für die Sorgen der Menschen haben. Denn hinter all diesen Zahlen, hinter all diesen Statistiken stehen Hunderttausende Menschen, die nachts wieder schlafen können und tagsüber wieder eine Perspektive für sich und ihre Familien sehen.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot und Grün, hören Sie auf, die Sachen so zu dramatisieren! Arbeiten Sie lieber an vernünftigen Konzepten und unterstützen Sie diese Regierungskoalition bei ihren Erfolgen für die Menschen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Elke Ferner [SPD]: Da können Sie warten, bis Sie schwarz werden!)</scene>
        <speech eId="spch_429" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_429" startTime="2013-02-21T12:28:13+01:00" endTime="2013-02-21T12:28:20+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Wir versprechen den Menschen kein Schlaraffenland - das kann Politik nie. Aber die Menschen in unserem Land wissen, dass sie sich auf uns verlassen können,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Auf Ihre Klientelpolitik können sie sich tatsächlich verlassen!)</scene>
        <speech eId="spch_430" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_430" startTime="2013-02-21T12:28:20+01:00" endTime="2013-02-21T12:28:42+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>dass sie sich darauf verlassen können, dass diese Regierungskoalition hart daran arbeiten wird, dass jeder in diesem Land seine Chance erhält, wieder einzusteigen und aufzusteigen. Deshalb investiert ja diese Regierungskoalition so wie keine zuvor in Bildung. Deshalb investiert diese Regierungskoalition so wie keine zuvor in eine bessere Kinderbetreuung.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Deshalb machen Sie das Betreuungsgeld! Grandiose Leistung!)</scene>
        <speech eId="spch_431" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_431" startTime="2013-02-21T12:28:42+01:00" endTime="2013-02-21T12:29:03+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Deshalb hat diese Regierungskoalition zu Beginn der Legislaturperiode gerade die Familien um insgesamt 8,5 Milliarden Euro entlastet. Deshalb haben wir in dieser Legislaturperiode die Arbeitsvermittlung in Deutschland so stark und effizient aufgestellt wie noch nie in der Geschichte. Deshalb strengen wir uns bei der Konsolidierung der Haushalte an wie noch keine Regierungs-koalition zuvor,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Die Nettokreditaufnahme ist gestiegen und nicht gesunken! Sie wissen gar nicht, was Sie reden!)</scene>
        <speech eId="spch_432" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_432" startTime="2013-02-21T12:29:03+01:00" endTime="2013-02-21T12:29:13+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>damit auch künftige Generationen eine Chance haben. Deshalb wollen wir, dass die kleineren Einkommen in einem weiteren Schritt jetzt endlich einmal entlastet werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind doch in einer Parallelwelt! Sie wissen doch gar nicht, was kleine Einkommen sind!)</scene>
        <speech eId="spch_433" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_433" startTime="2013-02-21T12:29:13+01:00" endTime="2013-02-21T12:29:43+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Hören Sie auf, den Abbau der kalten Progression im Bundesrat zu verhindern! Das ist Ihre Aufgabe. Es liegt in Ihrer Verantwortung, in diesem Bereich etwas zu tun.</p>
          <p>Diese Regierung hat mit dem Armuts- und Reichtumsbericht und vor allen Dingen mit den aktuellen Zahlen der letzten Monate, die im Armuts- und Reichtumsbericht gar nicht erfasst sind, gezeigt, dass sie an der Seite der Menschen steht. Mit unserem Powerpaar aus Niedersachsen, Ursula von der Leyen und Philipp Rösler,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU - Lachen bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_434" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_434" startTime="2013-02-21T12:29:43+01:00" endTime="2013-02-21T12:29:57+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>arbeiten wir erfolgreich für die Menschen und helfen wirklich da, wo Hilfe nötig ist.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_435" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_435" startTime="2013-02-21T12:29:58+01:00" endTime="2013-02-21T12:30:04+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Pascal Kober. - Nächste Rednerin für die Fraktion Die Linke ist unsere Kollegin Frau Katja Kipping. Bitte schön, Frau Kollegin Katja Kipping.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_436" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_436" startTime="2013-02-21T12:30:04+01:00" endTime="2013-02-21T12:30:50+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Uns liegt nun der zweite Entwurf - wohlgemerkt: Entwurf - des 4. Armuts- und Reichtumsberichts vor. Ob es Schwarz-Gelb schafft, sich im März endlich auf eine endgültige Version zu einigen, ist noch ungewiss. Das Ganze dauert deswegen so lange, weil FDP und CDU/CSU jede kritische Aussage darin fälschen.</p>
          <p>Leider ist meine Redezeit begrenzt; deswegen kann ich nur ein Beispiel von mehreren nennen. Noch im ersten Entwurf stand die Tatsache, dass in den vergangenen zehn Jahren die Einkommen der unteren Gruppen - preisbereinigt - gesunken sind. Dazu hieß es - ich zitiere aus dem ersten Entwurf -:</p>
          <p>Eine solche Einkommensentwicklung verletzt das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung und kann den gesellschaftlichen Zusammenhalt gefährden.</p>
          <p>Das ist ein schlichter Fakt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das ist kein Fakt, sondern eine Bewertung!)</scene>
        <speech eId="spch_437" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_437" startTime="2013-02-21T12:30:50+01:00" endTime="2013-02-21T12:31:23+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Dass viele Menschen in diesem Land von ihrer Arbeit nicht leben können, das ist traurige Realität. Aber selbst hier versucht Schwarz-Gelb sich im Schönfärben.</p>
          <p>Wir halten also fest: Schwarz-Gelb lässt unerwünschte Abschnitte streichen. Sie versuchen diesen politisch wichtigen Bericht zu sterilisieren, und das Ganze läuft nach dem Motto &quot;Ich mache mir den Bericht, widde widde wie er mir gefällt&quot;. Was bei einer Kinderbuchheldin wie Pippi Langstrumpf vielleicht noch ganz nett ist, ist für eine Bundesregierung bloß noch peinlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_438" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_438" startTime="2013-02-21T12:31:23+01:00" endTime="2013-02-21T12:31:40+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Anstatt Berichte zu schönen, sollten Sie lieber die Wirklichkeit verbessern. Ich finde, einer Regierung, die beim Armuts- und Reichtumsbericht Verschleierung betreibt, der muss man die Verantwortung entziehen. Deswegen setzen wir uns dafür ein, dass in Zukunft eine unabhängige Kommission die Erstellung des Armuts- und Reichtumsberichts übernimmt,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_439" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_439" startTime="2013-02-21T12:31:40+01:00" endTime="2013-02-21T12:32:21+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>in der Fachleute, Betroffene, Sozialverbände und Gewerkschaften mitwirken.</p>
          <p>Nun konnte auch Schwarz-Gelb nicht alle Fakten aus dem Bericht streichen. Insofern finden wir auch bemerkenswerte Angaben, zum Beispiel zur Vermögensverteilung. So heißt es: Die ärmsten 50 Prozent der Haushalte verfügen lediglich über 1 Prozent des gesamten Nettovermögens, während die reichsten 10 Prozent über die Hälfte des Nettovermögens verfügen. - Das muss man sich vergegenwärtigen: Die ärmste Hälfte der Bevölkerung verfügt über 1 Prozent des Nettovermögens, und die reichsten 10 Prozent der Bevölkerung verfügen über die Hälfte der Vermögen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Was ist der Erhebungszeitraum? Für welches Jahr gilt das?)</scene>
        <speech eId="spch_440" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_440" startTime="2013-02-21T12:32:21+01:00" endTime="2013-02-21T12:32:30+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Hier zeigt sich eine einfache Tatsache: Die Armut der vielen geht einher mit dem Reichtum von wenigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist doch nicht wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_441" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_441" startTime="2013-02-21T12:32:30+01:00" endTime="2013-02-21T12:32:36+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Das ist das Problem. Wer etwas gegen Armut unternehmen will, der darf zum Reichtum nicht schweigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_442" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_442" startTime="2013-02-21T12:32:36+01:00" endTime="2013-02-21T12:32:40+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Deswegen wollen wir als Linke Millionäre, Spekulanten und Konzerne zur Kasse bitten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_443" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_443" startTime="2013-02-21T12:32:40+01:00" endTime="2013-02-21T12:33:11+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Im Gegensatz zu anderen haben wir den Biss nach oben, und dafür haben wir gute Gründe:</p>
          <p>Erstens. Die öffentliche Hand braucht Gelder, um Armut zu verhindern, um Teilhabe zu garantieren, um das Öffentliche für alle zugänglich zu machen. Dass alle mit Bus und Bahn mobil sein können, und zwar barrierefrei, dass alle einen Kitaplatz bekommen, dass es ein warmes, gesundes Mittagessen für jedes Kind gibt, das ist doch nicht zu viel verlangt!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_444" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_444" startTime="2013-02-21T12:33:11+01:00" endTime="2013-02-21T12:33:27+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Um dies zu finanzieren, müssen wir die Millionäre stärker besteuern.</p>
          <p>Der zweite Grund, warum wir Reichtum stärker besteuern wollen, ist der, dass inzwischen die Einkommen in diesem Land so weit auseinanderklaffen, dass man das wahrlich nicht mehr mit Leistungsunterschieden begründen kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das stimmt doch gar nicht! Die Einkommensschere schließt sich doch permanent! - Gegenruf des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Natürlich stimmt das! - Gegenruf des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Ach Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_445" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_445" startTime="2013-02-21T12:33:27+01:00" endTime="2013-02-21T12:34:16+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Lassen Sie mich dafür zwei Beispiele nennen. Ein Zugbegleiter im Nachtverkehr erhielt im Jahr 2011 rund 28 600 Euro brutto im Jahr. Der Bahnchef Grube ist bestimmt ein fleißiger und guter Mann, aber mit seinen gut 2,5 Millionen verdient er das 86-Fache davon. Wie, bitte schön, will man das 86-Fache eines Zugbegleiters im Nachtverkehr leisten?</p>
          <p>Anderes Beispiel. Eine Reinigungskraft, die zum Beispiel in einer Bank in den neuen Bundesländern saubermacht, verdient, wenn es gut läuft, im Jahr brutto 21 000 Euro. Der Chef der Deutschen Bank, Ackermann, erhielt das 447-Fache. Glauben Sie wirklich, der leistet das 447-Fache einer Reinigungskraft?</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist billiger Populismus!)</scene>
        <speech eId="spch_446" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_446" startTime="2013-02-21T12:34:16+01:00" endTime="2013-02-21T12:34:22+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Das zeigt doch deutlich, dass die Managergehälter und die Vorstandsvergütung in diesem Land völlig außer Rand und Band sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_447" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_447" startTime="2013-02-21T12:34:22+01:00" endTime="2013-02-21T12:34:39+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Wir meinen: Eine solche Spreizung führt zu einer Zerreißprobe für die Demokratie. Deswegen heißt die Agenda der Linken: Armut verhindern, Reichtum umverteilen, Managergehälter begrenzen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: &quot;Armut für alle&quot; heißt Ihr Programm! - Gegenruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, &quot;Wohlstand für alle&quot;!)</scene>
        <speech eId="spch_448" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_448" startTime="2013-02-21T12:34:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:34:46+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>- Herr Zimmer, Ihre Unterstellung, dass man bei uns keinen Reichtumsbericht braucht, muss ich ergänzen: Bei uns brauchte man nur einen Wohlstandsvertiefungsbericht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Nein, einen Armutsbericht! Sonst nichts!)</scene>
        <speech eId="spch_449" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_449" startTime="2013-02-21T12:34:46+01:00" endTime="2013-02-21T12:35:30+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>In den Debatten über den Armuts- und Reichtumsbericht haben wir auch so einiges über das Demokratieverständnis der FDP erfahren. Wir sprachen schon darüber, welche Stellen die FDP alle streichen ließ, weil sie nicht in ihre Ideologie passten. Besonders bezeichnend fand ich aber das Agieren eines FDP-Vertreters bei einer Debatte über den Armutsbericht am Montag: Ein Bündnis aus Sozialverbänden und Betroffeneninitiativen hat Abgeordnete aller Fraktionen eingeladen. Als nun der FDP-Abgeordnete ausführte, warum er den Hartz-IV-Regelsatz ausreichend findet, gab es kritische Zwischenrufe. Ja, es gab Unmutsbekundungen. Aber, unter uns: Wir gehen hier manchmal ruppiger miteinander um, als die Betroffenen dort mit Ihnen umgegangen sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das glaube ich, dass Sie mit Ihresgleichen ruppiger umgehen!)</scene>
        <speech eId="spch_450" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_450" startTime="2013-02-21T12:35:30+01:00" endTime="2013-02-21T12:35:45+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Daraufhin meinte der FDP-Abgeordnete: Wenn Sie so mit uns umgehen, erreichen Sie nur, dass wir nicht wieder zu Ihren Diskussionen kommen. - Da formulieren Betroffene ihren Unmut, und schon wird der Dialog abgebrochen?</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Nein! Das waren Vertreter von Betroffenen!)</scene>
        <speech eId="spch_451" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_451" startTime="2013-02-21T12:35:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:35:58+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Ist das das Demokratieverständnis der FDP? Suchen Sie nur noch mit denen den Dialog, die Sie beklatschen oder hohe Spenden überweisen? Ist das Ihr Demokratieverständnis? Erwerbslose dürfen nur klatschen, aber nicht kritisieren?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_452" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_452" startTime="2013-02-21T12:35:58+01:00" endTime="2013-02-21T12:36:16+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Wenn ja, ist das ein wahres Armutszeugnis.</p>
          <p>Wenn man sich einmal vergegenwärtigt - damit komme ich zum Schluss -, wie schwer es ist, mit dem Regelsatz über die Runden zu kommen, wie schwer es ist, sich vom Regelsatz die Kosten für eine Brille abzusparen, dann muss man einsehen, dass kritische Nachfrage das Mindeste ist, womit man als gut bezahlter Abgeordneter klarkommen muss.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_453" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_453" startTime="2013-02-21T12:36:16+01:00" endTime="2013-02-21T12:36:31+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Ich und die Linke meinen: Es ist Ausdruck einer lebendigen Demokratie, wenn sich Erwerbslose wie Beschäftigte, Behinderte wie Studierende kritisch zu Wort melden. Deswegen unterstützen wir natürlich Bündnisse wie das Bündnis für ein menschenwürdiges Existenzminimum.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Sie versprechen hier nur das Blaue vom Himmel herunter!)</scene>
        <speech eId="spch_454" by="#person-Q76342" refersTo="#mediaFragment_454" startTime="2013-02-21T12:36:31+01:00" endTime="2013-02-21T12:36:53+01:00">
          <from>Katja Kipping</from>
          <p>Deswegen unterstützen wir auch die Aktionen zum &quot;Umfairteilen&quot;-Aktionstag am 13. April. Um Armut in diesem Land zu verhindern, braucht es bessere Berichte, aber vor allen Dingen andere Kräfteverhältnisse.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_455" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_455" startTime="2013-02-21T12:36:54+01:00" endTime="2013-02-21T12:37:03+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Frau Kollegin Katja Kipping. - Nächster Redner in unserer Aussprache für die Fraktion CDU/CSU unser Kollege Max Straubinger. Bitte schön, Kollege Max Straubinger.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_456" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_456" startTime="2013-02-21T12:37:03+01:00" endTime="2013-02-21T12:37:19+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Es ist schon bemerkenswert: Wir führen heute eine Debatte, die auch von Grünen und SPD nicht ernsthaft geführt wird, sondern als Wahlkampfveranstaltung betrachtet wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_457" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_457" startTime="2013-02-21T12:37:19+01:00" endTime="2013-02-21T12:37:30+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>- Ja, natürlich. Sie alle wissen, dass wir hier über einen Bericht debattieren, den es noch gar nicht gibt. Am 6. März 2013 wird er dem Bundeskabinett vorgelegt und dann dem Parlament zugeleitet.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Da sind wir aber mal gespannt, ob der dann verabschiedet wird!)</scene>
        <speech eId="spch_458" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_458" startTime="2013-02-21T12:37:30+01:00" endTime="2013-02-21T12:37:52+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Sie wollen nicht auf der Grundlage von Daten und Fakten debattieren, sondern Sie wollen billige Polemik machen. Das hilft in keiner Weise den betroffenen Menschen in unserem Lande. Letztendlich führt das zu Frustration bei den Menschen draußen. Wenn Sie die ganze Zeit von Fälschung, Betrug und Ähnlichem reden,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Damit kennt sich diese Bundesregierung ja aus!)</scene>
        <speech eId="spch_459" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_459" startTime="2013-02-21T12:37:52+01:00" endTime="2013-02-21T12:38:03+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Herr Vorsitzender der SPD, dann ist das niederste politische Kultur in diesem Hause.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: So ist er! - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Er kann halt nicht anders!)</scene>
        <speech eId="spch_460" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_460" startTime="2013-02-21T12:38:03+01:00" endTime="2013-02-21T12:38:14+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Wir erleben, wie ernst Sie es meinen. Die SPD ist ja angeblich die Partei der sozialen Gerechtigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Ach was!)</scene>
        <speech eId="spch_461" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_461" startTime="2013-02-21T12:38:14+01:00" endTime="2013-02-21T12:38:39+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Ihr Kanzlerkandidat Steinbrück hat sich diesem Thema inzwischen angeblich auch verschrieben. Er hat sich aber schon wieder verdrückt. Er kam schnell zur Abstimmung, zum Hammelsprung. Er ist aber nicht bereit, an der Debatte teilzunehmen. Darüber hinaus geht er wahrscheinlich schon wieder seiner persönlichen Reichtumsmehrung nach.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Widerspruch bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_462" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_462" startTime="2013-02-21T12:38:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:38:53+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Anders kann ich das nicht werten. Das zeigt sehr deutlich: SPD und Grüne haben überhaupt kein Interesse an einer ernsthaften Debatte.</p>
        </speech>
        <scene>(Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Fangen Sie doch mal an mit einer ernsthaften Debatte!)</scene>
        <speech eId="spch_463" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_463" startTime="2013-02-21T12:38:53+01:00" endTime="2013-02-21T12:39:28+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Dies hat auch der Beitrag des Kollegen Gabriel hier bewiesen. Der Kollege Gabriel war auch einmal Kabinettsmitglied. Er müsste wissen, dass innerhalb eines Kabinetts grundsätzlich über Berichte, die die Bundesregierung vorzulegen hat, abgestimmt wird. Ich nehme an, auch der Kollege Gabriel musste in seiner Funktion als Umweltminister über so manchen Bericht im Kabinett mit dem Bundeswirtschaftsminister und den Vertretern der anderen Ressorts abstimmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Wir werden über die Schlussfolgerungen abstimmen, aber doch nicht die Tatsachen!)</scene>
        <speech eId="spch_464" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_464" startTime="2013-02-21T12:39:28+01:00" endTime="2013-02-21T12:39:43+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Ich verstehe nicht, Herr Kollege Gabriel, wie Sie ein solches Vorgehen hier monieren können. Das zeigt sehr deutlich: Ihnen geht es nur um Polemik und um sonst gar nichts.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Sigmar Gabriel [SPD]: Mit Michael Glos musste man nie etwas fälschen! Ich finde es unerhört, was Sie dem Kollegen Glos vorwerfen!)</scene>
        <speech eId="spch_465" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_465" startTime="2013-02-21T12:39:43+01:00" endTime="2013-02-21T12:40:15+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Es ist auch bemerkenswert, welches Bild hier von den Zuständen in unserem Land gezeichnet wird, um die wir insgesamt von allen Menschen in Europa und weit darüber hinaus beneidet werden. Sehr viele Menschen würden die angebliche Armut in Deutschland liebend gerne ertragen - insbesondere auch unter dem Gesichtspunkt, dass man hier nicht um Sozialleistungen betteln muss, Herr Gabriel, sondern Rechtsansprüche hat. Darauf sind wir stolz.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_466" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_466" startTime="2013-02-21T12:40:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:40:27+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Das zeigt sehr deutlich, dass Sie letztlich keine parlamentarische, gute und fachlich fundierte Auseinandersetzung wollen; Sie wollen hier nur Polemik betreiben und sonst gar nichts.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_467" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_467" startTime="2013-02-21T12:40:27+01:00" endTime="2013-02-21T12:40:39+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Dann klagen Sie an, dass es angeblich eine ungerechte Verteilung gibt. Natürlich gibt es reiche Menschen in Deutschland, und natürlich gibt es auch arme Menschen in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Von den Armen gibt es viel zu viele!)</scene>
        <speech eId="spch_468" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_468" startTime="2013-02-21T12:40:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:41:04+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Aber reiche Menschen tragen auch einen Großteil dazu bei, dass viele Menschen bei uns in Arbeit und Brot sind. Das ist etwas Wichtiges. Sie zahlen vor allen Dingen auch Steuern. 8 Prozent der Bürger zahlen 50 Prozent der Einkommensteuer. Das ist ein großer Beitrag für soziale Gerechtigkeit in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Elke Ferner [SPD]: Es gibt auch andere Steuern, die gezahlt werden!)</scene>
        <speech eId="spch_469" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_469" startTime="2013-02-21T12:41:04+01:00" endTime="2013-02-21T12:42:05+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>50 Prozent der Steuerzahler zahlen nur 10 Prozent der Einkommensteuer. Das zeigt sehr deutlich: Die starken Schultern tragen auch mehr in unserer Gesellschaft. Dies ist hier mit zu verdeutlichen.</p>
          <p>Werte Kolleginnen und Kollegen, ich möchte schon daran erinnern: Wir in Niederbayern sind mit BMW derzeit großartig gesegnet. Wir sind auch der Familie Quandt dankbar, dass sie in einer schwierigen Zeit bereit war, sich bei BMW und bei den Glas-Werken in Dingolfing zu engagieren. Wir sind stolz darauf, dass es in Deutschland Aktionärinnen und Aktionäre gibt, die zum Wirtschaftsstandort Deutschland stehen und damit die Arbeitsplätze sichern.</p>
          <p>Das war gerade auch im Wahlkreis von Stefan Müller mit der Firma Schaeffler der Fall. Vor vier Jahren, als es der Firma schlecht ging, sind 8 000 Menschen auf die Straße gegangen und haben für den Erhalt der Arbeitsplätze demonstriert.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_470" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_470" startTime="2013-02-21T12:42:05+01:00" endTime="2013-02-21T12:42:15+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Dafür hat die Familie Schaeffler gesorgt. Das muss auch einmal gesagt werden, statt dass ständig gegen reiche Leute in Deutschland polemisiert wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_471" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_471" startTime="2013-02-21T12:42:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:42:29+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Sie sollten gegen Ihre eigenen Genossen polemisieren. Herr Zumwinkel hat sein Geld ins Ausland gebracht und es nicht einmal versteuert. Er gehört der SPD an, werte Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Unglaublich! - Elke Ferner [SPD]: Wie war das mit Herrn Strauß?)</scene>
        <speech eId="spch_472" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_472" startTime="2013-02-21T12:42:29+01:00" endTime="2013-02-21T12:42:41+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Herr Kollege Gabriel hat von Bildungschancen gesprochen und gesagt, dass sie sich nicht nach der Herkunft richten sollten. Das ist richtig.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Aha!)</scene>
        <speech eId="spch_473" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_473" startTime="2013-02-21T12:42:41+01:00" endTime="2013-02-21T12:43:30+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Wir stehen für die größten Bildungschancen in unserem Land. Die werden am besten in Bayern eröffnet, weil wir die fundierteste Bildungspolitik haben. Bei uns gibt es ein gutes Bildungssystem: Man macht einen Abschluss und kann danach darauf aufbauen. Man kann auch mit einem Hauptschulabschluss zum Schluss einen Hochschulabschluss bekommen. Dabei geht es nicht nach der Herkunft, Herr Kollege Gabriel. Besonders gut sind bei uns Migrantinnen und Migranten integriert.</p>
          <p>Das Bildungssystem in Niedersachsen hat der damalige Bundeskanzler Schröder einmal skizziert: Ein bayerischer Schüler müsse, wenn er nach Niedersachsen umzieht, zwei Jahre in der Hängematte liegen, um auf dasselbe Niveau zu kommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist so billig!)</scene>
        <speech eId="spch_474" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_474" startTime="2013-02-21T12:43:30+01:00" endTime="2013-02-21T12:43:38+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Das war das damalige Bildungssystem unter einer sozialdemokratischen Landesregierung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_475" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_475" startTime="2013-02-21T12:43:38+01:00" endTime="2013-02-21T12:43:55+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Das zeigt sehr deutlich, was möglich ist, wenn wir mitzuentscheiden haben.</p>
          <p>Dasselbe gilt letztlich auch für die Familienunterstützung. Sie wollen das Ehegattensplitting abschaffen. Sie wollen das Kindergeld, wenn es geht, sogar noch reduzieren,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Das wollen wir nicht! Jetzt lügen Sie nicht vor sich hin! Sie lügen, ohne rot zu werden! Sie wollen das Betreuungsgeld!)</scene>
        <speech eId="spch_476" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_476" startTime="2013-02-21T12:43:55+01:00" endTime="2013-02-21T12:44:13+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>weil Sie der Meinung sind, dass Kitaplätze besser als das Geld für die Eltern sind; denn Sie unterstellen den Eltern, dass sie das Geld zweckentfremden und nicht für die Kinder ausgeben würden. So ist doch die Lage in unserem Land.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_477" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_477" startTime="2013-02-21T12:44:13+01:00" endTime="2013-02-21T12:44:18+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Sie wollen das Betreuungsgeld abschaffen,</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Ja, das wollen wir!)</scene>
        <speech eId="spch_478" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_478" startTime="2013-02-21T12:44:18+01:00" endTime="2013-02-21T12:44:26+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>mit dem junge Familien unterstützt werden, die sich momentan der Kindererziehung hingeben wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Stimmt doch gar nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_479" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_479" startTime="2013-02-21T12:44:26+01:00" endTime="2013-02-21T12:44:31+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Wir wollen niemandem vorschreiben, wie er sich zu verhalten hat. Bei Ihnen ist es so:</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Das ist ein Zuschuss für die Kinderfrau der Besserverdienenden!)</scene>
        <speech eId="spch_480" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_480" startTime="2013-02-21T12:44:31+01:00" endTime="2013-02-21T12:44:45+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Kaum ist das Kind auf die Welt gekommen, soll es in die Krippe gegeben werden, und die Mama muss sofort wieder am Arbeitsplatz erscheinen. Was ist das für ein Menschenbild, das Sie hier zeichnen?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_481" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_481" startTime="2013-02-21T12:44:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:45:14+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Letztendlich geht es Ihnen darum, dass Sie über alles bestimmen wollen. Der damalige Abgeordnete Scholz hat einmal gesagt, dass er wieder die Lufthoheit über die Kinderbetten haben möchte. Das ist der Anspruch der Sozialdemokratie in unserem Land.</p>
          <p>Noch einmal zur Herkunft: Herr Kollege Gabriel, ich muss Ihnen vorhalten, was in Nordrhein-Westfalen bei den Vorträgen in Bochum geschehen ist. Herr Steinbrück hat das Geld dort natürlich genommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Elke Ferner [SPD]: Das ist unterstes Bierzelt-niveau!)</scene>
        <speech eId="spch_482" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_482" startTime="2013-02-21T12:45:14+01:00" endTime="2013-02-21T12:45:27+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Aber Uli Hoeneß, der mehr der CSU zugerechnet wird, hat darauf verzichtet. Das hat nicht nur mit Parteibuch und Herkunft, sondern auch mit Anstand zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat Uli Hoeneß nicht verdient!)</scene>
        <speech eId="spch_483" by="#person-Q1366360" refersTo="#mediaFragment_483" startTime="2013-02-21T12:45:27+01:00" endTime="2013-02-21T12:45:55+01:00">
          <from>Max Straubinger</from>
          <p>Deshalb sollten Sie vor Ihrer eigenen Haustür kehren und eine vorzügliche Arbeit für die Menschen machen. Das wünsche ich Ihnen, aber ich habe den Eindruck, dass Sie dazu nicht fähig sind. Deshalb werden wir weiterhin die Bundesregierung stellen.</p>
          <p>Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Elke Ferner [SPD]: Das glauben nur Sie!)</scene>
        <speech eId="spch_484" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_484" startTime="2013-02-21T12:45:56+01:00" endTime="2013-02-21T12:46:02+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Max Straubinger. - Nächste Rednerin in unserer Aussprache ist für die Fraktion der Sozialdemokraten unsere Kollegin Frau Hilde Mattheis. Bitte schön, Frau Kollegin.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_485" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_485" startTime="2013-02-21T12:46:02+01:00" endTime="2013-02-21T12:46:20+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Kollege Straubinger musste hier ja schon sehr herumschreien, um die Zahlen, die die eigene Bundesregierung vorgelegt hat, überhaupt nicht nennen zu müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die Bundesregierung hat doch überhaupt nichts vorgelegt!)</scene>
        <speech eId="spch_486" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_486" startTime="2013-02-21T12:46:20+01:00" endTime="2013-02-21T12:46:24+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Wenn Sie sich Ihre Rede in stiller Stunde einmal anschauen, Herr Straubinger,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Die ist mindestens so gut wie die von Gabriel!)</scene>
        <speech eId="spch_487" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_487" startTime="2013-02-21T12:46:24+01:00" endTime="2013-02-21T12:46:45+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>dann gelingt es Ihnen vielleicht, sich ein bisschen zu schämen; denn - das sage ich Ihnen an dieser Stelle - Sie haben als Regierungskoalition selbstverständlich eine Mitverantwortung. Es geht hier nämlich nicht um populistischen Wahlkampf,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Natürlich! - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das ist dem Herrn Gabriel ganz fremd!)</scene>
        <speech eId="spch_488" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_488" startTime="2013-02-21T12:46:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:46:57+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>sondern es geht um Lebensqualität und Lebensperspektive für die Bevölkerung. Das ist Ihre Verantwortung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_489" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_489" startTime="2013-02-21T12:46:57+01:00" endTime="2013-02-21T12:47:00+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Ich glaube, Sie sollten sich ein paar Zahlen ansehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ja, ja!)</scene>
        <speech eId="spch_490" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_490" startTime="2013-02-21T12:47:00+01:00" endTime="2013-02-21T12:49:06+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Im Entwurf des Berichts sehen Sie zum Beispiel die Einkommensspreizung. Beim ersten Dezil der Bevölkerung, dem untersten Zehntel der Einkommensbezieher, gab es einen Einkommensverlust von 8,9 Prozent. Beim obersten Zehntel gab es einen Einkommenszuwachs von fast 6 Prozent. Dies wirkt sich auf die Vermögensverteilung aus. In den letzten Jahren konnten wir Vermögenszuwächse, vor allem bei den besonders Reichen, verzeichnen. Die Vermögen der privaten Haushalte sind insgesamt - das sind Ihre Zahlen - von 4,6 auf 10 Billionen Euro angestiegen. Angesichts dieser Zahlen kann ich mir vorstellen, dass es nicht in Ihrem Interesse ist, diesen Bericht zeitnah, wie es sich gehört hätte, dem Parlament vorzulegen.</p>
          <p>Dieses Interesse wurde, Gott sei Dank, im Sommer durch einen Pressebericht unterlaufen. Man kann sagen: Fluch und Segen liegen eng beieinander. Dadurch haben wir erfahren, dass der erste Entwurf an der einen oder anderen Stelle, nicht nur bei der Analyse, sondern auch bei den Schlussfolgerungen, doch kritische Inhalte aufgezeigt hat. Diese kritischen Inhalte sind hier in der einen oder anderen Rede schon zitiert worden. Dabei geht es um die Verantwortung, zu prüfen, ob diejenigen mit den hohen Vermögen genug zum Gemeinwohl beitragen. Dies wurde geändert in: Sie könnten ja bitte spenden. - Das haben Sie gerade noch einmal sehr deutlich hervorgehoben. Wir sagen &quot;Nein&quot;. Starke Schultern müssen mehr tragen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_491" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_491" startTime="2013-02-21T12:49:06+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:07+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Der eigentliche Auftrag, den Rot-Grün dem Parlament und der jeweiligen Regierung gegeben hat, war, die aktuelle Datenlage zusammenzuführen, um ein offenes, transparentes und alle Facetten abklopfendes Lagebild der gesellschaftlichen Zustände zu bieten. Dies hätten Sie während der Jahre 2009, 2010 und 2011 tun sollen. Sie haben hier aber nicht einmal ansatzweise die Daten ausgewertet, die nicht nur das DIW, sondern jetzt auch andere Forschungsinstitute vorgelegt haben. Da muss ich gar nicht die Hans-Böckler-Stiftung nennen; da kann ich auch christliche Institute und die Kirchen nennen. Die Spaltung der Gesellschaft hat sich vertieft. Die Schere ist auseinandergegangen.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist ja nicht wahr, Frau Mattheis! - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das stimmt doch gar nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_492" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_492" startTime="2013-02-21T12:50:07+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:15+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>- Schauen Sie sich Ihre eigenen Zahlen an! Wenn Sie Ihre Zahlen lesen, dann wissen Sie es.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Die Zahlen sagen etwas anderes!)</scene>
        <speech eId="spch_493" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_493" startTime="2013-02-21T12:50:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:45+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Versuchen Sie aber nicht, eine Falschinterpretation vorzunehmen. Ich sage Ihnen: Das Allensbach-Institut hat im Auftrag der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft eine Umfrage gemacht - die Ergebnisse wurden erst vor wenigen Tagen veröffentlicht - und kam schlicht und ergreifend zu dem Ergebnis: Fast zwei Drittel der Bevölkerung, 64 Prozent, sind der Meinung, dass sich die Ungerechtigkeiten vertieft haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist aber eine Umfrage und keine statistische Zahl!)</scene>
        <speech eId="spch_494" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_494" startTime="2013-02-21T12:50:45+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:49+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>- Das habe ich nicht gesagt. Ich habe von einer Umfrage gesprochen.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist aber keine statistische Zahl, Frau Mattheis!)</scene>
        <speech eId="spch_495" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_495" startTime="2013-02-21T12:50:49+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:50+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Umfragen</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Können lügen!)</scene>
        <speech eId="spch_496" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_496" startTime="2013-02-21T12:50:50+01:00" endTime="2013-02-21T12:50:57+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>sind auch Erhebungen darüber, wie die Befindlichkeit und die Wahrnehmung in der Bevölkerung sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Gilt das auch für Meinungsumfragen? - Max Straubinger [CDU/CSU]: Kennen Sie eigentlich die Meinungsumfrage zur SPD in Bayern? - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wie kann man Umfrageergebnisse nur zur Wirklichkeit erklären?)</scene>
        <speech eId="spch_497" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_497" startTime="2013-02-21T12:50:57+01:00" endTime="2013-02-21T12:51:37+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Lesen Sie einmal einer Alleinerziehenden vor, was Sie geschrieben haben. Sie haben nämlich - übersetzt - geschrieben: Sie müssen leider länger Leistungen nach dem SGB II beziehen, weil es an Betreuungsangeboten fehlt. - Sie haben aber nichts dazu geschrieben, was Sie dagegen unternehmen wollen. Handlungsoptionen fehlen komplett. Stattdessen haben Sie das Betreuungsgeld eingeführt, die Verdienstgrenze bei Minijobs von 400 Euro auf 450 Euro im Monat erhöht,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Die Rentenversicherungspflicht nicht vergessen, Frau Mattheis!)</scene>
        <speech eId="spch_498" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_498" startTime="2013-02-21T12:51:37+01:00" endTime="2013-02-21T12:52:13+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>einen Mindestlohn eingeführt, der seinen Namen nicht verdient und den Sie jetzt uns unterschieben wollen, und, und, und. All das sind falsche Antworten auf die soziale Spaltung.</p>
          <p>Aber das Schlimmste ist etwas anderes. In verschiedenen Reden wurde von Ihnen behauptet, Geld sei nicht alles. Aber die Zukunftsperspektiven der Kinder beschneiden Sie total. Es gibt nicht nur die gläserne Decke für Frauen. Es gibt auch eine gläserne Decke für Kinder, die aus schwierigen sozialen Verhältnissen kommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Pascal Kober [FDP]: Warum verschulden Sie sich denn dann in Baden-Württemberg so sehr? Sie kommen doch aus Baden-Württemberg! Warum verschulden Sie das Land?)</scene>
        <speech eId="spch_499" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_499" startTime="2013-02-21T12:52:13+01:00" endTime="2013-02-21T12:52:23+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Das ist unverzeihlich. Sie reden von der Zukunft des Landes; aber Sie tun nichts dafür.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Axel Troost [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_500" by="#person-Q1411688" refersTo="#mediaFragment_500" startTime="2013-02-21T12:52:23+01:00" endTime="2013-02-21T12:53:01+01:00">
          <from>Hilde Mattheis</from>
          <p>Die Bundesregierung hat den Auftrag, den ihr das Parlament 2011 erteilt hat, nicht erfüllt. Sie verschärfen die soziale Ungleichheit und sorgen dafür, dass der soziale Frieden in diesem Land womöglich nicht weiter bestehen bleibt. Sie setzen ihn aufs Spiel. Das weiß die Mehrheit der Bevölkerung.</p>
          <p>Danke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Iris Gleicke [SPD]: Leider wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_501" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_501" startTime="2013-02-21T12:53:02+01:00" endTime="2013-02-21T12:53:12+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Frau Kollegin Hilde Mattheis. - Nächster Redner in unserer Aussprache für die Fraktion der FDP unser Kollege Johannes Vogel. Bitte schön, Kollege Johannes Vogel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_502" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_502" startTime="2013-02-21T12:53:12+01:00" endTime="2013-02-21T12:53:17+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was wir hier erleben, ist, dass die Opposition mit ihrem wirklich lächerlichen Zensurvorwurf</p>
        </speech>
        <scene>(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: &quot;Lächerlich&quot;? Wieso das denn? Das ist doch ein Fakt, Herr Vogel! Sagen Sie doch mal was zu dem Beispiel!)</scene>
        <speech eId="spch_503" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_503" startTime="2013-02-21T12:53:17+01:00" endTime="2013-02-21T12:53:39+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>- es findet ein ganz normaler Prozess statt, nämlich eine Ressortabstimmung - versucht, von den Dingen abzulenken, die in allen bisherigen Entwurfsfassungen des Armuts- und Reichtumsberichts standen und die von niemandem bestritten werden.</p>
          <p>Ich nenne nur ein paar Fakten. Wir haben weniger Arbeitslose, weniger Langzeitarbeitslose und die niedrigste Jugendarbeitslosigkeit in ganz Europa zu verzeichnen,</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_504" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_504" startTime="2013-02-21T12:53:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:54:03+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>und es leben weniger Kinder in Hartz-IV-Familien. Sie sagen dann immer: Aber das sind alles schlechte Jobs. - Sehen wir uns das einmal an. Der Anteil der sozialver-sicherungspflichtigen Beschäftigung ist stabil; da wird nichts ersetzt, Frau Kollegin Göring-Eckardt. Der Niedriglohnsektor ist zuletzt geschrumpft. Die Einkommens-ungleichheit hat seit 2006 nicht weiter zugenommen. Die Zahl der Transferleistungsempfänger sinkt seit 2006, übrigens auch die Zahl der Vollzeitaufstocker.</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben 8 Millionen Transferleistungsempfänger!)</scene>
        <speech eId="spch_505" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_505" startTime="2013-02-21T12:54:03+01:00" endTime="2013-02-21T12:54:11+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Bei aller Liebe, Kolleginnen und Kollegen: Von einer Geschichte des sozialen Verfalls kann mit Blick auf diese Regierung ganz sicher nicht die Rede sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es geht auch nicht um eine Verfallsgeschichte! Es geht um die Dynamik der Entwicklung!)</scene>
        <speech eId="spch_506" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_506" startTime="2013-02-21T12:54:11+01:00" endTime="2013-02-21T12:55:09+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Lieber Herr Kollege Gabriel, Sie haben eben die Süddeutsche Zeitung zitiert. Ich möchte die Zeit zitieren, eine Zeitung, die, wie ich glaube, bei uns allen sehr angesehen ist, die aber niemand als Verkündigungsorgan der schwarz-gelben Regierung bezeichnen würde; sie wird ja immerhin von einem ehemaligen SPD-Kanzler herausgegeben. Lieber Herr Gabriel, ich zitiere aus einem Artikel aus der Zeit, in dem es genau um dieses Thema geht, nämlich die Lage in Deutschland, was Armut und Reichtum betrifft:</p>
          <p>Und SPD-Parteichef Sigmar Gabriel erklärte auf dem Parteitag ...: &quot;... Die Armut wächst.&quot; Das sei &quot;die katastrophale Bilanz Angela Merkels&quot;.</p>
          <p>Die Zeit stellt danach weiter fest:</p>
          <p>Und doch ist dieses Narrativ nicht richtig. Denn es ist keineswegs so, dass sich die Armut in Deutschland immer weiter ausbreitet. Eher ist das Gegenteil der Fall. Und wenn man aus diversen Untersuchungen überhaupt eine &quot;katastrophale Bilanz&quot; herauslesen kann, dann beträfe sie die Regierungsjahre von Gerhard Schröder.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_507" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_507" startTime="2013-02-21T12:55:09+01:00" endTime="2013-02-21T12:55:15+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Das sagen nicht wir, das sagt die Zeit, lieber Herr Kollege Gabriel.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Da hat sie recht!)</scene>
        <speech eId="spch_508" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_508" startTime="2013-02-21T12:55:15+01:00" endTime="2013-02-21T12:55:39+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Aber ich will einmal auf die Grundlagen der Debatte eingehen; denn es ist ja interessant, dass Sie immer wieder auf die Frage der Vermögensverteilung eingegangen sind. Ich verstehe das, liebe Katja, aus der Perspektive der Kolleginnen und Kollegen von den Linken. In ihrem Weltbild ist das ein Problem; denn sie übersetzen Gerechtigkeit vor allem mit Gleichheit. Aber dass Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD und Grünen, das auch tun, das finde ich schon bemerkenswert.</p>
        </speech>
        <scene>(Sigmar Gabriel [SPD]: Ihre Ministerin hat das gesagt, nicht wir! Wir haben nur Ihre Ministerin gelobt!)</scene>
        <speech eId="spch_509" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_509" startTime="2013-02-21T12:55:39+01:00" endTime="2013-02-21T12:56:09+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>- Herr Gabriel, hören Sie gut zu, bis zum Ende!</p>
          <p>Was ist die zentrale Kategorie von Gerechtigkeit? Dass sich die Frage, ob eine Gesellschaft fair ist, viel weniger an Gleichheit und viel mehr an der Frage &quot;Haben alle gleiche Chancen?&quot; entscheidet, kann man zum Beispiel in Europa sehen. Wenn man den Gleichheitsbegriff anwendet, der hinter dem Begriff der relativen Armut steht, kommen ganz bemerkenswerte Ergebnisse heraus: In Griechenland ist die Armut in den Zeiten der Krise nur um 1 Prozent gestiegen,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_510" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_510" startTime="2013-02-21T12:56:09+01:00" endTime="2013-02-21T12:56:20+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>in Irland ist sie niedriger als zu Boomzeiten, in Portugal ist sie so niedrig wie noch nie in der Geschichte dieses Landes. - Das kann doch nicht ernst gemeint sein!</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann sagen Sie doch mal, was Armut ist! Das sagen Sie ja alle nie! Was ist denn für Sie Armut?)</scene>
        <speech eId="spch_511" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_511" startTime="2013-02-21T12:56:20+01:00" endTime="2013-02-21T12:56:30+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Wenn diese Statistik ergibt, dass, wenn es Ländern schlecht geht, wenn es Gesellschaften schlecht geht, die Armut sinkt, weil die Gleichheit zunimmt, dann hat das mit der Lebenswirklichkeit der Menschen nichts zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Das ist deprimierend!)</scene>
        <speech eId="spch_512" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_512" startTime="2013-02-21T12:56:30+01:00" endTime="2013-02-21T12:56:37+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Das kann doch kein Konzept sein, das wir hier im Deutschen Bundestag allen Ernstes vertreten wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_513" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_513" startTime="2013-02-21T12:56:37+01:00" endTime="2013-02-21T12:56:43+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Wenn wir über die faire Gesellschaft reden, dann muss es um Chancen gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Um die geht es nicht bei Ihnen!)</scene>
        <speech eId="spch_514" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_514" startTime="2013-02-21T12:56:43+01:00" endTime="2013-02-21T12:57:01+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Dann ist es eben nicht so einfach, wie Sie es sich machen. Es geht zum Beispiel um Einstieg und Aufstieg auf dem Arbeitsmarkt. Deshalb ist es richtig, Missbrauch zu verhindern; so hat diese Koalition zum Beispiel die Zeitarbeit reguliert, ohne sie zu zerschlagen. Deshalb ist es richtig, den Arbeitsmarkt offen zu halten und mehr in Qualifikation zu investieren - was wir tun -,</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! Sie kürzen den Eingliederungs-titel Jahr um Jahr!)</scene>
        <speech eId="spch_515" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_515" startTime="2013-02-21T12:57:01+01:00" endTime="2013-02-21T12:57:34+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>weil das Aufstiegschancen schafft.</p>
          <p>Dann geht es natürlich auch - das ist mein letzter Punkt - um Bildung, liebe Kolleginnen und Kollegen. Lieber Herr Gabriel, liebe Frau Kollegin Göring-Eckardt, Sie haben beide das Thema Bildung angesprochen. Bei der Bildung kommen wir zu den Bundesländern; denn sie sind ja für die schulische Bildung zuständig. Dass Sie das Thema Bildung allen Ernstes als Beleg für die Richtigkeit Ihrer Politik anführen und vor allem für die angebliche Notwendigkeit, den Bürgern die Steuern zu erhöhen, das finde ich schon bemerkenswert.</p>
          <p>Schauen wir uns die Bundesländer einmal an: In Sachsen und Bayern regieren schwarz-gelbe Koalitionen.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Das ist gut so! - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: In Hessen auch!)</scene>
        <speech eId="spch_516" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_516" startTime="2013-02-21T12:57:34+01:00" endTime="2013-02-21T12:57:42+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Diese Länder kommen mit ihrem Geld aus, sie tilgen Schulden und liegen, wenn es um Bildung geht, wenn es um Chancen geht, seit Jahren in allen Pisa-Evaluationen vorn.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: NRW!)</scene>
        <speech eId="spch_517" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_517" startTime="2013-02-21T12:57:42+01:00" endTime="2013-02-21T12:57:50+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Bremen zum Beispiel - seit Menschengedenken SPD- oder rot-grün regiert - ist hoffnungslos verschuldet und liegt in allen Bildungsevalutionen hinten.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Hört! Hört!)</scene>
        <speech eId="spch_518" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_518" startTime="2013-02-21T12:57:50+01:00" endTime="2013-02-21T12:58:16+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Diesen Weg wollen Sie jetzt auch noch in Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Niedersachsen gehen. Das können Sie machen. Nur, mit Fairness, mit Chancen, mit Gerechtigkeit hat das nichts zu tun. Wenn man sich die Länder anschaut, sieht man, welche Koalition wirklich für mehr Chancen sorgt: Das ist Schwarz-Gelb, das sind ganz sicher nicht Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von Rot und Grün.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_519" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_519" startTime="2013-02-21T12:58:17+01:00" endTime="2013-02-21T12:58:23+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Johannes Vogel. - Nächster Redner für die Fraktion Die Linke ist unser Kollege Matthias W. Birkwald. Bitte schön, Kollege Matthias W. Birkwald.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_520" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_520" startTime="2013-02-21T12:58:23+01:00" endTime="2013-02-21T12:59:06+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Zimmer! Mit der Lohnentwicklung stimmt etwas nicht. In den Jahren von 1998 bis 2008 - in dieser Zeit waren von den Parteien hier außer der Linken alle an der Regierung beteiligt - haben vor allem die untersten 40 Prozent der Vollzeitbeschäftigten reale Lohnverluste erleiden müssen. Das stand im ersten Entwurf des Armuts- und Reichtumsberichts. Wörtlich hieß es da:</p>
          <p>Eine solche Einkommensentwicklung verletzt das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung und kann den gesellschaftlichen Zusammenhalt gefährden.</p>
          <p>Das stimmt voll und ganz; doch die FDP, der Wirtschaftsminister, hat diese richtige Einsicht ganz schnöde wegzensiert. Das ist unseriös, und das ist feige.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Was ist seit 2008 passiert?)</scene>
        <speech eId="spch_521" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_521" startTime="2013-02-21T12:59:06+01:00" endTime="2013-02-21T12:59:55+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Meine Damen und Herren, lieber Kollege Vogel, die Wahrheit ist: Inzwischen arbeiten 4,7 Millionen Vollzeitbeschäftigte im Niedriglohnbereich. Das ist mehr als ein Fünftel aller Vollzeitbeschäftigten. Wir können lesen, dass in der Leiharbeit selbst Ingenieure beim Lohn zurückliegen. Insgesamt arbeiten rund 8 Millionen Menschen für einen Niedriglohn, also für weniger als 9 bis 10 Euro brutto die Stunde. 1,4 Millionen arbeiten sogar für weniger als 5 Euro in der Stunde. Das alles schreit doch förmlich nach einem flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn in Höhe von mindestens 10 Euro - übrigens in Ost und West -; denn Arbeit darf nicht arm machen, von Arbeit muss man leben können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_522" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_522" startTime="2013-02-21T12:59:55+01:00" endTime="2013-02-21T13:00:49+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Nun ist es ja so, dass inzwischen auch die Union und sogar die FDP über so etwas wie Lohnuntergrenzen nachdenken. Doch wie so oft steckt der Teufel im Detail. Damit meine ich nicht die FDP, die bisher noch jedes von CDU und CSU angekündigte Minireförmchen ausgebremst hat - ich sage nur: Rentenreform -, nein, ich meine den Vorschlag der Union selbst; denn sie schlägt vor, allgemeinverbindliche Lohnuntergrenzen für Branchen ohne Tarifverträge einzuführen. Das hört sich toll an, geht aber leider an der traurigen Tatsache vorbei, dass wir reihenweise Tarifverträge mit Dumpinglöhnen haben. Denken Sie nur an die Friseurinnen in Sachsen: 3,82 Euro brutto! Das ist die Wirklichkeit. Da müssen wir ran, deshalb hilft hier wirklich nur ein flächendeckender gesetzlicher Mindestlohn.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] - Manfred Grund [CDU/CSU]: Da müssen wir das Grundgesetz ändern!)</scene>
        <speech eId="spch_523" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_523" startTime="2013-02-21T13:00:49+01:00" endTime="2013-02-21T13:01:44+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Meine Damen und Herren, viele Aussagen des Armutsberichts sind der unsäglichen FDP-Zensur zum Opfer gefallen. Aber auch das, was der Bericht beispielsweise zur Altersarmut enthält, hat oft mit der Wirklichkeit rein gar nichts zu tun. Im Bericht selbst erklärt die Bundesregierung, Kollege Zimmer, dass je nach Statistik das Armutsrisiko bei 848 Euro, bei 952 Euro oder gar bei 1 063 Euro beginne, und dennoch behaupten CDU/CSU und FDP in demselben Bericht allen Ernstes, dass die sogenannte Grundsicherung im Alter Altersarmut verhindere. Das Grundsicherungsniveau beträgt derzeit allerdings durchschnittlich nur 707 Euro, also deutlich weniger als 1 063 oder 952 Euro und auch weniger, Herr Straubinger, als 848 Euro.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Das schwankt von 800 bis zu 700 Euro!)</scene>
        <speech eId="spch_524" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_524" startTime="2013-02-21T13:01:44+01:00" endTime="2013-02-21T13:02:09+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Armut verhindert die sogenannte Grundsicherung also nicht. Sie, meine Damen und Herren von der Union und der FDP, verharmlosen und verschleiern die Wirklichkeit. Und was das Schlimmste ist: Sie verhöhnen die Menschen, die von der Grundsicherung im Alter leben müssen. Das ist schäbig, das muss aufhören, und darum fordern wir Linken eine solidarische Mindestrente. 1 050 Euro sind das Ziel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_525" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_525" startTime="2013-02-21T13:02:09+01:00" endTime="2013-02-21T13:02:36+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Es ist erst wenige Monate her, dass Sie, Frau von der Leyen, als zuständige Bundesministerin für Arbeit und Soziales das Land mit einer rentenpolitischen Schocktabelle aufgerüttelt haben, und dafür bin ich Ihnen immer noch dankbar. Doch Ihre Schocktabelle hat in der Bundesregierung ganz offensichtlich nur eine intellektuelle und politische Schockstarre ausgelöst.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_526" by="#person-Q1909731" refersTo="#mediaFragment_526" startTime="2013-02-21T13:02:36+01:00" endTime="2013-02-21T13:04:21+01:00">
          <from>Matthias W. Birkwald</from>
          <p>Denn einerseits kündigen Union und FDP seit Monaten nahezu wöchentlich, ja zuweilen sogar täglich an, endlich etwas gegen Altersarmut tun zu wollen. Aber in Ihrem ärmlichen Armutsbericht behaupten Sie dann andererseits, dass die Rente sicher sei. Ich zitiere:</p>
          <p>Millionen Rentnerinnen und Rentner und Millionen Beschäftigte können darauf vertrauen, dass das Rentensystem stabil ist.</p>
          <p>Mit ihrer Rentenschocktabelle hat Frau von der Leyen aber doch uns allen etwas völlig anderes gezeigt: 86 Prozent der Menschen, die uns die Haare frisieren, 81 Prozent derer, die Gebäude putzen, 77 Prozent der Menschen, die uns im Restaurant, in Imbissbuden oder Eisdielen bedienen, 67 Prozent der Leiharbeiterinnen und Leiharbeiter - dies muss immer wieder und angesichts des Amazon-Skandals besonders laut gesagt werden -, sämtliche Floristinnen und Floristen, Bäckerinnen und Bäcker sowie Hotelkauffrauen und -männer, sie alle werden in die Altersarmut fallen, wenn wir nichts ändern. Denn sie alle haben deutlich weniger als 2 500 Euro brutto im Monat, und das ist das Einkommen, das nach den Berechnungen von Frau von der Leyen direkt in die Altersarmut führen wird. Ja, auch für diese Menschen ist die Rente sicher, und zwar sicher zu niedrig, und genau das will die Linke ändern: mit guten Löhnen, mit guter Arbeit und mit einer guten Rente.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Max Straubinger [CDU/CSU]: Da habt ihr Erfahrungen gemacht in der DDR!)</scene>
        <speech eId="spch_527" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_527" startTime="2013-02-21T13:04:22+01:00" endTime="2013-02-21T13:04:28+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Peter Weiß von der CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_528" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_528" startTime="2013-02-21T13:04:28+01:00" endTime="2013-02-21T13:04:38+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Man muss sich in dieser Debatte schon die Frage stellen: Geht es jetzt um politischen Klamauk im Hinblick auf den Wahlkampf, oder geht es uns um die Menschen in unserem Land, die armutsgefährdet sind?</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Um Letzteres, Herr Kollege!)</scene>
        <speech eId="spch_529" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_529" startTime="2013-02-21T13:04:38+01:00" endTime="2013-02-21T13:05:12+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Nun kann man natürlich eine Debatte führen, wie es die Oppositionsfraktionen getan haben, in der man sich darüber auslässt: Welchen kommentierenden Text schreibt wohl die Bundesregierung zu diesem Bericht? Aber seien Sie doch einmal ehrlich: Egal was die Bundesregierung im Armuts- und Reichtumsbericht schreiben würde, Herr Gabriel, Frau Göring-Eckardt und alle anderen Redner der Oppositionsfraktionen würden diesen Text in der Debatte anschließend kritisieren. Von daher ist es aus der Sicht der Oppositionsfraktionen doch egal, was die Bundesregierung schreibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann lasst das Regieren doch gleich sein!)</scene>
        <speech eId="spch_530" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_530" startTime="2013-02-21T13:05:12+01:00" endTime="2013-02-21T13:05:46+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Das Entscheidende am Armuts- und Reichtumsbericht ist aber - deswegen wird er in jeder Legislaturperiode vorgelegt -, dass uns eine große Zahl renommierter, unabhängiger Wissenschaftler Zahlen, Daten, Fakten und Entwicklungslinien aufzeigt. Diese liegen vor, und diese kann man auch interpretieren, ohne einen Kommentar der Bundesregierung dazu gelesen zu haben. Ich verstehe nicht, warum sich die Rednerinnen und Redner der Oppositionsfraktionen diesem objektiven Teil des Berichts nicht zugewandt haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: Wollen sie ja nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_531" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_531" startTime="2013-02-21T13:05:46+01:00" endTime="2013-02-21T13:06:46+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Die Kernaussage ist: Das Hauptarmutsrisiko in Deutschland sind lange Phasen der Arbeitslosigkeit. In der Tat: In den Jahren der Massenarbeitslosigkeit bei uns in Deutschland ist die Armutsgefährdung für viele Menschen deutlich angestiegen. Seit dem Jahr 2007 ist die Zahl der Langzeitarbeitslosen aber Gott sei Dank um rund 40 Prozent gesunken. Der Jahresdurchschnitt lag 2007 bei 1,73 Millionen und im Jahr 2011 bei 1,06 Millionen. Die wichtigste Aussage des Berichts ist des-wegen: Ja, wir sind auf dem richtigen Weg, wenn wir alles unternehmen, um die Langzeitarbeitslosigkeit in Deutschland weiter abzubauen und den Menschen Chancen auf Arbeit zu geben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_532" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_532" startTime="2013-02-21T13:06:46+01:00" endTime="2013-02-21T13:07:20+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Das betrifft vor allen Dingen die jungen Leute. Was die Jugendarbeitslosigkeit anbelangt, stehen wir europaweit am besten da. Weil gerade auch diejenigen jungen Leute - sie kommen zumeist aus schwierigen Verhältnissen -, die noch keine Chance hatten, eine Chance bekommen sollen, haben wir mit Frau Bundesministerin von der Leyen und der Bundesagentur für Arbeit ein neues Programm gestartet, um denjenigen, die bislang noch keine Chance hatten, eine solche zu eröffnen. Wir wollen, dass jeder junge Mensch in Deutschland eine Chance auf gut bezahlte Arbeit bekommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Richtig ist: In Deutschland ist der Niedriglohnsektor über die Jahre gewachsen.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_534" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_534" startTime="2013-02-21T13:07:24+01:00" endTime="2013-02-21T13:07:30+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Richtig ist: In Deutschland hat die Einkommensspreizung gegenüber früher zugenommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja, Herr Kollege Zimmer! - Gegenruf des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Früher! Jetzt hat sie sich wieder geschlossen!)</scene>
        <speech eId="spch_535" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_535" startTime="2013-02-21T13:07:30+01:00" endTime="2013-02-21T13:08:18+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Jetzt schauen Sie sich aber einmal die Statistik im Armuts- und Reichtumsbericht an: Der Anteil des Niedriglohnsektors in Deutschland ist, bezogen auf alle Beschäftigte, in den Jahren zwischen 2001 und 2007 deutlich ausgebaut worden, und zwar von 18,8 Prozent in 2001 auf 24,2 Prozent in 2007. Seither sinkt er wieder leicht.</p>
          <p>Schauen Sie sich die Einkommensverteilung an: Ausgerechnet in den Regierungsjahren von Rot-Grün ist, wie im Bericht dargestellt, die Einkommensschere in Deutschland deutlich auseinandergegangen. Danach ist sie Gott sei Dank nicht noch weiter auseinandergegangen. In den letzten zwei Jahren war die Spreizung sogar wieder leicht rückläufig.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Aha!)</scene>
        <speech eId="spch_536" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_536" startTime="2013-02-21T13:08:18+01:00" endTime="2013-02-21T13:08:39+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Das heißt, das Problem &quot;Wachsende Einkommensdifferenzierung, Einkommensschere, Niedriglohnsektor&quot; ist vor allem in rot-grüner Regierungszeit geschaffen worden. Dazu hätte ich von Rot und Grün in diesem Parlament doch gerne einmal ein Wort gehört.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wer hat es erfunden? Die haben es erfunden!)</scene>
        <speech eId="spch_537" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_537" startTime="2013-02-21T13:08:39+01:00" endTime="2013-02-21T13:08:57+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Angesichts der Daten und Fakten im Armuts- und Reichtumsbericht kann man meinetwegen mit dem Finger auf die CDU/CSU und die FDP zeigen. Aber wenn Sie das tun, dann zeigt gleichzeitig eine ganze Hand auf Sie und Ihre politische Verantwortung zurück, die Sie für den Niedriglohnsektor und die Einkommensdifferenzierung in Deutschland tragen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir dürfen das!)</scene>
        <speech eId="spch_538" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_538" startTime="2013-02-21T13:08:57+01:00" endTime="2013-02-21T13:09:31+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Was soll man denn von Wahlkämpfern halten, die angeblich nach diesem September in Deutschland regieren wollen, aber hier im Deutschen Bundestag kein einziges kritisches Wort zu dieser ihrer Regierungsverantwortung von damals sagen, sondern so tun, als hätten sie mit dem Problem überhaupt nichts zu tun? Hier sitzen die Pro-blemverursacher! Sie hätten sich heute zu Ihrer Verantwortung bekennen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_539" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_539" startTime="2013-02-21T13:09:31+01:00" endTime="2013-02-21T13:09:55+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Richtig ist: Wenn wir dafür sorgen wollen, dass das Prinzip der sozialen Marktwirtschaft auch in Zukunft gilt, dass nämlich eine Konkurrenz um die beste Leistung, um die besten Innovationen und um die besten Ideen, aber nicht um die schlechtesten Löhne stattfindet, dann brauchen wir in Deutschland in den Bereichen, in denen Tarifverträge nicht mehr funktionieren, einen tariflichen Mindestlohn. Dafür setzen wir uns als Union ein.</p>
        </speech>
        <scene>(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Tariflich reicht nicht! - Sigmar Gabriel [SPD]: Können Sie das mal erklären? Wenn Tarifverträge nicht funktionieren, dann ein tariflicher Mindestlohn?)</scene>
        <speech eId="spch_540" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_540" startTime="2013-02-21T13:09:55+01:00" endTime="2013-02-21T13:10:25+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Herr Gabriel hat die Unterschiede angesprochen. Diesen tariflichen Mindestlohn wollen wir so finden, dass Arbeitgeber und Gewerkschaften ihn miteinander aushandeln und der Staat ihn per Rechtsverordnung für verbindlich erklärt. Wir wollen nämlich weiterhin starke Gewerkschaften und starke Arbeitgeberverbände in den Tarifverhandlungen. Das war das Erfolgsmodell der Tarifautonomie in Deutschland. Wir wollen das für die Zukunft wieder stärken.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das nutzt den Friseurinnen in Sachsen gar nichts!)</scene>
        <speech eId="spch_541" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_541" startTime="2013-02-21T13:10:25+01:00" endTime="2013-02-21T13:10:34+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Meine sehr geehrten Damen und Herren, das Bemerkenswerte an dem neuen Armuts- und Reichtumsbericht ist aber,</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Dass er dünner ist!)</scene>
        <speech eId="spch_542" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_542" startTime="2013-02-21T13:10:34+01:00" endTime="2013-02-21T13:10:56+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>dass er sich nicht einfach mit Zahlen, Daten und Fakten beschäftigt, sondern erstmals ausführliche Untersuchungen zur Lebenslage armutsgefährdeter Menschen beinhaltet. Das Armutsrisiko wird eben nicht nur als statistische Größe betrachtet, sondern es werden auch Rahmenbedingungen für soziale Mobilität geprüft.</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Eben nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_543" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_543" startTime="2013-02-21T13:10:56+01:00" endTime="2013-02-21T13:12:22+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Dabei geht es um die Frage, wie man aus Armut aussteigen kann. Der neue Armuts- und Reichtumsbericht orientiert sich an den wesentlichen Stationen des Lebensverlaufes, und er analysiert entscheidende Übergänge für erfolgreiche Teilhabe in der jeweiligen -Lebensphase. Weiter benennt er Risiko- und Erfolgsfaktoren für soziale Mobilität und wirkungsorientierte Maßnahmen.</p>
          <p>Wir müssen in allen Lebenslagen Möglichkeiten schaffen, sodass jeder die Chance hat, sich seinen Lebensunterhalt selbst zu erarbeiten und auch eigenes Vermögen aufzubauen. Auch Menschen mit kleinem Einkommen müssen die Chance haben, aufzusteigen und sich selber Besitz zu erarbeiten. Aufstiegsmobilität, das ist unser Motto.</p>
          <p>Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die entscheidende Frage ist nicht: Wie kann die Armutsgefährdung in Deutschland analysiert werden? Vielmehr müssen Wege aufgezeigt werden, um aus der Armutsgefährdung herauszukommen. Das heißt zuallererst, dass es Chancen geben muss, in den Arbeitsmarkt zu kommen. Zweitens muss Aufstieg durch Bildung und Weiterbildung möglich sein. Drittens muss es Chancen geben, damit Migrationshintergrund kein Hemmnis mehr ist, um in Deutschland aufzusteigen. Wir als Union, wir als Koalition von CDU, CSU und FDP wollen eine Aufsteigergesellschaft. Das ist unser Motto.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_544" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_544" startTime="2013-02-21T13:12:22+01:00" endTime="2013-02-21T13:13:13+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>Dazu sprechen die Daten und Fakten des aktuellen Armuts- und Reichtumsberichts, wie ich finde, eine klare Sprache. Wir haben in der Tat schwierige Jahre zunehmender Armutsgefährdung in Deutschland hinter uns. Das ist für viele Menschen nach wie vor eine bedrohliche Perspektive. Der Bericht zeigt aber auf, dass es in der Regierungszeit von Angela Merkel gelungen ist, diesen Negativtrend nicht nur zu stoppen, sondern auch eine Trendwende herbeizuführen.</p>
          <p>Verehrter Herr Kollege Gabriel, um zu Ihrer Rede zurückzukommen: Die Menschen in Deutschland hoffen deswegen nicht auf eine neue Regierung, sondern sie vertrauen zu Recht Angela Merkel,</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Ist das eine Bewerbungsrede?)</scene>
        <speech eId="spch_545" by="#person-Q2078951" refersTo="#mediaFragment_545" startTime="2013-02-21T13:13:13+01:00" endTime="2013-02-21T13:13:32+01:00">
          <from>Peter Weiß</from>
          <p>dass sie diesen Trend zum Positiven auch nach der Bundestagswahl 2013 fortsetzen kann. Dafür arbeiten wir als Union.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das müsst ihr jetzt alle am Ende jeder Rede sagen! Koalitionsbeschluss!)</scene>
        <speech eId="spch_546" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_546" startTime="2013-02-21T13:13:33+01:00" endTime="2013-02-21T13:13:37+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Heinrich Kolb von der FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_547" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_547" startTime="2013-02-21T13:13:37+01:00" endTime="2013-02-21T13:14:13+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte eine kurze Bilanz ziehen und einige Bemerkungen zur Debatte machen. Erstens finde ich bemerkenswert: Kollege Volker Beck stellt zu Beginn dieser Debatte lautstark einen Antrag und verschwindet nach Bekanntgabe des Ergebnisses des Geschäftsordnungsantrags tonlos, ohne jede Erklärung, aus diesem Saal. Ich habe zunächst gedacht: Der muss hinausgehen, um ein kurzes Interview zu geben. Dass er aber die gesamte Debatte versäumt, nachdem alle, die er aufgefordert hat, zu erscheinen, auch tatsächlich hier erschienen sind, ist skandalös und unkollegial bis zum Gehtnichtmehr.</p>
        </speech>
        <scene>(Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] betritt den Plenarsaal und begibt sich auf seinen Platz)</scene>
        <speech eId="spch_548" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_548" startTime="2013-02-21T13:14:13+01:00" endTime="2013-02-21T13:14:33+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>- Aha, jetzt kommt er wieder zurück, um sich seine Schelte abzuholen. Sie haben hier alles verpasst, Herr Kollege Beck. Das zeigt, welches Interesse Sie am Thema Armut wirklich haben. Dieses Thema ist Ihnen nämlich schietegal. Ihnen ging es nur darum, in dieser Debatte Klamauk zu machen. Das haben Sie auch ein Stück weit erreicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_549" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_549" startTime="2013-02-21T13:14:33+01:00" endTime="2013-02-21T13:14:50+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Zum Thema Nachhaltigkeit - die Opposition ist ja immer sehr für Nachhaltigkeit -: Insgesamt kann ich hier kein sehr nachhaltiges Interesse bei der Opposition feststellen. Nachdem Sie am Anfang der Debatte so zahlreich erschienen waren, ist es jetzt mehr als dürftig, wie viele von Ihnen noch hier im Plenum vertreten sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Iris Gleicke [SPD]: Bei Ihnen sind die Leute auch erst wiedergekommen!)</scene>
        <speech eId="spch_550" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_550" startTime="2013-02-21T13:14:50+01:00" endTime="2013-02-21T13:15:15+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Die zweite Bemerkung, die ich machen möchte, richtet sich an den Kollegen Gabriel. Das muss man sich einmal vorstellen: Da tritt der Führer der Opposition im Deutschen Bundestag auf, wirft sein ganzes Gewicht in diese Debatte, hält einen 15-minütigen Wortbeitrag, und am Ende bleibt nicht mehr als das Gefühl: Der Berg kreißte und gebar ein Redemäuschen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_551" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_551" startTime="2013-02-21T13:15:15+01:00" endTime="2013-02-21T13:15:23+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Einen Punkt Ihrer Rede, Herr Kollege Gabriel, muss ich hervorheben.</p>
        </speech>
        <scene>(Abg. Sigmar Gabriel [SPD] telefoniert)</scene>
        <speech eId="spch_552" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_552" startTime="2013-02-21T13:15:23+01:00" endTime="2013-02-21T13:15:27+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>- Herr Gabriel, es wäre nett, wenn Sie mir zuhören würden. Das ist in Debatten nicht ganz unüblich.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der CDU/CSU: Hallo! Zuhören!)</scene>
        <speech eId="spch_553" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_553" startTime="2013-02-21T13:15:27+01:00" endTime="2013-02-21T13:16:06+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Herr Präsident, ich glaube, das ist doch sehr unkollegial, was der Kollege Gabriel macht. Ich weiß nicht, ob am anderen Ende der Leitung wirklich jemand ist. - Herr Gabriel, Folgendes will ich Ihnen sagen: Ich finde es unglaublich und unerträglich, dass der Vorsitzende der ältesten Partei in Deutschland einer demokratisch gewählten Bundesregierung vorwirft, sie übe Zensur aus. Herr Kollege Gabriel, das sollten Sie nicht nur zurücknehmen, sondern diese Aussage müssen Sie zurücknehmen. Es geht einfach nicht, dass man in diesem Haus so miteinander umgeht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Iris Gleicke [SPD]: Oh! Oh! - Weitere Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_554" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_554" startTime="2013-02-21T13:16:06+01:00" endTime="2013-02-21T13:16:15+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Ich weiß nicht, wie Berichte oder Beschlüsse in der SPD zustande kommen. Aber ich empfinde es eher als einen Ausdruck von Demokratie, dass man über einen Bericht diskutieren darf.</p>
        </speech>
        <scene>(Sigmar Gabriel [SPD]: Aber wir fälschen nicht! Sie sind Fälscher!)</scene>
        <speech eId="spch_555" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_555" startTime="2013-02-21T13:16:15+01:00" endTime="2013-02-21T13:16:26+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Nur in totalitären Regimen wird nicht über Berichte diskutiert. Da gibt nämlich einer, der Diktator, vor, wie die Sache zu laufen hat. Hier bei uns läuft das anders. Das ist auch gut so, Herr Kollege Gabriel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Sigmar Gabriel [SPD]: Aber wir fälschen nicht! Sie sind Fälscher!)</scene>
        <speech eId="spch_556" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_556" startTime="2013-02-21T13:16:26+01:00" endTime="2013-02-21T13:17:06+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Mir bleibt noch eine dritte Bemerkung. Die einzige Neuerung, die diese Debatte heute gebracht hat, war: Sie sagen jetzt nicht mehr: &quot;Arbeit ist der beste Schutz vor Armut!&quot; - dem stimme ich vollkommen zu; das haben bisher alle Bundesregierungen in allen Armuts- und Reichtumsberichten so gesehen -, sondern Sie erweitern diesen Satz um die Aussage: &quot;von der man auch leben kann&quot;.</p>
          <p>Herr Kollege Gabriel, ich fände es nett, wenn Sie zur Kenntnis nehmen würden, dass von den vollzeitarbeitenden Alleinlebenden in Deutschland mehr als 99 Prozent von dem leben können, was sie verdienen, und dass es vor allen Dingen Verheiratete und Personen mit Kindern sind, die zum Amt gehen und aufstocken müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hilde Mattheis [SPD]: Sie sollten mal wieder Bus oder Straßenbahn fahren! - Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schlimm genug! Tun Sie doch etwas dagegen!)</scene>
        <speech eId="spch_557" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_557" startTime="2013-02-21T13:17:06+01:00" endTime="2013-02-21T13:17:23+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Dass es diese Möglichkeit des Aufstockens gibt, haben Sie und die Regierung, der Sie damals angehört haben, vor etwa fünf bis acht Jahren in diesem Land erst eingeführt. Die Show, die Sie heute hier aufgeführt haben, läuft ein Stück weit nach dem Motto: Haltet den Dieb; er hat mein Messer im Rücken!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_558" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_558" startTime="2013-02-21T13:17:23+01:00" endTime="2013-02-21T13:17:46+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Nein, es bleibt dabei: An ihren Taten sollt ihr sie erkennen! Der Kollege Kober hat zu Recht gesagt: Dass Sie die Abschaffung der kalten Progression im Bundesrat verhindern, ist ein Trauerspiel und der SPD absolut unwürdig. Aber dass Sie hier beklagen, es gebe keine Chancen für junge Menschen aus Hartz-IV-Haushalten, und als SPD-Regierung vergessen haben, überhaupt etwas für Bildung im Regelsatz von Hartz IV vorzusehen, ist doch der eigentliche Skandal.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_559" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_559" startTime="2013-02-21T13:17:46+01:00" endTime="2013-02-21T13:17:57+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Wir haben 12 Milliarden Euro für Bildung und Forschung und damit auch für Hochschulen auf den Weg gebracht. Wir haben - ich komme aus Hessen - in diesem Bundesland 2 000 neue Lehrer eingestellt. Das sind Bildungschancen.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: In Baden-Württemberg wollen sie da kürzen!)</scene>
        <speech eId="spch_560" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_560" startTime="2013-02-21T13:17:57+01:00" endTime="2013-02-21T13:18:06+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Da, wo Sie regieren, in Nordrhein-Westfalen, in Baden-Württemberg, werden Lehrerstellen eingespart. Das ist das Gegenteil von Bildungschancen.</p>
        </speech>
        <scene>(Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_561" by="#person-Q1598169" refersTo="#mediaFragment_561" startTime="2013-02-21T13:18:06+01:00" endTime="2013-02-21T13:18:21+01:00">
          <from>Heinrich L. Kolb</from>
          <p>Wer so handelt, der sollte sich hier nicht so aufblasen.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Auch nichts zum Armuts- und Reichtumsbericht gesagt!)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_4">
        <heading>Aus- und Weiterbildung in der Altenpflege</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_5">
        <heading>Öffentlich geförderte Beschäftigung</heading>
        <speech eId="spch_562" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_562" startTime="2013-02-21T19:10:44+01:00" endTime="2013-02-21T19:11:19+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Agenda 2010 wird in diesem Jahr zehn Jahre alt. Damit begann Rot-Grün einen Systembruch: Sozialstaat ade. Rot-Grün wollte nun die Arbeitslosigkeit durch einen aktivierenden Sozialstaat senken, nach dem Prinzip &quot;Fördern und Fordern&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Was sehr richtig war!)</scene>
        <speech eId="spch_563" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_563" startTime="2013-02-21T19:11:19+01:00" endTime="2013-02-21T19:11:49+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Wie sieht es heute, zehn Jahre danach, aus? Nach amtlichen Angaben waren Ende letzten Jahres über 1 Million Menschen langzeiterwerbslos. Im letzten Jahr sank die Zahl der Langzeiterwerbslosen auch nur um 1 Prozent, und das, obwohl die Unternehmen in Deutschland gute Geschäfte gemacht haben und Arbeitnehmer gefragt waren. &quot; Fördern und Fordern&quot; hat nicht wirklich gut funktioniert.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Das stimmt doch gar nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_564" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_564" startTime="2013-02-21T19:11:49+01:00" endTime="2013-02-21T19:11:58+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Nun hat diese Bundesregierung beschlossen, die Mittel der aktiven Arbeitsmarktpolitik in den kommenden Jahren zu reduzieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Unerhört!)</scene>
        <speech eId="spch_565" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_565" startTime="2013-02-21T19:11:58+01:00" endTime="2013-02-21T19:12:18+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Das hat bereits jetzt Auswirkungen auf die beschäftigungschaffenden Maßnahmen, die die Bundesagentur finanziert: Die Zahl der Teilnehmer an diesen Maßnahmen ist zwischen 2010 und 2012 um 46 Prozent gesunken.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN: Hört! Hört!)</scene>
        <speech eId="spch_566" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_566" startTime="2013-02-21T19:12:18+01:00" endTime="2013-02-21T19:12:42+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Das sind schlechte Nachrichten für Menschen, die langzeitarbeitslos sind. Statt den Menschen Mut zu machen und ihnen eine Perspektive zu geben, werden sie mit Sanktionen unter Druck gesetzt. Ihre Würde wird aufs Schärfste verletzt. Dafür muss sich diese Bundesregierung eigentlich schämen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_567" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_567" startTime="2013-02-21T19:12:42+01:00" endTime="2013-02-21T19:13:53+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Wenn man sich dieses Jahr anschaut, dann sind die wirtschaftlichen Prognosen schlechter als im vergangenen Jahr. Deshalb brauchen wir einen sofortigen Wechsel in der Arbeitsmarktpolitik. Seriöse Untersuchungen zeigen, dass die meisten Langzeiterwerbslosen nicht nur arbeiten wollen, sondern auch gute Leistungen erbringen können, wenn sie die Chance dazu bekommen. Arbeit bedeutet Bestätigung und Selbstwertgefühl. Aber es fehlt das Angebot an Arbeitsplätzen. Das allein privaten Unternehmen zu überlassen, ist aussichtslos. Private Unternehmen sind keine Sozialvereine. Ihr Ziel ist es, Gewinne zu machen. Soziale Gesichtspunkte sind oftmals nur Nebeneffekte. Die Unternehmen haben nicht ausreichend Arbeitsplätze für Langzeitarbeitslose geschaffen. Deshalb fordert die Linke den Aufbau eines öffentlich geförderten Beschäftigungssektors, ÖBS. Den gab es schon einmal in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin, und das war erfolgreich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN - Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Unter Rot-Rot!)</scene>
        <speech eId="spch_568" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_568" startTime="2013-02-21T19:13:53+01:00" endTime="2013-02-21T19:14:11+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>In unserer Gesellschaft gibt es nach wie vor viele Bereiche, in denen gesellschaftlich sinnvolle Arbeit geleistet werden müsste. Aber mit denen ist oftmals kein Profit zu machen. Diese Lücke muss öffentliche Beschäftigung dringend schließen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_569" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_569" startTime="2013-02-21T19:14:11+01:00" endTime="2013-02-21T19:14:43+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Wir wollen mit dem ÖBS weg von demütigenden Formen von Beschäftigungstherapien wie 1-Euro-Jobs, weg von öffentlich geförderten Niedriglöhnen, die ergänzende Sozialleistungen notwendig machen, hin zu sinnvoller Arbeit und einer mittelfristigen Perspektive. Diese Arbeit muss vernünftig tariflich bezahlt werden. Wo keine Tarife bestehen, muss es einen Rechtsanspruch auf einen Mindestlohn von 10 Euro geben, auch bei ÖBS.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_570" by="#person-Q1492112" refersTo="#mediaFragment_570" startTime="2013-02-21T19:14:43+01:00" endTime="2013-02-21T19:15:37+01:00">
          <from>Jutta Krellmann</from>
          <p>Wir haben die Vorschläge zur Einrichtung eines -sozialen Arbeitsmarktes, die SPD und Grüne im Herbst gemacht haben, zur Kenntnis genommen. Wir können uns diesen Vorschlägen aber nicht anschließen; denn sie brechen nicht mit der Logik der Agenda 2010. Die Linke will mit einem öffentlich geförderten Beschäftigungssektor eine grundlegende Abkehr von den Prinzipien -erreichen, die der Agendapolitik zugrunde lagen. Wir wollen gute Arbeit für Langzeiterwerbslose. Schluss mit jeder Form von Sanktionen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei uns ist das doch auch nicht sanktionsbewehrt! Frau Krellmann, Sie haben unsere Anträge nicht gelesen!)</scene>
        <speech eId="spch_571" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_571" startTime="2013-02-21T19:15:38+01:00" endTime="2013-02-21T19:15:42+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die Unionsfraktion hat der Kollege Dr. Matthias Zimmer das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_572" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_572" startTime="2013-02-21T19:15:42+01:00" endTime="2013-02-21T19:15:49+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Verehrte Frau Krellmann, ich hatte bei Ihrer Rede über weite Strecken die Anmutung einer argumentativen Notwasserung.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_573" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_573" startTime="2013-02-21T19:15:49+01:00" endTime="2013-02-21T19:16:22+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Es ist beinahe ein Déjà-vu, das ich beim Antrag der Linken habe: einmal mehr öffentlich geförderte Beschäftigung. Wir haben uns zu Beginn der Legislaturperiode, während der Krise, damit beschäftigt. Jetzt, nach der Krise, kommen Sie wieder mit der öffentlich geförderten Beschäftigung. Für jede Lebenslage schlagen Sie vor: öffentlich geförderte Beschäftigung. Es ist schon richtig, Frau Krellmann: Wer nur einen Hammer hat, für den sehen alle Probleme aus wie Nägel. - Das ist ein bisschen einfältig.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das ist ein bisschen billig!)</scene>
        <speech eId="spch_574" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_574" startTime="2013-02-21T19:16:22+01:00" endTime="2013-02-21T19:16:29+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Aber nun gut; ich habe mir sagen lassen: Früher, als Sie noch Hammer und Sichel hatten, war es auch nicht besser.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_575" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_575" startTime="2013-02-21T19:16:29+01:00" endTime="2013-02-21T19:17:10+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Schauen wir uns Ihren Antrag einmal an. Da sprechen Sie von einer hohen Langzeiterwerbslosigkeit, vergessen aber, zu vermelden: In den letzten Jahren wurde die Zahl der Langzeiterwerbslosen aufgrund der Erfolge der -Arbeitsmarktpolitik dieser Bundesregierung fast halbiert. Da beklagen Sie, dass wir Maßnahmen zusammengestrichen hätten, die Langzeiterwerbslosen neue -Perspektiven eröffnen. Das einzige Programm, das wir tatsächlich deutlich gekürzt haben, ist das Existenzgründerprogramm; da gab es zu viele Mitnahmeeffekte. Aber dass sich ausgerechnet Ihre Partei, das zum Programm gewordene Investitionshindernis, als Schutzpatron der Selbstständigen aufspielt, ist schon ein starkes Stück.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Lachen bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_576" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_576" startTime="2013-02-21T19:17:10+01:00" endTime="2013-02-21T19:18:01+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Dann kritisieren Sie, wir hätten in der Arbeitsmarkt- und Beschäftigungsbeförderung eingespart. Sie verschweigen allerdings, dass wir die Mittel für Programme der Arbeitsmarkt- und Beschäftigungsförderung auf dem Höhepunkt der Krise deutlich nach oben gefahren haben. Trotz der danach vorgenommenen Reduzierung geben wir heute pro Kopf mehr für die Integration von Langzeitarbeitslosen in den Arbeitsmarkt aus als vor der Krise. Aber das passt natürlich nicht in Ihr Weltbild. Gibt es mehr Arbeitslose, muss mehr Geld ausgegeben werden; gibt es weniger Arbeitslose, muss auch mehr Geld ausgegeben werden. Wer so rechnet, dem bleibt am Ende natürlich nichts anderes übrig, als die Steuern zu erhöhen und zu behaupten, in Deutschland gebe es ohnehin zu viele Reiche. Da zeigt sich schon, liebe Frau Krellmann, dass Adenauer recht hatte: Alles was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, dass sie es von anderen haben wollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_577" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_577" startTime="2013-02-21T19:18:01+01:00" endTime="2013-02-21T19:18:46+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Frau Krellmann, richtig amüsiert hat mich ein Lapsus Linguae in Ihrem Antrag, weil er ein wenig verrät, -worauf Sie eigentlich hinauswollen. Sie sprechen vom Instrument des Aktiv-Passiv-Transfers, meinen aber offensichtlich den Passiv-Aktiv-Transfer, also die Zusammenführung passiver Leistungen zur Aktivierung am -Arbeitsmarkt. Das kann in der Aufregung passieren; aber wie gesagt: Es wirft eben auch ein Licht auf Ihre Gedankenwelt. Denn beim Begriff &quot;Aktiv-Passiv-Transfer&quot; hatte ich sofort das bedingungslose Grundeinkommen vor Augen, also die Finanzierung der Passivität durch die wenigen noch verbliebenen Aktiven.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_578" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_578" startTime="2013-02-21T19:18:46+01:00" endTime="2013-02-21T19:19:17+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Es ist schon erstaunlich, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken: Die Marx-Rezeption der Linken ist am Ende bei Paul Lafargue angekommen, jenem Schwiegersohn von Karl Marx, der mit seinem Buch Das Recht auf Faulheit sowohl Marx als auch Engels zur Weißglut gereizt hat. Aber das ist eben auch Stand der Debatte bei den Linken, und ich kann es Ihnen nicht verdenken; die Toskana-Fraktion der Salonsozialisten unter Oskar Lafontaine lässt grüßen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_579" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_579" startTime="2013-02-21T19:19:17+01:00" endTime="2013-02-21T19:20:03+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Dazu passt natürlich, dass Sie in Ihrem Antrag beklagen, dass wir auf eine schnelle Vermittlung in Arbeit -setzen. Ja, worauf denn sonst? Wenn ich der öffentlich geförderten Beschäftigung etwas abgewinnen könnte, dann doch nur dies: dass sie Menschen in Arbeit bringt, wo es der Markt im Augenblick nicht kann. Selbst bei der öffentlich geförderten Beschäftigung gilt: Es ist Arbeit und keine Einladung zum Wohlergehen auf Kosten der öffentlichen Hand.</p>
          <p>Aber zurück zu Ihrem Antrag. Ich meine, dass wir diese Form der öffentlichen Beschäftigung im Augenblick nicht brauchen. Die bisher bereitgestellten Instrumente sind ausreichend.</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Das stimmt nicht, Herr Kollege Zimmer! - Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Sie müssen nur mit der Bundesagentur reden! Das hilft schon!)</scene>
        <speech eId="spch_580" by="#person-Q1565606" refersTo="#mediaFragment_580" startTime="2013-02-21T19:20:03+01:00" endTime="2013-02-21T19:20:44+01:00">
          <from>Matthias Zimmer</from>
          <p>Die ganze Hilflosigkeit Ihres Antrags zeigt sich auch in der Vermischung mit den alten üblichen Forderungen: Mindestlohn von 10 Euro, Verweis auf drohende Altersarmut, Beschwerde darüber, dass es Sanktionen gibt, also der ganze Reigen der sozialistischen Folklore, der uns seit vielen Jahren begleitet. Das ist alles legitim, am Ende jedoch nichts als alter Wein in noch älteren Schläuchen, eine Politik von gestern, die wir im Interesse einer Chancengesellschaft von morgen ablehnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_581" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_581" startTime="2013-02-21T19:20:45+01:00" endTime="2013-02-21T19:20:50+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Die Kollegin Katja Mast hat für die SPD-Fraktion das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_582" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_582" startTime="2013-02-21T19:20:50+01:00" endTime="2013-02-21T19:21:05+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Einmal mehr debattieren wir hier im -Hohen Hause über die Teilhabe und Integration von Langzeitarbeitslosen.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Da war keine Regierung so erfolgreich wie wir!)</scene>
        <speech eId="spch_583" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_583" startTime="2013-02-21T19:21:05+01:00" endTime="2013-02-21T19:21:15+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Einmal mehr müssen wir feststellen, dass die Bundes-regierung - im Gegensatz zu der Behauptung meines Kollegen Zimmer - keine Antworten hat;</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Was? Mehr als ihr, Frau Mast! - Pascal Kober [FDP]: Wir -waren erfolgreich!)</scene>
        <speech eId="spch_584" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_584" startTime="2013-02-21T19:21:15+01:00" endTime="2013-02-21T19:21:32+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>denn sonst würden hier Anträge von Ihnen vorliegen. Bereits im November haben wir die Anträge von SPD und Grünen diskutiert; heute diskutieren wir den von der Linken. Von der Regierungskoalition liegt kein Antrag vor.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wir lösen das -etwas anders!)</scene>
        <speech eId="spch_585" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_585" startTime="2013-02-21T19:21:32+01:00" endTime="2013-02-21T19:21:48+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Herr Kollege Zimmer, es stimmt eben nicht, dass die Bundesregierung nur die Existenzgründungsförderung für Langzeitarbeitslose abgeschafft hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Wir haben sie nicht -abgeschafft! - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: -Ermessen! Nicht abgeschafft! - Sebastian Blumenthal [FDP]: Wir haben sie nicht ab-geschafft, sondern ermessen!)</scene>
        <speech eId="spch_586" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_586" startTime="2013-02-21T19:21:48+01:00" endTime="2013-02-21T19:22:00+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>- Reden Sie einmal mit den Gründerinnen und Gründern, die keine Zuschüsse mehr bekommen. Was Sie gemacht haben, ist de facto eine Abschaffung.</p>
        </speech>
        <scene>(Gisela Piltz [FDP]: Das ist Ihre interessante Wahrnehmung der Wahrheit, Frau Kollegin!)</scene>
        <speech eId="spch_587" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_587" startTime="2013-02-21T19:22:00+01:00" endTime="2013-02-21T19:22:18+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Lassen Sie uns aber beim Thema bleiben. Es geht um die Vermittlung von Langzeitarbeitslosen. Das sind die Menschen, über die Ihr ehemaliger Parteivorsitzender gesagt hat, sie wären spätrömisch dekadent, liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Das stimmt nicht, Frau Mast! Sie müssen genau zitieren! Wenn Sie einen Doktortitel hätten, wäre er schon weg!)</scene>
        <speech eId="spch_588" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_588" startTime="2013-02-21T19:22:18+01:00" endTime="2013-02-21T19:22:23+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>- Schreien hilft auch nicht, Herr Kober. Stellen Sie doch eine Zwischenfrage!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_589" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_589" startTime="2013-02-21T19:22:23+01:00" endTime="2013-02-21T19:23:01+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Setzen Sie sich mit den langzeitarbeitslosen Menschen auseinander, die in Beschäftigungsprojekten arbeiten, die in einem Laden der &quot;Tafel&quot; Gemüse sortieren oder bei der &quot;Beschäftigungsinitiative&quot; in der Küche stehen oder im Garten helfen! Wo auch immer sie mit diesen Menschen zu tun haben, wird Ihnen immer eine Frage gestellt: Was können Sie dafür tun, dass ich nach dem Auslaufen des Projektes weiter arbeiten kann? - Das ist die Frage, die uns die Menschen zu Recht stellen. Wir als Abgeordnete des Deutschen Bundestages haben die Pflicht, uns mit dieser Frage auseinanderzusetzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_590" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_590" startTime="2013-02-21T19:23:01+01:00" endTime="2013-02-21T19:23:30+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Wir sind der Meinung - da unterscheiden sich übrigens die Ansätze der Linken von denen der SPD -, dass nicht alle Langzeitarbeitslosen in die öffentlich geförderte Beschäftigung sollen, das heißt: in Beschäftigung mit sozialversicherungspflichtigem Arbeitsvertrag, die auf Dauer ausgerichtet ist; denn wir glauben, dass es viele gibt, die man durch Fördern und Fordern für den ersten Arbeitsmarkt fit machen kann, und zwar zeitnah.</p>
        </speech>
        <scene>(Gisela Piltz [FDP]: Das wäre vielleicht einmal ein Anreiz für die SPD! - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Genau das machen wir!)</scene>
        <speech eId="spch_591" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_591" startTime="2013-02-21T19:23:30+01:00" endTime="2013-02-21T19:24:56+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Das können wir derzeit in Baden-Württemberg erleben. Aber es gibt auch Langzeitarbeitslose, die ganz am Rand stehen. Sie sind schon drei, vier, fünf oder sechs Jahre arbeitslos und arbeitsuchend. Sie haben mehrere Vermittlungshemmnisse; viele Alleinerziehende sind dabei. Für sie brauchen wir eine andere Lösung, als zu sagen: Durch schnelle Qualifizierung bekommen wir sie auf den ersten Arbeitsmarkt. - Hier setzt das Konzept des sozialen Arbeitsmarktes der SPD an, das echte Chancen auf Teilhabe eröffnet.</p>
          <p>Die Menschen wollen einen Arbeitsvertrag. Das hat etwas mit der Würde der Arbeit zu tun. Ein Arbeitsvertrag ist nicht auf sechs Monate befristet wie eine Arbeitsgelegenheit oder Ähnliches, sondern auf Dauer, mindestens drei bis fünf Jahre, angelegt. Auch hier unterscheidet sich unser Konzept von den Konzepten der Linkspartei. Wir meinen, dass alle sechs Monate überprüft werden muss: Können wir dafür sorgen, dass die Person nicht in den öffentlichen Beschäftigungssektor, den sogenannten dritten Sektor, vermittelt wird, sondern wieder in den ersten Arbeitsmarkt integriert wird? Das Ziel von uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemo-kraten ist nach wie vor eine echte Teilhabe am ersten -Arbeitsmarkt. Das ist unser Bestreben. Dafür kämpfen wir mit allem, was wir tun. Wir wollen Vollbeschäftigung für alle Menschen in der Bundesrepublik Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_592" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_592" startTime="2013-02-21T19:24:56+01:00" endTime="2013-02-21T19:25:23+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Sie von der Regierung haben Folgendes gemacht: Sie haben von 2009 bis 2013 den Eingliederungstitel für langzeitarbeitslose Menschen um 40 Prozent abgesenkt. Die Arbeitslosigkeit ist im gleichen Zeitraum um 2 bis 3 Prozent zurückgegangen. Das heißt, Sie haben einen massiven Kahlschlag in der aktiven Arbeitsmarktpolitik vorgenommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Gisela Piltz [FDP]: Das kann man auch nur sagen, wenn man von Mathematik keine Ahnung hat!)</scene>
        <speech eId="spch_593" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_593" startTime="2013-02-21T19:25:23+01:00" endTime="2013-02-21T19:25:58+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Sie haben sich an dieser Stelle von dem Prinzip des -Förderns und Forderns in der Arbeitsmarktpolitik abgewendet. Wir wollen uns den Menschen zuwenden und uns nicht von ihnen abwenden, wie Sie von der Regierungskoalition das tun.</p>
          <p>Ich möchte noch einmal auf meine Kolleginnen und Kollegen von der Linksfraktion zu sprechen kommen, die ihren Antrag heute vorgelegt haben. Ich danke Ihnen für die Chance, heute noch einmal darüber zu diskutieren. Hinsichtlich der Kahlschlagpolitik der Bundesregierung sind wir uns einig. Wir sind uns auch darüber einig, dass wir über öffentlich geförderte Beschäftigung reden müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das ist ja schon einmal etwas! - Gisela Piltz [FDP]: Eine rot-rot-grüne Koalition!)</scene>
        <speech eId="spch_594" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_594" startTime="2013-02-21T19:25:58+01:00" endTime="2013-02-21T19:27:01+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Allerdings sind wir uns über die Dimensionen nicht einig. Sie wollen einen dritten Arbeitsmarkt für alle Langzeitarbeitslosen. Wir wollen, dass die Menschen schnell in den ersten Arbeitsmarkt kommen. Wir sind uns auch an einer anderen Stelle nicht einig. Sie definieren die Zielgruppe nicht. Sie gehen der Frage, um wen es eigentlich geht, völlig aus dem Weg. Wir haben &quot;langzeit-arbeitslos&quot; definiert: mindestens 24 Monate arbeit-suchend, über 25 Jahre alt - für Jugendliche brauchen wir andere Instrumente - und zwei Vermittlungshemmnisse; in Ausnahmefällen reicht ein besonders schwerwiegendes Vermittlungshemmnis. Wir haben uns die Mühe gemacht, aus den Erfahrungen, die wir mit öffentlich geförderter Beschäftigung gesammelt haben, eine Definition abzuleiten, um echte Teilhabeperspektiven zu bieten. Diesbezüglich ist Ihr Antrag - wir haben heute die erste Lesung und den parlamentarischen Beratungsprozess noch vor uns - an der einen oder anderen Stelle durchaus verbesserungswürdig und verbesserungsfähig. Da muss noch nachgelegt werden, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linksfraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das könnt ihr ja in den Koalitionsverhandlungen debattieren!)</scene>
        <speech eId="spch_595" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_595" startTime="2013-02-21T19:27:01+01:00" endTime="2013-02-21T19:27:06+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Darüber hinaus ist festzustellen, dass Sie einer Logik folgen, die eigentlich die Regierung vertritt.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Loben Sie die Linken nicht so arg, Frau Mast!)</scene>
        <speech eId="spch_596" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_596" startTime="2013-02-21T19:27:06+01:00" endTime="2013-02-21T19:27:16+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Wir sagen: Öffentlich geförderte Beschäftigung muss sinnvoll sein. Sie muss im normalen Wirtschaftsprozess stattfinden können.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: &quot;Zusätzlich&quot; sagen sie!)</scene>
        <speech eId="spch_597" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_597" startTime="2013-02-21T19:27:16+01:00" endTime="2013-02-21T19:28:13+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Sie sagen: Sie wollen, dass sie zusätzlich und im öffentlichen Interesse ist. Auf diese Kriterien verzichten wir ganz. Wir sagen: Wir haben vor Ort Beiräte, die darüber entscheiden können.</p>
          <p>Außerdem wollen wir ein Vetorecht für Arbeitgeber und Gewerkschaften bei der Definition dieses Beschäftigungssektors. Die Entwicklung dieser Definition war - das sage ich Ihnen - ein weiter Weg. Ich würde sagen: Ihrem Antrag fehlt an dieser Stelle noch die Reife. Sie gehen genauso wie wir von einer Förderungsdauer von drei bis fünf Jahren aus. Sie wollen aber nicht alle sechs Monate prüfen. Sie sagen einfach: Die Leute bleiben dort. - Wir wollen keinen Stempel &quot;öffentlich geförderte Beschäftigung&quot;. Wir wollen alle in den ersten Arbeitsmarkt integrieren. Deshalb wollen wir alle sechs Monate überprüfen.</p>
          <p>Wir wollen bei der Finanzierung einen Passiv-Aktiv-Transfer,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: So ist es richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_598" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_598" startTime="2013-02-21T19:28:13+01:00" endTime="2013-02-21T19:28:27+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>weil wir festgestellt haben, Herr Kollege Zimmer, dass diese Bundesregierung den Eingliederungstitel so -massiv zusammenstreicht, dass es keine echte Perspektive für eine Teilhabe mit sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung gibt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist eine Legende, Frau Mast!)</scene>
        <speech eId="spch_599" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_599" startTime="2013-02-21T19:28:27+01:00" endTime="2013-02-21T19:29:03+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Reden Sie mit den Beschäftigungsträgern vor Ort! Sie werden Ihnen dasselbe sagen.</p>
          <p>Ich freue mich - ich sage das an dieser Stelle für meine Fraktion - auf den parlamentarischen Beratungsprozess. Ich freue mich auf die Anhörung, in der über die Anträge der Opposition diskutiert wird. Von Ihnen gibt es ja leider keine. Aber seien Sie sicher: Am 22. September werden die Bürgerinnen und Bürger entscheiden, und dann wird es einen echten öffentlich geförderten Beschäftigungsbereich in Deutschland geben.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Da sieht man, dass das eine Wahlkampfrede war und nichts anderes, Frau Mast!)</scene>
        <speech eId="spch_600" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_600" startTime="2013-02-21T19:29:03+01:00" endTime="2013-02-21T19:29:06+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die FDP-Fraktion hat der Kollege Pascal Kober das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_601" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_601" startTime="2013-02-21T19:29:06+01:00" endTime="2013-02-21T19:29:16+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist doch erfreulich, dass die Zahl der Langzeitarbeitslosen zum ersten Mal seit 45 Jahren in Zeiten des Aufschwungs sinkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_602" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_602" startTime="2013-02-21T19:29:16+01:00" endTime="2013-02-21T19:29:32+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Seit unserem Regierungsantritt ist ihre Zahl um über 250 000 Menschen gesunken. Ihnen persönlich, Frau Krellmann und Frau Mast, nehme ich ab, dass Sie sich insgeheim, auch wenn Sie das hier nicht zugeben, für jeden einzelnen dieser 250 000 Menschen wirklich freuen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_603" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_603" startTime="2013-02-21T19:29:32+01:00" endTime="2013-02-21T19:30:16+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Ich glaube, das ist etwas, was wir zunächst einmal -festhalten sollten. Das ist eine gute Leistung, und dafür sollten wir alle zusammen dankbar sein.</p>
          <p>Die Lage der Langzeitarbeitslosen hat sich in Zeiten dieser christlich-liberalen Regierungskoalition deutlich verbessert. Aber wir ruhen uns auf den Erfolgen nicht aus. Jeder, der keine Arbeit hat und arbeiten will in unserem Land, ist einer zu viel, der keine Arbeit hat. Das sehen wir auch so.</p>
          <p>Aber man muss eben auch sehen, dass die Gruppe der Langzeitarbeitslosen in unserem Land sehr heterogen ist. Es finden sich unter ihnen zum Beispiel Alleinerziehende, zumeist Frauen, die wegen fehlender Betreuungsmöglichkeiten für ihre Kinder keinen Arbeitsplatz annehmen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schlimm genug!)</scene>
        <speech eId="spch_604" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_604" startTime="2013-02-21T19:30:16+01:00" endTime="2013-02-21T19:31:18+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Es finden sich unter ihnen zum Beispiel Menschen mit Migrationshintergrund, deren mangelnde Sprachkenntnisse das Finden eines Jobs erschweren. Es finden sich unter ihnen ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters Probleme haben, einen Job zu finden, und es finden sich unter ihnen Menschen, die aufgrund persönlicher Schicksalsschläge, zum Beispiel Krankheit, Schulden oder Suchterfahrung, Probleme haben, eine Arbeit aufzunehmen.</p>
          <p>Jeder einzelne Langzeitarbeitslose hat seine ganz eigene individuelle Biografie, und seine Arbeitslosigkeit hat ganz individuelle Ursachen. Da sind pauschale Lösungsansätze zur Bekämpfung von Langzeitarbeitslosigkeit, wie Sie sie jetzt vorschlagen, kein geeignetes Mittel.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, wenn man wirklich etwas für die Langzeitarbeitslosen tun und dieses Problem lösen will, muss man sich gedanklich etwas mehr anstrengen. Einfache Lösungen gibt es in diesem Bereich nicht. Man muss differenziert vorgehen. So tut es diese Bundesregierung und die sie tragende Regierungskoalition.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_605" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_605" startTime="2013-02-21T19:31:18+01:00" endTime="2013-02-21T19:31:27+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Sie müssen Ihre Politik mehr an den Bedürfnissen der Menschen ausrichten und weniger an politischer Taktik oder Ideologie.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_606" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_606" startTime="2013-02-21T19:31:27+01:00" endTime="2013-02-21T19:32:03+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Wir machen das anders als Sie. Deshalb sind wir auch im Sinne der Menschen erfolgreich. So fördert zum Beispiel der Bund den Ausbau der Kinderbetreuung bis zum Jahr 2014 mit fast 5,4 Milliarden Euro. Ab 2015 werden wir vonseiten des Bundes den dauerhaften Betrieb der neu geschaffenen Kinderbetreuungsplätze mit jährlich 845 Mil-lionen Euro fördern. Das ist ein Weg, um einem Teil der Langzeitarbeitslosen eine echte Hilfestellung zu bieten. Mit besseren Betreuungsmöglichkeiten können viele Alleinerziehende wieder eine bessere Chance auf dem Arbeitsmarkt haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Aber die Arbeitsplätze gibt es nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_607" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_607" startTime="2013-02-21T19:32:03+01:00" endTime="2013-02-21T19:32:56+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Auch Vorsorge gehört zu einer klugen Politik gegen Arbeitslosigkeit. Zum Beispiel haben wir das Programm &quot;Offensive frühe Chancen&quot; auf den Weg gebracht, wo wir mit 400 Millionen Euro insgesamt 4 000 Schwerpunktkindertageseinrichtungen fördern. Dabei liegt ein ganz besonderer Schwerpunkt auf der Integration von Kindern, die Sprachschwierigkeiten haben.</p>
          <p>Ihr Ansatz ist ein öffentlich geförderter Beschäftigungssektor. Sie erklären jedoch nicht - darauf hat auch die Kollegin Katja Mast schon hingewiesen -, wie viele Arbeitsplätze da gefördert werden sollen. Sie erklären nicht, wer die Personengruppe am Ende sein soll. Sie erklären nicht, wie Sie diese öffentlich geförderte Beschäftigung überhaupt finanzieren wollen. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, das ist keine seriöse Politik, sondern nur der Anschein von Politik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_608" by="#person-Q77195" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_608" startTime="2013-02-21T19:32:56+01:00" endTime="2013-02-21T19:32:59+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Herr Kollege Kober, gestatten Sie eine Frage der Kollegin Vogler?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_609" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_609" startTime="2013-02-21T19:32:59+01:00" endTime="2013-02-21T19:33:02+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Ja, gerne.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_610" by="#person-Q1736530" refersTo="#mediaFragment_610" startTime="2013-02-21T19:33:08+01:00" endTime="2013-02-21T19:33:16+01:00">
          <from>Kathrin Vogler</from>
          <p>Vielen Dank, Frau Präsidentin! - Danke, Herr Kollege, dass Sie eine Zwischenbemerkung von mir gestatten.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_611" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_611" startTime="2013-02-21T19:33:16+01:00" endTime="2013-02-21T19:33:16+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Frage.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Auch Bemerkungen gehen nach der Geschäftsordnung!)</scene>
        <speech eId="spch_612" by="#person-Q1736530" refersTo="#mediaFragment_612" startTime="2013-02-21T19:33:16+01:00" endTime="2013-02-21T19:33:37+01:00">
          <from>Kathrin Vogler</from>
          <p>Es hält mich jetzt einfach nicht auf dem Stuhl, weil ich mir schon zum zweiten Mal an diesem Tage anhören muss, wie ein Vertreter der Koalition hier Bemühungen für gute Arbeit und gegen Langzeitarbeitslosigkeit damit konterkariert, dass er sagt: Aber wir tun so viel für die Bildung.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Das ist doch gar nicht der Punkt!)</scene>
        <speech eId="spch_613" by="#person-Q1736530" refersTo="#mediaFragment_613" startTime="2013-02-21T19:33:37+01:00" endTime="2013-02-21T19:34:15+01:00">
          <from>Kathrin Vogler</from>
          <p>Haben Sie sich schon einmal Gedanken darüber gemacht, dass Sie, wenn Sie in solchen Debatten sagen: &quot;Wir kümmern uns aber um die Bildung der Kinder, damit sie später nicht langzeitarbeitslos sind&quot;, damit zweierlei tun? Zum einen schreiben Sie die älteren Menschen, die Erwachsenen, ab. Zum Zweiten unterstellen Sie denen auch noch kollektiv, sie seien ungebildet. Es ist tatsächlich so, dass viele dieser Menschen über gute Qualifikationen verfügen und trotzdem keinen Arbeitsplatz finden, was damit zu tun hat, dass Arbeitsplätze, die dieser Qualifikation entsprechen, nicht zur Verfügung stehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Sebastian Blumenthal [FDP]: Es geht um Betreuungsmöglichkeiten, Frau Kollegin!)</scene>
        <speech eId="spch_614" by="#person-Q1736530" refersTo="#mediaFragment_614" startTime="2013-02-21T19:34:15+01:00" endTime="2013-02-21T19:34:44+01:00">
          <from>Kathrin Vogler</from>
          <p>Wie reagieren Sie darauf? Wie gehen Sie damit um? Schreiben Sie diese Millionen Menschen in unserem Land einfach ab, oder sind Sie willens, sich Gedanken darüber zu machen, dass man auch denen eine Perspektive eröffnen muss, die eben nicht bedeutet, regelmäßig zum Amt zu gehen, jede Woche 20 Bewerbungen zu schreiben, die erfolglos sind, und mit Sanktionen bedroht zu werden, wenn sie einmal nur 19 Bewerbungen schreiben?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_615" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_615" startTime="2013-02-21T19:34:44+01:00" endTime="2013-02-21T19:36:21+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Frau Kollegin Vogler, ich glaube, wir sind in der Zielrichtung gar nicht so weit auseinander. Meiner Rede zielt ja gerade darauf ab, zu sagen, dass die Langzeitarbeitslosen eine sehr heterogene Gruppe mit ganz individuellen Problemen sind. Deshalb müssen wir auch individuell auf die Probleme reagieren. Ein Beispiel sind der Ausbau der Kinderbetreuung und die Verbesserung der Qualität der Kinderbetreuung, gerade auch die Verbesserung der Betreuung und der Bildung von Kindern mit Migrationshintergrund. Der Sinn dieser Passage meiner Rede war ja: Einerseits geht es um die Sorge für diejenigen, die jetzt beschäftigungslos sind, andererseits müssen wir in einer klugen Politik natürlich auch langfristig denken und zukünftige Langzeitarbeitslosigkeit verhindern. Ich habe in meiner kurzen Redezeit versucht, einzelne Punkte zu benennen, um deutlich zu machen: Wir wollen einen differenzierten Ansatz wählen, weil wir dem Problem nur mit einem differenzierten Ansatz insgesamt Herr werden können.</p>
          <p>Sie haben völlig recht, wenn Sie sagen: Nicht jeder ist unqualifiziert. Ich habe beispielsweise über die Allein-erziehenden gesprochen. Sehr häufig ist bei Alleinerziehenden - auch das habe ich ausgeführt - ja nicht das Problem, dass sie keine Qualifikation haben. Sehr viele von ihnen, gerade Frauen, sind sehr gut qualifiziert, haben einen Berufsabschluss. Sie haben aber in einer bestimmten Phase ihres Lebens, wenn sie ein Kind allein erziehen, keine ausreichende Möglichkeit der Kinderbetreuung. Diese Langzeitarbeitslosen haben überhaupt keinen Qualifizierungsbedarf, wir helfen ihnen auch nicht mit einem öffentlich geförderten Beschäftigungssektor; denn dadurch haben sie ja keine Kinderbetreuung.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der FDP: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_616" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_616" startTime="2013-02-21T19:36:21+01:00" endTime="2013-02-21T19:36:47+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Vielmehr müssen wir dieser Personengruppe unter den Langzeitarbeitslosen helfen, indem wir die Kinderbetreuung ausbauen. Das ist ein Baustein, eine Maßnahme, um insgesamt dem Problem der Langzeitarbeitslosigkeit begegnen zu können.</p>
          <p>Das war die bisherige Aussage meiner Rede. Ich habe ja noch einige Minuten, um meine Rede fortzusetzen. Dabei werde ich versuchen, Ihnen noch weitere Aspekte zu nennen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die werden dich trotzdem absichtlich missverstehen!)</scene>
        <speech eId="spch_617" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_617" startTime="2013-02-21T19:36:47+01:00" endTime="2013-02-21T19:37:49+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Vorsorge gehört zu einer klugen Politik, auch wenn sie nicht alle Probleme löst; das ist klar. Vorsorge darf man nicht vergessen. Ihr Ansatz ist ein öffentlich geförderter Beschäftigungssektor. Ich habe schon gesagt: Ähnlich wie der Kollegin von der SPD fehlt mir hier ein genaueres Konzept, in dem Zahlen, Daten, Fakten und Kosten genannt werden. Wir haben hier im Plenum schon mehrfach über öffentlich geförderte Beschäftigung gesprochen. Ich habe an dieser Stelle schon gesagt, dass wir vonseiten der FDP zum Beispiel der Idee des Passiv-Aktiv-Transfers einiges abgewinnen können. Wahrscheinlich ist dies für einen ganz kleinen Teil der Langzeitarbeitslosen die richtige Lösung, um sie langfristig für den Arbeitsmarkt zu qualifizieren.</p>
          <p>Liebe Kollegin Katja Mast, wir wissen ja, dass wir dazu die Länder brauchen. Weil Sie ja ideologisch bedingt und aus taktischen Gründen sowie aus Machtgründen gerade im Bundesrat alles Kluge blockieren und nichts auf den Weg bringen wollen, sehen wir im Moment, jetzt kurz vor der Wahl, keine Chance, einen Antrag einzubringen, um mit Ihnen etwas umzusetzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Aus den Ländern gab es den Antrag, und Sie haben ihn abgelehnt!)</scene>
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          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Das bedaure ich sehr, liebe Katja Mast. Als Generalsekretärin in Baden-Württemberg könnten Sie ja von Ihrer bedeutenden Stellung aus etwas mäßigend auf Ihren Parteivorsitzenden und auf Ihren Kanzlerkandidaten einwirken. Vielleicht würden wir dann am Ende mehr für die Menschen in unserem Land erreichen, beispielsweise beim Abbau der kalten Progression.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Katja Mast [SPD]: Ich träume, dass Sie im Bundesrat zustimmen werden, wenn der nächste Antrag kommt!)</scene>
        <speech eId="spch_619" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_619" startTime="2013-02-21T19:38:10+01:00" endTime="2013-02-21T19:38:44+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Das Instrument der öffentlich geförderten Beschäftigung ist nicht die Antwort auf jedes Problem. Eines möchte ich Ihnen nicht ersparen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Partei Die Linke. Katja Mast, hör auch gut zu. Sie fordern in Ihrem Antrag einen Mindestlohn von 10 Euro. Jetzt sind Sie ja in Brandenburg an der Regierung. Dort haben Sie zusammen mit der SPD ein Programm für öffentlich geförderte Beschäftigung aufgelegt. Dort ist festgelegt, dass Sie 7,50 Euro als untere Lohngrenze zahlen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Nein! - Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: 8,50 Euro, weil der Bund seinen Anteil nicht bringt!)</scene>
        <speech eId="spch_620" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_620" startTime="2013-02-21T19:38:44+01:00" endTime="2013-02-21T19:38:55+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Bei den Kolleginnen und Kollegen von der Linken und von der SPD zeigt sich wieder: Handeln und Reden klaffen auseinander.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
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          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Das werden Ihnen die Menschen draußen, die uns zuhören, nicht weiter abnehmen. Sie fordern hier das eine, und wenn Sie irgendwo in Regierungsverantwortung sind, machen Sie das andere. Die Menschen haben es sieben Jahre lang bei rot-grüner Bundesregierung erfahren: Ankündigung und tatsächliche Politik sind unterschiedlich. Sie erfahren es in den Ländern, zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg,</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Im Bundesrat können Sie ja zustimmen!)</scene>
        <speech eId="spch_622" by="#person-Q1355548" refersTo="#mediaFragment_622" startTime="2013-02-21T19:39:25+01:00" endTime="2013-02-21T19:39:37+01:00">
          <from>Pascal Kober</from>
          <p>wo Sie hemmungslos die Zukunft der Kinder durch eine übermäßige Verschuldung aufs Spiel setzen und in unverantwortlicher Weise die sozialen Probleme der Zukunft schon jetzt vorprogrammieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Wo ist ihr Antrag?)</scene>
        <speech eId="spch_623" by="#person-Q77195" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_623" startTime="2013-02-21T19:39:37+01:00" endTime="2013-02-21T19:39:49+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Kollege Kober, Sie dürfen jetzt aber auch nicht hemmungslos die Zeit überziehen, nachdem Sie mit der Kollegin Vogler schon so ausführlich debattiert haben.</p>
        </speech>
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          <from>Pascal Kober</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sollten Deutschland nicht regieren. Das wird im September dieses Jahres auch nicht der Fall sein.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Katja Mast [SPD]: Schade, dass es keinen Antrag der FDP gibt!)</scene>
        <speech eId="spch_625" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_625" startTime="2013-02-21T19:39:58+01:00" endTime="2013-02-21T19:40:05+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Die Kollegin Brigitte Pothmer hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_626" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_626" startTime="2013-02-21T19:40:05+01:00" endTime="2013-02-21T19:40:16+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Zimmer, Ihre Rede war im Wesentlichen durch Realitätsverweigerung gekennzeichnet.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN - Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Ach ja? - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Wieso das denn?)</scene>
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          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Sonst hätten Sie zur Kenntnis nehmen müssen, dass weder der wirtschaftliche Aufschwung noch der demografische Wandel noch der Fachkräftemangel an den Problemen der Langzeitarbeitslosigkeit qualitativ irgendetwas verändert haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Hat sich die Anzahl halbiert oder nicht?)</scene>
        <speech eId="spch_628" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_628" startTime="2013-02-21T19:40:31+01:00" endTime="2013-02-21T19:40:45+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Wir haben immer noch über 1 Million langzeitarbeitslose Menschen. Hunderttausende von ihnen sind seit mehr als drei Jahren im Hartz-IV-Bezug eingemauert.</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Sie wären damals froh gewesen, hätten Sie nur ansatzweise diese Zahlen gehabt!)</scene>
        <speech eId="spch_629" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_629" startTime="2013-02-21T19:40:45+01:00" endTime="2013-02-21T19:40:56+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Es ist doch ganz offensichtlich, dass die Instrumente der aktiven Arbeitsmarktpolitik, die wir derzeit haben, nicht geeignet sind, das Problem zu lösen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_630" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_630" startTime="2013-02-21T19:40:56+01:00" endTime="2013-02-21T19:41:08+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich will etwas zu Ihren vermeintlichen Erfolgen sagen. Ihre Erfolge bei der Bekämpfung der Langzeitarbeitslosigkeit basieren im Wesentlichen auf statistischen Tricks.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_631" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_631" startTime="2013-02-21T19:41:08+01:00" endTime="2013-02-21T19:41:26+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ein Beispiel. Über 100 000 Langzeitarbeitslose werden einfach nicht mehr gezählt, weil sie 58 Jahre alt sind und ein Jahr lang kein Arbeitsangebot bekommen haben; dann fallen sie aus der Statistik heraus.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das habt doch ihr eingeführt! - Pascal Kober [FDP]: Das haben Sie eingeführt! Sie von Rot-Grün waren das! Aber jetzt wollen Sie es natürlich nicht gewesen sein!)</scene>
        <speech eId="spch_632" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_632" startTime="2013-02-21T19:41:26+01:00" endTime="2013-02-21T19:41:31+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Aber, Herr Zimmer, das ändert nichts an der Tatsache, dass diese Menschen arbeitslos sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_633" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_633" startTime="2013-02-21T19:41:31+01:00" endTime="2013-02-21T19:41:58+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich habe eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung gestellt. In den Antworten auf meine Fragen ist offensichtlich geworden, dass die Langzeitarbeitslosenquote, wenn man die statistischen Tricks herausrechnet, in den letzten drei Jahren um einen einzigen Prozentpunkt zurückgegangen ist; so viel, Herr Zimmer, zu Ihren Erfolgen bei der Bekämpfung der Langzeitarbeitslosigkeit.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_634" by="#person-Q77195" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_634" startTime="2013-02-21T19:41:58+01:00" endTime="2013-02-21T19:42:03+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Kollegin Pothmer, gestatten Sie eine Frage oder Bemerkung des Kollegen Vogel?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_635" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_635" startTime="2013-02-21T19:42:03+01:00" endTime="2013-02-21T19:42:05+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ja, bitte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Gut! Dann wird die Erregungsspitze etwas abgebaut!)</scene>
        <speech eId="spch_636" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_636" startTime="2013-02-21T19:42:05+01:00" endTime="2013-02-21T19:42:23+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>Liebe Frau Kollegin Pothmer, Sie haben ja gerade gesagt, die erfreuliche Reduktion der Arbeitslosigkeit und der Langzeitarbeitslosigkeit in den letzten drei Jahren, also seitdem diese Koalition regiert, würde auf statistischen Tricks beruhen, -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_637" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_637" startTime="2013-02-21T19:42:23+01:00" endTime="2013-02-21T19:42:23+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ja.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_638" by="#person-Q105426" refersTo="#mediaFragment_638" startTime="2013-02-21T19:42:23+01:00" endTime="2013-02-21T19:42:51+01:00">
          <from>Johannes Vogel</from>
          <p>- und Sie haben eine Besonderheit der Arbeitslosenstatistik angeführt. Könnten Sie mir erklären, inwiefern - wenn diese Besonderheit von einer vorigen Bundesregierung eingeführt wurde und aufgrund der Tatsache, dass diese Koalition die Statistik überhaupt nicht verändert hat - die positive Entwicklung in dieser Legislaturperiode auf einen statistischen Trick zurückzuführen sein soll? Das erschließt sich mir logisch nicht. Ich würde da gerne aufgeklärt werden.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_639" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_639" startTime="2013-02-21T19:42:51+01:00" endTime="2013-02-21T19:43:04+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Lieber Herr Vogel, die Tatsache, dass Sie diesen statistischen Trick nicht eingeführt haben, ändert doch nichts an der Tatsache, dass das nur ein rein statistischer Effekt ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Lachen bei der CDU/CSU und der FDP - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Aber ihr habt ihn eingeführt! - Pascal Kober [FDP]: Denken Sie lieber noch einmal darüber nach, Frau Pothmer! Lächerlich, was Sie sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_640" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_640" startTime="2013-02-21T19:43:04+01:00" endTime="2013-02-21T19:43:26+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich will Ihnen einen weiteren statistischen Effekt nennen. Aus den Antworten auf meine Anfrage geht auch hervor, dass diejenigen, die aus der Langzeitarbeitslosigkeit kommen, nur zu 15 Prozent in Arbeit gehen. Die anderen verschwinden im Nirwana, lieber Herr Vogel. Das ist ein weiterer statistischer Effekt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Sie strampeln jetzt, aber machen nichts besser! - Pascal Kober [FDP]: Denken Sie lieber noch mal darüber nach, was Sie sagen! - Gisela Piltz [FDP]: Es wird nicht besser, egal was Sie sagen! Hören Sie lieber auf!)</scene>
        <speech eId="spch_641" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_641" startTime="2013-02-21T19:43:26+01:00" endTime="2013-02-21T19:43:47+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Sie erwecken hier den Eindruck, als würden Sie die Langzeitarbeitslosen durch Ihre Arbeitsmarktpolitik in Arbeit bringen. Aber Sie steuern diese Menschen aus. Ich kann Ihnen sagen: Die Langzeitarbeitslosen sind die Verlierer der Arbeitsmarktpolitik von Frau von der Leyen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_642" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_642" startTime="2013-02-21T19:43:47+01:00" endTime="2013-02-21T19:43:58+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Für diese Menschen waren dreieinhalb Jahre Schwarz-Gelb dreieinhalb verlorene Jahre.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: 350 000 mehr in Arbeit!)</scene>
        <speech eId="spch_643" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_643" startTime="2013-02-21T19:43:58+01:00" endTime="2013-02-21T19:44:02+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>- Nicht von den Langzeitarbeitslosen, mein lieber Herr Kober.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Doch, von den Langzeitarbeitslosen!)</scene>
        <speech eId="spch_644" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_644" startTime="2013-02-21T19:44:02+01:00" endTime="2013-02-21T19:44:17+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich will Ihnen sagen: Auch diese Menschen haben ein Recht auf Arbeit, und auch diese Menschen haben ein Recht auf Teilhabe durch Arbeit. Deswegen brauchen wir - da haben die Linken recht - einen verlässlichen sozialen Arbeitsmarkt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_645" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_645" startTime="2013-02-21T19:44:17+01:00" endTime="2013-02-21T19:44:28+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich begrüße, dass die Linken, nachdem wir einen Gesetzentwurf erarbeitet haben und auch die SPD etwas vorgelegt hat, einen Vorschlag dazu gemacht haben;</p>
        </speech>
        <scene>(Gisela Piltz [FDP]: Das glaube ich Ihnen sofort!)</scene>
        <speech eId="spch_646" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_646" startTime="2013-02-21T19:44:28+01:00" endTime="2013-02-21T19:45:25+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>das ist gut für die Debatte. Aber ich will an dieser Stelle nicht verhehlen: Mit den konkreten Vorschlägen, die Sie in Ihrem Antrag machen, habe ich erhebliche Probleme, insbesondere was das Prinzip der Zusätzlichkeit angeht. Ihr Antrag enthält das Prinzip der Zusätzlichkeit. Wir wissen aber, dass gerade diese Zusätzlichkeit in der Vergangenheit flächendeckend zu Konflikten geführt hat. Dieses Kriterium hat dazu geführt, dass die Tätigkeiten auf dem sozialen Arbeitsmarkt quasi in Kunstwelten abgedriftet sind; diese Tätigkeiten waren zum Teil Lichtjahre entfernt von dem, was auf dem ersten Arbeitsmarkt gebraucht wird. Wenn der soziale Arbeitsmarkt so abgespalten wird, ist ein Übergang in Normalbeschäftigung auf dem ersten Arbeitsmarkt nicht mehr möglich. Das muss aber unser Ziel bleiben. Deswegen finden wir das Kriterium der Zusätzlichkeit falsch.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_647" by="#person-Q916571" refersTo="#mediaFragment_647" startTime="2013-02-21T19:45:25+01:00" endTime="2013-02-21T19:45:52+01:00">
          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Aus genau diesem Grund haben wir Grüne uns entschieden, das Prinzip der Zusätzlichkeit, des öffentlichen Interesses und der Wettbewerbsneutralität aus den Regelungen herauszunehmen; denn wir wollen arbeitsmarktnahe Tätigkeiten. Wenn all diese Ansprüche erfüllt werden müssen, bleibt es am Ende wirklich dabei, dass der Sandhaufen von der einen Seite auf die andere Seite hin- und hergeschippt wird. Mit Würde der Arbeit hat das nichts zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
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          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Gute Ankündigung!)</scene>
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          <from>Brigitte Pothmer</from>
          <p>Ich bin froh, dass wir eine Anhörung verabredet haben. Wir werden die unterschiedlichen Ideen und Vorstellungen im Rahmen dieser Anhörung abklären können. Eines ist für mich jedenfalls ganz klar: Die Frage ist nicht mehr, ob wir einen sozialen Arbeitsmarkt brauchen, die Frage ist nur noch, wie wir ihn ausgestalten.</p>
          <p>Ich danke Ihnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD])</scene>
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          <from>Petra Pau</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Paul Lehrieder für die Unionsfraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_651" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_651" startTime="2013-02-21T19:46:28+01:00" endTime="2013-02-21T19:47:07+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Frau Krellmann, Sie haben bei der Vorstellung Ihres Antrags bzw. bei Eröffnung der Debatte ausgeführt, die Agenda 2010 hätte nicht funktioniert. Jetzt frage ich Sie: In welcher Welt haben Sie die letzten vier Jahre gelebt? Vor vier Jahren standen wir vor Beginn der größten Wirtschaftskrise nach dem Zweiten Weltkrieg. Dank der - zugegebenermaßen unter Rot-Grün eingeführten - Reformen der Agenda 2010 hatten wir die richtigen Instrumente, um der Krise besser zu begegnen als jedes Land um uns herum: Wir haben weniger Arbeitslose als vor der Krise. Wir haben die Krise besser gemeistert, als uns das jeder zugetraut hätte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Wie viel Leiharbeit, wie viel Teilzeitbeschäftigte, wie viel Minijobs?)</scene>
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          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Wir haben die Krise sogar besser gemeistert, als wir uns es selber vor vier Jahren zugetraut hätten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Schlechte Arbeit!)</scene>
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          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Dazu - das muss man einmal sagen - hat die Agenda 2010 mit ihren Flexibilisierungen am Arbeitsmarkt und den Erleichterungen bei der Arbeitnehmerüberlassung beigetragen.</p>
          <p>Beigetragen haben aber auch die Maßnahmen, die die christlich-liberale Koalition eingeleitet hat: angefangen von der Abwrackprämie über die Konjunkturpakete I und II bis hin zur Verlängerung des Bezugs von Kurzarbeitergeld. Wir haben die richtigen Maßnahmen ergriffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das hat doch mit der Agenda 2010 nichts zu tun!)</scene>
        <speech eId="spch_654" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_654" startTime="2013-02-21T19:47:34+01:00" endTime="2013-02-21T19:48:48+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>- Langsam! Ich bin schon dabei. - Die Agenda 2010 war eine wesentliche Voraussetzung für die ordnungsgemäße Bewältigung dieser Krise. Ich gehe davon aus, dass viele Länder in Europa - insbesondere in Südeuropa - in den nächsten Jahren ähnliche Sozialreformen vor sich haben werden, wenn sie die Probleme auf dem Arbeitsmarkt - die hohe Arbeitslosigkeit, insbesondere die hohe Jugendarbeitslosigkeit - bewältigen wollen.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ist auf 29 Millionen gestiegen. Insgesamt - die Kollegen haben bereits darauf hingewiesen - sind in Deutschland sogar 41 Millionen Menschen in Beschäftigung. Allein in den letzten drei Jahren sind 1,5 Millionen sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse entstanden; lediglich 350 000 davon sind Teilzeitbeschäftigungsverhältnisse. Das heißt, die umsichtige und kluge Arbeits- und Wirtschaftspolitik der Koalitionsregierung wirkt sich positiv aus.</p>
          <p>Jetzt komme ich noch einmal zu Ihrem Antrag, Frau Krellmann. Eine Ausweitung des öffentlich geförderten Beschäftigungsmarktes, wie Sie sie fordern, haben wir genau vor einem Jahr beim Nachjustieren der arbeitsmarktpolitischen Instrumente geprüft. Wir haben gesagt: Die christlich-liberale Koalition möchte den Schwerpunkt bei der Vermittlung in Arbeit setzen und nicht bei der Verfestigung von Arbeitslosigkeit. - Das unterscheidet uns von Ihnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Frau Pothmer, Sie haben die hohe Zahl der Langzeitarbeitslosen beklagt.</p>
        </speech>
        <scene>(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Über 1 Million Menschen!)</scene>
        <speech eId="spch_656" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_656" startTime="2013-02-21T19:48:54+01:00" endTime="2013-02-21T19:49:05+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Wir haben die Zahl der Langzeitarbeitslosen - das wurde schon gesagt - etwa auf die Hälfte reduzieren können. Die statistischen Tricks, die Sie uns vorwerfen, haben Sie doch eingeführt;</p>
        </speech>
        <scene>(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, Herr Lehrieder!)</scene>
        <speech eId="spch_657" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_657" startTime="2013-02-21T19:49:05+01:00" endTime="2013-02-21T19:49:23+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>es gehört zur Ehrlichkeit, das zuzugeben. Sie haben damals das Kinderbildungsgesetz vergessen, Frau Pothmer. Jetzt jammern Sie und sagen: Wir brauchen aber mehr Bildung. - Wir haben bei dem, was unter Rot-Grün falsch gemacht wurde, nachgebessert. Gestehen Sie uns das einmal zu, und loben Sie uns auch einmal dafür!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Meine Damen und Herren, die Kollegin Mast hat vermisst, dass noch kein Antrag der Koalitionsfraktionen vorliegt. Wir haben das vor einem Jahr, im April, im Zusammenhang mit den arbeitsmarktpolitischen Instrumenten auf den Weg gebracht,</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Als Sie sie abgeschafft haben! Sie haben alles kaputtgemacht!)</scene>
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          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>wir haben das als Ermessensentscheidung mit mehr Befugnis in die Jobcenter vor Ort gegeben, weil die Jobcenter die Situation besser kennen. Bei Ihnen gilt dasselbe, was ich bei Frau Krellmann gesagt habe: Wir wollen die Menschen wieder in Arbeit vermitteln. Für uns ist Arbeit Menschenwürde und nicht Manifestierung in einem 1-Euro-Job.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Katja Mast [SPD]: Aber Sie sind gerade dabei!)</scene>
        <speech eId="spch_660" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_660" startTime="2013-02-21T19:49:54+01:00" endTime="2013-02-21T19:52:43+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Ich empfinde es als Frechheit, wenn die Linke behauptet, es fehlten ausreichende Arbeitsplätze auf dem ersten Arbeitsmarkt. Wir haben es geschafft, mit den richtigen Maßnahmen in der Krise neue Arbeitsplätze zu schaffen. Wir haben jetzt mit 41 Millionen Beschäftigten den höchsten Beschäftigungsstand in Deutschland seit dem Krieg. Auch das gehört zur historischen politischen Wahrheit, und auch dafür gebührt ein Wort des Dankes.</p>
          <p>Es ist ein großes Verdienst der christlich-liberalen Regierung, dass es trotz der bereits angesprochenen weltweit schwierigen Finanz- und Wirtschaftssituation gelungen ist, unsere Wirtschaft wettbewerbsfähig zu machen und zu halten. Für uns ist die Schaffung von Arbeitsplätzen die beste Sozialpolitik. Eine gute Bildungs- und Familienpolitik - auch darauf haben wir hingewiesen - ist aber ebenso Voraussetzung für eine langfristig positive wirtschaftliche Entwicklung. Deshalb haben wir zum Beispiel das Bildungs- und Teilhabepaket für benachteiligte Kinder geschaffen und es dieser Tage erst im Ausschuss reformiert bzw. mit Sachleistungen angepasst, die wir damit gewähren können, damit kein Kind in seiner Entwicklung behindert wird, nur weil die Eltern nicht über ausreichend finanzielle Mittel verfügen.</p>
          <p>Die Linkspartei hat aus rein parteitaktischen Gründen immer gegen unsere zielführenden arbeitsmarktpolitischen Instrumente gestimmt. Darüber sind wir nicht überrascht. 29 Millionen sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse zeigen jedoch, dass der von uns konsequent verfolgte Weg der richtige war, ist und bleiben wird.</p>
          <p>Trotz dieser berechtigten Euphorie ist jedoch richtig: Jeder Arbeitslose ist einer zu viel. Deshalb müssen wir ein besonderes Augenmerk darauf legen, dass auch Langzeitarbeitslose und weniger Qualifizierte zügig den Weg zurück in den Arbeitsmarkt finden. Dies erreichen wir aber nicht mit den Vorschlägen der Linken, die Geld nach dem Gießkannenprinzip verteilen möchte. Bei dem vorliegenden Antrag der Linken handelt es sich quasi um die Wiedereinführung der sogenannten ABM, Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, die sich in den vergangenen Jahrzehnten nicht in ausreichendem Maße bewährt haben. Wir haben in den letzten Jahren festgestellt, dass von 1 Milliarde Euro, die in den geförderten Arbeitsmarkt geflossen ist, 700 Millionen Euro bei den Institutionen geblieben und nur 300 Millionen Euro tatsächlich bei den Berechtigten, den Bedürftigen angekommen sind. Ich glaube, dafür können wir die Gelder des Bundes nicht zum Einsatz bringen. Wir halten es für sinnvoller und effizienter, die Gelder zielgenau für die Betroffenen einzusetzen. Wir hätten heute Nacht noch die Debatte über die sogenannte zweite Chance geführt, die Bildung junger Erwachsener, die den ersten Bildungsabschluss versäumt haben. Dies ist leider zu Protokoll gegangen. Von daher: Wir achten darauf, dass jeder seine Chance hat und in den ersten Arbeitsmarkt vermittelt wird. Das ist für die Menschen ehrlicher, fairer und langfristig nachhaltiger, als wenn wir sie in den sogenannten ABM parken.</p>
          <p>Deshalb ist der Antrag der Linken nicht zielführend und abzuweisen.</p>
          <p>Ich bedanke mich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Erst einmal beraten wir im Ausschuss!)</scene>
        <speech eId="spch_661" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_661" startTime="2013-02-21T19:52:43+01:00" endTime="2013-02-21T19:52:54+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>- Ja, danach dann, langfristig. Frau Enkelmann, wir weisen ihn schon später noch zurück.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_6">
        <heading>Verwaltung alternativer Investmentfonds</heading>
        <speech eId="spch_662" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_662" startTime="2013-02-21T16:23:36+01:00" endTime="2013-02-21T16:23:44+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der Kollege Klaus Breil spricht jetzt für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_663" by="#person-Q1744928" refersTo="#mediaFragment_663" startTime="2013-02-21T16:23:51+01:00" endTime="2013-02-21T16:24:12+01:00">
          <from>Klaus Breil</from>
          <p>Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Wir stehen heute inmitten eines der bedeutendsten Projekte der Bundesregierung: dem Um- und Ausbau der Energieinfrastruktur. An diesem Projekt will die Bundesregierung auch in Zukunft möglichst viele beteiligen. Mit &quot;viele&quot; meine ich gerade die Bürgerinnen und Bürger.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_664" by="#person-Q1744928" refersTo="#mediaFragment_664" startTime="2013-02-21T16:24:12+01:00" endTime="2013-02-21T16:27:28+01:00">
          <from>Klaus Breil</from>
          <p>Es geht in dieser Debatte nicht um die Kosten. Die Beteiligungs- und Gewinnmöglichkeiten, die sich aus der Energiewende ergeben, wollen wir möglichst vielen Privatpersonen zugänglich machen. Damit lassen sich zumindest teilweise die individuellen finanziellen Belastungen begrenzen. Das wiederum kann der gesamtgesellschaftlichen Akzeptanz nur guttun.</p>
          <p>Zu Anfang dieses Jahrtausends, als ich in meinem früheren Beruf die ersten Erneuerbare-Energien-Fonds, sogenannte New Power Fonds, auflegte, spielten Bürger-energieprojekte, wie wir sie heute kennen, keine große Rolle. Heute ist das anders: Ihnen kommt eine zunehmend wichtigere Rolle zu, insbesondere auch in der Rechtsform der Genossenschaften. Sie helfen uns, zwei wichtige Ziele zu erreichen: Erstens beschleunigen sie unseren Weg hin zu einer dezentraleren Erzeugerstruktur. Zweitens unterstützen sie die regionale Wertschöpfung.</p>
          <p>Die unmittelbare individuelle Beteiligungsmöglichkeit - von 500 Euro bis zu mehreren Tausend Euro zum Beispiel bei Genossenschaften - im direkten räumlichen Umfeld erhöht auch die lokale Akzeptanz gegenüber Energieanlagen und dem Ausbau der Infrastruktur. Aus der Erfahrung wissen wir, dass die Beträge der Beteiligungen in den meisten Fällen überschaubar sind. Dafür ist die Anzahl der Teilhaber oft recht groß. Bürgerenergieprojekte sind daher nur bedingt mit Kapitalanlageprojekten gleichzustellen, um die es im Rahmen dieses Umsetzungsgesetzes eigentlich geht.</p>
          <p>Wir haben uns daher, wie in der Richtlinie vorgesehen, für eine De-minimis-Regel für alternative Investmentfonds mit einem Vermögen von unter 100 Millionen Euro eingesetzt. Die Verwaltung von AIF ist weder für die Finanzmarktstabilität noch für die Markteffizienz mit nennenswerten Risiken verbunden. Wenn ein AIF nicht hebelfinanziert ist und die Anleger in den ersten fünf Jahren nicht aus ihrem Investment aussteigen können, liegt die De-minimis-Schwelle für die Maßnahmen im Rahmen des Umsetzungsgesetzes bei 500 Millionen Euro.</p>
          <p>Gründung, Verwaltung und Betrieb von Bürgerenergieanlagen erfolgen oft durch ehrenamtliches Engagement. Diesem Umstand tragen wir im Rahmen der Novellierung des Kapitalanlagegesetzbuches ausreichend Rechnung. Manager, deren nicht gehebelte Fonds unter die De-minimis-Regel fallen, müssen sich lediglich registrieren und unterliegen keiner der weiteren Maßnahmen aus der Richtlinie.</p>
          <p>In den kommenden Berichterstattergesprächen Mitte März werden wir darauf achten, dass wir keine Regelungen beschließen, die die eingeleitete positive Entwicklung abbremsen werden.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_665" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_665" startTime="2013-02-21T16:27:28+01:00" endTime="2013-02-21T16:27:33+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Hans Michelbach für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_666" by="#person-Q1581364" refersTo="#mediaFragment_666" startTime="2013-02-21T16:27:33+01:00" endTime="2013-02-21T16:30:19+01:00">
          <from>Hans Michelbach</from>
          <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Die internationale Finanzkrise hat uns zwei Dinge gezeigt: Erstens. Schwerwiegende Störungen in der Finanzwirtschaft in einem Teil der Welt können schwerwiegende weltweite Folgen nicht nur für die gesamte -Finanzwirtschaft, sondern auch für die gesamte Weltwirtschaft nach sich ziehen. Zweitens. Alternative -Investmentfonds, Private-Equity-Fonds, Risikokapitalfonds oder Hedgefonds bergen Risiken für das gesamte Finanzsystem. Sie haben ihren Teil zur internationalen Finanzkrise beigetragen.</p>
          <p>Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, beraten wir jetzt einen neuen Ordnungsrahmen und Leitplanken für diesen Teil der Finanzwirtschaft zum Schutz der Gesamtwirtschaft, ihrer Unternehmen und Arbeitnehmer und zum Schutz der Anleger. Diese Bundesregierung und die sie tragende Koalition haben sich deshalb in Europa und darüber hinaus bei G 20 für einen internationalen Regelungsrahmen starkgemacht.</p>
          <p>Ein Ergebnis dieser konsequenten Politik ist die AIFM-Richtlinie der Europäischen Union. Diese gilt es nun sachgerecht in nationales Recht umzusetzen. Dass der heute zu beratende Gesetzentwurf 600 Seiten umfasst, bin ich weniger stolz. Mir geht es um die Verhältnismäßigkeit und die Praxisnähe dieser Regulierung. Es ist sinnvoll, dass wir diesen Gesetzentwurf dazu nutzen, um ein geschlossenes Regelwerk für Investmentfonds zu schaffen.</p>
          <p>Wir wollen damit unser Finanzsystem krisenfester machen. Wir wollen Transparenz von Produkten und Märkten. Wir wollen Haftung und Kontrolle verbessern und damit eine Stärkung des Anlegerschutzes erreichen. So werden Übertreibungen auf den Finanzmärken eingedämmt, und so wird auch Betrug erschwert. Diese Ziele gehen wir fachlich und praxisnah an. Aber für die Realwirtschaft wollen wir - das muss klar sein - einen funktionsfähigen Kapitalanlagemarkt. Der Wirtschaftsstandort Deutschland braucht diesen Markt. Ihn müssen wir nur ordentlich regulieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_667" by="#person-Q1581364" refersTo="#mediaFragment_667" startTime="2013-02-21T16:30:19+01:00" endTime="2013-02-21T16:31:46+01:00">
          <from>Hans Michelbach</from>
          <p>Wir können doch nicht eine einzige Sache zum Maßstab machen. Wir können nicht einen einzelnen, sicher bedauerlichen Betrugsfall herauspicken, wie es Herr Schick gemacht hat. Keine Regulierung kann die Absicht zu Betrug verhindern. Wir dürfen nicht eine völlig falsche Hoffnung in die Öffentlichkeit hineintragen. Wir stellen die Finanzbranche nicht unter Generalverdacht, sondern wir fordern Lernbereitschaft des Finanzmarktes, und das mit Verhältnismäßigkeit. Nur so kann man überzeugen, und nur so kann man die Zukunft dieses Marktsystems durchsetzen.</p>
          <p>Wir sind also für einen funktionierenden Kapitalanlagemarkt. Das Kapitalanlagegesetzbuch ist ein Meilenstein. Wir haben dabei keinen ideologischen Schaum vor dem Mund, sondern wir korrigieren jetzt auch Fehlentwicklungen im Finanzsektor unter Rot-Grün. Wir haben inzwischen rund 15 Regulierungsgesetze auf den Weg gebracht. Der Kollege Brinkhaus hat alle wunderbar aufgezählt. Das ist lobenswert, Herr Kollege.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_668" by="#person-Q1581364" refersTo="#mediaFragment_668" startTime="2013-02-21T16:31:46+01:00" endTime="2013-02-21T16:32:38+01:00">
          <from>Hans Michelbach</from>
          <p>Der finanzpolitische Besserwisser Steinbrück und Rot-Grün haben keine gute Bilanz, so wie wir sie vorweisen können. Nur zur Erinnerung, liebe Kollegen von Rot-Grün: Es war Ihre damalige Bundesregierung, es war die Regierung Schröder/Fischer mit Hans Eichel als Finanzminister, die den Hedgefonds in Deutschland Tür und Tor geöffnet hat, mit allen Folgen, die wir heute kennen. Ich stelle fest: Die SPD ist heute noch stolz auf die 18 deutschen Hedgefonds, die der Kollege Binding letzten Endes noch einmal verteidigt hat. Dies ist ein treffliches Beispiel dafür, was passiert, wenn man Sie machen lässt. Darüber können Sie auch mit Ihrem nachträglichen Gejammere über Heuschrecken nicht hinwegtäuschen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_669" by="#person-Q1581364" refersTo="#mediaFragment_669" startTime="2013-02-21T16:32:38+01:00" endTime="2013-02-21T16:35:08+01:00">
          <from>Hans Michelbach</from>
          <p>Sie von Rot-Grün ziehen zumeist die falschen Lehren aus den Krisen. Sie ziehen die falschen Lehren aus dieser Finanzmarktkrise. Ich sage deutlich: Sie sind eine Gefahr für Unternehmen, Arbeitsplätze und Vermögen. Sie sind eine Gefahr für sinnvolle Rahmenbedingungen am Finanzmarkt.</p>
          <p>Wir bringen das jetzt in Ordnung, wie wir schon anderen Murks von Ihnen in Ordnung gebracht haben. Wir verbieten jetzt Hedgefonds für Privatanleger. Wir halten Wort. Wir handeln. Das ist die Tatsache. Jetzt gehen wir mit dem Regierungsvorhaben Kapitalanlagegesetzbuch in die Sachverständigenanhörung. Unsere parlamentarische Beratung wird in fachlicher Prüfung sicher einige Modifikationen des Entwurfs vornehmen. Das ist ganz normal. Wir Parlamentarier haben das letzte Wort. Wir sind für funktionsfähige offene Immobilienfonds, und wir wollen die Erhaltung der Spezialfonds in der richtigen Verhältnismäßigkeit durchsetzen.</p>
          <p>Es darf auch keine Verunsicherungen gegenüber den bisherigen Regulierungen geben, wo sich das Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetz bewährt hat. Dies ist zum Beispiel beim Bewertungsregime der Fall. Ich bin der Auffassung, dass das Bewertungsregime nicht jeden Monat angewandt werden darf. Ich bin der Auffassung, dass sich das Bewertungsregime bewährt hat und nicht geändert werden muss. Ich bin auch der Auffassung, dass die Zweiklassengesellschaft im Hinblick auf Neuanleger und Altanleger zu überprüfen und zu hinterfragen ist.</p>
          <p>All das sind Dinge, die wohldurchdacht sein müssen; denn die Produkte müssen sich zum Schluss auch am Markt bewähren können. Das ist entscheidend: Auf der einen Seite brauchen wir Regulierung. Auf der anderen Seite müssen die Anbieter wissen, dass sie mit ihrem Kapital eine Rendite erzielen können, insbesondere dann, wenn der Markt diese Kapitalanlageprodukte annimmt.</p>
          <p>Zum Abschluss. Alles, die neuen Bestimmungen und die bereits vorhandenen Bestimmungen des Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetzes, wird im Kapitalanlagegesetzbuch zusammengefasst.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_670" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_670" startTime="2013-02-21T16:35:08+01:00" endTime="2013-02-21T16:35:09+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_671" by="#person-Q1581364" refersTo="#mediaFragment_671" startTime="2013-02-21T16:35:09+01:00" endTime="2013-02-21T16:35:28+01:00">
          <from>Hans Michelbach</from>
          <p>Das dient den Anlegern und dem Finanzmarkt. Meine Damen und Herren, so sieht Politik aus, die Wort hält. Das sollten Sie sich als Beispiel nehmen.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_672" by="#person-Q1587473" refersTo="#mediaFragment_672" startTime="2013-02-21T15:25:27+01:00" endTime="2013-02-21T15:33:45+01:00">
          <from>Hartmut Koschyk</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben in diesem Haus eine hohe Einigkeit darüber, dass wir unverändert daran arbeiten müssen, die richtigen Lehren aus der Finanzmarktkrise mit ihren Folgen für die Volkswirtschaften, für die Staaten zu ziehen. Diese Bundesregierung hat auf allen politischen Ebenen, natürlich in erster Linie auf internationale Ebene, zum Beispiel auf G-20-Ebene, aber natürlich auch auf Ebene der Europäischen Union, immer eine Schrittmacherfunktion inne, wenn es darum geht, die notwendige Regulierung der Finanzmärkte voranzutreiben.</p>
          <p>Heute legen wir einen Gesetzentwurf vor, mit dem eine wichtige europäische Richtlinie umgesetzt wird, nämlich die Europäische Richtlinie über die Verwalter alternativer Investmentfonds. Mit dem heute in den Bundestag eingebrachten Gesetzesvorhaben wird in Deutsch-land ein Kapitalanlagegesetzbuch geschaffen, das sämtliche Fondsmanager und Fonds einer Finanzaufsicht unterwirft.</p>
          <p>Ziel dieser europäischen Richtlinie ist, dass Manager von alternativen Investmentfonds einer Zulassungspflicht unterworfen und fortlaufend beaufsichtigt werden. Die Manager müssen ein angemessenes Risiko- und Liquiditätsmanagement einrichten. Sie müssen über besondere Sachkenntnisse, Erfahrung und Zuverlässigkeit verfügen, und sie müssen auf Grundlage dieser neuen Regelung umfangreiche Berichtspflichten erfüllen. Ferner muss ein Fondsmanager gemäß den Anforderungen dieser europäischen Richtlinie sicherstellen, dass für jeden von ihm verwalteten alternativen Investmentfonds eine sogenannte Verwahrstelle bestellt wird. Die Verwahrstellenregelungen, insbesondere die Regelung zur Unterverwahrung und zur Haftung, wurden als Lehre aus dem Schneeballbetrugssystem des ehemaligen US-Finanz- und Börsenmaklers Madoff, dem sogenannten Madoff-Skandal, getroffen.</p>
          <p>Für Manager von Fonds, die in beträchtlichem Umfang hebelfinanziert sind, die sogenannten Hedgefonds, gelten besondere und zusätzliche Transparenzpflichten, um den Aufsichtsbehörden einen besseren Blick auf mögliche systemische Risiken zu geben und so eine Gefahr zu bannen.</p>
          <p>Hinsichtlich der Regulierung werden aus Gründen des Anlegerschutzes Fonds, die an Kleinanleger vertrieben werden, sogenannte Publikumsfonds, strengeren Regelungen unterworfen. Das dient insbesondere dem Anlegerschutz. So werden den Managern von Publikums-fonds zum Beispiel umfangreichere Informationspflichten gegenüber den Anlegern auferlegt als Managern von Fonds für professionelle Anleger. Ferner werden die bereits im bisherigen Investmentgesetz getroffenen Regelungen zu Anlagegrenzen für offene Publikumsfonds wie zum Beispiel gemischte Sondervermögen oder sonstige Sondervermögen übernommen.</p>
          <p>Wir mussten auch im Bereich der offenen Publikumsfonds Konsequenzen ziehen; denn bei den offenen Immobilienfonds ist es in der Vergangenheit vermehrt zu Fondsschließungen und -abwicklungen gekommen. So wurde in dem Gesetzentwurf die Möglichkeit der Rücknahme von Anteilen an offenen Publikumsimmobilienfonds auf ein Mal im Kalenderjahr begrenzt. Wir meinen, ein fester jährlicher Rückgabetermin bietet eine höhere Schockresistenz. Er dient dem Ziel, die Inkonsistenz zwischen kurzfristigen Rückgabemöglichkeiten und langfristiger Anlage in illiquide Vermögensgegenstände zu beseitigen, und wahrt damit die im Rahmen der Schattenbankdiskussion geforderte Fristenkongruenz.</p>
          <p>Um den Marktbedürfnissen zu entsprechen, wird die Ausgabe von Anteilen an offenen Publikumsimmobi-lienfonds anders als nach dem Investmentgesetz nicht mehr an die Rücknahmetermine gekoppelt. Anteilsausgaben können bis zu viermal im Jahr vorgesehen werden.</p>
          <p>Geschlossene Publikumsfonds und ihre Manager werden durch das Kapitalanlagegesetzbuch erstmals einer umfassenden Regulierung unterworfen. Damit wird ein weiterer Schritt unternommen, um den grauen Kapitalmarkt in Europa und damit auch in Deutschland zu verengen.</p>
          <p>Bei der Regulierung wollen wir aber nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit vorgehen. Deshalb werden auch Abstufungen vorgenommen. So wird zum Beispiel die Schwellenwertregelung der AIFM-Richtlinie, nach der Manager kleiner Fonds einer Registrierungs-, aber keiner Zulassungspflicht unterliegen, auch auf die Manager von den kleinen Publikumsfonds erstreckt. Zusätzlich gelten für diese aber auch wichtige anlegerschützende Vorschriften wie zum Beispiel die Verwahrstellenregelung und die Informationspflichten gegenüber den Anlegern.</p>
          <p>Lassen Sie mich etwas zur Regulierung der sogenannten Spezialfonds sagen. Bei der Regulierung von Managern, die Fonds für professionelle Anleger verwalten, wurden die Vorschriften der europäischen Richtlinie eins zu eins übernommen. Um jedoch dem Bedürfnis insbesondere von Sozialkapital wie Versicherungen und Pensionskassen an der Beibehaltung von bewährten Produktregeln und gesetzlichen Rahmenbedingungen für die steuerliche und bilanzielle Einstufung Rechnung zu tragen, wurden die aus dem Investmentgesetz bestehenden Produktregulierungen für diese Spezialfonds übernommen.</p>
          <p>Im Gegenzug müssen aber die zu erfüllenden Aufsichtsregeln für Fondsmanager gemäß den Vorgaben der europäischen Richtlinie übernommen werden. Sie erhalten einen EU-Pass, der ihnen dann den EU-weiten Vertrieb von Fonds für professionelle Anleger erlaubt.</p>
          <p>Neben der Umsetzung der europäischen AIFM-Richtlinie werden in das neue Kapitalanlagegesetzbuch als zweiter wichtiger Bereich die bisherigen Regelungen des Investmentgesetzes zur Umsetzung der Richtlinie über Organismen für gemeinsame Anlagen in Wertpapieren, die sogenannte OGAW-Richtlinie, übernommen, und das Investmentgesetz wird aufgehoben.</p>
          <p>Lassen Sie mich den dritten und letzten Bereich der Umsetzung dieser europäischen Richtlinie nennen. Zum Dritten geht es nämlich darum, mit dem Umsetzungsgesetz dieser europäischen Richtlinie unser nationales Recht an die europäische Verordnung über europäische Risikokapitalfonds und an die europäische Verordnung über europäische Fonds für soziales Unternehmertum anzupassen.</p>
          <p>Werte Kolleginnen und Kollegen, die Bundesregierung verfolgt seit Beginn dieser Legislaturperiode ein ganz klares Ziel: Kein Finanzmarkt, kein Finanzakteur und kein Finanzprodukt darf unbeaufsichtigt bleiben. Schritt für Schritt haben wir einen neuen Ordnungsrahmen für die Finanzmärkte geschaffen. Deutschland war bei vielen dieser Gesetzgebungsvorhaben auf europäischer und auf G-20-Ebene Vorreiter.</p>
          <p>Mit dem heute eingebrachten Gesetzentwurf zur Umsetzung der Europäischen Richtlinie über die Verwalter alternativer Investmentfonds wurde ein weiteres wichtiges Gesetzesvorhaben zur Erreichung unserer Regulierungsziele für die Finanzmärkte auf den Weg gebracht.</p>
          <p>Ich bitte daher um Unterstützung bei der parlamentarischen Beratung und Verabschiedung dieses Gesetzentwurfs.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_673" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_673" startTime="2013-02-21T15:33:45+01:00" endTime="2013-02-21T15:33:49+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Für die SPD-Fraktion spricht jetzt der Kollege Dr. Carsten Sieling.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
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          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist heute wieder so, wie wir es schon mehrfach in diesem Hause erlebt haben: Mit großem Gestus tritt die Bundesregierung auf und legt uns Gesetzesentwürfe vor mit der Botschaft, damit wäre bei der Finanzmarktregulierung ein weiterer Meilenstein erreicht, und sie würde umgesetzt, wie es vereinbart sei. Kein Markt, kein Produkt, nichts solle ohne Regulierung bleiben.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Was ist jetzt daran falsch?)</scene>
        <speech eId="spch_675" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_675" startTime="2013-02-21T15:34:17+01:00" endTime="2013-02-21T15:35:05+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Die Wirklichkeit ist: Man macht nichts anderes - und das in der Regel, nachdem die Zeit schon länger abgelaufen ist -, als europäische Vorgaben umzusetzen, und Sie, meine Damen und Herren, setzen sie auch noch schlecht um. Dazu werde ich gleich einige Ausführungen machen.</p>
          <p>Ich sage dies deshalb, weil dass das übliche Lied ist und wir das in der Vergangenheit schon mehrfach erlebt haben. In diesem Falle werden wir uns bei der Beratung - Herr Staatssekretär, Sie haben das angesprochen - natürlich sehr konstruktiv bemühen, hieraus noch etwas Ordentliches zu machen. Aber wir haben es mit einem Gesetzentwurf, sozusagen einem Kapitalanlagegesetzbuch, mit einem Umfang von fast 600 Seiten zu tun - dieser Umfang ist in den Beratungen hier selten -, in dem viele Elemente neu sortiert werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf des Abg. Ralph Brinkhaus [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_676" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_676" startTime="2013-02-21T15:35:05+01:00" endTime="2013-02-21T15:35:30+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>- Ein Kollege der Koalition ruft dazwischen, das sei eine große Leistung. - Ja, Sie, bzw. nicht Sie, sondern die Ministerien, haben sich nach der Beschlussfassung auf europäischer Ebene 20 Monate Zeit genommen, um das auszuarbeiten. Wir haben hier jetzt verdammt wenig Zeit, um das parlamentarisch zu begleiten und umzusetzen. Das ist nicht Demokratie. Da will man uns ein bisschen über den Tisch ziehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_677" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_677" startTime="2013-02-21T15:35:30+01:00" endTime="2013-02-21T15:37:06+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Ich hätte mir gewünscht, dass man den Gesetzentwurf hier früher einbringt und wir eine wirkliche Gelegenheit haben, im Parlament darüber zu reden, bevor wir es umsetzen.</p>
          <p>Es hat schon eine ganze Reihe anderer Gesetze im Bereich Anlegerschutz und im Bereich Stabilität der Finanzmärkte gegeben, die hier immer mit großem Elan eingebracht wurden und die aus unserer Sicht in der Regel immer Lücken gelassen haben, durch die die Finanzbranche leider weiter ihre Spielräume haben wird. Hier sehen wir Gefährdungen für die Stabilität und eben auch Schwächen im Bereich des Anlegerschutzes.</p>
          <p>Das ordnet sich insgesamt in das ein, was hier meist vorgelegt wird. Es gibt dabei entweder die Variante &quot;Bruder Leichtfuß&quot;, die Variante &quot;Verwirrung&quot; oder die Variante &quot;Wortbruch&quot;, dass man sozusagen an unterschiedlichen Stellen Wortbrüche gegenüber dem, was man einmal geäußert hat, begeht.</p>
          <p>Die Variante &quot;Bruder Leichtfuß&quot; erleben wir gerade beim Thema Trennbanken. Das hat schon heute Morgen im Rahmen der Regierungserklärung eine Rolle gespielt. Es gibt ordentliche Vorschläge zu diesem Thema. Erst war die Bundesregierung komplett dagegen, jetzt legt man etwas vor, das die Situation in der Tat verwässert und keine Lösung ist. Das sind Raubkopien von guten Ideen, die in diesem Zusammenhang auch von unserer Seite, der Seite der Sozialdemokraten, namentlich von Peer Steinbrück, vorgebracht worden sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_678" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_678" startTime="2013-02-21T15:37:06+01:00" endTime="2013-02-21T15:37:15+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Sie kopieren die Ideen und bringen sie hier in einer schlappen Variante ein. Dadurch werden die Finanzmärkte nicht reguliert; das wird keine Stabilität schaffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_679" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_679" startTime="2013-02-21T15:37:15+01:00" endTime="2013-02-21T15:37:30+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Ich schaue mir einmal die Aufsichtsdebatte an. Ich bin ja in den letzten Tagen vom Stuhl gefallen, als ich lesen musste, dass es nun auch im Bundesfinanzministerium wieder eine muntere Debatte darüber gibt, ob die Finanzaufsicht nicht doch von der BaFin weg und bei der Bundesbank angesiedelt werden soll.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das hat mich auch gewundert!)</scene>
        <speech eId="spch_680" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_680" startTime="2013-02-21T15:37:30+01:00" endTime="2013-02-21T15:37:35+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Das ist ein Hin und Her, bei dem Sie von Beginn an nicht wussten, was Sie machen.</p>
        </speech>
        <scene>(Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das kann man wohl sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_681" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_681" startTime="2013-02-21T15:37:35+01:00" endTime="2013-02-21T15:37:41+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Sie bringen auch in die Aufsichtsbereiche Unsicherheit. Das ist nicht zu verantworten.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Von der Bundesbank geführt! Wollen Sie denen das verbieten?)</scene>
        <speech eId="spch_682" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_682" startTime="2013-02-21T15:37:41+01:00" endTime="2013-02-21T15:39:12+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>- Nein, ich verbiete niemandem, nachzudenken, Herr Kollege, ich äußere mich nur dazu, dass auch seitens des Bundesfinanzministeriums darüber nachgedacht worden ist.</p>
          <p>Ich komme zum wichtigsten, schwierigsten und pro-blematischsten Thema, das ganz eng im Zusammenhang mit der Regulierung und mit der Ordnung, die wir im Investmentbereich brauchen, steht. Wir müssen dafür sorgen, dass spekulative Elemente begrenzt werden, dass es exzessive Gewinne und kurzfristig orientierte Handlungsweisen nicht mehr gibt. Deshalb hatten wir im Sommer letzten Jahres unter ganz schwierigen Bedingungen hier im Hause die Vereinbarung getroffen, eine Finanztransaktionsteuer auf den Weg zu bringen. Ich weiß, dass sich die Bundesregierung Mühe gibt, aber man hört auch immer wieder Gegenteiliges.</p>
          <p>Gerade heute Morgen musste ich wieder diese Zwischenrufe und Äußerungen vonseiten der FDP hören, zu denen ich nichts anderes sagen kann, als dass das eine völlig falsche Darstellung dessen ist, was vereinbart worden ist. Immer wieder wird an dieser Stelle nicht auf die Stabilität und die notwendige Regulierung geachtet, sondern es wird gesagt, die Kleinanleger seien bedroht. Das geht sehr weit. Ich darf hier zitieren, was sich Herr Wissing erlaubt in diesem Zusammenhang zu sagen. Er sagt, nach den Vorschlägen der Brüsseler Behörde zur Finanztransaktionsteuer wären es vor allem - vor allem! - die Kleinsparer und mittelständischen Betriebe, die diese 35 Milliarden Euro zahlen müssten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_683" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_683" startTime="2013-02-21T15:39:12+01:00" endTime="2013-02-21T15:39:50+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>- Dadurch, dass Sie jetzt klatschen, weiß ich, dass Sie die Blockierer an dieser Stelle sind.</p>
          <p>Ich will Ihnen einmal sagen, wie die Wirklichkeit aussieht. 85 Prozent aller Umsätze und Aktivitäten, die angegangen werden, finden zwischen Finanzinstituten statt. Davon wird überhaupt kein Anleger, erst recht kein Kleinanleger, betroffen sein. Es geht vielleicht um potenziell 15 Prozent. Da sind wir zum Beispiel im Bereich der hier diskutierten Investmentfonds und Immobilienfonds; um diese könnte es in der Tat gehen. Ich darf Sie darauf hinweisen - aber Sie wissen das ja alles besser; Sie wissen es genau -:</p>
        </speech>
        <scene>(Björn Sänger [FDP]: Nein! Sie wissen immer alles besser! - Gegenruf des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ja, nur, bei ihm stimmt es!)</scene>
        <speech eId="spch_684" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_684" startTime="2013-02-21T15:39:50+01:00" endTime="2013-02-21T15:40:56+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Jemandem, der heutzutage 10 000 Euro anlegen will - das ist ja wohl ein Kleinanleger -, werden an Gebühren und Ausgabeaufschlag erst einmal mindestens 200 Euro, also 2 Prozent, abgenommen; das sind Durchschnittswerte. Ob darauf jemals eine Finanztransaktionsteuer erhoben wird, hängt vom jeweiligen Geschäftsmodell ab. Wenn dies der Fall wäre, wären das bei 10 000 Euro maximal 0,1 Prozent, also 10 Euro. Ich meine, allein daran sieht man schon die Dimension Ihrer Angstmache.</p>
          <p>Die Formulierung des Kollegen Wissing war: vor allem Kleinsparer und mittelständische Betriebe. Ich sage: Das ist eine bewusste Falschbehauptung; man könnte das an dieser Stelle auch &quot;Lüge&quot; nennen. Ich fordere Sie auf, gerade die Bundesregierung, dem endlich einen Riegel vorzuschieben und dafür zu sorgen, dass wir erfahren, wofür Deutschland und diese Regierung stehen. Verabredungen, die hier im Deutschen Bundestag getroffen wurden, müssen Sie einhalten. Sie dürfen sie nicht hintergehen, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_685" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_685" startTime="2013-02-21T15:40:56+01:00" endTime="2013-02-21T15:41:00+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Konkret zum vorliegenden Gesetzentwurf, der in eine ganz ähnliche Richtung zielt.</p>
        </speech>
        <scene>(Björn Sänger [FDP]: Oh, jetzt geht es mal konkret um das Gesetz? Wie schön!)</scene>
        <speech eId="spch_686" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_686" startTime="2013-02-21T15:41:00+01:00" endTime="2013-02-21T15:41:18+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Ich beziehe mich jetzt nur auf den Bereich der geschlossenen Fonds und auf den grauen Kapitalmarkt, der auch reguliert werden soll. Der ursprüngliche Gesetzentwurf ist an verschiedenen Stellen durchlöchert und weichgemacht worden.</p>
        </speech>
        <scene>(Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Wo?)</scene>
        <speech eId="spch_687" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_687" startTime="2013-02-21T15:41:18+01:00" endTime="2013-02-21T15:41:56+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Da der Herr Staatssekretär davon gesprochen hat, dass auch solche Vorgänge wie bei Madoff und Ähnliches angegangen werden sollen, muss ich sagen: Ich erwarte - ich will nur diesen einen Punkt nennen -, dass wir, wie ursprünglich vorgesehen, weiter daran festhalten, dass solche Fonds extern und nicht von den jeweiligen Firmen selber bewertet werden. Das ist ein wesentlicher Punkt, ein Vorschlag des Bundesrates, dem wir folgen sollten.</p>
          <p>Ich kann aufgrund der fortgeschrittenen Zeit nur diesen einen Punkt ansprechen.</p>
        </speech>
        <scene>(Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ja, weil Sie Ihre Zeit mit der Finanztransaktionsteuer verbraten haben! - Björn Sänger [FDP]: Tja, Sie hätten mal lieber zum Thema reden sollen!)</scene>
        <speech eId="spch_688" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_688" startTime="2013-02-21T15:41:56+01:00" endTime="2013-02-21T15:42:44+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>Ich spreche ihn deshalb an, weil vor einigen Tagen eine Razzia bei der S&amp;K-Gruppe durchgeführt wurde. Diese Finanzholding hat falsche Bewertungen vorgenommen. Millionen von Anlegern werden in Schwierigkeiten gebracht, weil dort unredliche Geschäfte gemacht wurden. In diesem Gesetzentwurf haben Sie gegen so etwas keine Vorkehrungen getroffen. Ich könnte Ihnen noch eine ganze Reihe von Punkten nennen, an denen ebenfalls dringender Nachbesserungsbedarf besteht; ob nachgebessert wird, ist allerdings sehr fraglich. Ich bitte Sie und fordere Sie auf, die Anhörung diesmal ernsthaft dazu zu nutzen, Veränderungen herbeizuführen, -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_689" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_689" startTime="2013-02-21T15:42:44+01:00" endTime="2013-02-21T15:42:46+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Herr Kollege.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_690" by="#person-Q1045675" refersTo="#mediaFragment_690" startTime="2013-02-21T15:42:46+01:00" endTime="2013-02-21T15:42:53+01:00">
          <from>Carsten Sieling</from>
          <p>- damit ein besserer Gesetzentwurf herauskommt als der, den Sie vorgelegt haben.</p>
          <p>Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Es wäre schön gewesen, hätten Sie auch mal zum Thema gesprochen! - Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Nichts zum Thema!)</scene>
        <speech eId="spch_691" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_691" startTime="2013-02-21T15:42:54+01:00" endTime="2013-02-21T15:43:00+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der Kollege Björn Sänger hat das Wort für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_692" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_692" startTime="2013-02-21T15:43:00+01:00" endTime="2013-02-21T15:43:09+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Es ist noch ganz schön neblig hier von der Kerze, die der Kollege Sieling abgefackelt hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wahrnehmungsstörungen! - Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Gestern Abend zu viel getrunken?)</scene>
        <speech eId="spch_693" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_693" startTime="2013-02-21T15:43:09+01:00" endTime="2013-02-21T15:43:20+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Lieber Kollege Sieling, wenn Sie sich nicht sachfremd geäußert, sondern zum Thema gesprochen hätten,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das werde ich gerne Ihnen überlassen!)</scene>
        <speech eId="spch_694" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_694" startTime="2013-02-21T15:43:20+01:00" endTime="2013-02-21T15:44:27+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>hätten Sie noch den einen oder anderen Gedanken, der in dieser Debatte möglicherweise - die Wahrscheinlichkeit ist allerdings nicht sehr hoch - nutzbringend gewesen wäre, loswerden können. Dafür wären wir Ihnen sehr dankbar gewesen.</p>
          <p>Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wird eine Regulierungslücke geschlossen, nämlich bei alternativen Investmentformen. Sie erhalten einen Ordnungsrahmen. Das ist neu, das ist grundsätzlich gut, und das ist ein weiterer Schritt hin zu einem Anlegerschutz in dem Segment, das häufig mit dem Begriff &quot;grauer Kapitalmarkt&quot; umschrieben wird.</p>
          <p>Bei allem, was wir da machen, sollten wir uns vor Augen führen, dass wir alternative Investmentformen vor dem Hintergrund der weiteren Regulierung, insbesondere in Anbetracht von Basel III, zukünftig möglicherweise mehr als bisher brauchen werden, um unsere Volkswirtschaft zu finanzieren. Insofern müssen durch die Regulierung die Risiken eingedämmt werden, gleichzeitig aber müssen solche Investments ermöglicht werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: So ist das!)</scene>
        <speech eId="spch_695" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_695" startTime="2013-02-21T15:44:27+01:00" endTime="2013-02-21T15:44:40+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Die Maßnahmen müssen verhältnismäßig sein; Staatssekretär Koschyk hat schon darauf hingewiesen. Ich will jetzt nicht vorgreifen, aber man kann schon einmal festhalten: Das ist mit diesem Gesetzentwurf ganz gut gelungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_696" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_696" startTime="2013-02-21T15:44:40+01:00" endTime="2013-02-21T15:47:31+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Dabei muss klar sein: Das Anlagesegment der geschlossenen Fonds ist per se eigentlich kein Anlagesegment für Kleinanleger. Innerhalb der Pyramide, als die man sich den Vermögensaufbau denken kann, bewegen wir uns hier im oberen Drittel, in der Spitze, in dem Bereich, wo man sozusagen noch etwas beimischen kann, seine Anlagebedürfnisse aber im Grunde genommen schon erledigt hat.</p>
          <p>Aber auch für die Kleinsparer ist in diesem Gesetz etwas enthalten: das sogenannte Pension Asset Pooling, also die Bündelung von betrieblichem Altersvorsorgevermögen multinational aufgestellter Unternehmen an einem Ort. Das war bisher in Deutschland nicht möglich; da hatten wir einen Wettbewerbsnachteil gegenüber Belgien, Großbritannien, Luxemburg, den Niederlanden oder Irland. Ich bin ein Stück weit stolz, dass es gelungen ist, die Lücke in diesem Bereich zu schließen, sodass dieses Pension Asset Pooling nun auch in Deutschland angeboten werden kann. Jetzt gibt es für die betriebliche Altersvorsorge der deutschen Anleger eine deutsche Regulierung. Die Bündelung hat den Vorteil geringerer Verwaltungskosten und bietet die Chance auf eine höhere Rendite. Nicht zuletzt stärkt diese Regelung den Finanzstandort. Allein bei den DAX-30-Unternehmen geht es um ein Volumen von 200 bis 300 Milliarden Euro. Insofern ist dieses Gesetz ein gutes Gesetz für die betriebliche Altersvorsorge.</p>
          <p>Des Weiteren wird mit diesem Gesetz der wichtige Bereich des Venture Capitals geregelt. Da möchte ich - der Kollege Burgbacher wird das bestimmt ausrichten - dem Bundesminister Rösler ausdrücklich danken. Der Minister ist ja in die USA gereist und hat sich angeschaut: Wie ist da die Unternehmenskultur, wie ist da die Gründungskultur, wie ist da die Finanzierungskultur? Wir müssen feststellen: Wir werden an diesen Finanzierungsformen schlichtweg nicht vorbeikommen.</p>
          <p>Auch hier gilt es, verhältnismäßig zu regulieren. Das ist mit den De-minimis-Regelungen gelungen: Wenn Fremdkapital eingesetzt wird, gelten die Regelungen bis zu einer Grenze von 100 Millionen Euro. Wenn kein Fremdkapital eingesetzt wird und die ersten fünf Jahre ein Kündigungsriegel existiert, gelten die Regelungen bis zu einer Grenze von 500 Millionen Euro. Die Manager können die entsprechenden Regeln freiwillig anwenden, müssen es aber nicht unbedingt. Ich denke, auch an dieser Stelle haben wir einen guten Kompromiss zwischen den Chancen auf der einen Seite und den systemischen Risiken auf der anderen Seite gefunden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP - Dr. Axel Troost [DIE LINKE], an die FDP gewandt: Das scheint ihr durchgesetzt zu haben, oder?)</scene>
        <speech eId="spch_697" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_697" startTime="2013-02-21T15:47:31+01:00" endTime="2013-02-21T15:49:21+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Auch im Bereich der Mindestanlage waren Fragen zu klären. Auch hier noch einmal die Erinnerung: Das ist im Prinzip kein Produkt für den Kleinanleger; denn es gilt eine Mindestanlagegröße von 20 000 Euro. Im Gespräch waren ursprünglich 50 000 Euro. Ich begrüße, dass die Bundesregierung bei der Mindestanlagegröße auf 20 000 Euro heruntergegangen ist, weil man 50 000 dann schon auf zwei Fonds streuen kann.</p>
          <p>Ich appelliere an die Initiatoren solcher Fonds - sie sind in der Verantwortung -, sicherzustellen, dass im Vertrieb klargemacht wird, um was für ein Anlageprodukt es sich bei diesen Fonds handelt. Das entsprechende Produktinformationsblatt - das wir ja auch einführen - kann helfen, dem Anleger deutlich zu machen: Du eröffnest kein Tagesgeldkonto, sondern es handelt sich bei diesen Fonds ein Stück weit um eine unternehmerische Beteiligung, mit allen Chancen oder eben auch Risiken, die damit gewissermaßen einhergehen.</p>
          <p>Ein weiteres Problem ist die Fremdkapitalquote. Ich denke, diesen Bereich müssen wir uns noch einmal anschauen. Auch hier gilt: Es gibt gesellschaftlich gewünschte Projekte, die mit der Fremdkapitalquote, die momentan vorgesehen ist, möglicherweise nicht auskommen. Ich denke beispielsweise an Windparks; da sind Fremdkapitalquoten von über 60 Prozent gang und gäbe. Wenn wir es ernst meinen mit der Energiewende - wir werden das nicht alles vom Staat aus finanzieren können, wir brauchen dazu privates Kapital -, dann dürfen wir auch hier nicht so regulieren, dass diese Investitionen nicht möglich sind; dazu wird der Kollege Breil gleich noch etwas sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_698" by="#person-Q879740" refersTo="#mediaFragment_698" startTime="2013-02-21T15:49:21+01:00" endTime="2013-02-21T15:50:03+01:00">
          <from>Björn Sänger</from>
          <p>Zum Schluss möchte ich noch zwei, drei Sätze über die offenen Immobilienfonds verlieren. Sie sind ein wichtiges und wertvolles Anlageinstrument, um gerade für den Kleinsparer eine Eintrittsmöglichkeit zu schaffen in eine Assetklasse, die er sonst nicht hat. Hier gilt es wirklich, genau darauf zu schauen, dass diese Assetklasse nicht verloren geht, sondern weiter für den Vermögensaufbau erhalten bleibt. In diesem Sinne freue ich mich auf die weitere parlamentarische Beratung.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_699" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_699" startTime="2013-02-21T15:50:04+01:00" endTime="2013-02-21T15:50:07+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Dr. Axel Troost das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_700" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_700" startTime="2013-02-21T15:50:07+01:00" endTime="2013-02-21T15:51:43+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, Sie legen wieder ein aus unserer Sicht dürftiges Gesetz vor und wollen dies den Wählerinnen und Wählern - das wird hier wieder deutlich - als Meilenstein der Finanzmarktregulierung verkaufen.</p>
          <p>Konkret debattieren wir hier über die sogenannten Schattenbanken, im Volksmund auch &quot;Heuschrecken&quot; genannt, das heißt, spekulative Fonds wie Hedgefonds und Private-Equity-Fonds. In Ihrem Gesetz heißen sie vornehm &quot;alternative Investmentfonds&quot;. Inzwischen verwalten diese Fonds wieder genauso viel Geld wie vor der Krise, und ihr Zweck ist, möglichst viel Geld zu machen - mit oft sehr aggressiven Mitteln. Deswegen heißen sie häufig &quot;Heuschrecken&quot;. Der realwirtschaftliche Hintergrund interessiert überhaupt nicht; wichtig ist nur, möglichst viel Rendite zu machen. Anders gesagt: Sie sind reine Melkkühe ohne volkswirtschaftlichen Nutzen.</p>
          <p>Vor der Krise wurden Hedgefonds damit gerechtfertigt, dass sie Risiken auf sich nehmen, die andere nicht auf sich nehmen würden. Das ist aber genau das Problem: Sie nehmen außergewöhnliche Risiken auf sich, was aber die Finanzstabilität bedroht. Man sollte das nicht herunterspielen. Der legendäre Hedgefonds LTCM hat 1998 mit seiner Pleite das Finanzsystem schwer erschüttert.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Wo war das?)</scene>
        <speech eId="spch_701" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_701" startTime="2013-02-21T15:51:43+01:00" endTime="2013-02-21T15:52:11+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Die Pleite der Investmentbank Bear Stearns durch zwei hausinterne Hedgefonds war der Auftakt für die Finanzmarktkrise. Hedgefonds haben das rapide Wachstum der Märkte der toxischen Wertpapiere befeuert. 2008 platzte die Immobilienpreisblase ebenfalls, die dadurch angeheizt worden war. Deshalb ist es dringend erforderlich, diese Fonds schärfer zu regulieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_702" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_702" startTime="2013-02-21T15:52:11+01:00" endTime="2013-02-21T15:52:36+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Die Latte dafür haben Ihre Vorvorgänger allerdings sehr, sehr niedrig gelegt. Ich will aus dem rot-grünen Gesetz zur Modernisierung des Investmentwesens von 2003 zitieren:</p>
          <p>Anbieter von Hedgefonds sollen nach dem Gesetzentwurf in Deutschland auf moderne und liberale rechtliche Rahmenbedingungen treffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_703" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_703" startTime="2013-02-21T15:52:36+01:00" endTime="2013-02-21T15:53:03+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Etwas weiter:</p>
          <p>Die Hedgefonds-Branche scheint sich zu einer Branche entwickelt zu haben, die sich der mit Hedgefonds verbundenen Risiken bewusst ist und mit ihnen verantwortungsvoll umgeht. Es darf daher erwartet werden, dass die vom Gesetzgeber vorgesehenen Freiräume nicht missbraucht werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das hat supergut geklappt!)</scene>
        <speech eId="spch_704" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_704" startTime="2013-02-21T15:53:03+01:00" endTime="2013-02-21T15:53:12+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Das hört sich heute an wie ein Witz, wie Satire. Es war damals naiv, und es ist jetzt naiv.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Nein, es war damals richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_705" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_705" startTime="2013-02-21T15:53:12+01:00" endTime="2013-02-21T15:54:50+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Insofern muss hier Grundlegendes geändert werden. Aber viele Passagen im vorgelegten Gesetzentwurf klingen ähnlich. Sie sind zu schwach, deshalb reichen sie aus unserer Sicht nicht einmal in Ansätzen aus.</p>
          <p>Im Detail möchte ich drei Schwächen der neuen Regelung ansprechen:</p>
          <p>Erstens. Mit dem Gesetz unterliegen Fondsmanager künftig einer Zulassungspflicht in der EU. Fonds mit weniger als 100 Millionen Euro an verwaltetem Vermögen brauchen keine Erlaubnis. Wir haben eben den frenetischen Applaus der FDP gehört. Damit fallen aber 70 Prozent sämtlicher Fonds eben nicht unter die Zulassungspflicht.</p>
          <p>Zweitens. Bei der Zulassung müssen die Fondsmanager ein Mindesteigenkapital nachweisen. Wenn man an Fonds auch nur in Ansätzen ähnliche oder gleiche Vorschriften wie für Banken anlegen würde, wäre weit mehr Eigenkapital erforderlich.</p>
          <p>Drittens. Die nationalen Behörden können bei Verdacht auf Systemrisiken die Geschäfte auf Pump, den sogenannten Leverage-Effekt, einschränken. Das setzt aber eine gut ausgestattete und aktive Aufsicht voraus. Solche Erwartungen sind in der Vergangenheit häufig enttäuscht worden. Insofern halten wir es für absolut erforderlich, die Hebelwirkung generell zu begrenzen, das heißt, die Verschuldung einzudämmen und in bestimmte Relationen zum Eigenkapital zu setzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_706" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_706" startTime="2013-02-21T15:54:50+01:00" endTime="2013-02-21T15:56:31+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Außerdem gibt es eine sehr großzügige Übergangsregelung bis 2018, die im Prinzip eine Zulassung nach nationalem Recht möglich macht. Das bedeutet, dass sich Fondsmanager bei den großzügigen Behörden in Großbritannien oder Irland registrieren lassen und auch hier entsprechend wirken können.</p>
          <p>Es wäre aber nicht fair, jetzt nur davon auszugehen, dass die Vorlagen schlecht waren, sondern Sie hätten auch aus unserer Sicht deutlich mehr betreiben können. Immer mehr bankähnliche Geschäfte werden von Fonds betrieben, die sich der Regulierung der Banken entziehen. Wir hören seit Monaten, dass diese Schattenbanken ein riesiges Problem darstellen. Passiert ist aber nicht wirklich etwas.</p>
          <p>Ihre eigene Expertenkommission &quot;Neue Finanzarchitektur&quot; hat Ende 2011 ein Papier mit konkreten Maßnahmen zur Regulierung von Schattenbanken vorgelegt. Das verstaubt seither in der Schublade. Ein Gesetz von Ihnen, das sich daran orientieren könnte und mit dem auch im Zusammenhang mit dem G-20-Prozess versucht werden könnte, weitere Regulierungen anzugehen, ist von daher in dieser Legislaturperiode wohl nicht mehr zu erwarten.</p>
          <p>Das Problem von Schattenbanken ist, dass sie sich weitgehend in regulierungsfreien Zentren - wie den Kayman-Inseln oder auch Delaware in den USA - organisieren. Wir fordern - wie bei Steueroasen - eine Initiative gegen diese Schattenbankfinanzierungsplätze.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_707" by="#person-Q792387" refersTo="#mediaFragment_707" startTime="2013-02-21T15:56:31+01:00" endTime="2013-02-21T15:57:36+01:00">
          <from>Axel Troost</from>
          <p>Insofern können Sie mit der Regulierung anfangen und diese Zentren austrocknen, etwa durch Abschlagsteuern auf Gewinnübertragungen oder den Entzug von Lizenzen für alle Banken, die dort Niederlassungen betreiben.</p>
          <p>Ich habe in der letzten Woche in unserer parteinahen Stiftung eine Broschüre mit dem Titel &quot;Deals im Dunkeln - Ziele und Wege der Regulierung von Schattenbanken&quot; herausgegeben. Ich stelle Ihnen die gerne zur Verfügung. Wir versuchen, darin unsere konkreten Vorschläge auch nachlesbar zu entwickeln.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, wir haben insofern dem zugrundegelegten Gesetzentwurf bereits im Europäischen Parlament nicht zugestimmt, weil wir der Ansicht waren, dass das Ganze zu lax ist und nicht ausreicht. Wenn sich nicht Erhebliches ändert, werden wir auch in der zweiten und dritten Lesung diesem Gesetzentwurf nicht zustimmen.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_708" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_708" startTime="2013-02-21T15:57:37+01:00" endTime="2013-02-21T15:57:44+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der Kollege Dr. Gerhard Schick hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_709" by="#person-Q104706" refersTo="#mediaFragment_709" startTime="2013-02-21T15:57:44+01:00" endTime="2013-02-21T15:59:05+01:00">
          <from>Gerhard Schick</from>
          <p>Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das, was wir jetzt gerade als Gesetz diskutieren, hat einen Bezug zu dem, was dieser Tage medial öffentlich wurde, als nämlich Polizei und Staatsanwaltschaft mit einer bundesweiten Razzia gegen ein Unternehmen - ich rede von der Firmengruppe S&amp;K - vorgingen, das viele Millionen in vermeintlich sichere Immobilien investiert haben soll, wo aber der Verdacht besteht, dass da ein Schneeballsystem aufgebaut und für die Anleger ein Schaden in dreistelliger Millionenhöhe verursacht worden ist. Das betrifft mehrere Tausend Personen, die dort investiert haben.</p>
          <p>Gegenstand der Ermittlungen sind mehrere Anlagefonds mit einem Volumen im neunstelligen Euro--Bereich. Die Staatsanwaltschaft Frankfurt/Main sagt, dort seien wohl betrügerisch erlangte bzw. veruntreute Anlagegelder für den extrem aufwendigen und exzessiven Lebensstil der Beschuldigten, die Anschubfinanzierung, den Aufbau und die hohen laufenden Kosten von eigenen und verbundenen Unternehmen sowie zweckwidrige Objektfinanzierungen verwendet worden. Dabei geht es um die Dinge, die wir in diesem Bereich des Kapitalmarkts immer wieder feststellen: Das, was die Anleger meinen zu tun - nämlich in vermeintlich sichere Anlagen zu investieren -, findet nicht statt, sondern die Gelder landen ganz woanders.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das ist aber Betrug!)</scene>
        <speech eId="spch_710" by="#person-Q104706" refersTo="#mediaFragment_710" startTime="2013-02-21T15:59:05+01:00" endTime="2013-02-21T16:02:09+01:00">
          <from>Gerhard Schick</from>
          <p>- Das ist Betrug. - Wir werden die Auswüchse nie völlig verhindern können. Die Frage ist nur, ob wir es durch die Regulierung schaffen, dass das früher erkannt wird und von Beratern auf Probleme hingewiesen wird, die schon bekannt sind, oder ob es besonders einfach ist, so etwas auf den Weg zu bringen. Es besteht das Interesse, unseren Finanzmarkt da möglichst sicher zu gestalten.</p>
          <p>Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wird die AIFM-Richtlinie umgesetzt. Dabei geht es aber nicht nur um den Bereich der alternativen Investmentfonds, sondern der Gesetzentwurf stellt auch Bezüge zur OGAW-Richtlinie her, die bisher in Deutschland im Investmentgesetz abgebildet worden ist. Damit kommen wir zur Schaffung eines Kapitalanlagegesetzbuches. Wir finden es vom Grundsatz her erst einmal sinnvoll, diese Regelungen in einem einzelnen Buch zusammenzufassen, auch wenn das bedeutet hat, dass es um sehr viele unterschiedliche Regelungen ging und sich unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und wir selbst deshalb durch ziemlich viel Papier durcharbeiten mussten.</p>
          <p>Im Zuge der OGAW-Richtlinie für den Investmentfondsbereich gibt es bereits seit Jahren Regelungen sowohl für die Verwalter von Fonds als auch für Fondsprodukte selbst. Für Manager und Verwalter von alternativen Investmentfonds werden jetzt neue Regelungen aufgestellt. Das ist im Grunde richtig, insbesondere geht es um Publikumsinvestmentvermögen. Im Bereich geschlossene Publikumsinvestmentfonds qualifizieren beispielsweise die geschlossenen Schiffs-, Medien- oder Immobilienfonds, also zum Beispiel das, worüber ich vorher im Zusammenhang mit der Firma S&amp;K ge-sprochen habe. Diese Fonds haben sich in den letzten Jahrzehnten nämlich zum gängigen Anlageprodukt entwickelt, häufig mit Steuervorteilen angepriesen. Wir -haben bei diesen Fonds häufig aggressive Verkaufsmethoden zu beklagen; auch haben sie sich für Millionen von Anlegerinnen und Anlegern als finanzielles Desaster herausgestellt.</p>
          <p>Bei geschlossenen Immobilienfonds waren die Immobilien oft in baufälligem Zustand und die prognostizierten Erträge weit weg von realistischen Berechnungen. In geschlossene Schiffsfonds - ein Thema, über das wir, glaube ich, bisher zu wenig geredet haben, wenn man sich deren Bedeutung für die internationalen Schiffsmärkte anschaut - sind in den letzten Jahren über 20 Milliarden Euro investiert worden. Diese Fonds sind jetzt von der Finanzkrise besonders stark betroffen. Es geht also in diesem Segment um die Vernichtung von Anlegergeldern in immenser Höhe.</p>
          <p>Wir als grüne Fraktion haben diese Anlegerschutzdefizite im Bereich der geschlossenen Fonds bereits 2007 angesprochen, als es um die Umsetzung der Finanzmarktrichtlinie MiFID ging. Wir haben aber in der damaligen Legislaturperiode nur anregen können, dieses Thema anzugehen. Es ist deswegen richtig, dass, nachdem in diesem Bereich schon einzelne Anpassungen erfolgt sind, jetzt mit dem Kapitalanlagegesetzbuch für geschlossene Fonds selbst Regelungen getroffen werden, zum Beispiel die Einführung einer Erlaubnispflicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_711" by="#person-Q104706" refersTo="#mediaFragment_711" startTime="2013-02-21T16:02:09+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:04+01:00">
          <from>Gerhard Schick</from>
          <p>Es gibt allerdings eine Reihe von Aspekten, die durchaus diskussionsbedürftig sind. Diese werden wir in den Beratungen stärker thematisieren.</p>
          <p>Zum einen sieht der Gesetzentwurf im Gegensatz zum Diskussionsentwurf für die Verwalter von kleinen geschlossenen Publikums-AIF eine weitreichende Ausnahme vor. Nach dieser Sonderregelung sollen jene Verwalter, deren verwaltetes Vermögen den Wert von insgesamt 100 Millionen Euro nicht überschreitet und die ausschließlich inländische geschlossene alternative Investmentfonds verwalten, lediglich eingeschränkten Regelungen unterliegen. Da gibt es Klärungsbedarf. Das war in der Richtlinie ursprünglich so nicht vorgesehen. Wir müssen befürchten, dass gerade die Fälle, die wir jetzt beklagen, durch die Ausnahmeregelung, die jetzt geschaffen wird, auch in Zukunft weiterhin eintreten werden. Wir werden uns bei den Ausschussberatungen noch einmal genau anschauen müssen, ob diese Ausnahmeregelung nicht in die falsche Richtung geht und dadurch nicht genau die Modelle in der Praxis weiterhin möglich sind, deren Existenz wir beklagen.</p>
          <p>Zum anderen - auch das muss man sich anschauen - gibt es neben dem Vertrieb von Finanzprodukten auch unternehmerisches Engagement. Wir sehen das im Bereich der Energiewende, wo über genossenschaftliche Modelle oder regionale Bürgerwindkraftfonds Investitionen getätigt werden, welche wir im Zusammenhang mit der Energiewende auch wollen. Dabei müssen wir jetzt schauen, wie wir die Schnittstelle zwischen Finanzanlageprodukten mit einem sauberen Vertrieb und einer guten Fondsregelung einerseits und unternehmerischen Investitionen, die wir für sinnvoll halten, andererseits ausgestalten und beide Seiten vernünftig austarieren. Da gibt es unterschiedliche Einschätzungen: Was heißt der Gesetzentwurf für Genossenschaften? Was heißt das beispielsweise für einzelne Windkraftfonds vor Ort? Wir werden uns das bei den Ausschussberatungen genau anschauen. Ich glaube, das ist sinnvoll. Hier gibt es ja ein gemeinsames Interesse. Ich nehme zumindest an, dass das bei Ihnen in der Fraktion ähnlich diskutiert wird.</p>
          <p>Ich will noch ein anderes Thema ansprechen, das uns intensiv beschäftigt und große Marktbedeutung hat: das Thema offene Immobilienfonds. Es ist schon erstaunlich, dass hier in derselben Legislaturperiode noch einmal eine Korrektur vorgenommen werden soll. Hinzu kommt noch ein gewisses Hin und Her: Der erste Vorschlag aus dem Ministerium ist jetzt noch einmal korrigiert worden, sodass wir innerhalb kürzester Zeit sozusagen mehrere Regulierungsvorschläge aus der Koalition zu demselben Themenbereich bekommen haben.</p>
          <p>Ich glaube, dass es sinnvoll ist, die bestehende Regulierung erst einmal beizubehalten. Es gibt aber einzelne Punkte, die man korrigieren muss. Wir werden uns genau anschauen müssen, was man bei den offenen Immobilienfonds macht. Wir hatten ja schon an mehreren Stellen Gelegenheit, darüber zu diskutieren. Wir fragen uns, ob das damals falsch gemacht worden ist und ob die Regelungen, die jetzt vorgesehen sind, in die richtige Richtung gehen.</p>
          <p>Ich will außerdem den Punkt &quot;Verwahrstellen für geschlossene Fonds&quot; ansprechen. Der Gesetzentwurf sieht vor, dass die Verwahrstelle bestimmter geschlossener alternativer Investmentfonds auch ein Treuhänder sein kann. Wir haben Zweifel, ob eine sinnvolle Form von Anlegerschutz gewährleistet ist, wenn wir das auf diese Art und Weise machen.</p>
          <p>Des Weiteren will ich die Anlagebedingungen bei offenen Publikumsfonds - das wird auch in unseren Ausschussberatungen eine Rolle spielen - thematisieren. Ist dabei die Kostentransparenz gewährleistet oder nicht? Die Bundesregierung hat in der Erwiderung auf die Stellungnahme des Bundesrates versprochen, etwas zu tun. Das habe ich zur Kenntnis genommen; das werden wir aufmerksam weiterverfolgen.</p>
          <p>Ich will zum Schluss noch ein Thema ansprechen. Das mag Sie ein bisschen nerven, aber ich spreche es trotzdem an, auch wenn es keinen unmittelbaren Bezug zu dieser EU-Richtlinie hat. Wir müssen aber gegen Ende dieser Legislaturperiode schon konstatieren, dass wir in Deutschland im Bereich Zertifikate, also Retail-Derivaten, die an Kleinanleger vertrieben werden, mehr als vier Jahre nach dem Kollaps von Lehman Brothers, im Zuge dessen die Probleme mit diesen Produkten jedem offenkundig wurden, immer noch keine wirkliche Regelung haben. Auch das werden wir in den Ausschussberatungen thematisieren. Denn es kann nicht sein, dass an dieser Stelle keine Lehre aus der Finanzkrise gezogen wird.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_712" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_712" startTime="2013-02-21T16:07:05+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:07+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Der Kollege Ralph Brinkhaus hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_713" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_713" startTime="2013-02-21T16:07:07+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:16+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich habe heute ein etwas umfangreicheres Manuskript mitgebracht: 600 Seiten mit mehreren 100 Paragrafen -</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_714" by="#person-Q48967" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_714" startTime="2013-02-21T16:07:16+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:17+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>So lang ist die Redezeit nicht.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_715" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_715" startTime="2013-02-21T16:07:17+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:20+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>- umfasst nämlich der Gesetzentwurf, den wir heute behandeln. Ich möchte Ihnen</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Vorlesen!)</scene>
        <speech eId="spch_716" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_716" startTime="2013-02-21T16:07:20+01:00" endTime="2013-02-21T16:07:52+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>kurz vorlesen, um was es darin alles geht.</p>
          <p>Es geht um ein komplett neues Kapitalanlagegesetzbuch. Es geht um die Aufhebung des Investmentgesetzes, Änderungen des Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetzes, des Bürgerlichen Gesetzbuchs, des Unterlassungsklagengesetzes, des Handelsgesetzbuchs, des Einführungsgesetzes zum Handelsgesetzbuch, des Wertpapierhandelsgesetzes, des Wertpapierprospektgesetzes, des Börsengesetzes, des Vermögensanlagengesetzes, des Aktiengesetzes, des Gesetzes über Unternehmensbeteiligungsgesellschaften, des Depotgesetzes, des Strafgesetzbuchs, des Gesetzes gegen Wettbewerbsbeschränkungen, der Gewerbeordnung, des Kreditwesengesetzes, des Einlagensicherungs- und Anlegerentschädigungsgesetzes,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben wir doch schon gelesen! Das ist doch nicht neu, Herr Brinkhaus!)</scene>
        <speech eId="spch_717" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_717" startTime="2013-02-21T16:07:52+01:00" endTime="2013-02-21T16:09:31+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>des Finanzdienstleistungsaufsichtsgesetzes, des Finanzstabilitätsgesetzes, des Zahlungsdiensteaufsichtsgesetzes, des Gesetzes über die Deutsche Bundesbank, des Pfandbriefgesetzes, des Versicherungsaufsichtsgesetzes und des Bausparkassengesetzes sowie Folgeänderungen in ungefähr zehn Rechtsverordnungen.</p>
          <p>Dabei handelt es sich, meine Damen und Herren, nur um einen einzigen Gesetzentwurf. Wir haben in dieser Legislaturperiode noch weitere Gesetze auf den Weg gebracht. Wir haben reguliert die Vergütungsstrukturen. Wir haben reguliert die Leerverkäufe. Wir haben reguliert die Ratingagenturen. Wir haben reguliert die Großkredite. Wir haben reguliert die Verbriefungen. Wir haben reguliert Produkte des grauen Kapitalmarktes. Wir haben reguliert den Anlegerschutz. Wir haben reguliert und neugeordnet die europäische und deutsche Aufsichtsstruktur. Wir haben reguliert die Restrukturierung der Banken und dabei eine Bankenabgabe eingeführt. Wir sind dabei, die Eigenkapital- und Liquiditätsvorschriften von Banken und Versicherungen zu regulieren. Wir regeln den Hochfrequenzhandel. Wir regeln die Honorarberatung. Wir werden die Risiken in den Banken in einer Art Trennbankensystem regulieren, und wir werden die KfW unter eine andere Aufsicht stellen.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, ich erzähle Ihnen das alles nicht, weil ich besonders stolz darauf bin, dass ich viele Gesetze gemacht habe. Das ist nicht christdemokratischer Anspruch. Aber ich erzähle es Ihnen deswegen, weil in diesem Haus zwei grundlegende Irrtümer bestehen. Das haben wir heute Morgen bei der Rede des amtierenden, muss man ja sagen, Kanzlerkandidaten der SPD gehört, und das haben wir auch gerade bei der Rede des Kollegen Sieling gehört.</p>
          <p>Erster Irrtum: Es ist nichts oder zu wenig im Bereich der Regulierung der Finanzmärkte gemacht worden. Meine Damen und Herren, keine Bundesregierung hat bei den Finanzmärkten so viel reguliert wie die christlich-liberale Koalition. Niemals ist so viel geregelt worden wie in den letzten dreieinhalb Jahren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Carsten Sieling [SPD]: Dickes Buch ist noch keine Leistung!)</scene>
        <speech eId="spch_718" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_718" startTime="2013-02-21T16:09:31+01:00" endTime="2013-02-21T16:10:07+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Ich glaube, das ist unbestritten. Das hat der eine oder andere vielleicht nicht mitgekriegt.</p>
          <p>Die Antwort auf die Frage, warum er es nicht mitgekriegt hat, leitet über zum zweiten grundlegenden Irrtum. Der zweite grundlegende Irrtum ist, anzunehmen, dass Finanzmarktregulierung aus zwei oder vielleicht aus drei großen grünen Knöpfen besteht, durch die im Prinzip alles erledigt werden kann.</p>
          <p>Der erste grüne Knopf - der ist heute Morgen in der Rede des Kanzlerkandidaten vorgekommen, der ist gerade in wahrscheinlich über 60 Prozent der Redezeit von Herrn Sieling vorgekommen - ist die Finanztransaktionsteuer. Meine Damen und Herren, wir werden die Finanztransaktionsteuer bekommen, weil sich dafür eine christlich-liberale Koalition auf europäischer Ebene eingesetzt hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf des Abg. Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_719" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_719" startTime="2013-02-21T16:10:07+01:00" endTime="2013-02-21T16:11:07+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Wir werden eine Finanztransaktionsteuer bekommen, weil sich dafür ein christdemokratischer Finanzminister auf europäischer Ebene eingesetzt hat. Aber: Diese Finanztransaktionsteuer wird hilfreich sein, jedoch bei weitem nicht das erledigen, Herr Sieling, was Sie sich davon versprechen, dass nämlich die Finanzmärkte stabilisiert werden und gleichzeitig so viele Einnahmen generiert werden, dass wechselweise oder wahlweise die Armut in dieser Welt, der Hunger, der Klimawandel, die Jugendarbeitslosigkeit, die Staatsverschuldung und ganz viele andere Sachen geregelt werden können.</p>
          <p>Da dem einen oder anderen das vielleicht aufgegangen ist, dass die Finanztransaktionsteuer nicht dieser große grüne Knopf ist, hat man sich einen zweiten großen grünen Knopf gesucht. Das ist das Trennbankensystem. Auch das Trennbankensystem werden wir in der von uns als gut erachteten Form hier in Deutschland bekommen. Aber auch das Trennbankensystem wird die Finanzmärkte nicht final sichern, meine Damen und Herren. Dazu bedarf es mehr.</p>
          <p>Der Kollege Troost hatte gerade noch einen dritten Punkt erwähnt - das ist dann praktisch großer grüner Knopf 3.0 -, nämlich Maßnahmen gegen die Schattenbanken.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Carsten Sieling [SPD]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_720" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_720" startTime="2013-02-21T16:11:07+01:00" endTime="2013-02-21T16:11:20+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Finanzmarktregulierungen sind nicht große grüne Knöpfe, sondern Finanzmarktregulierung ist wenig spektakulär. Das ist Kärrnerarbeit, das ist hart, das ist das Bohren von ganz dicken Brettern.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Carsten Sieling [SPD]: Bei Ihnen ganz kleines Karo!)</scene>
        <speech eId="spch_721" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_721" startTime="2013-02-21T16:11:20+01:00" endTime="2013-02-21T16:11:46+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Das haben wir getan. Während Sie die letzten dreieinhalb Jahre damit verbracht haben, über Finanztransaktionsteuer und über Trennbanken zu räsonieren, haben wir gearbeitet, haben an mehr als 25 Projekten mitgewirkt, haben viele Dinge auf deutscher Ebene auf den Weg gebracht, sind auf europäischer Ebene vorangegangen. Ich erinnere hier nur an die Leerverkäufe, an das Restrukturierungsgesetz und einige andere Projekte. Und darauf können wir stolz sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_722" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_722" startTime="2013-02-21T16:11:46+01:00" endTime="2013-02-21T16:14:10+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Das Ganze ist auch extrem wichtig, wie auch dieses Gesetz extrem wichtig ist. Herr Staatssekretär Koschyk hat es bereits vorgestellt: Es geht im Gesetzentwurf nicht nur um die Umsetzung von europäischen Regulierungen im Hinblick auf alternative Investmentfonds, sondern es geht insbesondere darum, dass wir - der Kollege Schick von den Grünen hat es angesprochen: Wir leisten hier etwas Epochales - die Gesetzgebung für den gesamten Investmentbereich in einem Kapitalanlagegesetzbuch zusammenfassen. Damit werden wir Rechtsgeschichte schreiben.</p>
          <p>Darüber hinaus werden wir circa 40 Gesetze und Verordnungen ändern, und wir werden noch ein steuerliches Begleitgesetz zu diesem Gesetz mit auf den Weg bringen. Am Ende des Tages, wenn wir im Mai dieses Gesetz in der zweiten und dritten Lesung verabschiedet haben werden, werden wir wieder einen Schritt hin zu besseren und stabileren Finanzmärkten gemacht haben. Wir werden einen höheren Verbraucherschutz haben, und wir werden dabei sicherstellen, dass die Finanzierung der Realwirtschaft durch die Finanzmärkte auch weiterhin störungsfrei erfolgen wird.</p>
          <p>Wenn man sich jetzt einmal die Bedeutung dieses Bereiches anguckt, dann erkennt man, dass es sich um mehr handelt, lieber Axel Troost, als Hedgefonds. Die Bedeutung dieses Bereiches ist nicht zu unterschätzen. Das haben wir alle schon gemerkt angesichts der Menschen, die uns schon im Diskussionsprozess aufgesucht und gefragt haben: Mensch, was passiert da eigentlich? Die Bedeutung dieses Bereiches liegt irgendwo - das können Sie sich jetzt auf der Zunge zergehen lassen - im Billionenbereich. Es geht um Anlagevermögen in Höhe von mehreren Billionen Euro, die wir in Deutschland in diesem Bereich haben. Das ist einfach auch Geld, das in der Realwirtschaft gebraucht wird.</p>
          <p>Investmentvehikel finanzieren die Realwirtschaft und nicht nur Schiffe für die deutsche Hochseeflotte, sondern auch Venture Capital, Start-ups, kleinere Unternehmen, mittlere Unternehmen und deutsche Aktiengesellschaften. Investmentvehikel finanzieren die deutsche Immobilienwirtschaft, und zwar nicht nur Hotels am Pariser Platz, Einkaufszentren in Hamburg oder Bürotürme in Frankfurt, sondern auch die von Ihnen so dringend geforderten Wohnimmobilien in den Ballungsräumen. Investmentvehikel finanzieren die Energieversorgung in Deutschland, und zwar nicht Kernkraftwerke oder Kohlekraftwerke, sondern insbesondere erneuerbare Energien zum Beispiel in Form von Bürgerwindparks, Genossenschaften und Ähnlichem. In Investmentvehikeln liegt halt nicht, lieber Axel Troost, das Geld von Spe-kulanten oder von mir aus auch von Zahnärzten oder Steuerberatern, wie ich einer bin, sondern darin liegt das Geld von Millionen von Kleinanlegern,</p>
        </speech>
        <scene>(Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Deshalb ist Vorsicht angesagt!)</scene>
        <speech eId="spch_723" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_723" startTime="2013-02-21T16:14:10+01:00" endTime="2013-02-21T16:14:20+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>weil nämlich auch Versicherungen, Banken und ähnliche Institutionen in diese Vehikel investiert haben. Deswegen ist es der Mühe wert, dass wir uns mit diesem Komplex beschäftigen</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_724" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_724" startTime="2013-02-21T16:14:20+01:00" endTime="2013-02-21T16:14:28+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>und dass wir es richtig und gut machen. Wir tragen bei den Beratungen dieses Gesetzes eine sehr hohe Verantwortung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_725" by="#person-Q2129527" refersTo="#mediaFragment_725" startTime="2013-02-21T16:14:28+01:00" endTime="2013-02-21T16:16:37+01:00">
          <from>Ralph Brinkhaus</from>
          <p>Meine Damen und Herren, bei allen Parteien sind ja schon Menschen durch die Tür gekommen, die gemeinhin als Lobbyisten bezeichnet werden. Ich will das jetzt auch gar nicht negativ sehen. Diese Lobbyisten und Verbände haben legitime Interessen. Sie kämpfen für ihre Interessen. Natürlich ist nicht jeder, der durch die Tür geht, ehrlich. Der eine oder andere argumentiert auch pro domo, das heißt für sein Produkt, für seinen Markt und vielleicht für Intransparenz, die ihm zugutekommt. Wenn man sich aber genau anschaut, wer da durch die Tür kommt, dann stellt man fest: Es sind nicht nur Vertreter großer Investmentvermögen, sondern auch Vertreter von Fonds, in denen mehrere Hunderttausend Euro angelegt sind. Es sind nicht nur Hedgefondsmanager. Ich habe gestern ein Gespräch mit einem Landwirt geführt, der einen Bürgerwindpark begleitet und verwaltet und sich nun Sorgen um dieses Gesetz macht. Es sind nicht nur Immobiliensachverständige, sondern auch Verbraucherschützer. Es sind nicht nur Private-Equity-Gesellschaften, sondern auch Volksbanken. Ich halte das für gut und richtig.</p>
          <p>Unsere Aufgabe wird es sein, zu unterscheiden, was gut und was richtig ist: Ist das richtig, was das Bundesfinanzministerium aufgeschrieben hat? Ist das richtig, was die Verbraucherschützer sagen? Ist das richtig, was die Verbände und Unternehmen sagen? Diese Aufgabe werden wir verantwortungsvoll wahrnehmen.</p>
          <p>Weil hier hin und wieder gesagt wird, dass der Bundestag nicht transparent arbeitet: Wir werden am 13. März eine Anhörung zu diesem Thema durchführen; sie ist öffentlich. - Ich sehe gerade die Vorsitzende des Finanzausschusses. Diese Anhörung wird im Parlamentsfernsehen übertragen oder zumindest protokolliert. Die Stellungnahmen, die die Lobbyverbände, die zu dieser Anhörung eingeladen sind, abgeben werden, werden im Internet veröffentlicht und sind dann für jeden einsehbar. Jeder Abgeordnete, der sich mit diesem Ge-setzentwurf befasst, ist offen für alle Anregungen, die gegeben werden. Wir werden außerdem Berichterstattergespräche zu diesem Thema führen.</p>
          <p>Wir werden in den nächsten drei Monaten - ich glaube, das ist ausreichend Zeit, lieber Kollege Sieling - im Finanzausschuss über diesen Gesetzentwurf beraten und ihn im Mai verabschieden. Wenn wir das gut gemacht haben, wenn wir konstruktiv und ohne Schaum vor dem Mund daran arbeiten, dann werden wir es hinbekommen, dass die Investmentwelt besser sein wird als zuvor. Dafür lohnt es sich, meine Damen und Herren, die 600 Seiten des Gesetzentwurfs durchzulesen.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_726" by="#person-Q48967" refersTo="#mediaFragment_726" startTime="2013-02-21T16:16:38+01:00" endTime="2013-02-21T16:16:41+01:00">
          <from>Katrin Göring-Eckardt</from>
          <p>Lothar Binding hat jetzt das Wort für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_727" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_727" startTime="2013-02-21T16:16:41+01:00" endTime="2013-02-21T16:18:14+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich glaube, in unserem Fachausschuss sind wir uns alle einig - so haben wir es bisher auch gehandhabt -, dass ein Umfang von 600 Seiten einer kritischen Würdigung bedarf. Denn es ist klar: Wer 600 Seiten verfasst, kann gar nicht alles so richtig machen, dass es mehrheitsfähig wird. Damit gehen wir seriös um. Aber, Herr Brinkhaus, man darf jetzt nicht Qualität durch Quantität ersetzen. Es kann sein, dass vieles von dem, was geschrieben wurde, falsch ist. Auch diese Möglichkeit muss man in Betracht ziehen.</p>
          <p>Sie haben gesagt, dass es nicht nur um Hedgefonds geht. Das stimmt. Aber gerade weil es auch um Klein-investoren und vielleicht indirekt sogar um Spargelder geht, muss man besonders vorsichtig sein und genau darauf achten, was damit auf welchem Markt und in welchen Dimensionen unter Inkaufnahme welcher Risiken passiert. Das ist doch unsere Aufgabe. Wenn man dann in Betracht zieht, dass in der realen Welt im Jahr nur Güter im Wert von 70 Billionen Dollar produziert werden, es hier aber um Märkte geht, auf denen Geld- und Wertpapiertransfers im vierstelligen Billionenbereich vorgenommen werden, kann man nur zu dem Schluss kommen: So einfach ist es nicht, wenn die Risiken, die auf solchen Märkten eingegangen werden, plötzlich von Menschen in der realen Welt übernommen werden sollen. Sie haben gesagt, Investmentvehikel würden gebraucht. Ja, sie werden gebraucht. Die Frage lautet aber, in welchem Maß. Wie weit wollen wir den Spekulationsmarkt eindampfen, um ihn näher an den realen Markt zu bringen?</p>
          <p>Herr Troost, eine kritische Bemerkung hat mich ein bisschen geärgert. Sie haben gesagt, dass das, was Rot-Grün ab 2003 gemacht hat, nichts getaugt habe.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Ich habe es -zitiert!)</scene>
        <speech eId="spch_728" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_728" startTime="2013-02-21T16:18:14+01:00" endTime="2013-02-21T16:18:32+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Meine Antwort lautet: Was wir gemacht haben, war sehr klug. Wir hatten damals relativ wenig Erfahrung mit Hedgefondsstrategien; darüber war nicht viel bekannt. Aber es gab auch Anlass zur Sorge; denn es ging zu viel Geld an Deutschland vorbei. Was haben wir gemacht? Wir haben Hedgefonds zugelassen, aber gleichzeitig stark reguliert.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Aber Lothar! - Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Welche Naivität!)</scene>
        <speech eId="spch_729" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_729" startTime="2013-02-21T16:18:32+01:00" endTime="2013-02-21T16:19:09+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>- Wie ich sehe, entrüsten sich die Linken gerade ein bisschen. Ich will das deshalb mit Zahlen belegen. Deutschland ist eine relativ starke Wirtschaftsnation. Man könnte also vermuten, dass Deutschland eine gewisse Zahl der weltweit tätigen Hedgefonds beherbergt. In Europa gibt es 1 180 Hedgefonds. Weltweit gibt es über 8 000 Hedgefonds. Wie viele haben sich wohl in der starken Wirtschaftsnation Deutschland angesiedelt? Welche Anzahl erwarten Sie: 1 000 oder sogar 2 000? Die Antwort lautet: 18. Ganze 18 Hedgefonds gibt es in Deutschland. Das heißt, wir haben sehr gut reguliert und die Menschen erst einmal davor geschützt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Das können Sie ja noch einmal nachlesen!)</scene>
        <speech eId="spch_730" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_730" startTime="2013-02-21T16:19:09+01:00" endTime="2013-02-21T16:21:41+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Das hat über Jahre gehalten. Das war also sehr gut.</p>
          <p>Man kann das auch noch an einer anderen Tatsache festmachen: Damals hieß es, Abermilliarden - es war die Rede von über 80 Milliarden Euro - gingen an Deutschland vorbei. Wie viele Euro sind heutzutage in deutsche Hedgefonds investiert? Die Antwort lautet: 1,3 Milliarden Euro. Daran sieht man, dass die gegenwärtigen Gefahren mit der alten Regulierung wunderbar beherrscht werden.</p>
          <p>Dennoch muss man viel tun, weil sich der Markt inzwischen erweitert hat. Es gibt ganz neue Strategien, das Risikopotenzial hat sich deutlich vergrößert. Kollege Koschyk hat eben gesagt, für Hedgefonds gälten besondere Regulierungsvorschriften. - Das finden wir gut. Er hat auch gesagt, der graue Kapitalmarkt solle eingeengt werden, hat das aber gleich im nächsten Satz eingeschränkt, indem er sagte, man werde dabei die &quot;Verhältnismäßigkeit&quot; im Blick haben. Nun stimmt das ja immer; aber ich glaube, da muss man schon genauer hingucken: Zulassungsverfahren, EU-Pass, Risiko- und Liquiditätssteuerung, Managerpflichten, externe Verwahrstellen, Mindesteigenkapitalvorgaben - all das ist gut. Hedgefonds werden dadurch stabiler. Die Koalition klopft sich dafür auf die Schulter, unter diesem Blickwinkel zu Recht.</p>
          <p>Aber wer sind eigentlich die Anleger in Hedgefonds? Es sind wirklich sehr vermögende Privatanleger, es sind institutionelle Anleger, es sind Banken. Es sind also eigentlich - früher dachte ich das immer - die Experten im Markt. Deshalb ist der Ansatz unzureichend. Wir meinen: Solange Hedgefonds alle Geschäfte machen dürfen, die man sich nur ausdenken kann, also auch offene Spezial-AIF bzw. alternative Investmentfonds, müssen wir darauf achten, dass durch dieses Gesetz nicht nur die professionellen Anleger geschützt werden. Wir müssen gucken, ob wir nicht hinsichtlich der Gefahren, die von diesem Instrument Hedgefonds ausgehen - es ist ja ein Werkzeug -, mehr machen müssen. Die Frage lautet also: Hat man im vorliegenden Gesetzentwurf auch Marktrisiken, indirekte Risiken für Kleinanleger im Blick?</p>
          <p>Ich will es einmal an einem Beispiel deutlich machen. Das, was wir hier machen, würde bedeuten, dass wir zwar regeln, dass ein Auto zum TÜV muss, dass der Tank voll sein muss und dass die Versicherungsprämie bezahlt sein muss, aber zugleich überall auf Ampeln und auf die Straßenverkehrs-Ordnung verzichtet würde, und Polizei auch nicht vorgesehen ist. Was für Folgen das haben kann, haben wir eben schon gehört: Wenn so etwas wie bei S&amp;K möglich ist, dass 37 000 Anleger in betrügerischer Absicht hintergangen werden, dann muss man mehr machen, als in diesem Gesetzentwurf jetzt vorgesehen ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_731" by="#person-Q75408" refersTo="#mediaFragment_731" startTime="2013-02-21T16:21:41+01:00" endTime="2013-02-21T16:23:35+01:00">
          <from>Lothar Binding</from>
          <p>Wir müssen auch fragen: Brauchen wir Hedgefonds überhaupt? Das ist natürlich die Kardinalfrage. Vielleicht brauchen wir sie ja ein bisschen; aber wir müssen zumindest fragen: Brauchen wir sie, oder gehen davon Gefahren aus, die wir mithilfe dieses Gesetzes nicht regulieren können und wir also nicht dafür sorgen können - wahrscheinlich wird das ganze Haus dies unterschreiben -, dass im Markt der Grundsatz &quot;Gleiches Geschäft, gleiches Risiko, gleiche Regeln&quot; gilt? Wenn wir entsprechende Regelungen vorsehen könnten, wäre sicherlich viel erreicht. Aber das ist zugleich meine Kritik am Gesetz: Es gibt eben keine Lösungsvorschläge für Risiken im System. Es wird nur auf Teilmärkte reagiert.</p>
          <p>Wir wissen ja inzwischen, dass die globalen Krisen von den Knotenpunkten in diesem Markt ausgehen, sozusagen von einer implizierten Instabilität nicht nur der Produkte, sondern auch der Beziehungen der Institutionen zueinander. Diese Knotenpunkte - nennen wir sie Eigenhandelstransaktionen zwischen regulierten Banken und unregulierten Hedgefonds - müssen wir anschauen: Wertpapierleihgeschäfte, Rückkaufsvereinbarungen, also Repo-Geschäfte, extreme Fristentransformationen. All das müssen wir in den Blick nehmen, weil es dann, wenn diese miteinander kommunizieren und sich auch austauschen, eine Risikokonzentration im Markt gibt, die für uns wieder unbeherrschbar ist. Mit den vorhin genannten Grenzen von 100 Millionen Euro ist das evident.</p>
          <p>Die Präsidentin mahnt mich, zum Schluss zu kommen. Daher sage ich abschließend: Im Moment hat die Bundesregierung meines Erachtens noch keine Idee, wie wir diese Strukturen auflösen und Risiko und Haftung an der richtigen Stelle entzerren können, und zwar so, dass zum guten Schluss nicht der Steuerzahler das Nachsehen hat. Dieser Aufgabe sollten wir uns beim Lesen des dicken Werkes sicher unterziehen.</p>
          <p>Schönen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_7">
        <heading>Änderung des Entflechtungsgesetzes</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_8">
        <heading>Eidesleistung der Bundesministerin für Bildung und Forschung</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_9">
        <heading>Ländliche Entwicklung in Entwicklungsländern</heading>
        <speech eId="spch_732" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_732" startTime="2013-02-21T20:34:59+01:00" endTime="2013-02-21T20:36:10+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! 1 Milliarde Menschen leben in extremer Armut, 870 Millionen hungern. Armut ist für diese Menschen kein abstraktes Problem. Gerade für die Menschen in Subsahara-Afrika geht es dabei ums Überleben. Ein Sprichwort des afrikanischen Volkes der Haya sagt:</p>
          <p>Armut ist wie ein Löwe - kämpfst du nicht, wirst du gefressen.</p>
          <p>Leider werden die Kleinsten und Schwächsten zuerst gefressen: Jedes Jahr sterben 2,5 Millionen Kinder an Mangelernährung. Dabei gibt es mehr als genug Lebensmittel auf der Welt. Kein Kind, kein Mensch müsste hungern. Es ist genug da; es ist nur ungerecht verteilt.</p>
          <p>Nelson Mandela hat gesagt:</p>
          <p>Die Überwindung der Armut ist keine Geste der Barmherzigkeit. Sie ist ein Akt der Gerechtigkeit ...</p>
          <p>Das Recht auf Nahrung ist ein Menschenrecht, und deshalb müssen wir alles unternehmen, damit den Ärmsten der Armen Gerechtigkeit wiederfährt und wir spätestens bis zum Jahr 2030 endgültig Hunger und Armut überwinden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Helmut Heiderich [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_733" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_733" startTime="2013-02-21T20:36:10+01:00" endTime="2013-02-21T20:38:29+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Unser Antrag zur ländlichen Entwicklung kann einen wesentlichen Beitrag dazu leisten; denn drei Viertel der Armen und Hungernden leben auf dem Land. Es ist also entscheidend, hier die Lebensbedingungen strukturell zu verbessern. Ländliche Entwicklung wurde jahrelang -vernachlässigt, sowohl von den Geberländern als auch von den Partnerländern, und das hat seine Gründe: Wir haben jahrzehntelang durch Agrarexportsubventionen die Märkte dort so zerstört, dass es sich für Bauern nicht gelohnt hat, eigene Produkte anzubauen, weil die Märkte mit europäischem Milchpulver oder mit Geflügel und Schweinehälften aus Europa und den USA überschwemmt wurden. Aber jetzt gibt es eine Chance für Kleinbauern; die Weltmarktpreise sind gestiegen. Das ist eine Chance, die es zu nutzen gilt.</p>
          <p>Wir Sozialdemokraten sagen aber auch - das lesen Sie in unserem Antrag -: Ländliche Entwicklung bedeutet für uns mehr, als den Kleinbauern nur dabei zu helfen, in der Subsistenzwirtschaft nicht zu verhungern. Vielmehr ist es uns wichtig, ländliche Entwicklung als Querschnittsthema zu begreifen, also die Wertschöpfung und die Weiterverarbeitung vor Ort zu verbessern und das ganze Paket mit all seinen wirtschaftlichen, sozialen und klimapolitischen Aspekten zu betrachten.</p>
          <p>Wir fordern die Bundesregierung deshalb auf, eine eigene haushalterische Zielgröße für die Förderung der ländlichen Entwicklung festzulegen, damit die Stärkung dieses Bereiches nicht zulasten anderer Bereiche geht. Denn es würde uns schaden, wenn die Mittel innerhalb des Einzelplans 23 nur umgeschichtet würden, also eine stärkere Förderung der ländlichen Entwicklung zulasten der Bereiche Gesundheit und Bildung sowie anderer Sektoren ginge. Wir müssen die zusätzlichen Mittel, die wir hier brauchen, über einen Aufwuchs, über mehr Mittel generieren. Das haben wir auch versprochen: Bis zum Jahr 2015 wollen wir einen Anteil der Entwicklungshilfe am BIP von 0,7 Prozent erreichen. Es ist eine Schande, Frau Staatssekretärin, dass die Mittel des Einzelplans 23 gekürzt wurden. Wir brauchen einen Aufwuchs, damit den Menschen im ländlichen Raum mehr Chancen zuteilwerden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_734" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_734" startTime="2013-02-21T20:38:29+01:00" endTime="2013-02-21T20:40:26+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Wir fordern in unserem Antrag auch, dass die Programme stärker auf die ärmsten Entwicklungsländer ausgerichtet werden. Wir erwarten von den Ländern mit mittleren Einkommen und von den Schwellenländern mehr Eigenverantwortung bei der Umsetzung des Menschenrechts auf Nahrung. Es ist schon eine Schande, dass etwa die Hälfte aller hungernden Menschen weltweit immer noch in China und Indien lebt, obwohl es dort mittlerweile Reichtum und Luxusstädte gibt.</p>
          <p>Natürlich ist gute Regierungsführung eine Voraussetzung dafür - das wollen wir gar nicht verschweigen -, dass es den Menschen in den Entwicklungsländern besser geht. Durch eine gute, gerechte Land- und Bodenreform könnte man schon vielen Menschen helfen, und das wollen wir natürlich von unseren Partnerländern einfordern. Wer aber nur mit dem Finger auf die Partnerländer zeigt, der greift viel zu kurz. Denn auch Deutschland und Europa müssen ihre Hausaufgaben machen. Wir haben noch immer einen ungerechten Welthandel. Deswegen müssen wir unsere Agrarsubventionen senken. Gerade werden in Europa wieder Agrarsubventionen beschlossen; sie sollen fast 40 Prozent am EU-Haushalt ausmachen. Aber nicht nur die Agrarexportsubventionen, sondern auch die internen Stützungen wirken handelsverzerrend.</p>
          <p>Wir müssen beim Abschluss von Freihandels- und Partnerschaftsabkommen darauf achten, dass die Partnerländer weiterhin Schutzzölle zugunsten ihrer Landwirtschaft erheben dürfen. Wir müssen auch darauf achten, dass soziale Mindeststandards wie die ILO-Kernarbeitsnorm eingehalten werden und die Menschenrechte gewahrt bleiben.</p>
          <p>Hier unterscheidet sich unsere Strategie von der des Bundesministers Niebel. Er sagt: Jede Investition in Afrika oder einem anderen Entwicklungsland ist eine gute Investition. - Nein, nicht jede ausländische Investition ist gut, sondern nur diejenige, die den Ärmsten vor Ort zugutekommt. Wir haben in vielen Ländern oft genug gesehen, dass Kinder in Bergwerken schuften müssen, dass Landarbeiter auf agroindustriellen Plantagen durch in die Luft versprühte Pestizide vergiftet werden. Das zeigt: Nicht jede Investition ist eine gute Investition. Deswegen brauchen wir in Afrika und in den anderen Entwicklungsländern endlich eine Förderung, die den Menschen zugutekommt und nicht nur der Industrie und den deutschen Interessen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_735" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_735" startTime="2013-02-21T20:40:26+01:00" endTime="2013-02-21T20:42:23+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Wir haben ein ganzes Bündel von Maßnahmen in unserem Antrag aufgeführt, die ich jetzt nicht alle anführen kann: Bildung, Unterstützung von Kooperativen von Kleinbauern, Erhöhung der Wertschöpfung, Stärkung des Dienstleistungssektors, Verbesserung des Nachernteschutzes durch sachgemäße Lagerung. Wir brauchen mehr Kapital für Kleinbauern und Landwirte, Mikrokredite und spezielle Finanzprodukte, die auf Erntezyklen abgestimmt sind. Wir brauchen noch mehr Infrastruktur, und zwar nicht nur Straßen und Transportwege, sondern auch Mobilfunk und Internet; denn das Internet ist ein entscheidender Faktor für den ländlichen Raum in den Entwicklungsländern, damit die Menschen dort nicht nur in die Stadt flüchten, sondern auch auf dem Land Vermarktungs- und Bildungschancen haben. Wir brauchen Zugang zu erneuerbaren Energien auf dem Land. Wir brauchen Maßnahmen zur Anpassung an die Folgen des Klimawandels: Schutz vor Überschwemmung und Vorsorge vor Dürre. Wir brauchen Zugang zu Wasser und Saatgut - all das und noch viel mehr.</p>
          <p>All das wird aber nicht reichen; denn es gibt Regionen, in denen wir jetzt schon beobachten können, dass sich die Menschen durch Landwirtschaft allein nicht mehr ernähren können. Deswegen brauchen wir soziale Sicherungssysteme auch für Nomaden, für Völker, die durch den Klimawandel nicht mehr wie gewohnt ihr Einkommen haben, weil ihnen ihr Land durch Land Grabbing weggenommen wurde. Wir brauchen eine Versicherung im Gesundheitsbereich, aber auch zum Schutz vor Einkommensausfall bei Arbeitslosigkeit.</p>
          <p>Soziale Sicherungssysteme kann man mit Budgethilfe gut anfinanzieren. Auf lange Sicht rechnet sich das auch für arme Länder, weil die Absicherung irgendwann einmal selbsttragend ist. Wir werden aber gemeinsam mit anderen nicht umhinkommen, das Ganze durch Budgethilfe anzufinanzieren. Auch hier unterscheiden wir uns von Minister Niebel, der lieber überall Krankenstationen mit einem deutschen Fähnchen darauf baut und sich dann fotografieren lässt. Aber eine Woche später, wenn der Ministertross abgereist ist, gibt es dort keine Medikamente, keine Krankenschwestern und keine Ärzte mehr.</p>
        </speech>
        <scene>(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Sie reden nur noch dummes Zeug! Das ist peinlich! Mehr als peinlich! - Helmut Heiderich [CDU/CSU]: Wer hat Ihnen denn das erzählt?)</scene>
        <speech eId="spch_736" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_736" startTime="2013-02-21T20:42:23+01:00" endTime="2013-02-21T20:42:39+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Wir sagen: Es ist besser, Budgethilfe in das Gesundheitswesen des Partnerlandes zu stecken, damit die Krankenschwestern ausgebildet werden können, damit die Ärzte bezahlt werden können. Das ist nachhaltiger und sinnvoller, als irgendwelche Werbemaßnahmen durchzuführen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_737" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_737" startTime="2013-02-21T20:42:39+01:00" endTime="2013-02-21T20:43:12+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>In unserem Antrag fordern wir Sie zu einer modernen Entwicklungspolitik auf.</p>
          <p>Wir müssen weiterhin gegen Nahrungsmittelspekulationen vorgehen. Die neue Debatte, in der jetzt so getan wird, als hätte das alles keinen Einfluss, halte ich für unsäglich. Wir haben uns im Ausschuss ernsthaft mit dem Thema beschäftigt und sind zu der Erkenntnis gekommen: Die Marktteilnehmer brauchen eine Absicherung an den Märkten, aber nur die echten Marktteilnehmer. 80 oder 90 Prozent der Beteiligten sind gar keine echten Marktteilnehmer mehr. Für mich ist es nach wie vor eine Schande, dass die Deutsche Bank und andere mit dem Hunger und dem Tod von Menschen spekulieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_738" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_738" startTime="2013-02-21T20:43:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:44:05+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Wir müssen Maßnahmen ergreifen, um gegen das Land Grabbing vorzugehen. Die Ursachen für Land Grabbing sind Spekulationen auf Land, aber auch auf Agrokraftstoffe. An dieser Stelle sage ich ganz klar: Es kann nicht sein, dass wir Agrosprit aus Entwicklungsländern einführen, nur damit Menschen in Deutschland mit gutem Umweltgewissen in einem Geländewagen herumfahren können. Durch den Anbau von Pflanzen für Agro-sprit gehen den Menschen in den Entwicklungsländern Flächen für den Anbau für Nahrungsmittel verloren. Ebenso unterbunden werden muss, dass wir einen Großteil des Getreides und des Sojas, das auf der Welt angebaut wird, an Schweine und andere Tiere verfüttern, die wir hier in Deutschland mästen, um sie dann in alle Welt zu exportieren.</p>
          <p>Ich schließe mit einem Zitat vom Bundespräsidenten Gauck. In einer Rede hat er festgestellt:</p>
          <p>Die Hälfte des weltweit produzierten Getreides wird an Tiere verfüttert. Würde in den entwickelten Ländern nur drei Prozent weniger Fleisch gegessen, könnte man mit dem weniger benötigten Getreide etwa eine Milliarde Menschen ernähren.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_739" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_739" startTime="2013-02-21T20:44:05+01:00" endTime="2013-02-21T20:44:12+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Er hat uns aufgefordert, dies zu tun. Wir können auch &quot;kleine Löwen&quot; sein, indem wir faire Handelsprodukte einkaufen und indem wir weniger Fleisch essen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_740" by="#person-Q77195" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_740" startTime="2013-02-21T20:44:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:44:19+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Kollege Raabe, das Staatsoberhaupt hat hier keine zusätzliche Redezeit bekommen. Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_741" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_741" startTime="2013-02-21T20:44:19+01:00" endTime="2013-02-21T20:44:36+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Frau Präsidentin, Sie sehen, ich kämpfe wie ein Löwe für die armen Menschen. Ich werde jetzt natürlich respektvoll meinen Platz räumen.</p>
          <p>Ich hoffe, dass Sie unserem Antrag in zweiter Lesung zustimmen und heute Abend einmal vegetarisch essen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Genau! Morgen auch!)</scene>
        <speech eId="spch_742" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_742" startTime="2013-02-21T20:44:38+01:00" endTime="2013-02-21T20:44:42+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Helmut Heiderich das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_743" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_743" startTime="2013-02-21T20:44:42+01:00" endTime="2013-02-21T20:45:12+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuhörer! Spät kommt er, doch er kommt. Spät kommt er, der lange angekündigte Antrag der SPD zu diesem Themenbereich. Er kommt gleich aus zwei Gründen spät:</p>
          <p>Erstens ist er erst gestern vorgelegt worden, sodass wir uns sozusagen über Nacht damit beschäftigen mussten, das Niedergeschriebene zu lesen und dazu Position zu beziehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Ich habe doch kluge Kollegen!)</scene>
        <speech eId="spch_744" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_744" startTime="2013-02-21T20:45:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:45:19+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Zum Zweiten kommt er spät, weil wir uns fast schon in den letzten Sitzungswochen dieser Legislaturperiode befinden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Gott sei Dank!)</scene>
        <speech eId="spch_745" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_745" startTime="2013-02-21T20:45:19+01:00" endTime="2013-02-21T20:45:44+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Es wird dauern, bis er nach der Behandlung in den Ausschüssen zurück ins Plenum kommt. Deswegen können Sie mit diesem Antrag nicht mehr das erreichen, was Sie damit angeblich erreichen wollen, nämlich dieser Bundesregierung im Bereich der Entwicklungshilfe und im Bereich von Ernährung und ländlicher Sicherung Handlungsoptionen zu geben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Wir setzen das dann um als nächste Bundesregierung! - Gegenruf des Abg. Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Dafür brauchst du aber Fachleute!)</scene>
        <speech eId="spch_746" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_746" startTime="2013-02-21T20:45:44+01:00" endTime="2013-02-21T20:45:53+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Ich darf Ihnen sagen: Erst einmal hat es diese Bundesregierung überhaupt nicht nötig, von Ihnen Ratschläge und Handlungsoptionen entgegenzunehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Ein tolles parlamentarisches Verständnis!)</scene>
        <speech eId="spch_747" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_747" startTime="2013-02-21T20:45:53+01:00" endTime="2013-02-21T20:46:12+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Zweitens haben auch wir Koalitionsfraktionen das nicht nötig; denn wir haben bereits in den Jahren 2011 und 2012 drei entsprechende Vorlagen hier eingebracht. Von daher brauchen wir Ihre Nachhilfe nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Masse statt Klasse!)</scene>
        <speech eId="spch_748" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_748" startTime="2013-02-21T20:46:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:47:06+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Das, was Sie eben hier vorgetragen haben, und das, was Sie niedergeschrieben haben, kommt hinsichtlich einiger Formulierungen dem, was wir damals aufgeschrieben und verabschiedet haben, recht nahe. Der Unterschied ist, dass Sie das damals bekämpft und abgelehnt haben. Jetzt haben Sie mit ähnlichen Formulierungen das niedergeschrieben, was in unseren Anträgen steht. Ich will nicht plagiator.de einschalten; aber ich will doch ein paar Beispiele nennen. Zum Beispiel stammen einige Ihrer Punkte fast wörtlich aus unserem Antrag zur ländlichen Entwicklung. Ihr Punkt 18 spiegelt sich ähnlich in unserem Antrag &quot;Wasser und Ernährung sichern&quot; wider. Der Punkt 17 Ihrer Forderungen steht analog in unserem Antrag &quot;Illegale Landnahme verhindern&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Dann können Sie ja zustimmen! - Klaus Riegert [CDU/CSU]: Sascha, hast du abgeschrieben?)</scene>
        <speech eId="spch_749" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_749" startTime="2013-02-21T20:47:06+01:00" endTime="2013-02-21T20:47:46+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Generell fällt auf, Kollege Raabe, dass Ihr Antrag im Gegensatz zu der zugespitzten Agitation, die Sie am Schluss hier vorgetragen haben, äußerst moderat formuliert ist. Da scheinen die Agrarpolitiker Ihrer Fraktion mehr Einfluss gehabt zu haben, als Sie eben gesagt -haben. Ich will Ihnen auch dafür das eine oder andere Beispiel geben:</p>
          <p>Sie haben eben vom Land Grabbing gesprochen. In Ihrem Antrag steht wörtlich: Es kann &quot;bei Direktinvestitionen in Land auch positive Effekte geben&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Das ist ja kein Land Grabbing!)</scene>
        <speech eId="spch_750" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_750" startTime="2013-02-21T20:47:46+01:00" endTime="2013-02-21T20:48:10+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Da gibt es also schon eine ganz andere Positionierung.</p>
          <p>Sie haben eben von Spekulationen gesprochen. In Ihrem Antrag steht wörtlich: &quot;Hauptproblem&quot; ist &quot;nicht&quot; die &quot;Verteuerung der Marktpreise an sich, die für den Fall, dass die Bauern vor Ort von höheren Einkommen profitieren, durchaus eine Chance für die ländliche Entwicklung darstellen könnte.&quot;</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Volatilität!)</scene>
        <speech eId="spch_751" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_751" startTime="2013-02-21T20:48:10+01:00" endTime="2013-02-21T20:48:51+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Auch diesbezüglich gibt es also eine Position, die anders ist als die, die Sie hier eben so kampfbetont vorgetragen haben.</p>
          <p>Letztlich steht in Ihrem Antrag:</p>
          <p>Moderne ländliche Entwicklung denkt von der kleinbäuerlichen Landwirtschaft bis zu wirtschaftlicheren Betriebsgrößen.</p>
          <p>Das ist aus zwei Gründen interessant: Erstens besagt das, dass aus Ihrer Sicht kleinbäuerliche Landwirtschaft nicht wirtschaftlich ist. Zweitens nehmen Sie zum ersten Mal wirtschaftliche Betriebsgrößen, das heißt größere oder Großbetriebe, in die Förderungsbereiche Ernährungssicherung und ländliche Entwicklung auf. Auch das ist hochinteressant. Das ist etwas ganz anderes als das, was Sie eben so kampfbetont hier vorgetragen -haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Das stimmt, was ich vorgetragen habe!)</scene>
        <speech eId="spch_752" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_752" startTime="2013-02-21T20:48:51+01:00" endTime="2013-02-21T20:49:06+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Sie haben auch vorgetragen - auch das will ich aus Ihrem Antrag zitieren -:</p>
          <p>Die ländliche Entwicklung fristete lange ein Schattendasein ...</p>
          <p>Das ist wohl wahr. Solange Ihre Ministerin Wieczorek-Zeul im Amt war, war genau das zutreffend.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_753" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_753" startTime="2013-02-21T20:49:06+01:00" endTime="2013-02-21T20:49:37+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>In Ihrer Fraktion hat es lange gedauert, bis Sie zu dieser Einsicht kamen. Ich gebe Ihnen recht. Diesem Punkt -Ihres Antrags könnten wir zustimmen.</p>
          <p>Seit unsere Koalition und unsere Regierung hier -verantwortlich sind, haben wir aber eine vollständige Kehrtwende vorgenommen. Sie wissen doch auch, dass wir in genau diesem Bereich sehr erfolgreich arbeiten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_754" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_754" startTime="2013-02-21T20:49:37+01:00" endTime="2013-02-21T20:50:09+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Seit unserer Regierungsübernahme haben wir die Mittel für diesen Bereich jährlich fast verdoppelt. Mit rund 700 Millionen Euro pro Haushaltsjahr - ich habe noch einmal nachgesehen: nach Auskunft des Ministeriums waren es 2011 sogar über 800 Millionen Euro - sind wir inzwischen weltweit drittgrößter Geber in diesem Aufgabenbereich. Da können Sie den Unterschied sehen: Bei Ihnen fristete das Ganze ein Schattendasein; heute investieren wir massiv in diese Aufgabe.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_755" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_755" startTime="2013-02-21T20:50:09+01:00" endTime="2013-02-21T20:50:30+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Ich will Ihnen ein paar kleine Beispiele nennen. Bei der von der G 8 in L'Aquila beschlossenen Agrarinitiative hat Deutschland nicht nur 2,1 Milliarden Euro für einen Auftrag übernommen, sondern es hat diese 2,1 Milliarden Euro bis Ende 2012 in die Auftragserfüllung investiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Umgeschichtet!)</scene>
        <speech eId="spch_756" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_756" startTime="2013-02-21T20:50:30+01:00" endTime="2013-02-21T20:52:15+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Wir haben - auch das ist etwas Neues - zum ersten Mal die Möglichkeiten der einzelnen Ressorts miteinander verknüpft. So ist zum Beispiel im September 2012 das Eckpunktepapier über die Zusammenarbeit bei der Ernährungssicherung zwischen Bundesministerin Ilse Aigner und Dirk Niebel unterzeichnet worden. Hinter dieser Kooperation steht bei uns die Erkenntnis, dass wir die fachliche Kompetenz des Agrarministeriums und die Umsetzungskompetenz des Entwicklungshilfeministeriums vor Ort in den Entwicklungsländern bündeln sollten; das macht Sinn. Zusammen, gemeinsam sind wir stärker. Das zeigt: Hier haben wir einen deutlichen Schritt nach vorn gemacht.</p>
          <p>Es ist nicht so, wie Sie behaupten, wenn Sie von Mängeln bei der Umsetzung sprechen. Gleiches gilt übrigens auch - das wurde uns gestern von Minister Peter Altmaier im Ausschuss höchstpersönlich vorgetragen - für die Zusammenarbeit mit dem BMU. Insofern rennen Sie mit vielem, was Sie in Ihrem Antrag formuliert haben, offene Türen ein.</p>
          <p>Wenn man diesen Antrag liest, stellt man auch fest, dass Sie häufig mit breitester Unverbindlichkeit argumentieren. Deswegen ist mein Eindruck wohl nicht falsch, dass Sie hierbei eigentlich gar nicht mehr die Hoffnung haben, der Bundesregierung Material vorlegen zu können, sondern dass Sie offensichtlich ein Hintergrundpapier brauchen, damit Sie sich im Wahlkampf -darauf berufen können. Auch deswegen haben Sie hinter den Spiegelstrichen in Ihrem Antrag alles aufgenommen, was einem zu diesem Thema überhaupt nur einfallen kann, egal ob man es, realistisch gesehen, umsetzen kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Raabes Gemischtwarenladen!)</scene>
        <speech eId="spch_757" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_757" startTime="2013-02-21T20:52:15+01:00" endTime="2013-02-21T20:52:21+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>- Es ist wirklich ein Gemischtwarenladen, und ich habe auch ein schönes Zitat dazu gefunden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Eure Zeit läuft ab!)</scene>
        <speech eId="spch_758" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_758" startTime="2013-02-21T20:52:21+01:00" endTime="2013-02-21T20:52:40+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Der gute alte Gotthold Ephraim Lessing hat gesagt - Herr Raabe, Sie haben durchaus Neues und Gutes vorgelegt -: &quot;Das Neue daran ist nicht gut, und das Gute daran ist nicht neu.&quot;</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_759" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_759" startTime="2013-02-21T20:52:40+01:00" endTime="2013-02-21T20:54:17+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Sie sehen: Auch schon vor über 200 Jahren hat man so etwas durchschauen können.</p>
          <p>Wenn Sie nun ländliche Entwicklung als Querschnittsaufgabe fordern, so sage ich Ihnen: Wir als Regierung sind dem längst gerecht geworden. Längst geht es nicht mehr darum - Sie haben es eben angesprochen -, die Subsistenzwirtschaft als solche zu erhalten, sondern, wie es der Präsident des IFAD vor zwei Jahren in unserem Ausschuss gesagt hat - ich habe mir das herausgesucht -: Es geht besonders um die Ausarbeitung einer Vision einer kleinbetrieblichen Agrarkultur. - Er hat wörtlich bei uns gesagt: Man muss die Bekämpfung des Hungers mit dem Privatsektor verbinden. Es geht um die kleinen und mittelständischen Unternehmen in den ländlichen Gebieten; denn diese sind das Verbindungsglied zwischen den Kleinbauern der Produktion und dem -Weiterverkauf. - Interessanterweise haben die Experten, die in diesem Januar in Davos zusammengesessen haben, auch über den Bereich der Agrarpolitik gesprochen, und sie sind genau zu diesem Ergebnis gekommen. -Damals haben sie formuliert: Make small farming to a small business. - Es geht also darum, Kleinbauern zu einer wirtschaftlichen Einheit zu verbinden.</p>
          <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, was die Vernetzung vieler Einzelthemen angeht - Sie haben eben gesagt, wir bräuchten ein Querschnittsthema -, sind wir längst auf dem Weg und brauchen uns von Ihnen dazu nichts mehr vorhalten zu lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_760" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_760" startTime="2013-02-21T20:54:17+01:00" endTime="2013-02-21T20:56:09+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Das BMZ hat inzwischen eine eigene Taskforce etabliert. Es hat ein Zehn-Punkte-Konzept aufgestellt. Insbesondere in diesen Bereichen sind wir auf dem richtigen Weg. Wir haben festgelegt, dass wir mit den Ländern, in denen wir helfen und mit denen wir ein partnerschaftliches Miteinander pflegen, gemeinsam die Maßnahmen auf Wirksamkeit prüfen. Wir sind nur dann erfolgreich, wenn wir das so umsetzen.</p>
          <p>Zudem haben wir jetzt über das BMZ eigene Vertreter an den Botschaften. Das wird uns eine ganz neue Qualität der Zusammenarbeit ermöglichen, um in den einzelnen Ländern die Maßnahmen partnerschaftlich miteinander zu konzipieren und voranzubringen.</p>
          <p>Eine letzte Bemerkung. Wenn Sie schon auf die nächste Regierungsperiode hinausschauen, dann, meine ich, sollten wir in unserer Entwicklungspolitik einige Bereiche forcieren, bei denen wir bisher große Erfolge haben. Ich denke zum Beispiel an das Thema Wasser, das international immer mehr an Bedeutung gewinnt, von der Wassererzeugung über die Verteilung bis hin zu Bewässerungssystemen. Wir sollten uns bei der Ausbildung und der Verbesserung der Produktivität vor Ort verstärkt einbringen, insbesondere auch bei den Kleinbauern. Denn auch da ist unsere Arbeit international sehr anerkannt.</p>
          <p>Wir sollten auch die stärkere Einbindung der privatwirtschaftlichen Seite fortsetzen, angefangen bei der neugegründeten GFP, German Food Partnership, die wir mit der Industrie in Gang gebracht haben, über die Bill- und-Melinda-Gates-Stiftung bis hin zur Etablierung von Wertschöpfungsketten mit großen Unternehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_761" by="#person-Q1603632" refersTo="#mediaFragment_761" startTime="2013-02-21T20:56:09+01:00" endTime="2013-02-21T20:57:24+01:00">
          <from>Helmut Heiderich</from>
          <p>Wir sind auch international, verehrte Frau Hänsel, bestens etabliert. Ich will nur darauf verweisen, dass unser Expräsident Horst Köhler inzwischen auf internationaler Ebene daran arbeitet - das wird auch im Antrag der SPD gefordert -, das Post-2015-Development voranzubringen, das heißt, aus den MDGs SDGs zu machen. Auch da haben wir mit Horst Köhler eine hervorragende Vertretung und sind bestens vernetzt. Insofern brauchen wir an dieser Stelle von Ihnen keine Nachhilfe.</p>
          <p>Letzter Punkt, den ich anführen will. Wir haben über G 20 ein neues Informationssystem angeschoben, AMIS, das inzwischen in der Feinausarbeitung ist. Wir sind auch im Committee on World Food Security. Sie sehen: Unsere Arbeit ist längst mehr als nur Querschnitt. Wir haben schon heute einen umfassenden Ansatz in diesem Bereich. Dabei wird es auch in Zukunft bleiben. Wir werden weiter erfolgreich daran arbeiten.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Weiter die Mittel kürzen!)</scene>
        <speech eId="spch_762" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_762" startTime="2013-02-21T20:57:25+01:00" endTime="2013-02-21T20:57:28+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Niema Movassat für die Fraktion Die Linke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_763" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_763" startTime="2013-02-21T20:57:30+01:00" endTime="2013-02-21T20:58:01+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Klimakatastrophen, Ausdehnung der Wüsten, ausgelaugte Böden, steigende Weltbevölkerung - all dies ist für Milliarden Menschen eine düstere Zukunftsperspektive. Heute schon hungern 870 Millionen Menschen. Das Menschenrecht auf Nahrung wird so häufig verletzt wie kein anderes. Fast im Sekundentakt stirbt ein Kind unter fünf Jahren an Hunger. Es ist eine Schande, dass dieser tägliche Skandal kaum mehr Aufsehen erregt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_764" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_764" startTime="2013-02-21T20:58:01+01:00" endTime="2013-02-21T20:58:48+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Im vorliegenden Antrag der SPD werden Vorschläge zur Hungerbekämpfung gemacht. So soll Nahrungsmittelspekulation durch ein Verbot von Fonds, die mit -Lebensmitteln zocken, eingedämmt werden. Es soll verbindliche Regeln zur Verhinderung von Landraub geben. Agrarexportsubventionen sollen abgeschafft werden. So weit, so gut. Dies alles sind Punkte, die auch wir als Linke schon in Anträgen gefordert haben.</p>
          <p>Sie haben aber für Ihren Antrag den Titel &quot;Ernährung sichern ...&quot; gewählt. Angesichts eines so umfassenden Titels sind die Vorschläge insgesamt nicht ausreichend. So kann ich nicht verstehen, wie Sie Ernährung sichern wollen, wenn Sie keine Silbe zur neoliberalen Politik Deutschlands und der EU verlieren, welche mittels Freihandelsabkommen mit den Ländern des Südens betrieben wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_765" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_765" startTime="2013-02-21T20:58:48+01:00" endTime="2013-02-21T20:59:32+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Durch diese Abkommen werden regionale Märkte in armen Ländern für Billigwaren aus Europa geöffnet. Die einheimischen Waren können dem Preisdruck nicht standhalten. Sie werden zerstört. Menschen vor Ort verlieren ihr Einkommen und stürzen in Hunger. Wegen der neoliberalen Programme von Weltbank und Internationalem Währungsfonds dürfen die Staaten im Süden ihre Landwirte nicht unterstützen: keine gesicherten Abnahmepreise, keine Zuschüsse für Saatgut und Dünger. Wir füttern unsere Landwirtschaft mit Subventionen, verbieten es aber Ländern wie Kenia und Ghana. Das ist absurd. Deshalb sagt die Linke &quot;Nein&quot; zu solchen Freihandelsabkommen und &quot;Nein&quot; zu neoliberalen Reformen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Einmal den Antrag lesen!)</scene>
        <speech eId="spch_766" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_766" startTime="2013-02-21T20:59:32+01:00" endTime="2013-02-21T21:00:24+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Im Antrag steht auch nichts zu einer weiteren wichtigen Frage: Wer produziert was unter welchen Bedingungen? Tragen Fairtrade-Rosen in Kenia und Zuckerrohranbau in Brasilien zu mehr Ernährungssouveränität bei? Wohl kaum, weil Kleinbauern erst von ihrem Land vertrieben und anschließend als billige Saisonarbeiter angestellt werden. Sie verlieren also ihr Land und ihre Unabhängigkeit. Das Interesse der Agrarkonzerne an der Landwirtschaft ist groß wie nie. Nahrungsmittel sind für sie das neue Öl, und Land ist das neue Gold. Die Politik unterstützt sie dabei. So setzen die G-8-Staaten zur Ernährungssicherung zunehmend auf die Privatwirtschaft. Mehrere Unternehmen, auch Agrarriesen wie Syngenta, Unilever und Monsanto, haben die Kampagne &quot;Neue Allianz für Ernährungssicherheit&quot; für Afrika gestartet.</p>
        </speech>
        <scene>(Helmut Heiderich [CDU/CSU]: Ja, richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_767" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_767" startTime="2013-02-21T21:00:24+01:00" endTime="2013-02-21T21:00:55+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Auch die Bundesregierung unterstützt diese Kampagne finanziell. Um daran teilzunehmen, müssen afrikanische Regierungen ihre Politik investitionsfreundlich im Sinne des Agrobusiness gestalten. So musste sich Mosambik dazu verpflichten, den freien Austausch von Saatgut zu verbieten und stattdessen nur mit dem kostenpflichtigen Saatgut der Agrarkonzerne zu handeln. Hier geht es offensichtlich nicht um Ernährungssicherung, sondern um Gewinne für Monsanto &amp; Co. Wer Hunger bekämpfen will, muss gegen so etwas vorgehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Ja! Deshalb steht das ja auch in unserem Antrag!)</scene>
        <speech eId="spch_768" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_768" startTime="2013-02-21T21:00:55+01:00" endTime="2013-02-21T21:01:25+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Die Bundesregierung setzt ebenfalls auf die Privatwirtschaft. So fließen öffentliche Gelder in einen Fonds für afrikanische Landwirtschaftsbetriebe, der dann aber von der Deutschen Bank gemanagt wird, von derselben Bank, die Hunger schafft, indem sie mit Lebensmitteln zockt. Auch die neue sogenannte German Food Partnership wird mit deutschen Steuergeldern und der Gates-Stiftung Agrarkonzernen wie BASF und Syngenta neue Märkte eröffnen. Solche Kooperationen mit der Privatwirtschaft füllen keine Teller in Afrika, sondern die Taschen der Unternehmen. Deshalb sagen wir: Finger weg!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_769" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_769" startTime="2013-02-21T21:01:25+01:00" endTime="2013-02-21T21:01:43+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Die SPD sagt dazu in ihrem Antrag nichts. Sie von der SPD scheuen sich, die Profiteure des weltweiten Hungers zu benennen und ihnen das Handwerk zu legen. Aber genau das muss passieren. Niemand darf am weltweiten Hunger von Menschen verdienen.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_770" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_770" startTime="2013-02-21T21:01:43+01:00" endTime="2013-02-21T21:01:51+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Herr Kollege, wollen Sie Ihre Redezeit durch eine Zwischenfrage bzw. jetzt eine Nachfrage verlängern?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_771" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_771" startTime="2013-02-21T21:01:51+01:00" endTime="2013-02-21T21:01:52+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Ja, das können wir machen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_772" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_772" startTime="2013-02-21T21:01:52+01:00" endTime="2013-02-21T21:01:54+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Bitte schön.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_773" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_773" startTime="2013-02-21T21:01:54+01:00" endTime="2013-02-21T21:02:57+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Herr Kollege Movassat, ich habe unseren Antrag als Berichterstatter selbst geschrieben. Jetzt höre ich, wozu die SPD angeblich nichts sagt. Ich habe den Antrag hier bei mir. Es ist völliger Quatsch, wenn Sie sagen, dass sich die SPD nicht zum Thema Saatgut geäußert hat. In Punkt 24 unseres Antrags fordern wir wörtlich, &quot;Saatgut zu fairen Preisen einzusetzen&quot;. Außerdem heißt es dort, dass Biopatente dem nicht entgegenstehen dürfen. Das bezieht sich gerade auch auf die Kleinbauern.</p>
          <p>Sie haben kritisiert, dass wir nichts zu den Freihandelsabkommen gesagt haben. Dieses Thema nimmt in unserem Antrag einen ganz großen Teil ein. In Punkt 7 schreiben wir, dass wir den ärmsten Ländern einerseits durch einen zoll- und quotenfreien Zugang zu unseren Märkten Weltmarktchancen eröffnen und - jetzt kommt es - sie andererseits durch ausreichende Schutzmechanismen vor einer Zerstörung ihrer heimischen Märkte bewahren wollen und dass Freihandels- und Partnerschaftsabkommen nur dann abgeschlossen werden sollen, wenn menschenrechtliche, ökologische und soziale Mindeststandards eingehalten werden.</p>
          <p>Man kann zwar die gleiche Platte jedes Mal vortragen.</p>
        </speech>
        <scene>(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Das beherrschen Sie ja perfekt!)</scene>
        <speech eId="spch_774" by="#person-Q1791033" refersTo="#mediaFragment_774" startTime="2013-02-21T21:02:57+01:00" endTime="2013-02-21T21:03:11+01:00">
          <from>Sascha Raabe</from>
          <p>Aber man sollte den Kollegen zumindest den Respekt entgegenbringen, ihren Antrag vorher zu lesen und dann auf diesen Antrag Bezug zu nehmen, statt immer wieder alle Vorurteile, die man gegenüber der SPD hat, auszubreiten, auch wenn der Antrag dies nicht hergibt.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_775" by="#person-Q1989055" refersTo="#mediaFragment_775" startTime="2013-02-21T21:03:11+01:00" endTime="2013-02-21T21:04:07+01:00">
          <from>Niema Movassat</from>
          <p>Herr Kollege Raabe, ich habe Ihren Antrag natürlich aufmerksam gelesen.</p>
          <p>Ich fange mit dem Freihandel an. Es ist richtig, dass Sie in Punkt 7 Ihres Antrags den EU-Freihandel ansprechen. Sie machen dort auch entsprechende Vorschläge. Aber Sie gehen in Ihrem Antrag nicht auf die neoliberale Politik ein, die dahintersteckt; das ist das Problem. Das ist der Punkt, den ich in meiner Rede an Ihrem Antrag kritisiert habe.</p>
          <p>Was das Saatgut angeht, lautete meine Kritik, dass Sie die Partnerschaft mit der Privatwirtschaft nicht kritisieren und dass die Auswüchse, zu denen es hier gekommen ist, die kleinbäuerliche Entwicklung in den Ländern des Südens nicht unterstützen, sondern vor allem dazu dienen, die Taschen der Unternehmen zu füllen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_776" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_776" startTime="2013-02-21T21:04:08+01:00" endTime="2013-02-21T21:04:10+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Christiane Ratjen-Damerau für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_777" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_777" startTime="2013-02-21T21:04:10+01:00" endTime="2013-02-21T21:04:38+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kollegen und Kolleginnen! &quot; Der Hunger in der Welt ist ein Skandal, besonders weil er überwindbar ist.&quot; Dies sagte Ende Januar dieses Jahres der Vorsitzende der Kommission Weltkirche der Deutschen Bischofskonferenz, der Erzbischof Dr. Ludwig Schick. Ich sage: Deutschland als wohlhabendes Land mit einer gewichtigen Stimme in der Welt hat die Verantwortung, sich für Frieden, Freiheit, Demokratie, Menschenrechte und die Bekämpfung der Armut einzusetzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_778" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_778" startTime="2013-02-21T21:04:38+01:00" endTime="2013-02-21T21:05:17+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Wir haben die Pflicht, uns für eine faire Gestaltung der Globalisierung sowie für den Erhalt der Umwelt und der natürlichen Ressourcen zu engagieren.</p>
          <p>Um dieses Ziel zu erreichen - eine Welt in Frieden, in Freiheit und ohne Hunger - hat die christlich-liberale Koalition in dieser Legislaturperiode drei Anträge ver-abschiedet: erstens &quot;Illegale Landnahme verhindern, -Eigentumsfreiheit schützen, Ernährungsgrundlage in Entwicklungsländern sichern&quot;, zweitens &quot;Ländliche Entwicklung und Ernährungssicherheit weltweit verbessern&quot; und drittens &quot;Wasser und Ernährung sichern&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_779" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_779" startTime="2013-02-21T21:05:17+01:00" endTime="2013-02-21T21:05:35+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Liebe Kollegen von der SPD, ich sehe es als ein außerordentliches Kompliment an, dass Sie große Teile unserer Forderungen aus den eben genannten Anträgen übernommen und jetzt in Ihren Antrag eingebaut haben. Herr Raabe, herzlichen Dank dafür!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Dr. Sascha Raabe [SPD]: Dann stimmen Sie zu!)</scene>
        <speech eId="spch_780" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_780" startTime="2013-02-21T21:05:35+01:00" endTime="2013-02-21T21:06:00+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Einige Punkte, Herr Raabe, sehen wir jedoch anders - und unsere Sichtweise wird auch von der Wissenschaft bestätigt -: Spekulation und Spekulanten für den Hunger in der Welt verantwortlich zu machen, ist zwar eine einfache und leicht vermittelbare Erklärung. Dies ist jedoch eine völlig falsche Interpretation der Zusammenhänge.</p>
        </speech>
        <scene>(Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das stimmt nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_781" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_781" startTime="2013-02-21T21:06:00+01:00" endTime="2013-02-21T21:07:26+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Dies zeigt beispielsweise die Entwicklung des Weizenpreises: Zwischen 2006 und 2007 hat sich Weizen auf dem Weltmarkt um 78 Prozent verteuert. Die Hauptursache dieser Preissteigerung ist der steigende Ölpreis, der auf die energieintensive Landwirtschaft durchgeschlagen hat und gleichzeitig den Transport von Nahrungsmitteln verteuert. Gravierend kommt hinzu, dass es in dieser Zeit Exportbeschränkungen in Ländern wie Russland oder der Ukraine gab, die das Angebot auf dem Weltmarkt zusätzlich verknappt haben.</p>
          <p>Termingeschäfte hingegen - die von Ihnen als große Übeltäter ausgemacht wurden - sichern Landwirte auf der ganzen Welt gegen Preisschwankungen ab. Die Preisbildung ergibt sich ganz automatisch durch Angebot und Nachfrage.</p>
          <p>Die Idee, dass Spekulanten tonnenweise Nahrungsmittel aufkaufen und diese zurückhalten, um sie zu einem späteren Zeitpunkt wieder profitabel verkaufen zu können, kann einer logischen Betrachtung nicht standhalten: Die Lagerkosten und das Risiko einer verdorbenen Ware wären viel zu hoch. Zudem befindet sich auf dem Agrarsektor eine Vielzahl von Akteuren. Einzelne haben gar keine Möglichkeit, den gesamten Markt zu beeinflussen.</p>
          <p>Es bleibt ein frommer Wunsch Ihres Antrages, dass sich durch gute Worte und - ich will es einmal so nennen - eine SPD-nahe Erziehung die Essgewohnheiten der Weltbevölkerung zum Vegetarismus hin verändern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_782" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_782" startTime="2013-02-21T21:07:26+01:00" endTime="2013-02-21T21:08:43+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Es mag in der gutsituierten Bevölkerung in Deutschland ein Trend sein, sich fleischlos zu ernähren; doch für den größten Teil der Weltbevölkerung trifft dies nicht zu. Die Nachfrage nach Fleisch wird mit dem weiteren Wachstum der Weltbevölkerung und dem zunehmenden Wohlstand in den Schwellen- und Entwicklungsländern weiter ansteigen.</p>
          <p>Neben den vielen richtigen, auch von Ihnen genannten Aspekten wie der gezielten Einbeziehung von Frauen, der Stärkung der ländlichen Bevölkerung und einer fairen Verteilung von Land wird es vor allem darauf ankommen, das Angebot an Nahrungsmitteln zu erhöhen und gleichzeitig die Umwelt und die Biodiversität zu schützen. Wir werden den weltweiten Hunger nur dann bekämpfen können, wenn wir die Produktivität in der Landwirtschaft, das heißt den Ertrag pro Fläche, weiter steigern und weitere Anbauflächen erschließen.</p>
          <p>Leider sind Sie dazu nicht bereit; anders ist Ihre neue Landwirtschaftspolitik in Niedersachsen mit der durch den sogenannten Bauernschreck-Minister großangekündigten Agrarwende nicht zu verstehen. Das erklärte Ziel, Lebensmittel nur noch für das eigene Land zu produzieren und nicht mehr für den Export, schadet sowohl den Unternehmen als auch der Weltbevölkerung. Ich sage ganz ehrlich: Ich finde so eine Einstellung extrem egoistisch.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Thilo Hoppe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da spricht die Agrarlobby!)</scene>
        <speech eId="spch_783" by="#person-Q1082796" refersTo="#mediaFragment_783" startTime="2013-02-21T21:08:43+01:00" endTime="2013-02-21T21:09:19+01:00">
          <from>Christiane Ratjen-Damerau</from>
          <p>Europa muss vom Nettoimporteur wieder zum Nettoexporteur werden. Wir müssen mit unserem technischen Wissen und unseren Umweltstandards für die Weltbevölkerung mitproduzieren und damit die Weltmarktpreise senken. Gepaart mit Investitionen in der Forschung - sowohl bei uns als auch in den Entwicklungsländern - wird das zu weniger Hunger in der Welt führen.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_784" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_784" startTime="2013-02-21T21:09:20+01:00" endTime="2013-02-21T21:09:32+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Letzter Redner zu diesem Debattenpunkt ist Thilo Hoppe für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <scene>(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Jetzt muss Thilo aber etwas bringen; sonst geht das den Bach herunter!)</scene>
        <speech eId="spch_785" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_785" startTime="2013-02-21T21:09:32+01:00" endTime="2013-02-21T21:09:38+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zuerst die gute Nachricht in Richtung SPD: Wir stimmen eurem Antrag zu.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_786" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_786" startTime="2013-02-21T21:09:38+01:00" endTime="2013-02-21T21:09:54+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Er ist erstaunlich gut. Wir hätten nicht gedacht, dass ihr ihn durch die Gesamtfraktion bekommt. Entweder hat die Agrarlobby bei euch geschlafen, oder es gibt wirklich einen Bewusstseinswandel in der SPD - was wir sehr begrüßen würden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_787" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_787" startTime="2013-02-21T21:09:54+01:00" endTime="2013-02-21T21:10:11+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Darauf deutet zum Beispiel der Punkt 31 hin, in dem gefordert wird - ich zitiere -, &quot;der zunehmenden Konkurrenz von 'Trog und Teller' entgegenzuwirken und die (Intensiv-)Tierhaltung so aufzustellen, dass sie weitgehend mit regionaler Futtermittelerzeugung bewerkstelligt werden kann&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Super!)</scene>
        <speech eId="spch_788" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_788" startTime="2013-02-21T21:10:11+01:00" endTime="2013-02-21T21:10:31+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>- Prima, super! Zum Glück eine deutliche Abkehr von den Vorstellungen eines Udo Folgart, der noch 2009 Schattenagrarminister im Kabinett von Steinmeier war und mit riesengroßen Schweinemastanlagen und Futtermittelimporten aus Entwicklungsländern keine Probleme hatte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Sascha Raabe [SPD]: Jetzt habe ich das Sagen!)</scene>
        <speech eId="spch_789" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_789" startTime="2013-02-21T21:10:31+01:00" endTime="2013-02-21T21:10:39+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>- Jetzt hast du das Sagen, und wir hoffen, dass dieser Kurswechsel Bestand haben wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Helmut Heiderich [CDU/CSU]: Das wollen wir doch verhindern!)</scene>
        <speech eId="spch_790" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_790" startTime="2013-02-21T21:10:39+01:00" endTime="2013-02-21T21:12:40+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Am Anfang des Antrages stehen die Hungerzahlen, die allerdings mit Vorsicht zu genießen sind. Wir alle gebrauchen jetzt immer die Zahl 870 Millionen Hungernde. Vor einiger Zeit sprachen wir von 1 Milliarde. Diese neue Zahl erweckt den Eindruck, als ob es wirklich Rückschritte gäbe, über die wir uns freuen können. Schön wär's! Die Kriterien und Methoden der Zählung haben sich geändert. Die Statistiken und die Zahl 870 Millionen, die die FAO verbreitet hat, beziehen sich auf das Jahr 2011 - vor der großen Hungersnot am Horn von Afrika und in der Sahelzone. Die Zahl 1 Milliarde wird wahrscheinlich der Realität sehr viel näher kommen.</p>
          <p>Dann gibt es noch den sogenannten versteckten Hunger: weitere 1,5 Milliarden Menschen, die auf den ersten Blick nicht wie abgemagerte Hungeropfer aussehen, die jedoch nicht dauerhaft an wertvolle lebenswichtige Vitamine und Nährstoffe wie Zink, Eisen und Jod kommen und daran schwer erkranken. Ich habe die Zahlen noch einmal kontrolliert. Die Vereinten Nationen gehen davon aus, dass jeden Tag auf dieser Welt rund 25 000 Menschen - darunter sehr viele Kinder - an den direkten und indirekten Folgen der Unter- und Mangelernährung sterben. 25 000 - etwa die Einwohner einer mittleren Kleinstadt - jeden Tag!</p>
          <p>Dies liegt keineswegs an der sogenannten Bevölkerungsexplosion; denn die landwirtschaftliche Produktion ist schneller gestiegen als die Weltbevölkerung. Das kann man daran ablesen, dass die Kalorienmenge, die statistisch jedem Menschen zur Verfügung steht, in den letzten 40 Jahren ebenfalls um 30 Prozent gestiegen ist. Wie gesagt, dies sind statistische Angaben, die den Hungernden nicht helfen. Sie machen aber deutlich, dass genug für alle da ist, dass der Hunger in der Welt noch kein Mengenproblem ist, sondern ein Verteilungs- und Gerechtigkeitsproblem.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_791" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_791" startTime="2013-02-21T21:12:40+01:00" endTime="2013-02-21T21:14:23+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Der Hunger in der Welt ist eine Folge von Politikversagen - und so gesehen eine Anklage gegen uns alle.</p>
          <p>Im Antrag werden fast alle Hungerursachen benannt: vor allem die Vernachlässigung der Landwirtschaft und der ländlichen Entwicklung - dort wäre vielleicht auch ein wenig Selbstkritik angebracht gewesen, aber lassen wir das -, der Klimawandel, die ausufernde Spekulation mit Nahrungsmitteln - Frau Ratjen-Damerau, die Anhörung bei uns im Ausschuss bzw. die Ausführungen von Herrn Müller haben etwas völlig anderes ergeben als das, was Sie jetzt vorgetragen haben -, Land Grabbing, kriegerische Auseinandersetzungen und ungerechte Welthandelsstrukturen. Etwas zu kurz kommt in dem Antrag der SPD die Überfischung der Meere. Da könnte man Bezug nehmen auf die wirklich gute Entschließung des Europäischen Parlaments.</p>
          <p>Wirklich vermisst haben wir in dem Antrag einen Bezug auf den Weltagrarreport, die Empfehlungen des IAASTD-Berichts; denn dieser warnt eindrücklich vor einem Verlust der Bodenfruchtbarkeit durch Überdüngung und einen zu starken Einsatz chemischer Gifte.</p>
          <p>Industrielle Landwirtschaft mit Gentech und der chemischen Keule ist Teil des Problems und nicht Teil der Lösung. Wir brauchen eine weltweite Agrarwende - hin zu wirklich nachhaltigen Anbaumethoden. Das kommt in dem SPD-Antrag etwas zu kurz. Wir hätten uns auch eine klare Absage an die verfehlte Strategie im Rahmen der Neuen Allianz für Ernährungssicherheit gewünscht, die die Bundesregierung befürwortet; denn diese will mit BASF, Coca-Cola und Monsanto im Rahmen dieser neuen G-8-Initiative den Hunger bekämpfen. Das ist eine unheilige Allianz, die nicht der Ernährungssouveränität dient.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_792" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_792" startTime="2013-02-21T21:14:23+01:00" endTime="2013-02-21T21:14:27+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_793" by="#person-Q102655" refersTo="#mediaFragment_793" startTime="2013-02-21T21:14:27+01:00" endTime="2013-02-21T21:14:51+01:00">
          <from>Thilo Hoppe</from>
          <p>Wir haben bereits einige Anträge zur Bekämpfung von Land Grabbing und der Spekulation mit Nahrungsmitteln sowie einen Antrag zur ländlichen Entwicklung vorgelegt.</p>
          <p>Trotzdem werden wir noch einen Antrag vorlegen, der all diese Maßnahmen in einem Maßnahmenbündel zusammenfasst. Dann hoffen wir, dass die SPD sich revanchiert und unserem Antrag zustimmt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_10">
        <heading>Zusammenarbeit von Schule und Jugendhilfe</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_11">
        <heading>Neuorganisation der Unfallkassen</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_12">
        <heading>Regierungserklärung zum Europäischen Rat</heading>
        <speech eId="spch_794" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_794" startTime="2013-02-21T09:08:33+01:00" endTime="2013-02-21T09:13:53+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auf dem letzten Europäischen Rat der Staats- und Regierungschefs haben wir uns im Kreis aller 27 Mitgliedstaaten auf den Finanzrahmen der Europäischen Union für die Jahre 2014 bis 2020 geeinigt. Ich glaube, das ist ein in seiner Bedeutung gar nicht hoch genug einzuschätzendes Ergebnis, und ehrlich gesagt haben nur wenige dieses Ergebnis für möglich gehalten, weil vor dem Rat die Positionen noch sehr weit aus-einanderlagen.</p>
          <p>Es hat sich gezeigt: Ja, es war richtig, dass wir im November nicht schon eine Notlösung gewählt haben - mit einer nicht vollständigen Mehrheit, bei der dann zum Beispiel Großbritannien nicht dabei gewesen wäre. Ich kann auch sagen: Ja, es war ein hartes Stück Arbeit, diese Einigung aller 27 jetzt zu erzielen. Aber diese Anstrengung hat sich gelohnt.</p>
          <p>Heute haben wir ein Ergebnis vor uns, das sich sehen lassen kann. Wir haben eine Einigung im Kreis aller 27 gefunden, weil der Präsident des Europäischen Rates, Herman Van Rompuy, die Verhandlungen sehr klug geführt und die Kommission uns mit ihrem Entwurf auch die richtigen Leitprinzipien vorgegeben hatte. Wir haben eine Einigung im Kreis aller 27 gefunden, weil sich alle 27 Staats- und Regierungschefs auf eine Tugend besonnen haben, ohne die Europa nicht Europa wäre, nämlich auf die Bereitschaft aller zum Kompromiss im Interesse aller.</p>
          <p>Ich glaube, das ist das Wesen der europäischen Einigung schon seit Verabschiedung der Römischen Verträge vor einem halben Jahrhundert. Das genau ist seither auch die einzigartige Erfolgsgeschichte dieser europäischen Idee.</p>
          <p>Im November des vergangenen Jahres wurde ich noch von vielen gefragt, warum wir bereits Anfang 2013 für einen Haushalt, der erst 2014 in Kraft treten soll, eine Einigung anstreben. Ich glaube, der Grund liegt auf der Hand. Denn mit der Einigung können wir die Entwicklung für mehr Wettbewerbsfähigkeit verstärken. Wir verstärken damit auch die Entwicklung für eine nachhaltige Stabilisierung des Euro, und wir setzen damit ein klares Signal, dass wir auch wieder zu mehr Wachstum und mehr Beschäftigung kommen. Jeder versteht, dass das in der augenblicklichen Zeit von überragender Bedeutung ist.</p>
          <p>Was ist das Wichtige? Das Wichtige ist, dass der Abschluss der Finanzverhandlungen jetzt Planbarkeit und Planungssicherheit schafft, und zwar für alle. Denn die europäischen Mittel sind ja gerade für die Mitgliedstaaten so dringend notwendig, die im Augenblick harte Einsparungen vornehmen, die Strukturreformen durchführen müssen, und sie sind für die Mitgliedstaaten so wichtig, die Aufholprozesse zu leisten haben.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, die christlich-liberale Bundesregierung hat in den Verhandlungen für den künftigen Finanzrahmen auf ein Ergebnis hingearbeitet, das den Realitäten von heute Rechnung trägt und den Anforderungen von morgen gerecht wird. Ich möchte allen danken, die daran mitgearbeitet haben. Das waren alle Ressorts, aber ganz besonders natürlich das Auswärtige Amt.</p>
          <p>Wir hatten vier zentrale Verhandlungsziele, die uns geleitet haben. Ich bin dankbar, dass diese vier Ziele auch von so vielen Abgeordneten des Deutschen Bundestages geteilt wurden. Ich darf heute sagen, dass wir alle vier Verhandlungsziele erreicht haben.</p>
          <p>Erstens. Die Obergrenze des neuen Finanzrahmens liegt mit rund 960 Milliarden Euro auf einer aus meiner Sicht vernünftigen Begrenzung von 1 Prozent der EU-Wirtschaftsleistung. Damit wird der EU-Finanzrahmen der erste Rahmen sein, der keinen Aufwuchs gegenüber der letzten Finanzperiode verzeichnet, wenn wir von inflationsbereinigten Zahlen sprechen. Man muss wissen, dass in der europäischen Realität die Haushalte jährlich um 2 Prozent als eine angenommene mittlere Inflationsrate erhöht werden. Aber inflationsbereinigt gibt es keinen Aufwuchs.</p>
          <p>Ich glaube, damit trägt der Haushalt den heutigen Realitäten Rechnung; denn er bildet genau das ab, was wir in den Mitgliedstaaten angesichts massiver Konsolidierungszwänge leisten können. Schließlich befinden sich von den 27 Staaten im Augenblick 20 Mitgliedstaaten in einem Defizitverfahren.</p>
          <p>Ich sage es ganz unmissverständlich: Es wäre niemandem in Europa - weder in den von der Krise betroffenen Staaten noch in den Staaten, die die Hauptlast der Solidarität zu tragen haben - vermittelbar gewesen, wenn alle in Europa sparen müssten, nur Europa selbst nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_795" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_795" startTime="2013-02-21T09:13:53+01:00" endTime="2013-02-21T09:16:13+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Kein Bürger brächte dafür auch nur einen Funken Verständnis auf, und zwar zu Recht. Denn die Obergrenze des Haushalts jetzt ist auch eine Frage der Gerechtigkeit.</p>
          <p>Ich weiß, dass wir jetzt noch das Europäische Parlament davon überzeugen müssen. Dazu machen wir dem Europäischen Parlament zwei weitgehende Angebote.</p>
          <p>Zum einen haben wir uns darauf verständigt, gemeinsam mit dem Parlament nach neuen Wegen der Flexibilität zwischen den Haushaltsjahren und zwischen den Rubriken zu suchen; denn natürlich muss die Europäische Union ihre eingegangenen Zahlungsverpflichtungen auch wirklich einhalten können. Ich mache keinen Hehl daraus, dass mir und auch anderen dieser Schritt nicht leichtgefallen ist; denn er bedeutet im Klartext, dass wir genauso wie die anderen Mitgliedstaaten nicht mehr mit Rückflüssen aus den nicht ausgegebenen EU-Mitteln rechnen können, zumindest nicht mehr in dem Ausmaß, wie das in den vergangenen Jahren immer der Fall war. Aber ich halte diesen Schritt für richtig und für geboten.</p>
          <p>Zum anderen haben wir eine Überprüfungsklausel vereinbart, die während der Finanzperiode eine Anpassung des Finanzrahmens erlauben könnte. Das halte ich schon deshalb für richtig, weil wir im Augenblick in einer Zeit sehr großer Ungewissheiten sind und daher ein siebenjähriger Haushalt eine lange Wegstrecke darstellt. Deshalb können wir uns nach der Europawahl durchaus eine solche Überprüfung vorstellen.</p>
          <p>Die Kürzungen, die notwendig sind, werden mit Augenmaß vorgenommen. Dadurch werden Spielräume für die Modernisierung und die Zukunftsausrichtung des Finanzrahmens geschaffen. Ich weiß, dass es noch harte Diskussionen mit dem Europäischen Parlament geben wird. Das liegt in der Natur der Sache. Ich will nur auf eines hinweisen: Ohne Einigung des Europäischen Rates gäbe es im Parlament überhaupt keine Entscheidungsgrundlage. Insofern sind wir alle gemeinsam gut beraten, auch hier nicht vorrangig das Trennende zu sehen, sondern uns auf das Verbindende zwischen Rat und Parlament zu konzentrieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_796" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_796" startTime="2013-02-21T09:16:13+01:00" endTime="2013-02-21T09:16:32+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Deutschland hat auch sein zweites zentrales Verhandlungsziel erreicht; denn der neue Finanzrahmen ist stärker als der alte Finanzrahmen auf Wachstum, Wettbewerbsfähigkeit und Beschäftigung ausgerichtet.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der SPD: Wo denn?)</scene>
        <speech eId="spch_797" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_797" startTime="2013-02-21T09:16:32+01:00" endTime="2013-02-21T09:17:31+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Gemeinsam haben wir erreicht, dass die Ausgaben für die Wettbewerbsfähigkeit und die Forschung insgesamt gegenüber der aktuellen Periode von heute 91,5 Milliarden Euro auf rund 125,6 Milliarden Euro, das heißt um 37,3 Prozent, ansteigen.</p>
          <p>Gemeinsam haben wir erreicht, dass die Ausgaben für das Forschungsprogramm &quot;Horizont 2020&quot; und für das wichtige Austausch- und Bildungsprogramm ERASMUS für alle gegenüber dem Niveau von 2013 real zunehmen werden, und zwar um mindestens 20 Prozent. Das sind gute Nachrichten für die Studierenden, es sind gute Nachrichten für den Forschungsstandort Europa und damit auch gute Nachrichten für die Zukunft Europas, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_798" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_798" startTime="2013-02-21T09:17:31+01:00" endTime="2013-02-21T09:18:07+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Gemeinsam haben wir erreicht, dass auch die sogenannte Connecting Europe Facility, also die für die Transport- und Energienetze, in die investiert werden muss, besser ausgestattet wird. Das sind Instrumente, die genau dafür geschaffen wurden, neue Verbindungen im Bereich der Energie und der Transporte herzustellen. Hierfür gibt es 29,3 Milliarden Euro. Das ist ein Aufwuchs um mehr als 50 Prozent gegenüber der laufenden Finanzperiode. Das ist eine absolut richtige, notwendige, aber auch gute Investition in die Zukunft.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_799" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_799" startTime="2013-02-21T09:18:07+01:00" endTime="2013-02-21T09:19:37+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Für diese Schwerpunktsetzung waren Umschichtungen im Finanzrahmen unumgänglich. Deshalb wird der Anteil der Agrarpolitik am Gesamtfinanzrahmen weiterhin nur zurückhaltend, aber dennoch kontinuierlich abnehmen. Es war uns dabei sehr wichtig, sowohl bei den Direktzahlungen als auch in der ländlichen Entwicklung Brüche zu vermeiden. Zudem wird die Ausgabenpolitik im Agrarbereich modernisiert, umweltfreundlicher gestaltet und zwischen den Mitgliedstaaten ausgeglichen. Das heißt, dass die mittel- und osteuropäischen Länder jetzt stärker berücksichtigt werden, als das in der letzten Finanzperiode der Fall war.</p>
          <p>Insgesamt werden auch die Mittel für die Strukturfonds zurückgehen. Das ist der Sache nach konsequent, da auch die Zahl der bedürftigen Regionen EU-weit erfreulicherweise zurückgegangen ist. Wir haben schließlich durch die Investitionen in der Vergangenheit vieles erreicht.</p>
          <p>Die neuen Bundesländer sind aufgrund ihrer erfolgreichen Entwicklung aus der Höchstförderung herausgefallen. Aber wir konnten erreichen, dass für sie ein Sicherheitsnetz von 64 Prozent geschaffen wird. Damit steht weiterhin ein sehr guter Rahmen für Investitionen, Arbeitsplätze, Forschung und Qualifikation bereit. Das wird von den neuen Ländern genauso gesehen,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_800" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_800" startTime="2013-02-21T09:19:37+01:00" endTime="2013-02-21T09:20:18+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>im Übrigen auch parteiübergreifend so gesehen.</p>
          <p>Zudem kommt allen Ländern zugute, dass nicht erstattungsfähige Mehrwertsteuerausgaben bei der Förderung berücksichtigt werden. Dies war eine ganz wichtige Forderung der Kommunen, weil damit mehr Investi-tionsmittel zur Verfügung stehen.</p>
          <p>Schließlich haben wir erreicht, dass darauf hingewiesen wird, dass es notwendig ist, insbesondere für die ostbayerischen Landkreise entlang der tschechischen Grenze Beihilferegelungen anzustreben, die die Brüche zwischen der Tschechischen Republik und Bayern nicht zu groß werden lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_801" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_801" startTime="2013-02-21T09:20:18+01:00" endTime="2013-02-21T09:20:27+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>- Die Gegebenheiten sind unterschiedlich, und man muss an alles denken.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_802" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_802" startTime="2013-02-21T09:20:27+01:00" endTime="2013-02-21T09:20:40+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>- Meine Damen und Herren, was ich jetzt sage, ist wichtig; deshalb bitte ich trotz der Freude über die Zukunft der ostbayerischen Landkreise noch einmal um ein klein wenig Konzentration.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_803" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_803" startTime="2013-02-21T09:20:40+01:00" endTime="2013-02-21T09:21:29+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Trotz genereller Kürzungen bei den Strukturfonds werden wir mit Sonderzahlungen die Strukturförderung auch in einzelnen Mitgliedstaaten unterstützen; das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wir haben die Strukturfonds also nicht nur nach allgemeiner Aufschlüsselung verteilt, sondern wir haben gesagt: Für diejenigen Länder, die besonders von der Krise betroffen sind, brauchen wir zusätzliche Strukturfondsmittel. Hiervon werden Spanien, Griechenland, Italien und Portugal profitieren.</p>
          <p>Die Programmländer - auch das ist ganz wichtig - erhalten allesamt bessere Kofinanzierungsmöglichkeiten. Das heißt, der Kofinanzierungsanteil wird geringer sein, damit sie die europäischen Mittel auch wirklich in Anspruch nehmen können. Ich denke, auch das ist ein ganz wichtiger Schritt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_804" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_804" startTime="2013-02-21T09:21:29+01:00" endTime="2013-02-21T09:26:04+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Meine Damen und Herren, wichtig ist nun das dritte Verhandlungsziel, das wir auch umgesetzt haben, nämlich die Ausgabenpolitik insgesamt effizienter zu gestalten; denn gerade in Zeiten knapper Kassen kommt es darauf an, jeden Euro gezielt auszugeben, sodass er einen Mehrwert hat. Wenn wir kritisch auf die vergangenen Finanzperioden zurückblicken, dann müssen wir sagen: Nicht in jedem Falle war das so. Deshalb hat Deutschland zusammen mit anderen EU-Partnern die Initiative &quot;Better Spending&quot;, also eine bessere Ausgabenqualität, verankert. Ich danke dem Deutschen Bundestag, dass die Mehrheit hier in diesem Hause sich ganz bewusst dafür eingesetzt hat. Das konnten wir so auch durchsetzen.</p>
          <p>Wir haben jetzt einen Zusammenhang hergestellt zwischen dem Zugang zu Finanzmitteln aus europäischen Fördermöglichkeiten und der Erfüllung der makroökonomischen Auflagen aus dem Stabilitätspakt. Das heißt, europäische Mittel werden die Mitgliedstaaten in Zukunft stärker dabei unterstützen, die notwendigen Reformauflagen wirklich durchzuführen. Oder, um es andersherum zu sagen: Wer die notwendigen makroökonomischen Reformauflagen aus dem neu geschaffenen Stabilitätspakt nicht erfüllt, dessen Mittel können leichter ausgesetzt werden. Damit gibt es einen Hebel, die notwendigen Reformen auch tatsächlich durchzuführen.</p>
          <p>Wir werden bei der Strukturpolitik im Übrigen in Zukunft den Sachverstand der Europäischen Investitionsbank stärker nutzen - auch das ist wichtig -; denn diese Bank hat eine erhebliche Expertise. Ich erinnere daran, dass die Bedeutung der Europäischen Investitionsbank auch durch unsere gemeinsame Verabredung zur Stärkung des Kapitals der Investitionsbank gestärkt wurde. Deshalb ist diese Verbindung außerordentlich wichtig, zumal die Kofinanzierung in vielen Ländern mit einer schwierigen Finanzsituation zum Teil auch noch über die EIB abgewickelt wird. Deshalb haben wir hier einen Zusammenhang hergestellt.</p>
          <p>Die europäischen Mitgliedstaaten werden jetzt alle zwei Jahre politisch überprüfen, ob die Mittelverwendung auch wirklich auf Ziele der EU-Wachstumsstrategie ausgerichtet ist oder ob Korrekturen notwendig sind. Es geht also nicht sieben Jahre einfach so weiter, wie man es begonnen hat, sondern es gibt einen Check, ob das Ganze auf dem richtigen Weg ist. Das heißt, wir können genau auf diesem Wege erreichen, dass Mittel gezielter für Wachstum, Beschäftigung und Wettbewerbsfähigkeit verwendet werden.</p>
          <p>Das ist ja auch unverzichtbar, wenn wir uns einmal die Probleme vor Augen führen, vor denen wir stehen. Deshalb haben wir auch ein besonders drängendes Problem, nämlich die hohe Jugendarbeitslosigkeit in viel zu vielen Ländern der Europäischen Union, angepackt und in dem Wissen etwas getan, dass Jugendarbeitslosigkeit den jungen Menschen eine gute Zukunft buchstäblich versperrt. Wir dürfen uns damit niemals abfinden.</p>
          <p>Deshalb haben wir zusätzlich zu dem, was wir schon im vergangenen Jahr geleistet haben, gesagt: Wir bleiben dabei nicht stehen, sondern wir werden unsere europäischen Anstrengungen verstärken und haben einen neuen Fonds in Höhe von 6 Milliarden Euro vereinbart, der den Regionen zur Verfügung steht, in denen die Jugendarbeitslosigkeit über 25 Prozent liegt. Das heißt, die Mittel kommen unter anderem Spanien, Italien, Griechenland und Portugal zugute. Sie haben in den letzten Tagen sehen können, dass Spanien daraus bereits ein Programm gegen die Jugendarbeitslosigkeit konstruiert hat, und so werden weitere folgen.</p>
          <p>Jetzt wird es darauf ankommen, dass zusammen mit der Kommission und den Arbeitsministern sehr schnell festgelegt wird, wie dieses Geld ausgegeben werden kann. Ich denke, wir Deutschen haben hier sehr gute Erfahrungen auch aus der Arbeit in den neuen Bundesländern. Das heißt, wir müssen schauen, dass wir Jugendarbeitslosigkeitsprogramme auflegen, die mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auch wirklich in dauerhafte Arbeitsplätze münden. Auch müssen wir sehen - die Voraussetzungen dafür sind geschaffen -, dass dieses Geld nicht in sieben Jahresscheiben abfließt, sondern dass wir viel Geld am Anfang investieren, um die Jugendarbeitslosigkeit schnell zu bekämpfen. Ich glaube, das ist eine sehr gute Sache, und mit 6 Milliarden Euro kann man an dieser Stelle auch wirklich etwas bewegen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_805" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_805" startTime="2013-02-21T09:26:04+01:00" endTime="2013-02-21T09:27:00+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Gleichzeitig haben wir vereinbart, dass wir im Bereich der sogenannten grenzüberschreitenden Mobilität - zu Deutsch: wenn jemand aus einem anderen Mitgliedstaat zum Beispiel in Deutschland oder in einem anderen Land, das Arbeitskräfte sucht, eine Arbeit aufnehmen will oder eine Ausbildung erhalten möchte - die notwendigen Voraussetzungen dafür schaffen. Deutschland bietet, wo immer es gewünscht wird - das ist jetzt in vielen europäischen Ländern so -, Hilfestellungen bei der dualen Berufsausbildung an; denn die duale Berufsausbildung - das hat sich inzwischen in Europa herumgesprochen - ist der Schlüssel für eine dauerhafte Beschäftigung junger Leute. Hier werden wir alles, was in unserer Macht steht, tun, um hilfreich zu sein, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_806" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_806" startTime="2013-02-21T09:27:00+01:00" endTime="2013-02-21T09:28:29+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir haben mit der Einigung von Brüssel ein viertes zentrales Verhandlungsziel erreicht, nämlich dass die Starken in die Pflicht genommen werden und gleichzeitig Fairness zwischen den verschiedenen Nettozahlerstaaten hergestellt wird. Aufgrund der wirtschaftlichen Kraft Deutschlands wird Deutschland auch weiterhin der größte Nettozahler bleiben. Unsere Nettolast wird in Zukunft, relativ gesehen, sogar höher sein als in der Vergangenheit. Dabei ist es uns jedoch gelungen, eine faire Lastenverteilung zwischen den Nettozahlern zu erreichen.</p>
          <p>Den Gedanken, dass wir die Starken in die Pflicht nehmen und Fairness herstellen, lebt Deutschland ja nicht erst seit der Krise; aber in der Krise wird die Bedeutung dieses Gedankens noch einmal ganz offensichtlich. Dieser Gedanke leitet uns, wenn wir mit unserer ganzen Kraft als größte und stärkste Volkswirtschaft Europas für die Bewältigung der Krise im Euro-Raum kämpfen. Wir wollen, dass diese Krise nicht einfach von Europa nur überstanden wird, sondern wir wollen, dass Europa stärker aus dieser Krise herauskommt, als es in diese Krise hineingekommen ist. Da wir das in Deutschland geschafft haben, sind wir fest davon überzeugt, dass wir genau das auch in Europa schaffen können, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Wir tun das in dem Bewusstsein, dass Deutschland eine besondere Verantwortung für eine gute Zukunft der Europäischen Union hat. Wir tun dies, weil wir wissen, dass unsere gute Zukunft mit der Zukunft der Europäischen Union insgesamt eng verknüpft ist, und wir tun dies in der Überzeugung, dass Europa nur so in der globalen Welt auch in Zukunft seine Werte und seine Interessen behaupten kann.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, es war deshalb auch unverzichtbar, dass wir auf dem Europäischen Rat nicht nur über die mittelfristige finanzielle Vorausschau gesprochen haben, sondern auch über die Handelspolitik der Europäischen Union. Dabei ist unser mit Abstand wichtigstes Zukunftsprojekt ein Freihandelsabkommen mit den USA. Die Verhandlungen dazu sollen im ersten Halbjahr dieses Jahres aufgenommen werden, und die Bundesregierung wird diesen Prozess nachhaltig unterstützen.</p>
          <p>Das Ganze knüpft an an viele Initiativen, die immer wieder unternommen wurden, aber ganz besonders an eine aus unserer Präsidentschaft im Jahre 2007, als mit dem Transatlantischen Wirtschaftsrat bereits ein ganz wichtiger Schritt zur Vertiefung der Handelsbeziehungen zwischen den USA und Europa gemacht wurde.</p>
          <p>Ich bin zutiefst davon überzeugt: Ein gemeinsamer transatlantischer Markt liegt im europäischen, aber auch ganz besonders im deutschen Interesse,</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Angela Merkel</from>
          <p>und zwar nicht nur, weil wir damit Handelshemmnisse und Zölle abbauen können - das ist notwendig insbesondere angesichts der Tatsache, dass die multilateralen Verhandlungen im Rahmen der WTO nicht so vorangehen, wie wir es uns gewünscht hätten -, sondern auch, weil wir dabei gemeinsame Standards entwickeln können. Wir alle wissen: Gerade bei den Zukunftstechnologien wird es entscheidend für den wirtschaftlichen Erfolg sein, ob wir die maßgebenden Normen und Standards wirklich setzen können - wir: die Europäische Union zusammen mit den Vereinigten Staaten von Amerika -; denn wenn wir das nicht tun, dann werden es andere auf der Welt tun, und zwar zu ihren Arbeits- und Produktionsbedingungen, die zum Teil weit entfernt von unseren Wertvorstellungen sind. Deshalb ist das ein ganz wichtiges Projekt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_809" by="#person-Q567" refersTo="#mediaFragment_809" startTime="2013-02-21T09:30:50+01:00" endTime="2013-02-21T09:33:05+01:00">
          <from>Angela Merkel</from>
          <p>Es ist also nicht nur einfach ein Abkommen, sondern es ist ein wirkliches Wachstumsprojekt. Jeder, der sich mit diesen Dingen beschäftigt, weiß, dass auf beiden Seiten die Wachstumsraten steigen könnten. Es erspart dazu noch viel Doppelarbeit, viel Zeit und viel Geld.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, wir können heute ein positives Fazit ziehen: Deutschland hat seine vier zentralen Verhandlungsziele erreicht. Die Beschlüsse der EU-Staats- und Regierungschefs für einen neuen EU-Finanzrahmen sind weitreichend. Sie werden die Europäische Union auf ihrem Weg zu mehr Wachstum, Beschäftigung und Wettbewerbsfähigkeit stärken. Sie werden die Verteilung der Finanzmittel hin zu mehr Wachstum, mehr Wettbewerbsfähigkeit und mehr Beschäftigung ausrichten. Und sie sind im Interesse aller 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union. Vor allem: Sie werden den Menschen in Europa dienen.</p>
          <p>So sind sie eine hervorragende Grundlage für die nun folgenden Verhandlungen mit dem Europäischen Parlament. Uns alle - Europäischen Rat wie Europäisches Parlament wie Deutschen Bundestag - eint dabei das gemeinsame Ziel, ein starkes und wettbewerbsfähiges Europa zu gestalten und vor allen Dingen ein Europa zu gestalten zum Wohle der 500 Millionen Europäerinnen und Europäer. Das ist jede Mühe und jede Anstrengung wert.</p>
          <p>Ich danke Ihnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_810" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_810" startTime="2013-02-21T09:33:07+01:00" endTime="2013-02-21T09:33:18+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Kollegen Peer Steinbrück für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_811" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_811" startTime="2013-02-21T09:33:21+01:00" endTime="2013-02-21T09:34:19+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Europa ist leider nach wie vor in keiner guten Verfassung. Die Lissabon-Strategie für das erste Jahrzehnt, Frau Bundeskanzlerin, Europa zu der wettbewerbsfähigsten und wissensbasiertesten Region global zu machen, ist gescheitert. Oder vorsichtiger ausgedrückt: Sie hat nicht die Ergebnisse gebracht, die wir uns versprochen haben. Warum ist sie weitestgehend gescheitert? Weil Europa und die europäischen Mitgliedstaaten nicht in der Lage gewesen sind, die finanziellen Ressourcen bereitzustellen, die notwendig gewesen wären, um Europa zur wettbewerbsfähigsten und wissensbasiertesten Region der Welt zu machen. Ich sage Ihnen voraus: Mit diesem mittelfristigen Finanzrahmen für 2014 bis 2020 wird auch für das zweite Jahrzehnt diese Strategie, die sich jetzt &quot;Europa 2020&quot; nennt, scheitern, weil die Finanzmittel der Höhe nach und der Struktur nach nicht mit diesen Zielen korrespondieren, die für Europa von erheblicher Bedeutung sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_812" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_812" startTime="2013-02-21T09:34:19+01:00" endTime="2013-02-21T09:36:20+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Europas Wirtschaft dümpelt weiter am Tiefpunkt. 2012 ist die europäische Wirtschaft geschrumpft. Die Arbeitslosigkeit ist gestiegen. Wir alle kennen die alarmierenden und skandalös hohen Arbeitslosenraten für Jugendliche. In sieben Ländern liegt die Jugendarbeitslosigkeit bei über 25 Prozent. In vier Ländern liegt die Jugendarbeitslosigkeit bei über 30 Prozent. In zwei Ländern liegt sie bei - sage und schreibe - über 50 Prozent. Das heißt, in diesen Ländern findet mehr als die Hälfte der jungen Frauen und Männer keine Arbeit mehr. Was denken sie über Demokratie? Was denken sie über Europa? Was denken sie über uns Politiker, die dafür eine Mitverantwortung tragen?</p>
          <p>Die Krise, die im Finanz- und Bankensektor ihren Ausgang nahm, hat den Bürgerinnen und Bürgern in Europa sehr viele Opfer abverlangt. Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir Deutsche es nicht richtig zu würdigen wissen, mit welchen Verelendungserscheinungen dies in einigen europäischen Nachbarstaaten teilweise bereits verbunden ist.</p>
          <p>Reformen und Konsolidierung der Staatshaushalte sind notwendig, doch sie laufen ins Leere, wenn aus Sparen ein Kaputtsparen wird, wenn neben der notwendigen Konsolidierung keine Wachstumsperspektiven für diese Länder entstehen, wenn aus einer Rezession eine Depression, eine Verelendung in Teilen der europäischen Nachbarstaaten wird. Ich habe solche Verelendungserscheinungen bei meinem jüngsten Besuch in Athen selber erlebt. Gerade die jungen Menschen sagen dort: Wir haben keine Perspektive mehr. - Es ist bedrückend, mit anzusehen, dass sie dieses wunderbare Zivilisationsmodell Europa nicht mehr als etwas wahrnehmen, das ihnen Zukunft verspricht und das es zu behaupten gilt.</p>
          <p>Die ökonomische Krise, Frau Bundeskanzlerin, steigert sich in manchen Staaten zu einer Gefahr für die Stabilität der politischen und gesellschaftlichen Ordnung. Wir reden nicht mehr allein über eine ökonomische Krise, sondern wir reden über die Stabilität dieser unmittelbaren Nachbarstaaten in Europa.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_813" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_813" startTime="2013-02-21T09:36:20+01:00" endTime="2013-02-21T09:37:00+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Die Staats- und Regierungschefs müssen diesem Spardiktat endlich ein Wachstumsprojekt folgen lassen. Es ist Zeit für mehr Investitionen in Infrastruktur, in eine industrielle Erneuerung, in Bildung, Forschung und Entwicklung, in die wesentlichen Größen und wichtigen Ansatzpunkte, um Europa wieder nach vorne zu bringen: mit einer größeren Wettbewerbsfähigkeit, mit einer weiter ausgebauten Industrie, mit vielen Arbeitsplätzen und vor allen Dingen mit konkreten Berufsperspektiven für die jungen Leute. Davon wird viel geredet; ich kann mich erinnern, dass davon auch schon beim Europäischen Rat Ende Juni 2012 geredet worden ist. Passiert und konkret angekommen ist in diesem halben Jahr rein gar nichts, insbesondere nicht bei den arbeitslosen Jugend-lichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_814" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_814" startTime="2013-02-21T09:37:00+01:00" endTime="2013-02-21T09:37:31+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Präsident Obama hat in seiner Rede zur Lage der Nation letzte Woche gesagt - ich zitiere ihn -: &quot;Defizitabbau allein ist kein Wirtschaftsplan&quot;. Das ging, wie ich glaube, nicht nur an die Adresse der Republikaner im Repräsentantenhaus und im Senat, sondern bezog sich auch auf die Europapolitik, also auf die Europapolitik dieser Bundesregierung, die die treibende Kraft bei einem Sparkurs in Europa ist, der andere Länder zunehmend in eine Depression und Verelendung hineinzieht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie stimmen doch immer zu!)</scene>
        <speech eId="spch_815" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_815" startTime="2013-02-21T09:37:31+01:00" endTime="2013-02-21T09:38:38+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Der neue Finanzrahmen 2014 bis 2020 zeigt, dass die Chefs der Regierungen und der Staaten, die beim Europäischen Rat aufgetreten sind, wenig gelernt haben. Anstatt das Angebot des Präsidenten des Europäischen Parlamentes, Herrn Martin Schulz, anzunehmen, &quot;sich zu unserer gemeinsamen Zukunft zu bekennen&quot;, anstatt in die Zukunft Europas zu investieren, und zwar auch über nationale Egoismen hinaus, ging es den europäischen Staats- und Regierungschefs am 7. und 8. Februar im Wesentlichen darum, verletzungsfrei zu ihrem heimischen Publikum zurückzukehren. Im Ergebnis entstand ein Vorschlag für einen europäischen Finanzrahmen, der im Europäischen Parlament sogar die Parlamentarier aus Ihren eigenen Reihen zur Ablehnung veranlassen könnte. Perspektivlos haben Sie sich in einer unheiligen Kürzungsallianz ausgerechnet mit dem Regierungschef verbunden, nämlich mit dem britischen Regierungschef David Cameron, der gegebenenfalls sogar aus der Europäischen Union austreten will. Das ist eine ganz merkwürdige Allianz, um die Zukunft Europas in diesem Jahrzehnt zu sichern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Sehr wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_816" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_816" startTime="2013-02-21T09:38:38+01:00" endTime="2013-02-21T09:40:15+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Frau Merkel, wer in Zukunft mehr Europa will, der braucht Partner, die ihre Zukunft auch in Europa sehen; dann schlägt man sich nicht auf die Seite des Regierungschefs, der möglicherweise dieses Europa verlassen will.</p>
          <p>Mit Blick in die Zukunft geht es bei diesem Finanzrahmen gar nicht nur um die Höhe der Mittel, sondern vor allen Dingen auch um die Struktur. Nach wie vor fließen ungefähr 38 Prozent der Haushaltsmittel in den Agrarsektor, ein Großteil davon zu großen Agrarunternehmen und Lebensmittelkonzernen. Aber nur ein kleinerer Teil geht in die wichtigen Felder, die für Wachstum und Beschäftigung sorgen. Ausgaben für Wachstum und Beschäftigung werden in der Tat um 23,5 Prozent gekürzt, nicht gegenüber dem früheren Finanzrahmen, aber gegenüber dem Kommissionsvorschlag.</p>
          <p>Sie haben auf das Programm &quot;Connecting Europe Facility&quot;, also auf die Verbesserung der Verbindungen über Transport- und Energienetze, hingewiesen und sagten, es handele sich hier um eine Steigerung der Mittel um 50 Prozent. Die Zahl ist für sich genommen richtig; aber dieses Programm gab es vorher gar nicht. Gemessen an dem Vorschlag der Kommission liegt dem eine Kürzung und kein Aufwuchs zugrunde.</p>
          <p>Nun schien es, dass es ein gutes Ergebnis gibt - das Sie ja auch zitiert haben -, nämlich dass 6 Milliarden Euro zusätzlich dafür aufgewendet werden, die Jugendarbeitslosigkeit in den Mitgliedstaaten zu verringern, jungen Menschen die Möglichkeit zu geben, einen Job zu finden. Wenn man allerdings genauer hinschaut, dann stellt man fest, dass das ein makabrer Etikettenschwindel ist;</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_817" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_817" startTime="2013-02-21T09:40:15+01:00" endTime="2013-02-21T09:40:37+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>denn von den 6 Milliarden Euro für die Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit kommen 3 Milliarden aus den Einsparungen in den Sozialfonds. Das ist das Prinzip &quot;linke Tasche, rechte Tasche&quot;, will sagen, ein neues Programm mit altem Geld, das Sie hier gerade wider alle Tatsachen als großen Erfolg verkauft haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_818" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_818" startTime="2013-02-21T09:40:37+01:00" endTime="2013-02-21T09:41:25+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Die 3 Milliarden, mit denen die 6 Milliarden aufgefüllt wurden, fehlen bei der Verbesserung der europäischen Infrastruktur, zum Beispiel beim Aufbau eines flächendeckenden Internetzuganges, den gerade junge Menschen brauchen, um an Information, an Ideen und letztlich an Arbeit zu kommen. Das ist das, was Sie hier gerade als großen Erfolg gefeiert haben.</p>
          <p>Die Staats- und Regierungschefs in Europa tricksen. Sie tricksen mit dem Unterschied zwischen Zahlungs- und Verpflichtungsermächtigungen, das heißt, sie stellen mit diesem Finanzrahmen zu wenig Geld zur Verfügung, um die eingegangenen Verpflichtungen wirklich zu erfüllen. Das wird der entscheidende Punkt sein, warum Sie mit diesem mittelfristigen Finanzrahmen auf erheb-liche Widerstände im Europäischen Parlament und, wie ich ziemlich sicher zu glauben weiß, auch in Ihren eigenen Reihen treffen werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_819" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_819" startTime="2013-02-21T09:41:25+01:00" endTime="2013-02-21T09:42:23+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Viele Länder sind in der Tat aufgefordert, Strukturreformen, ihre Governance und ihre Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern. Was mir in Ihren europapolitischen -Beiträgen fehlt, ist der Hinweis auf die Strukturprobleme im europäischen Raum, die wir als Bundesrepublik Deutschland mit zu verantworten haben: Das sind die massiven Exportüberschüsse der Deutschen, die sich in entsprechenden Leistungsbilanzüberschüssen bei uns und in den entsprechenden Leistungsbilanzdefiziten in den anderen Ländern widerspiegeln.</p>
          <p>Deutschland hat inzwischen einen Leistungsbilanzüberschuss von 5 Prozent seiner jährlichen Wirtschaftsleistung. Seit der Wiedervereinigung hat Deutschland Güter und Dienstleistungen im Wert von über 1,5 Billionen Euro mehr verkauft als eingekauft. Dies spiegelt sich zunehmend in erheblichen Ungleichgewichten in den Austauschbeziehungen zwischen den Mitgliedstaaten, die zur Europäischen Wirtschafts- und Währungsunion gehören, wider.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das sagen Sie schon fünf Jahre!)</scene>
        <speech eId="spch_820" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_820" startTime="2013-02-21T09:42:23+01:00" endTime="2013-02-21T09:42:47+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Das geht in einer Währungsunion aber nicht. Auf Dauer ist dies in einer Währungsunion unmöglich, wenn kein Ausgleich über entsprechende Wechselkursanpassungen stattfinden kann. Das heißt, wir müssen uns politisch mit der naheliegenden Frage beschäftigen - hier hätte ich gerne mehr Auskunft von Ihnen -, wie wir in Deutschland die Kaufkraft verbessern, damit es zu einem besseren Ausgleich dieser Ungleichgewichte in den Austausch-beziehungen kommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_821" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_821" startTime="2013-02-21T09:42:47+01:00" endTime="2013-02-21T09:43:07+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Das heißt auch, dass wir in Deutschland eine Politik zur Stärkung der Binnennachfrage, eine Politik zur Stärkung der Kaufkraft brauchen.</p>
          <p>Nun kommen wir sehr konkret zu einigen Themen, die uns beschäftigen werden, nicht nur mit Blick auf den 22. September: Wir brauchen faire Lohnabschlüsse,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_822" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_822" startTime="2013-02-21T09:43:07+01:00" endTime="2013-02-21T09:43:28+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>die die Inflation kompensieren und den Produktivitätsfortschritt in der Einkommensentwicklung der abhängig Beschäftigten widerspiegeln. Wir brauchen eine Wirtschaftspolitik, die die privaten und öffentlichen Investi-tionsquoten steigert. Wir brauchen eine Energiewende, aber keine, die, wie im Augenblick, das größte Investi-tionsverhinderungsprogramm ist, das diese Republik je gesehen hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_823" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_823" startTime="2013-02-21T09:43:28+01:00" endTime="2013-02-21T09:43:41+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Wir brauchen echte Mindestlöhne. Wir brauchen eine Eindämmung der atypischen Beschäftigung. Wir brauchen eine Stärkung der Kaufkraft, indem die Menschen bei Vollzeit so anständig und so gut bezahlt werden, dass sie ihr Leben eigenständig und in Würde führen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: 10 Euro!)</scene>
        <speech eId="spch_824" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_824" startTime="2013-02-21T09:43:41+01:00" endTime="2013-02-21T09:44:33+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Wenn wir über den mittelfristigen Finanzrahmen reden, über die Notwendigkeit einer weiteren Strukturförderung und von weiteren Wachstumsimpulsen, dann wissen wir ziemlich genau, woher das Geld dafür kommen könnte, um in Infrastruktur, um in eine Reindustrialisierung in manchen Ländern zu investieren. Nach jahrelangem Druck, insbesondere von unserer Seite, haben wir am 21. Juni hier im Deutschen Bundestag die Einführung einer Finanzmarkttransaktionsteuer beschlossen. Und jetzt? Die Europäische Kommission hat im Rahmen der verstärkten Zusammenarbeit mit der Europäischen Union solide, sehr konkrete Vorschläge gemacht, und prompt beginnt die FDP ein Rückzugsmanöver mit Blick auf die Einführung der Finanzmarkttransaktionsteuer.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der SPD: Pfui!)</scene>
        <speech eId="spch_825" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_825" startTime="2013-02-21T09:44:33+01:00" endTime="2013-02-21T09:44:54+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Dabei brauchen wir diese Steuer dringend. Sie liefert Einnahmen für neues Wachstum in Europa, und sie nimmt dieses Geld von dort, wo diese Krise entstanden ist, nämlich vom Banken- und Finanzsektor, der uns maßgeblich in diese Krise hineingestoßen hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_826" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_826" startTime="2013-02-21T09:44:54+01:00" endTime="2013-02-21T09:45:43+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Die EU-Kommission berechnet ein Aufkommen von 30 bis 35 Milliarden Euro. Im Vergleich zu den 1,6 Billionen Euro, die die europäischen Regierungen, die europäischen Staaten allein zwischen 2008 und 2010 für die Stabilisierung der Banken und für Wachstumsimpulse zur Verhinderung eines Absturzes der Konjunktur und des Wachstums eingezahlt haben, ist das wahrlich ein nicht zu hoch gegriffener Betrag. 30 bis 35 Milliarden Euro sind umgekehrt aber auch das Fünf- bis Sechsfache dessen, was im Augenblick zur Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit vorgesehen ist. Diese Steuer ist nicht nur gerecht, sie ermöglicht auch einen entscheidenden Wachstumsimpuls für Europa, und deshalb brauchen wir sie so schnell wie möglich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_827" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_827" startTime="2013-02-21T09:45:43+01:00" endTime="2013-02-21T09:45:46+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Ich erwarte von Ihnen, Frau Bundeskanzlerin, dass Sie Wort halten.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wäre ja neu, Herr Steinbrück!)</scene>
        <speech eId="spch_828" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_828" startTime="2013-02-21T09:45:46+01:00" endTime="2013-02-21T09:46:25+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Der seinerzeitige Beschluss im Deutschen Bundestag war wichtig, um die Unterstützung zu weiter reichenden Maßnahmen zu gewinnen, auch vonseiten der Opposition - Stichwort &quot;Fiskalpakt&quot;. Das heißt, wenn es jetzt ein Abrücken gäbe von dem ehrgeizigen Bemühen, eine Finanzmarkttransaktionsteuer einzuführen, hätten Sie die Vertrauensbasis, gegebenenfalls auch für weitere Entwicklungen mit Blick auf Europa, bei denen Sie die Opposition an Ihrer Seite wünschen, verspielt. Unser Gedächtnis ist nicht so schlecht ausgestattet, als dass dies plötzlich aus unserer Wahrnehmung verschwinden würde.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_829" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_829" startTime="2013-02-21T09:46:25+01:00" endTime="2013-02-21T09:46:37+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Ich sage voraus, Frau Bundeskanzlerin, dass meine Fraktion das bloße Ankündigen, das Lavieren, das Aufweichen und das Umdrehen dessen, was wir mit dieser Finanzmarkttransaktionsteuer verbinden, nicht durchgehen lässt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_830" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_830" startTime="2013-02-21T09:46:37+01:00" endTime="2013-02-21T09:46:52+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Genauso ist es bei einem anderen Stichwort - einem Trennbankensystem. Ich kann mich erinnern, dass ich für meine Fraktion, für meine Partei Mitte September ein Papier zur weiter gehenden Finanzmarktregulierung und Finanzmarktaufsicht vorgestellt habe.</p>
        </speech>
        <scene>(Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Das war damals schon ein alter Hut!)</scene>
        <speech eId="spch_831" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_831" startTime="2013-02-21T09:46:52+01:00" endTime="2013-02-21T09:47:09+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Ich kann mich auch erinnern, wie das Echo aus Ihren Reihen darauf war, insbesondere zu dem Vorschlag, ein Trennbankensystem in Deutschland einzuführen. Verehrter Herr Schäuble, Sie hatten nun mehrere Monate Zeit und ein ganzes Ministerium zur Verfügung - ich hatte damals einen einzigen Mitarbeiter -,</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)</scene>
        <speech eId="spch_832" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_832" startTime="2013-02-21T09:47:09+01:00" endTime="2013-02-21T09:47:53+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>um etwas Vernünftiges vorzulegen. - Ja, das ist der Unterschied zwischen den Ressourcen, die die Regierung hat, und den Ressourcen, die die Opposition hat. - Wo-rauf ich hinaus will, ist Folgendes: Herr Schäuble hatte sechs Monate Zeit, um zum Thema Trennbankensysteme etwas Vernünftiges auf den Weg zu bringen. Herausgekommen ist eine Lösung &quot;Trennbanken light&quot;, die von Ausnahmen und Auslassungen nur so wimmelt. Von einigen wenigen Banken werden einige wenige Geschäfte ein wenig abgetrennt, so, dass wir niemandem richtig wehtun, nach dem Motto: Der Berg kreißte und gebar eine Maus. Das ist das, was Sie mit Ihrem Vorschlag zu Trennbanken jetzt auf den Weg gebracht haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_833" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_833" startTime="2013-02-21T09:47:53+01:00" endTime="2013-02-21T09:49:09+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Sie haben die Druckmaschinen angeworfen und das als riesigen Erfolg verkauft. Sie haben hübsche Etiketten auf leere Flaschen geklebt. Aber was bleibt übrig? Ein Etikettenschwindel. Aus Ihren eigenen Reihen ertönt bereits vorauseilender Widerstand, zum Beispiel von Herr Flosbach - &quot;Holzhammervorschläge&quot; - oder von Herrn Wissing - &quot;Scheinlösung&quot;. Wir werden sehen, welche Halbwertszeit dieser Vorschlag für ein Trennbankensystem in Ihren Reihen hat.</p>
          <p>Das nächste Stichwort ist die Bankenunion. Beenden Sie bitte Ihren Schleiertanz mit Blick auf die Fragestellung, wie eine Bankenunion in Europa aussehen soll. Wo wollen Sie hin? Wir haben in einem gemeinsamen Papier im Sommer 2012 mit Ihnen beschlossen:</p>
          <p>Ein wesentliches Element der Wachstums- und Konsolidierungsstrategie ist die angemessene Beteiligung des Finanzsektors.</p>
          <p>Ja. Wir debattieren in diesem Haus seit zwei Jahren über die Notwendigkeit, ein europäisches Abwicklungsregime einzuführen. Dabei geht es um eine europäische Abwicklungsbehörde und einen europäischen Restrukturierungsfonds, der nicht von den Steuerzahlern, sondern von den Banken selbst finanziert wird, weil sie diejenigen sind, die zur Finanzierung der Folgekosten herangezogen werden müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_834" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_834" startTime="2013-02-21T09:49:09+01:00" endTime="2013-02-21T09:49:41+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Ich glaube, dass es zwingend erforderlich ist, den ESM vornehmlich auf die Rekapitalisierung von Staaten zu konzentrieren, die es nötig haben. Das ist sinnvoller, als aus dem ESM eine Direktkapitalisierung von Banken vorzunehmen. Wenn das Ihre Meinung ist - mein Eindruck ist, dass das in Ihren Reihen ähnlich debattiert wird -, dann sollten Sie auf europäischer Ebene und uns auf nationaler Ebene zu Gesprächen über die Konstruktion eines solchen Restrukturierungsfonds, der von Banken finanziert wird, einladen.</p>
          <p>Sie, Frau Bundeskanzlerin, sind eine Last-Minute-Kanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_835" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_835" startTime="2013-02-21T09:49:41+01:00" endTime="2013-02-21T09:50:04+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Sie haben eine Neigung zum Nicht-Handeln, Noch-nicht-Handeln, Später-Handeln. Das merkt man Ihnen sehr genau an. So haben Sie laviert bei der Regulierung der Finanzmärkte. So haben Sie laviert mit Blick auf den jetzigen Vorstoß zum Trennbankensystem. So lavieren Sie im Augenblick mit Blick auf den Mindestlohn, den Sie nur unter einem anderen Begriff laufen lassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_836" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_836" startTime="2013-02-21T09:50:04+01:00" endTime="2013-02-21T09:50:15+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Es gibt mehrere Punkte, bei denen man den Eindruck hat, dass Sie eher die Präsidentin eines Kabinetts sind.</p>
          <p>Sie sind jedoch die Regierungschefin, die sich in die Niederungen dieser Politik begeben muss.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_837" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_837" startTime="2013-02-21T09:50:15+01:00" endTime="2013-02-21T09:50:41+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Das gilt bei der Lebensleistungsrente, die ein Zynismus ist. Das gilt bei Mietrechtsänderungen, die eine Schwächung der Mieterrechte bedeuten. Das gilt bei einem Arbeitnehmerdatenschutzgesetz, das in Wirklichkeit ein Striptease des Arbeitnehmerdatenschutzes ist und bei dem Sie anschließend dem DGB sagen, Sie seien sensibilisiert. Das gilt bei der Scheinlösung einer Lohnuntergrenze. Das gilt bei der Energiewende, die in Deutschland nicht klappt.</p>
        </speech>
        <scene>(Heike Hänsel [DIE LINKE]: Elf Jahre SPD-Regierung!)</scene>
        <speech eId="spch_838" by="#person-Q49328" refersTo="#mediaFragment_838" startTime="2013-02-21T09:50:41+01:00" endTime="2013-02-21T09:51:36+01:00">
          <from>Peer Steinbrück</from>
          <p>Das gilt beim Betreuungsgeld. Das gilt bei der Finanzmarkttransaktionsteuer. Das gilt auch bei der Frage nach einem zukunftsweisenden Budget für die Europäische Union.</p>
          <p>Da Sie sich bei all diesen Themen sehr unbestimmt verhalten, da Sie gern lavieren oder in Deckung bleiben, bleibt nur eine einzige Möglichkeit, nämlich dass andere diese Regierungsverantwortung übernehmen. Dazu ist die SPD mit mir bereit.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Anhaltender Beifall bei der SPD - Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Zurufe von der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_839" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_839" startTime="2013-02-21T09:51:37+01:00" endTime="2013-02-21T09:51:41+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Rainer Brüderle ist der nächste Redner für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Michael Roth [Heringen] [SPD]: Tärä! Tärä! - Weitere Zurufe von der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_840" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_840" startTime="2013-02-21T09:51:41+01:00" endTime="2013-02-21T09:52:14+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Staats- und Regierungschefs haben zum ersten Mal in der Geschichte der EU einen Budgetrahmen beschlossen, der kleiner wird. Bislang ist der EU-Haushalt immer gewachsen. Jetzt haben die Staats- und Regierungschefs auf die Ausgabenbremse gedrückt. Das ist gut so. Das ist richtig so. Das unterstützen wir.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_841" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_841" startTime="2013-02-21T09:52:14+01:00" endTime="2013-02-21T09:52:26+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>In Zeiten, in denen fast alle nationalen Parlamente und Regierungen den Gürtel enger schnallen, wäre ein Draufsatteln nicht vermittelbar.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo sind die Untertitel wie bei der heute-show?)</scene>
        <speech eId="spch_842" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_842" startTime="2013-02-21T09:52:26+01:00" endTime="2013-02-21T09:52:48+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Das wäre ökonomisch falsch. Das wäre politisch falsch.</p>
          <p>Übrigens übernimmt Deutschland sogar etwas mehr Finanzverantwortung. In schweren Zeiten zeigt Deutschland besondere Solidarität. Dafür hätte, Herr Steinbrück, die Opposition Respekt zollen können, aber Sie mäkeln nur herum.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir mäkeln!)</scene>
        <speech eId="spch_843" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_843" startTime="2013-02-21T09:52:48+01:00" endTime="2013-02-21T09:52:56+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Der Kanzlerkandidat der SPD weiß alles besser. Sie machen Wünsch Dir was. Mit Realpolitik hat das nichts zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_844" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_844" startTime="2013-02-21T09:52:56+01:00" endTime="2013-02-21T09:53:23+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Natürlich hätte man sich weitere Agrarreformen wie angesprochen wünschen können. Aber ich frage Sie, Herr Kollege Steinbrück: Wo war Ihre öffentliche Aufforderung an den sozialistischen Präsidenten Frankreichs, bei der Agrarbeihilfe nachzugeben? Nichts hat man von Ihnen gehört. Nichts, kein Wort!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Zuruf des Abg. Peer Steinbrück [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_845" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_845" startTime="2013-02-21T09:53:23+01:00" endTime="2013-02-21T09:53:32+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Es bedarf hoher Staatskunst, damit Briten und Franzosen gleichermaßen zufrieden nach dem Gipfel nach Hause gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und Europa bleibt auf der Strecke!)</scene>
        <speech eId="spch_846" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_846" startTime="2013-02-21T09:53:32+01:00" endTime="2013-02-21T09:53:50+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Es bedarf hoher Staatskunst, damit die aufstrebenden Nationen Osteuropas und die gebeutelten Nationen aus dem Süden ein solches Budget mittragen. Es bedarf hoher Staatskunst, damit die Nettozahlernationen aus dem Norden bei der Stange bleiben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Die Jugendarbeitslosigkeit hat sich erhöht!)</scene>
        <speech eId="spch_847" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_847" startTime="2013-02-21T09:53:50+01:00" endTime="2013-02-21T09:53:59+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Ich bin froh, dass unsere Bundeskanzlerin Angela Merkel dort verhandelt hat - und nicht Peer Steinbrück, der gelegentlich als &quot;diplomatische Neutronenbombe&quot; bezeichnet wurde.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Heiterkeit des Abg. Peer Steinbrück [SPD] - Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_848" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_848" startTime="2013-02-21T09:53:59+01:00" endTime="2013-02-21T09:54:24+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Aber es ist nicht nur Ihr Mangel an Diplomatie; Sie ticken auch volkswirtschaftlich falsch. Besser gesagt: Herr Gabriel hat Sie umprogrammiert. Sie werden jetzt vom Willy-Brandt-Haus an kurzer Leine geführt.</p>
        </speech>
        <scene>(Widerspruch bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_849" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_849" startTime="2013-02-21T09:54:24+01:00" endTime="2013-02-21T09:54:47+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Sie gehen vor dem sozialistischen Modell von François Hollande in die Knie. In Frankreich kann man die fatalen Auswirkungen einer sozialistischen Staatswirtschaft besichtigen: mehr Arbeitslose, höhere Steuern, mehr Schulden, Herabstufung der Kreditwürdigkeit und schrumpfende Wettbewerbsfähigkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das ist CSU-Niveau der 70er-Jahre!)</scene>
        <speech eId="spch_850" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_850" startTime="2013-02-21T09:54:47+01:00" endTime="2013-02-21T09:55:17+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Doch alle fatalen Signale reichen für ein Umsteuern -offensichtlich nicht aus. Immer wieder versucht Frankreich, nach unrealistischen außenwirtschaftlichen Ventilen zu suchen. Zuerst waren es die deutschen Exportüberschüsse; dies wurde auch von Ihnen aufgegriffen.</p>
          <p>Herr Steinbrück, erklären Sie doch einmal den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern von Volkswagen, dass sie weniger Autos herstellen sollen.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Das habe ich nicht gesagt!)</scene>
        <speech eId="spch_851" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_851" startTime="2013-02-21T09:55:17+01:00" endTime="2013-02-21T09:55:32+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Sagen Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern der BASF, dass sie weniger herstellen sollen. Sagen Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern im Maschinenbau, dass sie weniger herstellen sollen. Erklären Sie einmal Ihren Gewerkschaften, IG Metall, IG BCE, dass weniger produziert werden soll. Das ist doch irreal, was Sie erzählen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Höhere Löhne! Erklären Sie, warum sie niedrigere Löhne bekommen sollen! - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie haben gar keine Ahnung!)</scene>
        <speech eId="spch_852" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_852" startTime="2013-02-21T09:55:32+01:00" endTime="2013-02-21T09:55:51+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Sie wollen die Binnennachfrage mit Steuererhöhungen ankurbeln, aber so können Sie die Binnennachfrage nicht ankurbeln. Das ist diametral falsch.</p>
        </speech>
        <scene>(Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aber mit hohen Löhnen!)</scene>
        <speech eId="spch_853" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_853" startTime="2013-02-21T09:55:51+01:00" endTime="2013-02-21T09:56:30+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Nun zur Finanzmarkttransaktionsteuer. Sie wissen, wir haben uns geeinigt, weil wir uns einigen mussten, um die Verfassung zu ändern. Sonst hätte es in Deutschland und Europa keinen Fiskalpakt gegeben. Wir haben uns aber auch darauf geeinigt, dass diese Transaktion-steuer nicht zulasten der Kleinsparer, nicht zulasten der Riester-Sparer, nicht zulasten des Mittelstands und nicht zulasten des Finanzplatzes Deutschland gehen soll. Dem haben auch Sie zugestimmt. Da müssen Sie liefern. Es geht nicht nur darum, Steuern zu erhöhen, sondern auch darum, die korrekte Umsetzung wie vereinbart auf den Weg zu bringen. Wer A sagt, muss auch B sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_854" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_854" startTime="2013-02-21T09:56:30+01:00" endTime="2013-02-21T09:56:40+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Es wäre ein Fehler, dort anzusetzen. Sie wissen genau: Die Hälfte unserer Exportumsätze machen wir durch Aufträge unserer europäischen Partner;</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: 60 Prozent!)</scene>
        <speech eId="spch_855" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_855" startTime="2013-02-21T09:56:40+01:00" endTime="2013-02-21T09:56:49+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>an diese liefern wir. Wenn Deutschland weniger erfolgreich wäre, hätte ganz Europa weniger Wirtschaftsmöglichkeiten. Das hängt zusammen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_856" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_856" startTime="2013-02-21T09:56:49+01:00" endTime="2013-02-21T09:56:57+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Die Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands zu mindern, wäre verkehrt. Die Wettbewerbsfähigkeit der anderen in Europa zu steigern, das ist der richtige Weg. Diesen müssen wir gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_857" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_857" startTime="2013-02-21T09:56:57+01:00" endTime="2013-02-21T09:59:15+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Jetzt setzt der französische Präsident offenbar auf eine Abwertung des Euro. Dadurch würden übrigens die Exportüberschüsse Deutschlands steigen und nicht abnehmen; so viel zu den ökonomischen Zusammenhängen. Die Politik des schwachen Euro wäre genau der falsche Weg. Wir wollen einen starken Euro. Ein schwacher Außenwert erhöht die Gefahr der importierten Inflation. Das kann niemand wollen. Medien sind schnell bei Begrifflichkeiten wie Währungskrieg. Das ist sicher übertrieben, zumal protektionistische Tendenzen in der Breite nicht erkennbar sind. Im Gegenteil: Die Signale des amerikanischen Präsidenten, was die transatlantische Freihandelszone betrifft, sind ermutigend. Auch die Erklärungen der Finanzminister vom G-20-Gipfel weisen nicht in Richtung Abwertungswettlauf. Sie haben einer Beggar-my-Neighbour-Policy eine klare Absage erteilt. Aber wir müssen und sollten die Politik des billigen Geldes aufmerksam verfolgen.</p>
          <p>Alle großen Zentralbanken haben ihre Geldbasis extrem erhöht. Das ist der fatale Nährboden für eine Asset-Price-Inflation, für neue Blasen an Aktien- und Immobilienmärkten. Die amerikanische Fed hat es offenbar erkannt und jetzt verkündet, dass sie die Luft herauslassen und schneller aus dem Ankauf von Staatsanleihen he-rausgehen will als bisher erwartet. Ich hoffe, dass die Börsen das Signal erkennen.</p>
          <p>Aber natürlich ist in Japan und Amerika die Versuchung immer noch groß, ihre hohen Schuldenstände durch Abwertung und Inflation zu senken. Umso wichtiger ist, dass Deutschland und Europa den Stabilitätsweg gehen. Eine künstliche Abwertung und das Zulassen von Inflation führen nur zu Muskeln an der falschen Stelle. Dauerhaft hilft nur eine Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit. Deshalb müssen die Staatsanleihenankäufe der EZB eine Ausnahme bleiben und dürfen nicht zur Regel werden. Geldwertstabilität muss wieder stärker in den Mittelpunkt der Wirtschaftspolitik rücken. Wir sind für eine Aufnahme der Geldwertstabilität ins Grundgesetz,</p>
        </speech>
        <scene>(Heike Hänsel [DIE LINKE]: Oje, oje!)</scene>
        <speech eId="spch_858" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_858" startTime="2013-02-21T09:59:15+01:00" endTime="2013-02-21T09:59:21+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>für eine Stärkung der Bundesbank. Sie hat in den EZB-Gremien genauso nur eine Stimme wie Malta. Das kann nicht richtig sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_859" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_859" startTime="2013-02-21T09:59:21+01:00" endTime="2013-02-21T09:59:42+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Wir wollen im nächsten Bundeshaushalt eine schwarze Null haben. Diese Koalition nimmt die Verpflichtung aus der Schuldenbremse ernst. Diese Koalition nimmt den europäischen Fiskalpakt ernst. Die Ankündigung der sozialistischen Regierung in Frankreich, mehr Schulden als erlaubt zu machen, darf nicht zu einem Bruch des Fiskalpakts führen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
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          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Wir jedenfalls werden Frankreich die Hand dafür nicht reichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
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          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Rot-Grün hat unter Schröder in sieben Jahren fünfmal die Maastricht-Kriterien gerissen, Sie haben den Stabilitätspakt kaputtgemacht, Sie haben Griechenland in die Währungsunion aufgenommen. Die Misere, zu der -dieser Bruch führte, können wir seit zweieinhalb Jahren besichtigen. Damals haben Sie die Grube gegraben, in die die Länder der südlichen Peripherie der Europäischen Union jetzt gefallen sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_862" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_862" startTime="2013-02-21T10:00:11+01:00" endTime="2013-02-21T10:00:24+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Gerade erklärte Herr Steinbrück in Brüssel zum französischen Staatsdefizit:</p>
          <p>Vielleicht wird es 3,2, 3,3 oder 3,4 Prozent.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_863" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_863" startTime="2013-02-21T10:00:24+01:00" endTime="2013-02-21T10:00:28+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Aus meiner Sicht sollte Frankreich diese Flexibilität haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_864" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_864" startTime="2013-02-21T10:00:28+01:00" endTime="2013-02-21T10:00:37+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Herr Steinbrück, mit solchen Aussagen sind Sie ein -Fiskalpaktbrecher. Sie sollten sich einmal überlegen, was Sie sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - -Zuruf von der SPD: Und Sie sind ein unfähiger Dogmatiker!)</scene>
        <speech eId="spch_865" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_865" startTime="2013-02-21T10:00:37+01:00" endTime="2013-02-21T10:00:55+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Sie sagen auch, wer das bezahlen soll. Ihre Euro-Bonds heißen jetzt Altschuldentilgungsfonds. Nach Ihrer Idee soll Deutschland dauerhaft für die alten Schulden Europas haften. Da kann ich Ihnen nur mit Karl Schiller zurufen: Genossen, lasst die Tassen im Schrank!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: In Ihrem Schrank steht keine einzige Tasse mehr! - Michael Roth [Heringen] [SPD]: Ui, ui, ui!)</scene>
        <speech eId="spch_866" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_866" startTime="2013-02-21T10:00:55+01:00" endTime="2013-02-21T10:01:09+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Die christlich-liberale Koalition wird den Fiskalpakt hart auslegen; alles andere würde den Euro dauerhaft -beschädigen. Wir werden uns um eine Währungsstrategie kümmern.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Löhne -weiter senken?)</scene>
        <speech eId="spch_867" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_867" startTime="2013-02-21T10:01:09+01:00" endTime="2013-02-21T10:01:17+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Der Dollar ist Leitwährung; das ist ein exorbitantes -Privileg, wie Giscard d'Estaing es nannte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Löhne -weiter senken?)</scene>
        <speech eId="spch_868" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_868" startTime="2013-02-21T10:01:17+01:00" endTime="2013-02-21T10:02:12+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>China greift diesen Status an, durch seine hohen Devisenbestände und Währungsabkommen mit den BRIC-Staaten, aber auch durch das Etablieren einer eigenen Ratingagentur. In Europa zerbricht sich keiner den Kopf darüber, wo wir mit der Gemeinschaftswährung hinwollen. Wollen wir, dass der Euro selbst Leitwährung wird? Wollen wir, dass er nur zweite Leitwährung hinter dem Dollar wird? Wie gehen wir mit Chinas Ambitionen währungspolitischer Art um? Währungsfragen sind auch Machtfragen. Meine Damen und Herren, diesen Zusammenhängen muss mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Die Blaupause für Rot-Grün ist das sozialistische Frankreich: Die Wirtschaft soll reguliert, zementiert und stranguliert werden. Das will die Gabriel/Steinbrück-SPD jetzt auch für Deutschland.</p>
          <p>Am Wochenende wurde bekannt: Die Vermögensteuerpläne von Peer Steinbrück würden 160 000 Unternehmen in Deutschland treffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Was? Wo haben Sie das denn her?)</scene>
        <speech eId="spch_869" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_869" startTime="2013-02-21T10:02:12+01:00" endTime="2013-02-21T10:03:21+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Ihre Berater haben ein &quot;nur&quot; davorgesetzt. Das ist besonders dreist. Sie treffen exakt 160 000 Unternehmen zu viel. Unternehmen müssen Substanz aufbauen, sie müssen Gewinn machen, sie müssen investieren können. -Investitionen sind der Schlüssel für Arbeitsplätze. Diese Steuerpläne vernichten Arbeitsplätze. Wenn wir vom Verlust nur eines Arbeitsplatzes pro Unternehmen ausgehen, dann wären davon so viele Menschen betroffen wie Heidelberg oder Potsdam Einwohner hat.</p>
          <p>Sie wollen die Einkommensteuer erhöhen. Für viele Mittelständler ist das die Unternehmensteuer; das trifft sie ins Mark. Sie wollen den Rentenversicherungsbeitragssatz um 3 Prozentpunkte erhöhen. Dadurch werden die Lohnzusatzkosten erhöht. Eine Erhöhung um 1 Prozentpunkt kostet etwa 100 000 Arbeitsplätze. Von diesen Maßnahmen sind locker etwa eine halbe Million Arbeitsplätze betroffen. Da sind die verrückten Vorstellungen Ihres Möchtegern-Finanzministers Trittin noch gar nicht dabei, der eine Vermögensabgabe mit einem Volumen von 100 Milliarden Euro einführen will.</p>
          <p>Kollege Trittin tanzt dem Kanzlerkandidaten der SPD ohnehin auf der Nase herum. Kürzlich hat er großzügig erklärt: &quot;Bei Steinbrück ist ein Bemühen erkennbar.&quot;</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_870" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_870" startTime="2013-02-21T10:03:21+01:00" endTime="2013-02-21T10:03:29+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Das ist ein wörtliches Zitat. Das klingt wie: Peer, Note fünf bis sechs, setzen! Oberlehrer Trittin hat gesprochen.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_871" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_871" startTime="2013-02-21T10:03:29+01:00" endTime="2013-02-21T10:03:48+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Herr Steinbrück bekommt von Trittin und Gabriel -einen wirtschaftsfeindlichen Wahlkampf aufgedrückt. Als Rot-Grün 2005 aufgehört hat, zu regieren, gab es 5 Millionen Arbeitslose. Sie haben in den letzten siebeneinhalb Jahren offensichtlich nichts dazugelernt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Und Sie? - Dagmar Ziegler [SPD]: Was Sie da sagen, ist peinlich!)</scene>
        <speech eId="spch_872" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_872" startTime="2013-02-21T10:03:48+01:00" endTime="2013-02-21T10:04:59+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Meine Damen und Herren, die Schuldenkrise in -Europa ist etwas abgeebbt. Die Signale aus Griechenland sind nicht mehr ganz so düster. Das haben sogar die Ratingagenturen registriert. Aber für Zeichen der -Entwarnung ist es noch zu früh. Die Wahlen in Italien werden zeigen, ob ein großes Mitgliedsland der Europäischen Union seinen Reformkurs fortsetzt - Monti hat sich viel Vertrauen erarbeitet -, oder ob er wieder aufs Spiel gesetzt wird.</p>
          <p>Die nächste Herausforderung ist Zypern. Hier gibt es einen klaren Fahrplan: Zuerst muss die Präsidentschaftswahl abgewartet werden, dann muss Zypern eine -Restrukturierung seines Bankensektors vornehmen; er ist völlig überdimensioniert. Außerdem muss das Problem der Geldwäsche ernsthaft angepackt werden, bevor man über Finanzhilfen aus dem ESM reden kann. Hier hat Deutschland eine Schlüsselrolle, hier hat dieses Parlament eine Schlüsselrolle: Es wird nur dann Geld aus dem ESM geben, wenn im Gouverneursrat 80 Prozent der Stimmen Ja sagen. 27 Prozent der Stimmen hat Deutschland; deshalb trägt dieses Parlament eine entscheidende Verantwortung dafür, ob dort entsprechende Voraussetzungen geschaffen werden oder nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_873" by="#person-Q495084" refersTo="#mediaFragment_873" startTime="2013-02-21T10:04:59+01:00" endTime="2013-02-21T10:06:08+01:00">
          <from>Rainer Brüderle</from>
          <p>Meine Damen und Herren, das, was bei der Haushaltsberatung auf europäischer Ebene beschlossen wurde, ist beachtlich: Rund 1 Billion Euro, das ist die Hälfte unserer Jahreswirtschaftsleistung. Mit so viel Geld kann man viel bewegen. Ich glaube nicht, dass sich unsere Kollegen im Europäischen Parlament einen Gefallen damit tun, wenn sie das Ergebnis dieses Kraftaktes ablehnen. In diesen nicht einfachen Zeiten muss Europa Handlungsfähigkeit zeigen; das erwartet die Welt von uns, und das erwarten die Mitbürger von uns. Herr Steinbrück hat so getan, als würden jetzt magere Jahre auf uns zukommen. Im Gegenteil, wenn wir es richtig machen, werden es fette Jahre sein. Packen wir's an!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_874" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_874" startTime="2013-02-21T10:06:09+01:00" endTime="2013-02-21T10:06:12+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke erhält nun die Kollegin Sahra Wagenknecht das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_875" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_875" startTime="2013-02-21T10:06:12+01:00" endTime="2013-02-21T10:07:14+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Frau Merkel hat uns gerade wieder eine wunderbare Märchenstunde beschert: Europa ist auf einem guten Weg, ein fantastischer Haushalt ist beschlossen, alles wird gut.</p>
          <p>Die Realität sieht leider etwas anders aus. Ich möchte mich vor allem auf einige Entwicklungen beziehen, die über die Finanzierungsspielräume der europäischen Staaten in den nächsten Jahren mit Sicherheit wesentlich mehr entscheiden werden als der Umstand, ob der europäische Haushalt jetzt 10 oder 15 Milliarden Euro mehr umfasst. Es geht dabei vor allem um die ökonomischen Entwicklungen.</p>
          <p>Peer Steinbrück hat auf die dramatische Arbeitslosigkeit in der Europäischen Union hingewiesen, vor allem auf die dramatische Situation der Jugendlichen. Dabei frage ich mich allerdings schon, Herr Steinbrück, wie Ihre zur Schau gestellte Betroffenheit in dieser Frage mit Ihrem Abstimmungsverhalten hier im Bundestag zu vereinbaren ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_876" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_876" startTime="2013-02-21T10:07:14+01:00" endTime="2013-02-21T10:08:11+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Sie haben diesen ganzen Kürzungspaketen immer wieder zugestimmt.</p>
          <p>Zur Realität in Europa gehört auch, dass trotz der -inzwischen 4,5 Billionen Euro, die die europäischen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler dafür aufgebracht haben, marode Banken zu retten, es für die Unternehmen nach wie vor von Monat zu Monat schwieriger wird, bei diesen Banken Kredite zu bekommen, um Investitionen tätigen zu können.</p>
          <p>Zur Realität gehört genauso, dass die Krise inzwischen auf Deutschland zurückgeschlagen ist: Im letzten Quartal 2012 ist die Leistung der deutschen Wirtschaft deutlich eingebrochen, und es gibt überhaupt keinen Grund für die Annahme, dass in diesem Jahr Südostasien oder die krisengeschüttelten USA oder welche Region der Welt auch immer das ausgleichen kann, was uns an Nachfrage verloren geht aufgrund der tiefen Krise, die wir hier in Europa haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_877" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_877" startTime="2013-02-21T10:08:11+01:00" endTime="2013-02-21T10:08:49+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Es gibt eine aktuelle Studie von Ernst &amp; Young, nach der die Hälfte aller mittelständischen Unternehmen in Deutschland mit sinkenden Umsätzen rechnet. Man sollte vielleicht nicht immer nur auf die DAX-Konzerne schauen. Die Unternehmen planen eher Entlassungen als Neueinstellungen. Nach dieser Studie kämpft in Deutschland jeder zehnte Mittelständler ums Überleben, und das obwohl - oder vielleicht gerade weil - die Löhne sich in Deutschland seit über zwölf Jahren hundsmiserabel entwickelt haben. Sie müssten um 12 Prozent höher liegen, wenn sie wenigstens im Gleichgang mit der Produktivität gestiegen wären.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_878" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_878" startTime="2013-02-21T10:08:49+01:00" endTime="2013-02-21T10:10:19+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Zur Wahrheit gehört natürlich auch - darauf hat die OECD vor kurzem hingewiesen -, dass viele große -Unternehmen und Konzerne auch hier in Europa in-zwischen Steuerquoten von etwa 5 Prozent haben. Zur Realität gehört, dass sich in den Steueroasen weltweit privates Vermögen im Volumen von über 32 Billionen Dollar nahezu steuerfrei vermehrt. Dagegen tut die -Bundesregierung nichts; trotz allen Geredes über Konsolidierung und Schuldenbremsen ist das offenbar kein Problem.</p>
          <p>Das Problem ist allerdings, dass ganz Europa immer wieder sogenannte Sparhaushalte und Kürzungen diktiert werden unter dem Vorwand, dass man so die Staatsschulden reduziert. Komischerweise sinken die Staatsschulden in Europa aber nicht, in keinem einzigen Jahr.</p>
          <p>Sie sind immer wieder gestiegen. Der Chefökonom des Internationalen Währungsfonds, den Sie immerhin selbst ins Boot geholt haben, hat im Oktober 2012 darauf hingewiesen, dass in den Krisenländern die Wirtschaftsleistung nicht zuletzt gerade wegen dieser Kürzungsdiktate immer weiter eingebrochen ist. Insoweit denke ich, es wäre vielleicht nicht schlecht, wenn die Mitglieder dieser Bundesregierung etwas weniger Zeit damit -verbringen würden, diverse Investmentbanker von der Deutschen Bank und Goldman Sachs zu treffen und etwas mehr Zeit damit, sich von Fachleuten bzw. Ökonomen beraten zu lassen, die ein bisschen was von Makroökonomie verstehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_879" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_879" startTime="2013-02-21T10:10:19+01:00" endTime="2013-02-21T10:10:46+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Ich bin wirklich gespannt, mit welchen Verrenkungen Sie demnächst im Bundestag erklären werden, dass man selbstverständlich auch die zypriotischen Banken mit deutschem Steuergeld retten muss; und im Grunde ist das natürlich auch nur konsequent. Wenn uns griechische Oligarchen Milliarden wert sind, warum dann nicht auch russische Oligarchen,</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Da kennen Sie sich aus!)</scene>
        <speech eId="spch_880" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_880" startTime="2013-02-21T10:10:46+01:00" endTime="2013-02-21T10:10:59+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>zumal auf zypriotischen Konten - ähnlich wie auf irischen natürlich - auch genug Geld aus Steuerflucht und anderen kriminellen Geschäften lagert, und das muss selbstverständlich unbedingt gesichert werden, sonst bricht ja die Welt zusammen, zumindest die Welt dieser Bundesregierung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_881" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_881" startTime="2013-02-21T10:10:59+01:00" endTime="2013-02-21T10:11:06+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Sie sind ja auch alle ganz stolz darauf,</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das ist ziemlich vulgär!)</scene>
        <speech eId="spch_882" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_882" startTime="2013-02-21T10:11:06+01:00" endTime="2013-02-21T10:13:45+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>dass sich die Finanzmärkte in Europa seit einiger Zeit beruhigt haben und sich nicht nur die Krisenstaaten, sondern sogar die größten Pleitebanken plötzlich wieder -refinanzieren können. Aber was der Grund dafür ist, das sagen Sie den Menschen nicht. Der Grund dafür ist nämlich nicht, dass die Probleme kleiner geworden sind. Das Volumen fauler Kredite in den Bankbilanzen wächst. Es soll nach Prognosen in diesem Jahr bis zu 1 Billion Euro faule Kredite in den Bankbilanzen europäischer Banken geben. Wenn spanische Banken alle Verluste konsequent abschreiben würden, dann hätten sie wahrscheinlich keinen müden Euro Eigenkapital mehr, und dann würde es auch für deutsche Banken eng, die nämlich in Spanien 50 Milliarden Euro im Feuer haben.</p>
          <p>Warum also bekommen Pleitebanken plötzlich wieder Geld? Warum wird auf einmal wieder ohne großes Misstrauen gezockt? Der Grund ist ganz einfach: weil ein riesiges Großbankensubventionsprogramm in Vorbereitung ist. Die Finanzmärkte sind beruhigt, weil den Banken und Hedgefonds zugesagt wurde, dass sie auch in Zukunft keine Angst vor Verlusten haben müssten, sondern dafür der Rettungsschirm ESM einspringen werde.</p>
          <p>Das ist doch die Quintessenz des von der Europäischen Kommission im letzten Herbst vorgelegten &quot;Fahrplans&quot; für eine Bankenunion. Mindestens bis 2018 soll die Haftung privater Gläubiger komplett ausgeschlossen werden. Ja, und wenn die privaten Gläubiger nicht haften, wer dann? Dann soll es doch wieder der Steuerzahler sein, an dem der ganze Finanzmüll hängenbleibt. Dabei geht es um Riesensummen, im Vergleich dazu ist die ganze bisherige sogenannte Euro-Rettung nichts als eine laue Aufwärmübung.</p>
          <p>Aber gab es irgendeinen massiven Protest der Bundesregierung und ihrer angeblich eisernen Sparkanzlerin? Ich habe nichts gehört. Ja, Herr Schäuble hat kürzlich vorgeschlagen, das Haftungsvolumen des ESM für die Banken auf 80 Milliarden Euro zu beschränken. Aber dass die Banken und Märkte nach dieser Ankündigung noch nicht einmal ein wenig nervös geworden sind, zeigt eben auch nur, dass sich inzwischen bis zum letzten Händler herumgesprochen hat, dass rote Linien für diese Bundesregierung nur dazu da sind, überschritten zu werden. Die Deutsche Bank wird wissen, warum sie es sich leisten kann, allein für 2012 wieder 3,2 Milliarden Euro an Boni auszuschütten. Warum auch Eigenkapital bilden, wenn man eine Bundesregierung hat, die eine wunderbare Vollkasko-Verlustversicherung anbietet?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_883" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_883" startTime="2013-02-21T10:13:45+01:00" endTime="2013-02-21T10:14:16+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Wenn die Bundestagswahl erst einmal überstanden ist, dann ist ohnehin alles egal - so kalkulieren Sie doch. Deshalb gibt es auch die Giftlisten von der weiteren Erhöhung der Mehrwertsteuer bis zu weiteren Angriffen auf die Renten, die bekanntermaßen längst in Ihren Schubladen lagern; und das Schlimme ist, dass man leider damit rechnen muss, dass eine SPD unter Herrn Steinbrück dies alles auch wieder genauso brav mittragen wird wie die ganzen Bankenrettungspakete der letzten Jahre.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Michael Roth -[Heringen] [SPD]: Das ist lebensfern!)</scene>
        <speech eId="spch_884" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_884" startTime="2013-02-21T10:14:16+01:00" endTime="2013-02-21T10:15:25+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Der Chef des Ifo-Institutes, Hans-Werner Sinn, hat Ihnen bekanntlich vorgeworfen, dass Sie mit Ihrer Politik faktisch eine negative Vermögensteuer eingeführt -haben; und ich finde, er hat recht. Eine positive Vermögensteuer ist bekanntlich, wenn Millionäre jährlich einen gewissen Prozentsatz ihres Vermögens an die Allgemeinheit dafür abgeben müssen, dass ordentliche Schulen, gute Krankenhäuser und eine auskömmliche Rente finanziert werden können.</p>
          <p>Eine negative Vermögensteuer bedeutet natürlich das Gegenteil: Die Allgemeinheit muss auf ordentliche Schulen, gute Krankenhäuser und auskömmliche Renten verzichten, weil ein großer Teil der Steuereinnahmen dafür verschwendet wird, Millionäre vor Vermögensverlusten zu bewahren. Das ist die Politik, die Sie machen!</p>
          <p>Sie sorgen für eine negative Vermögensteuer. Wir sagen, wir wollen, dass endlich die Millionäre und Multimillionäre und diejenigen, die von den ganzen miserablen Geschäften in den letzten Jahren in Europa profitiert haben, zahlen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_885" by="#person-Q77193" refersTo="#mediaFragment_885" startTime="2013-02-21T10:15:25+01:00" endTime="2013-02-21T10:15:43+01:00">
          <from>Sahra Wagenknecht</from>
          <p>Ihre Politik macht Europa kaputt. Ihre Politik macht die Demokratie in Europa kaputt. Diese Politik wird weiterhin auf unseren massiven Widerstand stoßen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_886" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_886" startTime="2013-02-21T10:15:44+01:00" endTime="2013-02-21T10:15:48+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Michael Meister von der CDU/CSU-Fraktion ist der nächste Redner.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
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          <from>Michael Meister</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Kollege Steinbrück hat ein bemerkenswertes Zitat des amerikanischen Präsidenten Barack Obama gebracht, nämlich, Schuldenabbau sei kein Plan. Wenn das hier irgendein Kollege aus dem Deutschen Bundestag gesagt hätte, dann hätte ich unterstellt: Er weiß nicht ganz, was er sagt. Bei einem ehemaligen deutschen Finanzminister darf man das, glaube ich, aber schon annehmen.</p>
          <p>Barack Obama wird nach eigenen Planungen und nach Aussage des Budget-Büros des amerikanischen Kongresses in seiner Amtszeit voraussichtlich so viele Schulden machen wie alle amerikanischen Präsidenten innerhalb von 230 Jahren vor ihm. Wenn man vor diesem Hintergrund sagt, Schuldenabbau sei kein Plan, dann, so muss ich sagen, leidet man unter einer massiven Wahrnehmungsstörung. Wir erleben in den USA, in Japan, in Europa und weltweit nicht eine Diskussion über die Frage, wie Schulden abgebaut werden, sondern wir erleben in einem historisch noch nie dagewesenen Maße, wie Schulden aufgebaut werden. Herr Steinbrück, das, was Sie vertreten, ist wider besseres Wissen unverantwortlich für die Nachhaltigkeit und für künftige Generationen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_888" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_888" startTime="2013-02-21T10:17:00+01:00" endTime="2013-02-21T10:17:12+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Es geht ums Maßhalten und nicht darum, dass das Land oder Europa in unmäßiger Weise kaputtgespart würden.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: So besucht Herr Obama uns nie!)</scene>
        <speech eId="spch_889" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_889" startTime="2013-02-21T10:17:12+01:00" endTime="2013-02-21T10:17:43+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Ich will einen zweiten Präsidenten zitieren, weil Sie, Herr Steinbrück, so sehr schön gesagt haben, für die Wettbewerbsfähigkeit in Europa müssten die Volkswirtschaften mehr zusammenrücken. Ja, wenn wir unsere Währung dauerhaft gemeinsam bewahren wollen, dann müssen sich die Leistungskräfte der Volkswirtschaften annähern. Abraham Lincoln hat aber gefragt: Kann ich wirklich den Schwachen dadurch stark machen, dass ich den Starken schwäche?</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Sagt doch keiner!)</scene>
        <speech eId="spch_890" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_890" startTime="2013-02-21T10:17:43+01:00" endTime="2013-02-21T10:17:51+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>- Sie haben hier vorgeschlagen, die Leistungsfähigkeit der deutschen Volkswirtschaft zu reduzieren, um das Problem zu lösen.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Nein! Ich habe doch etwas ganz anderes gesagt!)</scene>
        <speech eId="spch_891" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_891" startTime="2013-02-21T10:17:51+01:00" endTime="2013-02-21T10:18:00+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Nein, meine Antwort ist: Wir brauchen eine Lösung, mit der wir alle Volkswirtschaften in Europa stärker machen, damit sie auch global wettbewerbsfähig sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_892" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_892" startTime="2013-02-21T10:18:00+01:00" endTime="2013-02-21T10:19:03+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Wenn wir unseren Wohlstand und unseren Sozialstaat behalten wollen, dann werden wir das nur über die Wettbewerbsfähigkeit in der Weltwirtschaft schaffen. Deshalb brauchen wir ein Programm zur Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit.</p>
          <p>Sie haben die Lissabon-Strategie angesprochen, die vom Bundeskanzler der Sozialdemokraten, Gerhard Schröder, ausgehandelt wurde. In diesem Papier hat man sich tolle Ziele gesetzt. Anschließend hat man aber vollkommen darauf verzichtet, zu überprüfen, ob die Ziele von den Einzelnen auch eingehalten werden.</p>
          <p>Ich sage einmal: Hier haben wir etwas anderes. Die amtierende Bundeskanzlerin hat sich zwar für etwas Ähnliches eingesetzt, nämlich den Euro-Plus-Pakt, aber darin werden nicht nur Ziele zur Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit verabredet, sondern man hat auch ein enges zeitliches Monitoringsystem festgelegt, durch das genau geprüft wird, ob das, was man vereinbart hat, auch gemacht wird. Das ist der Unterschied zwischen der Politik von Sozialdemokraten und der Politik von Christdemokraten: Wir nehmen sie verantwortlich wahr, und Sie betreiben eine Laisser-faire-Politik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_893" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_893" startTime="2013-02-21T10:19:03+01:00" endTime="2013-02-21T10:20:06+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Damit sind wir am entscheidenden Punkt. Ihre Aussage, Herr Steinbrück, war: Mehr Geld und mehr Umverteilung in Europa lösen die Probleme in Europa. Nein, nicht mehr Geld und mehr Umverteilung, sondern die Beachtung der Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft in Europa lösen unsere Probleme. Umverteilung gehört eben nicht zu den Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft. Wir nehmen Solidarität wahr. Deutschland nimmt seine Solidarität in dem neuen Finanzrahmen wahr. Deutschland nimmt seine Solidarität bei der Stabilisierung des Euro wahr. Aber zur sozialen Marktwirtschaft, Herr Steinbrück, gehört auch Eigenverantwortung. Da reicht es nicht, wenn man durch Europa reist und allen verspricht: Wir werden Euro-Bonds einführen, die Haftung vergemeinschaften und gemeinsam für die Spareinlagen haften. Das hat nichts mit Eigenverantwortung zu tun, das ist Verantwortungslosigkeit. Wir brauchen Eigenverantwortung der einzelnen Länder. Jeder muss an der Stelle, wo er handelt, dafür auch die Verantwortung tragen, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_894" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_894" startTime="2013-02-21T10:20:06+01:00" endTime="2013-02-21T10:20:13+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Deshalb wird es mit uns keine gemeinsame Haftung für Spareinlagen geben.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Gibt es doch längst!)</scene>
        <speech eId="spch_895" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_895" startTime="2013-02-21T10:20:13+01:00" endTime="2013-02-21T10:21:11+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>- Was den Restrukturierungsfonds angeht, lieber Herr Steinbrück, sind wir nicht der Meinung, dass wir ihn vergemeinschaften sollten. Wir kämpfen darum, dass er kommt und dass zunächst einmal - das ist das Wichtigste - die Eigentümer von Finanzinstituten Verantwortung tragen. Wir treten dafür ein, dass es im Rahmen des Restrukturierungsfonds eine Umlage gibt und der jeweilige Sektor beteiligt wird. Das sollten wir aber national machen. Wenn dann dieser Sektor überfordert ist, soll der jeweilige Staat eintreten. Erst in der letzten Stufe soll - wenn ein einzelner Staat überfordert ist - die Solidarität greifen.</p>
          <p>Sie fordern, dass all diese Verantwortungsstufen nicht stattfinden und die Probleme grundsätzlich in Verantwortungslosigkeit von der Allgemeinheit gelöst bzw. vergemeinschaftet werden. Diesen Weg wollen wir nicht. Deshalb geht es nicht um die Frage, ob wir einen Restrukturierungsfonds haben wollen oder nicht, sondern um die Frage, ob wir Verantwortung wahrnehmen oder verantwortungslos handeln, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_896" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_896" startTime="2013-02-21T10:21:11+01:00" endTime="2013-02-21T10:21:34+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Wenn man schon - das ist wunderbar - über Strukturreformen in Europa spricht - Sie haben die Lissabon-Strategie angesprochen -, darf man nicht nur anderen empfehlen, Strukturreformen durchzuführen, sondern muss bei sich selbst beginnen.</p>
          <p>Die Sozialdemokraten feiern dieses Jahr ihren 150. Geburtstag.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Zu Recht!)</scene>
        <speech eId="spch_897" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_897" startTime="2013-02-21T10:21:34+01:00" endTime="2013-02-21T10:22:22+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Das wird überall groß thematisiert. Ich finde es jedoch bemerkenswert, dass Sie den 10. Geburtstag der Agenda 2010 nicht feiern. Der steht nämlich in wenigen Tagen an. Wenn wir in Europa über Strukturreformen reden, könnten wir doch auch den 10. Geburtstag der Agenda 2010 groß feiern. Wer wäre besser als der Kanzlerkandidat der Sozialdemokraten dazu berufen, solche Feierlichkeiten anzusetzen und groß durchzuführen? Denn damit haben wir es geschafft, Deutschland wettbewerbsfähiger zu machen, Jugendarbeitslosigkeit zu beseitigen, Langzeitarbeitslose in Beschäftigung zu bringen und endlich wieder Wachstum in Deutschland auf die Beine zu stellen. Meine Damen und Herren, wäre das nicht ein Grund, gemeinsam zu feiern und zu sagen: Das war erfolgreiche gemeinsame Politik?</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_898" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_898" startTime="2013-02-21T10:22:22+01:00" endTime="2013-02-21T10:23:23+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Sie haben von &quot;lavieren&quot; gesprochen. Ich habe ein wenig den Eindruck, dass der Kanzlerkandidat um folgende Fragen herumlaviert: Soll er jetzt stolz sein? Soll er sich eher kritisch zeigen? Soll er vielleicht sogar vorschlagen, den einen oder anderen Reformschritt, der gemacht worden ist, wieder zurückzugehen? Ich nenne in dem Zusammenhang das Stichwort &quot;Renteneintrittsalter&quot;.</p>
          <p>Es wäre nicht nur besser, festzustellen, dass das die richtige Richtung war, sondern auch richtig, klar und deutlich zu sagen: In der Zukunft brauchen wir in Deutschland mehr Strukturreformen. Wir werden sie anpacken, und dann sollte ein Wettbewerb bzw. Wettlauf in Bezug auf die Frage beginnen, was die richtigen Strukturreformen in unserem Lande sind.</p>
          <p>Weil Sie vorhin dazwischengerufen haben, will ich Sie darauf hinweisen, dass Sie in der letzten Woche einen Koalitionsvertrag in Niedersachsen abgeschlossen haben. Dort haben Sie zu dem Thema Folgendes vorgeschlagen: Erstens. Wir machen mehr Schulden. Zweitens. Wir erhöhen die Steuern und Belastungen für die Menschen. - Ich weiß nicht, ob das die Strukturreformen sind, die wir brauchen, ob das in die richtige Richtung weist.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Über Niedriglöhne!)</scene>
        <speech eId="spch_899" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_899" startTime="2013-02-21T10:23:23+01:00" endTime="2013-02-21T10:24:01+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Meine Damen und Herren, wir müssen dieses Europa auch wollen, und das heißt, dass wir integrieren müssen. Bei dem Gipfel hat mir sehr gut gefallen, dass es eine enge Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Frankreich gab und dass es gelungen ist, trotz schwieriger Fragen und unterschiedlicher Interessen die beiden großen Länder zusammenzuhalten. Außerdem hat mir sehr gut gefallen, dass Großbritannien ausdrücklich integriert und nicht an den Rand gestellt worden ist. Wir werden, wenn wir Europa erfolgreich gestalten wollen, Großbritannien innerhalb der Europäischen Union mit benötigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_900" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_900" startTime="2013-02-21T10:24:01+01:00" endTime="2013-02-21T10:25:27+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Deshalb wundere ich mich sehr, mit welcher Rhetorik man hier - zum Teil betrifft das auch Sozialdemokraten im Europäischen Parlament - mit Großbritannien und der britischen Regierung umgeht.</p>
          <p>Natürlich kann man eine &quot;Wünsch-dir-was&quot;-Politik betreiben. Wenn man beliebig viel Geld hat, kann man sich wünschen, für alle Ziele beliebig viel auszugeben. Es ist im Leben aber nicht so, dass wir unbegrenzte Ressourcen haben und sagen können: Alle Wünsche dieser Welt werden erfüllt. Vielmehr ist mein Verständnis von Politik: Wir haben begrenzte Ressourcen. Wir haben begrenzte Mengen von Geld. Wir müssen Prioritäten setzen.</p>
          <p>Da fängt es an. Herr Steinbrück, Sie haben eine Rede in der Art gehalten: Wir müssen Prioritätensetzung vermeiden. Wir möchten lieber mehr Geld ausgeben. - Wir sind der Meinung: Wir haben die Weichen von der Vergangenheit auf die Zukunft gestellt. Wir bauen das um, was bisher war, um in die Zukunft zu investieren. Wir führen Europa zusammen, und zwar über die Verbindungen von wichtigen Infrastrukturmaßnahmen: Das wird gestärkt. Wir fördern Forschung und Technologie: Das wird gestärkt. Wir fördern die Bildung in Europa: Das wird gestärkt. Das heißt, dort, wo Strukturen für die Zukunft aufgebaut werden, setzen wir Akzente, und es gibt mehr Geld, ohne dass der Finanzrahmen insgesamt ausgeweitet wird. Das ist die eigentliche Leistung, die an dieser Stelle zu würdigen ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_901" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_901" startTime="2013-02-21T10:25:27+01:00" endTime="2013-02-21T10:25:49+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Ich komme zu dem wichtigen Thema &quot;junge Menschen in Europa&quot;. Wie wollen wir Europa gestalten, wenn wir die Jugend nicht mitnehmen? Beim Thema &quot;junge Menschen&quot; ist dem Kollegen Steinbrück eingefallen, darauf hinzuweisen, man bräuchte mehr Geld. Ja, in diesem Finanzrahmen gibt es mehr Geld. Aber ist das Problem wirklich mit mehr Geld gelöst? Ich glaube, wir brauchen die richtigen Strukturen. Auch dafür haben wir einen Vorschlag.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_902" by="#person-Q103523" refersTo="#mediaFragment_902" startTime="2013-02-21T10:25:49+01:00" endTime="2013-02-21T10:26:34+01:00">
          <from>Michael Meister</from>
          <p>Ich glaube, wir haben richtige Strukturen. Wir sollten mit unseren Freunden in Europa darüber reden, ob wir mit diesen richtigen Strukturen Europa voranbringen und damit auch mehr jungen Menschen eine Perspektive eröffnen können.</p>
          <p>In diesem Sinne: Herzlichen Dank, Frau Bundeskanzlerin, für das Ergebnis. Ich hoffe, dass auch bei den Kollegen im Europäischen Parlament die Klugheit und Einsicht vorhanden sind, die Flexibilität des Finanzrahmens und die Frage der Evaluierung zu erkennen und dem zuzustimmen, sodass wir Europa auf sicherer Grundlage in die Zukunft führen können.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_903" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_903" startTime="2013-02-21T10:26:35+01:00" endTime="2013-02-21T10:26:38+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Das Wort hat nun der Kollege Jürgen Trittin, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_904" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_904" startTime="2013-02-21T10:26:38+01:00" endTime="2013-02-21T10:27:19+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist ja gute Übung hier im Haus, dass über die Ergebnisse des Europäischen Rates berichtet wird. Es ist natürlich eine völlig abwegige Vermutung, dass die sehr späte und gleichzeitig hektische Ankündigung dieser Regierungserklärung etwas damit zu tun haben könnte, dass morgen der Bundespräsident eine europapolitische Grundsatzrede halten möchte.</p>
          <p>Aber Sie werden sich an einer Sache messen lassen müssen, Frau Merkel, nämlich an der Mahnung Joachim Gaucks, dass die Kanzlerin die Erste ist, die Europa erklären muss. Ich kann Ihnen leider nach der heutigen Rede nur sagen: Das ist Ihnen erneut nicht gelungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD - Volker Kauder [CDU/CSU]: Was? - Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das ist aber eine Einzelmeinung!)</scene>
        <speech eId="spch_905" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_905" startTime="2013-02-21T10:27:19+01:00" endTime="2013-02-21T10:28:37+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Sie haben nicht einmal erklären können, warum Sie Europa etwas anderes aufzwingen, als Sie selber praktizieren.</p>
          <p>Wie war das, als 2008 die Finanzkrise Deutschland heimgesucht hat? Da haben Sie gegen die Krise investiert: in sinnvolle Dinge wie Kurzarbeitergeld, energetische Gebäudesanierung; in weniger sinnvolle Dinge wie Abwrackprämie oder Commerzbank-Einlagen. Sie haben sich dafür zum Beispiel im Jahre 2008 vom Bundestag eine Kreditermächtigung in Höhe von 80 Milliarden Euro geben lassen. Zur Bekämpfung der Krise haben Sie massiv auf kreditfinanzierte Investitionen gesetzt.</p>
          <p>Lieber Herr Brüderle, von wegen Schuldenabbau. Unter dieser Kanzlerin ist die Zahl der Staatsschulden in Deutschland um 500 Milliarden Euro gewachsen und die Schuldenquote von 63 auf 84 Prozent gestiegen.</p>
        </speech>
        <scene>(Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das stimmt nicht! Falsche Zahlen!)</scene>
        <speech eId="spch_906" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_906" startTime="2013-02-21T10:28:37+01:00" endTime="2013-02-21T10:28:44+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Das ist Ihre Politik. Jetzt tun Sie nicht so, als seien Sie das nicht gewesen. Sie waren das.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_907" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_907" startTime="2013-02-21T10:28:44+01:00" endTime="2013-02-21T10:29:48+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Aber die Frage ist doch: Was tun Sie in einer Situation, in der in Europa Banken zusammenkrachen, in der in Spanien massenhaft Häuser geräumt und Menschen um ihre Wohnung gebracht werden, in der die Hälfte der jungen Menschen arbeitslos ist und wir eine Entwicklung erleben, die nicht nur dieses Gemeinwesen, sondern die Idee eines gemeinsamen Europa wirklich in Gefahr zu bringen beginnt?</p>
          <p>Ich will zitieren, was Sie in dieser Situation machen. Mit rund 960 Milliarden Euro - Zitat der Kanzlerin -:</p>
          <p>wird der EU-Finanzrahmen der erste Rahmen sein, der keinen Aufwuchs gegenüber der letzten Finanzperiode verzeichnet ...</p>
          <p>Das ist ein Euphemismus, und Euphemismus ist ein Fremdwort für eine politische Lüge. Dieser Finanz-rahmen ist der erste, der gekürzt wird, und zwar um 3,7 Prozent.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_908" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_908" startTime="2013-02-21T10:29:48+01:00" endTime="2013-02-21T10:30:02+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Das heißt, Sie kürzen in einer ökonomischen Krise den EU-Haushalt. Das, liebe Frau Bundeskanzlerin, ist nicht mehr Europa; das ist weniger Europa, und das ist unverantwortlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_909" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_909" startTime="2013-02-21T10:30:02+01:00" endTime="2013-02-21T10:30:40+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Wer in der Krise nur konsolidiert und nicht investiert, der verschärft, verlängert und verteuert die Krise. Sie wissen, dass das nicht funktioniert. Das hat Ihnen der Internationale Währungsfonds - es ist schon bizarr, dass Grüne sich jetzt auf den Internationalen Währungsfonds berufen müssen - dieser Tage ins Stammbuch geschrieben. Für jeden öffentlich eingesparten Euro in den -Krisenländern schrumpft die Wirtschaft um mehr als einen Euro. Sie müssen sich diesen Konsequenzen doch endlich einmal stellen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_910" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_910" startTime="2013-02-21T10:30:40+01:00" endTime="2013-02-21T10:30:57+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Nun könnte ich mich noch auf folgende Frage einlassen. Sie haben einen schwierigen Job, und da ist auch David Cameron mit seinen europafeindlichen Konservativen und einer übrigens verantwortungslosen Opposition in Großbritannien.</p>
        </speech>
        <scene>(Rainer Brüderle [FDP]: Wie heißt denn die?)</scene>
        <speech eId="spch_911" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_911" startTime="2013-02-21T10:30:57+01:00" endTime="2013-02-21T10:32:08+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Sie haben sich doch genauso feige verhalten wie Cameron. Statt für Europa und für mehr Gemeinsamkeit zu streiten, haben Sie klein beigegeben. Was hätte es denn gekostet, sich auf den Standpunkt zu stellen, zu -sagen: &quot;Wir kürzen das Volumen nicht, und innerhalb dieses Volumens regeln wir alles durch andere Prioritäten&quot;? Was wäre passiert, wenn Herr Cameron sich darauf nicht eingelassen hätte? Gar nichts. Es wäre bei dem -alten Volumen geblieben. Das wäre übrigens Rechts-sicherheit gewesen. Das, was Sie produziert haben, ist ein Dauerkonflikt.</p>
          <p>Aber was sind denn das für Prioritäten bei dem, was Sie auf den Weg gebracht haben? Schlimmer als das -abgesenkte Volumen finde ich die Prioritäten, die Sie mit diesem Haushalt setzen. Sie subventionieren, statt zu -investieren. Dieses Verhandlungsergebnis ist rückwärtsgewandt; es ist unökologisch und unsozial. Sie bedienen eine Klientel, und Sie beschneiden Zukunftsinvestitionen.</p>
          <p>Nehmen wir eine klassische Klientel der CDU. Die CDU ist nicht nur in Niedersachsen der parlamentarische Arm von Wiesenhof und Wesjohann.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Trikotsponsor Ihres Lieblingsvereins!)</scene>
        <speech eId="spch_912" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_912" startTime="2013-02-21T10:32:08+01:00" endTime="2013-02-21T10:32:59+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Aber sie sind Ihnen echt was wert. Nicht nur beim Erneuerbare-Energien-Gesetz werden sie begünstigt; nein, Sie geben für Direktzahlungen an die Agrarindustrie in diesem mittelfristigen mehrjährigen Finanzrahmen 277 Milliarden Euro aus. Das ist mehr als doppelt so viel wie für Wachstum und Beschäftigung. Dafür gibt es nur 125 Milliarden Euro - 49 Milliarden Euro weniger, als die Kommission ursprünglich beantragt hat.</p>
          <p>Damit das mit den Agrarsubventionen nicht so auffällt, haben Sie einfach gesagt: Dann kürzen wir doch bei der zweiten Säule der Gemeinsamen Agrarpolitik, dem ökologischen Landbau, der integrierten ländlichen Entwicklung und den Agrarumweltmaßnahmen. - In Deutschland wird hier um 17 Prozent gekürzt.</p>
        </speech>
        <scene>(Ilse Aigner, Bundesministerin: Falsch!)</scene>
        <speech eId="spch_913" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_913" startTime="2013-02-21T10:32:59+01:00" endTime="2013-02-21T10:33:11+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Mit anderen Worten: Sie wollen Dioxin im Hühnerei, Sie wollen Pferd in der Lasagne, Sie wollen Antibiotika im Hühnerfleisch subventionieren, und dafür kürzen Sie bei der Agrarwende. Das ist Ihre Politik.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_914" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_914" startTime="2013-02-21T10:33:11+01:00" endTime="2013-02-21T10:34:05+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Oder nehmen wir eine andere Klientel. In Deutschland müssen Sie ja jetzt gegen die Atomindustrie sein. In Brasilien geben Sie dafür Bürgschaften. Und in Europa? Da wird der Forschungsetat zugunsten eines Projekts wie ITER mal eben um 2,7 Milliarden Euro geplündert. Vor 50 Jahren hieß es: Die Kernfusion wird in 50 Jahren Strom liefern. - Das wird es in 50 Jahren auch noch -heißen.</p>
          <p>Man kann sich stundenlang über ITER streiten. Die entscheidende Frage ist aber eine andere: Was passiert eigentlich mit den heute produzierten Kilowattstunden? Da gibt es einen interessanten CDU-Mann namens Günther Oettinger. Er hat in den letzten Tagen auch kluge Dinge zur Türkei-Politik der CDU gesagt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auf den Knien!)</scene>
        <speech eId="spch_915" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_915" startTime="2013-02-21T10:34:05+01:00" endTime="2013-02-21T10:34:51+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>- Ich möchte aber nicht sehen, dass Sie auf Knien rutschen, Frau Bundeskanzlerin.</p>
          <p>Er hat gesagt, es wäre doch viel besser, wenn die Griechen mit der Photovoltaik Geld verdienen würden; dann würden sie aus der Krise kommen. Der Mann hat recht. Nur, wie kommt der Strom eigentlich aus Griechenland hierher? Er hat dann 50 Milliarden Euro für einen europaweiten Netzausbau vorgeschlagen.</p>
          <p>Was macht diese Kanzlerin? Sie kürzt die Aufwendungen für den Netzausbau um 42 Prozent von 50 Milliarden Euro auf 29 Milliarden Euro, und der größte Teil geht in den Straßenbau. 5 Milliarden bleiben für den Netzausbau, 5 Milliarden in sieben Jahren!</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_916" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_916" startTime="2013-02-21T10:34:51+01:00" endTime="2013-02-21T10:35:08+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Wissen Sie, was Sie mit 5 Milliarden beim Netzausbau machen können? Damit können Sie gerade fünf -Offshorewindparks anschließen. Mehr ist das nicht. Ein europäisches Stromnetz kriegen Sie so nicht hin. Mit diesem Haushalt sabotieren Sie Ihre eigene Energiewende in Europa.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_917" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_917" startTime="2013-02-21T10:35:08+01:00" endTime="2013-02-21T10:35:58+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Dann das mit den 6 Milliarden Euro für die Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit: Sie wissen genau, dass Sie das aus anderen Stellen des Europäischen Sozialfonds herausgenommen haben, dass Sie Geld einfach umgewidmet haben.</p>
          <p>Aber: Sie haben uns bei den Verhandlungen zum -Fiskalpakt zugesagt, Sie wollten mit dem mehrjährigen Finanzrahmen einen grundlegenden Wandel zugunsten von Beschäftigung, Wachstum, Innovation und Technologie, Ausbildung und Forschung erreichen. Das, was Sie hier heute vorlegen, was Sie hier verteidigen, das ist das glatte Gegenteil von dem, was Sie diesem Bundestag bei der Ratifizierung des Fiskalpaktes zugesagt haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_918" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_918" startTime="2013-02-21T10:35:58+01:00" endTime="2013-02-21T10:36:41+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Hören Sie auf, uns über Solidität zu belehren! Wer eine Neuverschuldung, eine Staatsverschuldung dieses Ausmaßes zu verantworten hat, sollte in der Hinsicht vorsichtiger sein.</p>
          <p>Wenn Sie sich einmal in diesem Haushalt die Lücke zwischen den Zahlungsermächtigungen und den Verpflichtungsermächtigungen angucken, dann stellen Sie fest: Die ist so groß wie nie zuvor. Anders gesagt: Sie werden Zusagen machen, von denen Sie heute schon wissen, dass Sie sie in den nächsten sieben Jahren nicht bedienen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Peer Steinbrück [SPD]: Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_919" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_919" startTime="2013-02-21T10:36:41+01:00" endTime="2013-02-21T10:36:50+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Das ist die Umgehung des Kreditverbots für die Europäische Union. Das ist nicht solide, das ist unsolide; das sind Taschenspielertricks.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_920" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_920" startTime="2013-02-21T10:36:50+01:00" endTime="2013-02-21T10:37:28+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Ich sage Ihnen eines: Finanzielle Solidität hat auch etwas mit Einnahmen zu tun. Wie kommt es eigentlich, dass wir bis heute nicht eine Chance haben, das Verschwinden von Geld in Trusts, in Holdings in Zypern und in Irland in den Griff zu bekommen? Wir sind - das haben wir vielfach bewiesen - für europäische Solidarität, aber wer diese Solidarität beansprucht, der muss sich von unsolidarischen Geschäftsmodellen der Geldwäsche und des Steuerdumpings - in Zypern wie in Irland - verabschieden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_921" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_921" startTime="2013-02-21T10:37:28+01:00" endTime="2013-02-21T10:37:54+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Meine Damen und Herren, Ihr Haushalt ist die falsche Antwort auf Europa. Sie werden in einen massiven -Konflikt mit dem Europäischen Parlament kommen. Ich wünsche Elmar Brok, Markus Ferber und wie die anderen Vertreter der Europäischen Volkspartei im Europäischen Parlament heißen mehr Rückgrat, als Sie es gegenüber David Cameron bewiesen haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_922" by="#person-Q11762" refersTo="#mediaFragment_922" startTime="2013-02-21T10:37:54+01:00" endTime="2013-02-21T10:38:23+01:00">
          <from>Jürgen Trittin</from>
          <p>Ich wünsche uns allen, dass damit aufgehört wird, bei Verhandlungen in Europa dem nationalen Affen Zucker zu geben. So erklären Sie Europa nicht, so machen Sie Europa nicht stärker, und weil das so ist, freue ich mich jetzt doch auf die Rede des Bundespräsidenten morgen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD - Heiterkeit des Abg. Peer Steinbrück [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_923" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_923" startTime="2013-02-21T10:38:24+01:00" endTime="2013-02-21T10:38:31+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Johannes Singhammer ist der nächste Redner für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_924" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_924" startTime="2013-02-21T10:38:31+01:00" endTime="2013-02-21T10:38:43+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und -Herren! Frau Bundeskanzlerin, Sie haben es erfolgreich geschafft, das Geld der deutschen Steuerzahler zusammenzuhalten,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_925" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_925" startTime="2013-02-21T10:38:43+01:00" endTime="2013-02-21T10:38:52+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Europa eine klare Perspektive zu geben und den Landwirten eine finanzielle Basis zu sichern. - Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das habe ich gerade gesagt!)</scene>
        <speech eId="spch_926" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_926" startTime="2013-02-21T10:38:52+01:00" endTime="2013-02-21T10:39:20+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>- Sie haben etwas anderes gesagt, Herr Trittin. Sie haben ja eine Vorliebe für falsche Zahlen. Immer wieder bringen Sie die Zahl von 63 Prozent Neuverschuldungsquote, die es bei der Regierungsübernahme der Kanzlerin gegeben hätte. Tatsächlich waren es 68 Prozent beim Amtsantritt der Bundeskanzlerin. Das ist eine &quot;Kleinigkeit&quot; von 120 Milliarden Euro und macht aber auch nur ein Drittel des Bundeshaushalts aus. Da muss man nicht so kleinlich sein, Herr Trittin.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit bei der FDP - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist weniger als 85! Da sind wir uns einig, nicht?)</scene>
        <speech eId="spch_927" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_927" startTime="2013-02-21T10:39:20+01:00" endTime="2013-02-21T10:40:10+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Jahrzehntelang galt der Erfahrungssatz: Wenn es in Europa nicht voranging, zahlt Deutschland immer mehr. Die Bundeskanzlerin hat mit diesem für viele in Europa bequemen Mechanismus gebrochen. Die EU-Kommission verlangte ursprünglich 1 200 Milliarden Euro für den Siebenjahresplan. Tatsächlich ausgegeben werden dürfen nunmehr 908 Milliarden Euro plus Inflationsausgleich. Das ist eine segensreiche Verbesserung; denn wenn alle Nationalstaaten sparen müssen - von Irland bis Griechenland einschließlich Deutschland als Vorbild -, dann kann auch die Europäische Union nicht in die Vollen gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Michael Roth [Heringen] [SPD]: Wo sparen wir denn? Wo sparen wir?)</scene>
        <speech eId="spch_928" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_928" startTime="2013-02-21T10:40:10+01:00" endTime="2013-02-21T10:40:30+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>In Europa sparen heißt - logisch zwingend -, dass -einige Rückflüsse nach Deutschland und in andere -Mitgliedstaaten geringer ausfallen. Trotzdem haben wir insbesondere die deutsche Landwirtschaft abgesichert.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das habt ihr! Das stimmt! Bauernlobby!)</scene>
        <speech eId="spch_929" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_929" startTime="2013-02-21T10:40:30+01:00" endTime="2013-02-21T10:40:45+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Uns ist es ein Anliegen - dazu stehen wir -, dass die Bauern in Deutschland angesichts ihrer höheren Produktionskosten nicht unter Wettbewerbsverzerrung leiden. Deshalb brauchen wir weitere Beihilfen.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Bravo!)</scene>
        <speech eId="spch_930" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_930" startTime="2013-02-21T10:40:45+01:00" endTime="2013-02-21T10:41:13+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Wir wollen es nicht zu einem Bruch kommen lassen. Das bedeutet, dass es für die Landwirte in Deutschland bis zum Jahr 2020 durchschnittlich 294 Euro je Hektar geben wird. 2013 werden es durchschnittlich 318 Euro sein. Das sind zwar 7 Prozent weniger, aber das ist akzeptabel,</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auch weil die Preise am Markt so hoch sind! Wenn Sie sich mal die Getreidepreise ansehen würden! Aber das tun Sie ja nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_931" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_931" startTime="2013-02-21T10:41:13+01:00" endTime="2013-02-21T10:43:11+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>weil es sich hier um eine berechenbare und sichere Basis handelt und andere Kürzungswünsche, die ursprünglich erörtert worden sind, damit allesamt beerdigt worden sind.</p>
          <p>Wir als Union sorgen uns um die Existenz der Bäuerinnen und Bauern. Ja, das tun wir. Deshalb sollen über 5 Milliarden Euro Direktzahlungen Jahr für Jahr und weitere 1,2 Milliarden Euro jedes Jahr für die ländlichen Räume garantiert werden. Wenn es nach Ihnen gegangen wäre, Herr Steinbrück - hören Sie einmal zu! -, dann hätte das anders ausgesehen. Noch im Mai 2012, also vor neun Monaten - das ist noch nicht allzu lange her -, hat der Kanzlerkandidat der Sozialdemokraten verlangt, die Axt an den europäischen Agrarhaushalt zu legen. Anstatt mehr als 40 Prozent des EU-Haushalts für -Agrarsubventionen auszugeben, solle man hier massiv kürzen, so sein Rezept in dem offiziellen SPD-Papier Der Weg aus der Krise - Wachstum und Beschäftigung in Europa. Weiter wird Herr Steinbrück darin zitiert: Die gegenwärtige Diskrepanz zwischen dem Agrarhaushalt und den Zukunftsbereichen sei grotesk. Dann, am 8. Februar dieses Jahres, also vor wenigen Tagen, wird es Herrn Steinbrück mulmig. Top agrar online meldet unter der Überschrift &quot;Steinbrück entdeckt die Landwirtschaft&quot; - Zitat -:</p>
          <p>Zu den aktuellen Beratungen über den EU-Finanzhaushalt sagte Steinbrück ganz klar, dass er gegen Einschnitte im Agrarhaushalt sei.</p>
          <p>Es ist richtig, dass die Eierproduktion ein wichtiger -Bestandteil der Landwirtschaft ist. Aber Rumeiern hat nichts mit guter Landwirtschaftspolitik zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Darauf einen Eierlikör!)</scene>
        <speech eId="spch_932" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_932" startTime="2013-02-21T10:43:11+01:00" endTime="2013-02-21T10:43:19+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Wir setzen auf Verlässlichkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Verlässlichkeit ist, wenn Sie Käfigeier als Konkurrenz in der Ukraine bezahlen! Sehr verlässlich für die deutschen Bauern! Herr Singhammer, Sie sind vom anderen Stern! Sie machen den Hiesigen das Geschäft kaputt!)</scene>
        <speech eId="spch_933" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_933" startTime="2013-02-21T10:43:19+01:00" endTime="2013-02-21T10:45:03+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Das heißt, dass noch über einige Einzelheiten verhandelt wird und auch verhandelt werden muss. Dabei ist es wichtig, dass die nachweisbaren Vorleistungen, die die deutsche Landwirtschaft erbracht hat, nicht durch eine pauschale Verpflichtung zur Flächenstilllegung, das sogenannte Greening, entwertet werden. Wir wollen Natur und Landwirtschaft in Einklang halten. Wir sind froh -darüber, dass die ursprünglichen Pläne, 800 000 Hektar Ackerfläche - das entspricht der Fläche von Baden-Württemberg - stillzulegen, nicht mehr verfolgt werden. Ich freue mich aus bayerischer Sicht auch darüber, Frau Bundeskanzlerin, dass die Tür offengehalten worden ist und dass nationale Beihilfen in den Grenzregionen -gerade in Ostbayern an der Grenze zu Tschechien weiterhin möglich sind. Das ist ganz besonders wichtig für diejenigen, die einen großen Beitrag für das Zusammenwachsen Europas geleistet haben. Deshalb brauchen wir hier - ganz wichtig - Übergangsmodalitäten.</p>
          <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, manche haben kritisiert, Deutschland möchte Europa angeblich kaputtsparen. Wer uns das vorwirft, der muss zunächst einmal nachweisen, dass Gesundschulden ein erfolgreiches Konzept ist. Hat sich Griechenland eigentlich gesundgeschuldet?</p>
          <p>Tatsache ist eines: Deutschland leistet einen riesigen Solidaritätsbeitrag für Europa.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_934" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_934" startTime="2013-02-21T10:45:03+01:00" endTime="2013-02-21T10:45:49+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Die Frankfurter Allgemeine Zeitung hat vor kurzem eindrucksvolle Zahlen präsentiert. Danach hat Deutschland von 1991 bis 2011 170 Milliarden Euro mehr an den Haushalt in Brüssel einbezahlt, als es zurückerhalten hat. Ich sage Ihnen: Es ist nicht unbillig, sondern gerecht - das erwarten die Menschen in Deutschland -, dass wir darauf achten, dass mit dem Geld sorgfältig umgegangen wird und dass alle Verpflichtungen auch punktgenau und exakt eingehalten werden.</p>
          <p>Dabei ist mir eine Verpflichtung wichtig, und dies ist keine Kleinigkeit: Das ist der Gebrauch der deutschen Sprache.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Roth [Heringen] [SPD]: Ach je!)</scene>
        <speech eId="spch_935" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_935" startTime="2013-02-21T10:45:49+01:00" endTime="2013-02-21T10:46:25+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>- Da brauchen Sie nicht zu stöhnen.</p>
          <p>Sparen in der Brüsseler Bürokratie ist nötig, aber an der richtigen Stelle. Wenn 22 Übersetzer für Deutsch entlassen und gleichzeitig 14 neue Stellen für englische Übersetzer geschaffen werden sollen, dann ist das nicht richtig, weil wir alle zusammen hier in diesem Parlament immer wieder beklagt haben, dass die amtlichen Übersetzungen - hier geht es ja um komplexe Sachverhalte - nicht rechtzeitig an uns übermittelt worden sind.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_936" by="#person-Q1276900" refersTo="#mediaFragment_936" startTime="2013-02-21T10:46:25+01:00" endTime="2013-02-21T10:47:15+01:00">
          <from>Johannes Singhammer</from>
          <p>Wir haben gemeinsam im Deutschen Bundestag am 14. Juni vergangenen Jahres beschlossen, darauf hinzuwirken, dass die Übersetzungen rechtzeitig kommen. Das ist nicht nur eine Frage der notwendigen Sicherheit in der Beurteilung von hochkomplexen Sachverhalten, sondern sollte auch dem Respekt gegenüber der größten Sprachfamilie in Europa mit 100 Millionen Deutsch sprechenden Menschen geschuldet sein. Keine andere Sprache wird in Europa von mehr Menschen gesprochen als die deutsche Sprache. Deshalb soll die EU-Kommission auch wissen: Ohne deutsche Übersetzungen gibt es keine Entscheidungen des deutschen Parlaments.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_937" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_937" startTime="2013-02-21T10:47:16+01:00" endTime="2013-02-21T10:47:19+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Michael Roth ist der nächste Redner für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_938" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_938" startTime="2013-02-21T10:47:19+01:00" endTime="2013-02-21T10:47:40+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Bundeskanzlerin, ich weiß nicht, auf welchem Kontinent oder auf welchem Stern Sie Verhandlungen geführt haben. Aber mit der derzeitigen dramatischen Lage in Europa hat das, was Sie in der Haushaltsplanung für die nächsten Jahre verabredet haben, rein gar nichts zu tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_939" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_939" startTime="2013-02-21T10:47:40+01:00" endTime="2013-02-21T10:49:10+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Es gibt von Ihnen, Frau Bundeskanzlerin, kein schlüssiges Konzept, wie Wachstum und Beschäftigung in Zeiten einer schwächelnden Konjunktur und einer massiv steigenden Arbeitslosigkeit endlich wieder auf Touren kommen sollen.</p>
          <p>Für mich gibt es zwei zentrale Fragen, die uns in diesem Hause gemeinsam bewegen sollten: Erstens. Wie können wir die dramatische soziale Spaltung in Europa überwinden? Zweitens. Wie kann dieser Haushalt den größten Verlierern der Krise, nämlich den jungen Leuten - nicht nur in Griechenland und in Spanien -, neue Hoffnungen auf eine bessere Zukunft geben?</p>
          <p>Auf diese beiden Fragen geben Ihre Verhandlungsergebnisse null Antworten. Es ging wie immer um die -nationalen Interessen, und Europa ist wieder einmal als orientalischer Basar oder als Spielkasino gebrandmarkt worden. Sie haben das Haushaltsgeschacher auf dem Rücken der jungen Generation ausgetragen. Herr Cameron genießt weiterhin großzügig seinen Briten-rabatt, und Frau Merkel - das hat Kollege Singhammer eben noch einmal mit stolzgeschwellter Brust zum Ausdruck gebracht - vertritt in Wahlkampfzeiten die Interessen der Großbauernlobby. Ja, da waren Sie erfolgreich. Aber das hat mit der Zukunft der Europäischen Union rein gar nichts zu tun, liebe Kolleginnen und Kollegen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_940" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_940" startTime="2013-02-21T10:49:10+01:00" endTime="2013-02-21T10:50:43+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Wo sind anstelle von Wahlkampfgeschenken ausreichend Mittel für die Krisenstaaten, für die sozialen Brennpunkte, für den Kampf gegen die Massenarbeitslosigkeit? Die Zahlen kann man gar nicht dramatisch genug beschreiben: 5,7 Millionen Jugendliche in Europa sind ohne Arbeit, mehr als die Zahl der Einwohnerinnen und Einwohner von Dänemark. In 13 Mitgliedstaaten beträgt die Jugendarbeitslosenquote über 25 Prozent, in Griechenland und in Spanien sind es fast 60 Prozent.</p>
          <p>Die Agentur Eurofound hat kürzlich deutlich gemacht, dass uns die Jugendarbeitslosigkeit 2 Milliarden Euro kostet - in der Woche. Was setzen Sie dagegen? 6 Milliarden Euro, die Sie im sozialen Bereich an anderen Stellen gekürzt haben. Diese 6 Milliarden Euro sind Ihre Antwort - 6 Milliarden Euro für sieben Jahre. Das sind 0,6 Prozent des Gesamthaushalts und für jeden arbeitslosen Jugendlichen gerade einmal 150 Euro im Jahr. 150 Euro, das ist eine Monatskarte für den ÖPNV. Damit wollen Sie eine Antwort auf die dramatische Massen-jugendarbeitslosigkeit geben? Sie sollten sich für dieses Verhandlungsergebnis schämen, liebe Frau Bundeskanzlerin!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_941" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_941" startTime="2013-02-21T10:50:43+01:00" endTime="2013-02-21T10:50:50+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Dieser Haushaltsplan ist aber auch ein Wortbruch gegenüber dem Deutschen Bundestag.</p>
        </speech>
        <scene>(Joachim Spatz [FDP]: Was?)</scene>
        <speech eId="spch_942" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_942" startTime="2013-02-21T10:50:50+01:00" endTime="2013-02-21T10:51:01+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Sie haben als Bundesregierung auf Drängen von SPD und Grünen mit dem Bundestag einen Pakt für nachhal-tiges Wachstum und Beschäftigung verabredet.</p>
        </speech>
        <scene>(Joachim Spatz [FDP]: Das machen wir doch!)</scene>
        <speech eId="spch_943" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_943" startTime="2013-02-21T10:51:01+01:00" endTime="2013-02-21T10:51:29+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Dieser Pakt stellt klar - hier haben Sie eine Zusage gegeben, meine Damen und Herren von der Bundesregierung -: Keine Kürzungen bei den Struktur-, Kohäsions- und Sozialfonds. Wie sieht die Realität aus? Minus 30 Milliarden Euro gegenüber der derzeitigen Haushaltsplanung. Das ist ein Wortbruch, den wir Ihnen nicht vergessen werden, Frau Bundeskanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_944" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_944" startTime="2013-02-21T10:51:29+01:00" endTime="2013-02-21T10:52:10+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>Sie betreiben eine Politik gegen die Parlamente: eine Politik gegen das Europäische Parlament und eine Politik gegen diesen Deutschen Bundestag. Insofern ist dies auch eine Frage der persönlichen Glaubwürdigkeit. Wenn Vereinbarungen mit der Opposition nicht länger eingehalten werden, dann darf sich die Bundesregierung nicht wundern, wenn meine Fraktion bei künftigen eu-ropapolitischen Entscheidungen besonders kritisch abwägen wird, ob sie den Zusagen der Bundesregierung vertrauen kann. Derzeit besteht dazu keinerlei Anlass. Deshalb ist dieser Kompromiss ein Zeichen Ihrer Schwäche; er ist eine Beleidigung für den Bundestag;</p>
        </speech>
        <scene>(Bettina Kudla [CDU/CSU]: So ein Quatsch!)</scene>
        <speech eId="spch_945" by="#person-Q1929074" refersTo="#mediaFragment_945" startTime="2013-02-21T10:52:10+01:00" endTime="2013-02-21T10:52:25+01:00">
          <from>Michael Roth</from>
          <p>er ist eine Beleidigung für die arbeitslosen Jugendlichen, aber kein Zeichen für die Zukunftsfähigkeit Europas.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_946" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_946" startTime="2013-02-21T10:52:27+01:00" endTime="2013-02-21T10:52:31+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Das Wort erhält jetzt die Kollegin Bettina Kudla für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_947" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_947" startTime="2013-02-21T10:52:31+01:00" endTime="2013-02-21T10:54:28+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Verhandlungen zum mehrjährigen Finanzrahmen 2014 bis 2020, kurz MFR genannt, konnten nach einem rund eineinhalbjährigen Beratungsvorlauf zum Abschluss gebracht werden. Das ist ein großer Erfolg für die Bundesregierung und ein wichtiger Beitrag zur Weiterentwicklung der europäischen Einigung. Rund 960 Milliarden Euro können in den nächsten sieben Jahren in den 27 EU-Staaten für viele gute und wichtige Investitionsprojekte, aber auch für viele kulturelle und soziale Projekte ausgegeben werden. Der Bundeskanzlerin ist es gelungen, durch Abschluss der komplexen Verhandlungen rechtzeitig vor Beginn der neuen Finanzperiode Planungssicherheit für die europäischen Regionen zu schaffen. Dies ist für die öffentlichen Projekte wichtig, ganz besonders für die europäischen.</p>
          <p>Die Ergebnisse des Europäischen Rates zeigen eine klare Linie der Bundesregierung, die sich auch durch die einzelnen Ressorts zieht. Diese Linie der Bundesregierung ist: die richtige Balance zwischen der Bereitstellung umfangreicher Investitionsmittel und zugleich einer Begrenzung der Ausgaben des Gesamthaushaltes halten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Jawohl!)</scene>
        <speech eId="spch_948" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_948" startTime="2013-02-21T10:54:28+01:00" endTime="2013-02-21T10:56:03+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Dies wurde mit dem MFR erreicht.</p>
          <p>Die Bundesregierung sorgt für Nachhaltigkeit. &quot; Nachhaltig&quot; bedeutet hier, dass die Regionen in Europa, die bisher eine Förderung erhalten haben und nun über die 75-Prozent-Schwelle des durchschnittlichen BIP der EU gelangt sind - ab 75 Prozent ist man normalerweise keine Förderregion mehr -, in ihrer Entwicklung nicht wieder zurückfallen. Das ist gerade für Re-gionen mit schrumpfender Bevölkerung wichtig. In Deutschland sind besonders die neuen Bundesländer betroffen. Die Bundesregierung stärkt die neuen Bundesländer. Die bisherigen Förderregionen werden weiterhin 64 Prozent ihrer Förderung erhalten. Aber auch strukturschwache Grenzregionen, wie zum Beispiel an der Grenze von Bayern zu Tschechien, werden gefördert. Der Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP vom November 2011 - schließlich dauerten die Verhandlungen fast eineinhalb Jahre -</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_949" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_949" startTime="2013-02-21T10:56:03+01:00" endTime="2013-02-21T10:56:28+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>forderte ein sogenanntes Sicherheitsnetz für die neuen Bundesländer. Diese Forderung konnte erfolgreich umgesetzt werden. Aber auch aus den anderen wichtigen Forderungen dieses Antrages sind nun konkrete Ergebnisse geworden.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], an die CDU/CSU gewandt: Jetzt klatscht doch mal! - Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_950" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_950" startTime="2013-02-21T10:56:28+01:00" endTime="2013-02-21T10:56:38+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Die Eigenerzeugung von Lebensmitteln in ausreichender Menge ist ein wichtiger Faktor der europäischen Stabilität.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], an die CDU/CSU gewandt: Traurig!)</scene>
        <speech eId="spch_951" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_951" startTime="2013-02-21T10:56:40+01:00" endTime="2013-02-21T10:56:46+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Die Landwirtschaft wird weiterhin Mittel in annähernd gleicher Höhe erhalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], an die CDU/CSU gewandt: Das ist ja luschig!)</scene>
        <speech eId="spch_952" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_952" startTime="2013-02-21T10:56:48+01:00" endTime="2013-02-21T10:56:57+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Stabilität und Kontinuität für die Bauern in Europa sind gegeben.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], an die CDU/CSU gewandt: Beifall! - Gegenruf der Abg. Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Die schlafen alle!)</scene>
        <speech eId="spch_953" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_953" startTime="2013-02-21T10:56:57+01:00" endTime="2013-02-21T10:57:17+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Auch die Kohäsionsregionen in Europa können sich freuen. Niedrige Kofinanzierungssätze bestehen weiterhin. Die wirtschaftliche Angleichung in Europa kann also weiter voranschreiten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], an die CDU/CSU gewandt: Beifall!)</scene>
        <speech eId="spch_954" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_954" startTime="2013-02-21T10:57:17+01:00" endTime="2013-02-21T10:57:51+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Und um Investitionen in sogenannten Programmländern zu fördern - gemeint sind die Staaten, die sich unter dem europäischen Rettungsschirm befinden -, werden diese Länder besondere Kofinanzierungssätze erhalten.</p>
          <p>Die Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit ist ein weiterer Schwerpunkt des MFR.</p>
          <p>Der Anteil der Ausgaben für Forschung und Entwicklung steigt von 9 auf immerhin 13 Prozent am Gesamthaushalt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_955" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_955" startTime="2013-02-21T10:57:51+01:00" endTime="2013-02-21T10:58:06+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Zusammengefasst: Der MFR für die Jahre 2014 bis 2020 steht. Der MFR ist ausgewogen und zukunftsweisend.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_956" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_956" startTime="2013-02-21T10:58:06+01:00" endTime="2013-02-21T10:58:26+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Der Ball liegt nun beim Europäischen Parlament. Das Europäische Parlament muss dem MFR zustimmen, damit dieser in Kraft treten kann. Das Europäische Parlament hat Bedenken geäußert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_957" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_957" startTime="2013-02-21T10:58:26+01:00" endTime="2013-02-21T10:59:03+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Diese Bedenken sind meines Erachtens nicht nachvollziehbar. Die Kritik des Präsidenten des Europäischen Parlaments und auch die Kritik gerade eben von Jürgen Trittin betreffen die Verpflichtungsermächtigen. Die Kritik lautet, dass die geplanten Ausgaben von 960 Milliarden Euro nicht durch entsprechende Einnahmen vollständig gedeckt sind. Es klafft eine Lücke von 52 Milliarden Euro.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_958" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_958" startTime="2013-02-21T10:59:03+01:00" endTime="2013-02-21T10:59:53+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Aber: Was bedeuten Verpflichtungsermächtigungen? Verpflichtungsermächtigungen sind in öffentlichen Haushalten üblich und notwendig. Sie dienen dazu, dass die öffentliche Hand kontinuierlich investieren kann. Die Lücke bei den Verpflichtungsermächtigungen beträgt, bezogen auf das Volumen, unter 1 Prozent jährlich. Dies ist durchaus vertretbar und sichert eine kontinuierliche Investitionstätigkeit. Mit dieser Kritik wird demnach ein Popanz aufgebaut.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_959" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_959" startTime="2013-02-21T10:59:53+01:00" endTime="2013-02-21T11:00:22+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Wir lehnen weiterhin die Einführung eines neuen Eigenmittelsystems ab. Keine neuen Belastungen für die Bürger Europas durch neue Steuern!</p>
          <p>Ich kann nur an das EP appellieren, die Beschlussfassung zum MFR nicht länger hinauszuzögern. Dies verursacht Verunsicherung und weitere Kosten, und das kann sich die EU nicht leisten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_960" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_960" startTime="2013-02-21T11:00:22+01:00" endTime="2013-02-21T11:00:25+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Frau Kollegin, Sie denken an die Zeit?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_961" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_961" startTime="2013-02-21T11:00:25+01:00" endTime="2013-02-21T11:00:41+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Frau Bundeskanzlerin, vielen Dank für das gute Ergebnis der Verhandlungen beim Europäischen Rat. Dem Außenminister und seiner Mannschaft, insbesondere Staatsminister Link, gilt ebenfalls mein herzlicher Dank</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_962" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_962" startTime="2013-02-21T11:00:41+01:00" endTime="2013-02-21T11:00:53+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>für die intensive und erfolgreiche Tätigkeit im Zusammenhang mit der Aufstellung des mittelfristigen Finanzrahmens der EU.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_963" by="#person-Q57474" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_963" startTime="2013-02-21T11:00:53+01:00" endTime="2013-02-21T11:00:58+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_964" by="#person-Q850005" refersTo="#mediaFragment_964" startTime="2013-02-21T11:00:58+01:00" endTime="2013-02-21T11:01:06+01:00">
          <from>Bettina Kudla</from>
          <p>Schließlich haben wir auch im Europaausschuss unzählige Gesprächsrunden zu diesem Thema absolviert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_965" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_965" startTime="2013-02-21T11:01:07+01:00" endTime="2013-02-21T11:01:12+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Herr Kollege Dehm, ich vermute, dass Ihre Selbstbewerbung als zeitweiliger Parlamentarischer Geschäftsführer der Unionsfraktion registriert worden ist.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_966" by="#person-Q57474" refersTo="#mediaFragment_966" startTime="2013-02-21T11:01:12+01:00" endTime="2013-02-21T11:01:22+01:00">
          <from>Norbert Lammert</from>
          <p>Ich würde ihr trotzdem nur begrenzte Erfolgsaussichten einräumen.</p>
          <p>Jetzt hat jedenfalls der Kollege Alexander Ulrich für die Fraktion Die Linke das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_967" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_967" startTime="2013-02-21T11:01:22+01:00" endTime="2013-02-21T11:02:02+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In der Europäischen Union herrscht Rekordarbeitslosigkeit, die Armut wächst, wir haben kaum Wirtschaftswachstum, und die Kanzlerin fährt nach Europa, diktiert einen Sparhaushalt und will sich dafür auch noch im Bundestag feiern lassen. Es ist gemessen an dem, was in Europa passiert, eigentlich eine Katastrophe, dass der EU-Haushalt erstmals in der Geschichte reduziert wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_968" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_968" startTime="2013-02-21T11:02:02+01:00" endTime="2013-02-21T11:02:09+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Man kann nur hoffen, dass das Europaparlament den Haushalt ablehnt; die Linke im Europaparlament wird das auf jeden Fall tun.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_969" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_969" startTime="2013-02-21T11:02:09+01:00" endTime="2013-02-21T11:03:05+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Man kann sich nicht aus einer Krise heraussparen. Das haben wir in Deutschland selbst vorgemacht, als wir viele Milliarden Euro in die Hand genommen haben, um gegen die Krise anzukämpfen. Wir sehen an den Negativbeispielen europäischer Länder wie Griechenland oder Portugal, dass man über Sparhaushalte nicht mehr Wachstum, weniger Arbeitslosigkeit und weniger Schulden erreicht hat, sondern das Gegenteil. Die Situation in Griechenland hat sich deutlich verschärft. Das Signal, das von diesem mehrjährigen Finanzrahmen ausgeht, ist: Wir wollen das griechische Modell jetzt überall umsetzen. - Das heißt, Europa wird noch stärker in die Krise gewirtschaftet.</p>
          <p>Die EU hat den Friedensnobelpreis bekommen; aber der soziale Frieden steht auf der Kippe. Wenn die Bundesregierung und die Bundeskanzlerin hier nicht gestoppt werden, dann wird die europäische Idee scheitern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_970" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_970" startTime="2013-02-21T11:03:05+01:00" endTime="2013-02-21T11:03:40+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Dramatisch ist, dass in dieser Situation auch noch bei den Struktur- und Kohäsionsfonds gekürzt wird; denn gerade darüber könnte man den betroffenen Regionen helfen, gerade darüber könnte man in den strukturschwachen Ländern tatsächlich Wachstum organisieren. Frau Bundeskanzlerin, warum stellen Sie sich nicht hierhin und sagen: &quot;Jawohl, ich habe in Brüssel etwas entschieden, das auch auf Kosten der ostdeutschen Länder geht&quot;? Die Mittel für die ostdeutschen Länder werden massiv, um mehrere Milliarden, zusammengestrichen. Sie haben Ostdeutschland in Brüssel verraten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_971" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_971" startTime="2013-02-21T11:03:40+01:00" endTime="2013-02-21T11:03:57+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Deutschland ist nicht Lösung, sondern Mitverursacher des Problems. Die riesigen Außenhandelsüberschüsse und das deutsche Lohndumping sind Mitverursacher der Euro-Krise. Herr Brüderle, Sie haben sich hier vielleicht für die heute-show morgen Abend beworben.</p>
        </speech>
        <scene>(Holger Krestel [FDP]: Sie werden ja nicht mal wahrgenommen!)</scene>
        <speech eId="spch_972" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_972" startTime="2013-02-21T11:03:57+01:00" endTime="2013-02-21T11:04:13+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Aber bei dem, was Sie hier erzählen, nämlich man könne Außenhandelsüberschüsse abbauen, indem man VW oder BMW verbietet, Autos zu verkaufen, schaut jeder Volkswirt beschämt auf den Boden. Solch einen Unsinn kann man wirklich nur von der FDP erwarten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das war jetzt eher Aktuelle Kamera, oder? - Holger Krestel [FDP]: Den Satz hätte nicht einmal Karl-Eduard von Schnitzler gebracht!)</scene>
        <speech eId="spch_973" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_973" startTime="2013-02-21T11:04:13+01:00" endTime="2013-02-21T11:04:29+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Man kann auch Außenhandelsüberschüsse abbauen, indem man in Deutschland endlich für vernünftige Löhne, einen Mindestlohn von 10 Euro, einen Hartz-IV-Regelsatz von 500 Euro und kräftige Lohnerhöhungen in den Tarifverträgen sorgt. Das wäre in Deutschland dringend notwendig.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_974" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_974" startTime="2013-02-21T11:04:29+01:00" endTime="2013-02-21T11:04:38+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Herr Steinbrück - er ist leider nicht mehr da; vielleicht hält er wieder irgendwo einen Vortrag -</p>
        </speech>
        <scene>(Sigmar Gabriel [SPD]: Ich sage es ihm nachher!)</scene>
        <speech eId="spch_975" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_975" startTime="2013-02-21T11:04:38+01:00" endTime="2013-02-21T11:05:08+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>hat sich hier ebenfalls für eine bessere Lohnpolitik ausgesprochen. Herr Gabriel, vielleicht können Sie das Herrn Bullerjahn sagen, der Verhandlungsführer für die Länder in den Tarifverhandlungen des öffentlichen Dienstes ist: Wenn die SPD glaubwürdig für bessere Löhne eintreten will, dann muss Herr Bullerjahn aufhören, im öffentlichen Dienst die Flanken anzugreifen. Wer Tariferhöhungen unterhalb der Inflationsrate will, der tut nichts für eine bessere Lohnentwicklung. Die SPD sollte deshalb auch in den Ländern Flagge zeigen für eine bessere Lohnpolitik und hier keine Sonntagsreden halten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_976" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_976" startTime="2013-02-21T11:05:08+01:00" endTime="2013-02-21T11:05:41+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Ich komme zum Schluss mit einem Aufregerthema. Die Menschen sind beunruhigt, weil die Europäische Kommission den Wassermarkt privatisieren will. Über 1 Million Menschen haben jetzt das Bürgerbegehren &quot;Wasser ist Menschenrecht!&quot; unterschrieben. Das ist eine tolle Idee. Wenn wir die Menschen wieder von Europa begeistern wollen, muss die Privatisierung gestoppt werden. Wir erwarten von der Bundesregierung, dass sie die EU-Kommission stoppt. Wasser darf nicht privatisiert werden, Wasser muss in kommunaler, öffentlicher Hand bleiben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_977" by="#person-Q2643176" refersTo="#mediaFragment_977" startTime="2013-02-21T11:05:41+01:00" endTime="2013-02-21T11:05:51+01:00">
          <from>Alexander Ulrich</from>
          <p>Das ist ein Menschenrecht. Die Linke unterstützt dieses Bürgerbegehren.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_978" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_978" startTime="2013-02-21T11:05:52+01:00" endTime="2013-02-21T11:06:00+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Kollege Alexander Ulrich. - Nächster Redner für die Fraktion der CDU/CSU unsere Kollegin Frau Veronika Bellmann. Bitte schön, Frau Kollegin Bellmann.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_979" by="#person-Q110576" refersTo="#mediaFragment_979" startTime="2013-02-21T11:06:03+01:00" endTime="2013-02-21T11:08:23+01:00">
          <from>Veronika Bellmann</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Frau Bundeskanzlerin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir besprechen heute die Ergebnisse des EU-Gipfels zum mittelfristigen Finanzrahmen der Europäischen Union. Fragt man die Bürger nach Europa, nach Gipfeln, dann antworten sie: Lasst uns in Frieden! Sie winken ab: Krise, Rettungsschirme, Verschwendung, Streit. - All das konnten wir mit diesem Gipfel widerlegen. Es gibt nicht nur ein europäisches Satellitennavigationsprogramm mit dem Namen Galileo. Es gibt auch einen Spruch von Galileo Galilei, der sagte: &quot;Und sie bewegt sich doch!&quot; - Man könnte hier sagen: Und sie bewegen sich doch; denn der europäische Gipfel hat gezeigt, dass sich die Staats- und Regierungschefs bewegt haben, bewegen mussten, um Einigkeit zu erreichen. Das ist bei 27 europäischen Mitgliedstaaten schon ein europäischer Mehrwert an sich.</p>
          <p>Offenbar schärfen Krisenzeiten den Blick für politische Realitäten, für den Dreiklang aus Notwendigkeit, Machbarkeit und Wünschenswertem. Ein weiterer Dreiklang findet sich im mehrjährigen Finanzrahmen wieder. Er ist, wie Ratspräsident Van Rompuy sagte, ein Haushalt der Zukunft, der Mäßigung und der Solidarität.</p>
          <p>Lassen Sie mich den Bereich Zukunft ein wenig näher beschreiben. Nicht umsonst ist er direkt der Teilrubrik 1 a zugeordnet. Diese Teilrubrik beschreibt als oberste Priorität die Ausgaben für Bildung, Forschung und Innovation. Sie sollen deutlich angehoben werden; denn sie sind wichtige Wachstumstreiber für Wettbewerbsfähigkeit und Beschäftigung. In der gleichen Teilrubrik finden sich nicht ohne Grund die Bereiche Verkehr, Energie und Kommunikation; denn gezielte Investitionen in diese Infrastrukturen führen zu dem, was Europa jetzt besonders nötig hat, nämlich Wettbewerbsfähigkeit, Arbeitsplätze, soziale Sicherheit, kurzum: Vertrauen in die Zukunft.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Jawohl!)</scene>
        <speech eId="spch_980" by="#person-Q110576" refersTo="#mediaFragment_980" startTime="2013-02-21T11:08:26+01:00" endTime="2013-02-21T11:08:36+01:00">
          <from>Veronika Bellmann</from>
          <p>Das brauchen die 500 Millionen Menschen, vor allen Dingen die jugendlichen Europäer, damit sie auf dem schönen alten Kontinent ein menschenwürdiges Leben führen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_981" by="#person-Q110576" refersTo="#mediaFragment_981" startTime="2013-02-21T11:08:36+01:00" endTime="2013-02-21T11:10:05+01:00">
          <from>Veronika Bellmann</from>
          <p>Das ist das A und O für ein wirtschaftlich erfolgreiches Europa und die Teilhabe der Bürger an der Informations- und Wissensgesellschaft.</p>
          <p>Dafür wurde im mehrjährigen Finanzrahmen erstmalig die Einführung eines europäischen Finanzierungsinstruments, Connecting Europe Facility genannt, vereinbart. Die Europäische Kommission und der Rat legen damit erstmals einen konkreten Plan vor, der Investitionen von fast 30 Milliarden Euro vorsieht. Das sind - an die Adresse von Herrn Steinbrück gerichtet - eben nicht nur neue Mittel, sondern 50 Prozent mehr Ausgaben in genau diesen Bereichen. Davon sollen Projekte finanziert werden, mit denen die Lücken bei den europäischen Verkehrs- und Energietrassen sowie den digitalen Netzen geschlossen werden können.</p>
          <p>Ich zitiere selten den Präsidenten der Europäischen Kommission Barroso, aber hier brachte er es auf den Punkt:</p>
          <p>Connecting Europe und die Projektanleiheninitiative machen deutlich, welchen Mehrwert Europa bewirken kann ... Wir beseitigen Lücken in Europas Infrastrukturnetzen ... Mit diesen Investitionen schaffen wir Wachstum und Arbeitsplätze und vereinfachen gleichzeitig die Arbeits- und Reisebedingungen für Millionen europäischer Bürger...</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_982" by="#person-Q110576" refersTo="#mediaFragment_982" startTime="2013-02-21T11:10:05+01:00" endTime="2013-02-21T11:11:16+01:00">
          <from>Veronika Bellmann</from>
          <p>Die Summe von 30 Milliarden Euro soll nach oben offen sein. Was heißt das? Das Ziel dieser Fazilität ist es, Projekte finanziell zu unterstützen, vor allem aber auch, andere private und öffentliche Investitionen anzureizen, zu mobilisieren; denn wir wissen, dass in diesen Bereichen ein Vielfaches der Gelder gebraucht wird, die jetzt zur Verfügung stehen. Insofern ist die Finanzierungsfazilität eine Art Investitionsanreizprogramm.</p>
          <p>Klar ist, dass damit die Mitgliedstaaten weder ihrer Planungs- noch ihrer Finanzierungshoheit enthoben worden sind. Klar sollte aber auch sein, dass das Management dieser Fördermittel und Anleihen durch das vorhandene Personal der bereits bestehenden Exekutivagenturen und der Europäischen Investitionsbank bewältigt werden muss. Schließlich sollen die Mittel den Investitionsprogrammen zugute kommen und nicht als Verwaltungskosten verbucht werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_983" by="#person-Q110576" refersTo="#mediaFragment_983" startTime="2013-02-21T11:11:16+01:00" endTime="2013-02-21T11:12:17+01:00">
          <from>Veronika Bellmann</from>
          <p>Der Ratsbeschluss zum mehrjährigen Finanzrahmen gibt den europäischen Parlamenten insofern genügend Spielraum, zum Beispiel für Ausgabenbegrenzungen.</p>
          <p>Ich hoffe sehr, dass das Europäische Parlament wegkommt vom trotzigen Ablehnen dieses Vorschlags. Ein gutes Programm zeichnet sich nicht durch Fortschreibung des Status quo oder bloßes Draufsatteln aus, sondern durch eine intelligente Aus- und Aufgabenstruktur. Das Europäische Parlament sollte sich genauso kompromissfähig zeigen wie der Europäische Rat und die Europäische Kommission. Es sollte sich vernünftig auf den Dreiklang verständigen: Zukunft, Mäßigung und Solidarität. Dann könnte man wieder mit Galileo Galilei sagen: Und sie bewegen sich doch.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_984" by="#person-Q71364" refersTo="#mediaFragment_984" startTime="2013-02-21T11:12:18+01:00" endTime="2013-02-21T11:12:24+01:00">
          <from>Eduard Oswald</from>
          <p>Vielen Dank, Frau Kollegin Bellmann. - Nächster Redner für die Fraktion der CDU/CSU ist unser Kollege Roderich Kiesewetter. Bitte schön, Kollege Roderich Kiesewetter.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_985" by="#person-Q107989" refersTo="#mediaFragment_985" startTime="2013-02-21T11:12:24+01:00" endTime="2013-02-21T11:12:45+01:00">
          <from>Roderich Kiesewetter</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir wollen ein Europa des Zusammenhalts und ein Europa der wirtschaftlichen Wettbewerbsfähigkeit. Deshalb an dieser Stelle noch einmal ein ganz herzlicher Dank an die Bundesregierung unter Führung unserer Kanzlerin.</p>
        </speech>
        <scene>(Zurufe von der SPD: Oh!)</scene>
        <speech eId="spch_986" by="#person-Q107989" refersTo="#mediaFragment_986" startTime="2013-02-21T11:12:45+01:00" endTime="2013-02-21T11:12:58+01:00">
          <from>Roderich Kiesewetter</from>
          <p>Was sie in den harten Verhandlungen Anfang Februar erreicht hat, ist beispielhaft für das, was man tun muss, um Zusammenhalt und Wettbewerbsfähigkeit zu erreichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_987" by="#person-Q107989" refersTo="#mediaFragment_987" startTime="2013-02-21T11:12:58+01:00" endTime="2013-02-21T11:17:44+01:00">
          <from>Roderich Kiesewetter</from>
          <p>Wir stehen in Europa vor erheblichen Herausforderungen. Ich möchte drei nennen. Die erste Herausforderung ist: Wie erhalten wir wirtschaftlichen Wohlstand? Die zweite Herausforderung ist: Wie schaffen wir eine gesicherte Energieversorgung innerhalb Europas? Drittens: Wie treten wir als Europäer im Rahmen unseres Programms &quot;Europa in der Welt - Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik und Entwicklungszusammenarbeit&quot; weltweit glaubwürdig auf? Darauf möchte ich mich in den nächsten Minuten konzentrieren.</p>
          <p>Es geht hier um einen sehr kleinen Ansatz innerhalb des fast 1 Billion Euro umfassenden Haushalts. Es geht um nicht einmal 60 Milliarden Euro, um knapp 6 Prozent. Wenn wir die Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik im Besonderen betrachten, dann sprechen wir über gerade einmal 0,2 Prozent des EU-Haushalts. Gestern haben wir hier im Bundestag - im Rahmen der ersten Lesung über Anträge zu entsprechenden Bundeswehreinsätzen - über Mali gesprochen. Am Beispiel Mali möchte ich deutlich machen, was europäische Außen- und Sicherheitspolitik bedeutet. Nie in der Geschichte der EU war es so schnell möglich, eine Ausbildungsmission im Rahmen der sicherheitspolitischen Zusammenarbeit zu entwickeln. Deutschland beteiligt sich daran auf Grundlage des einen Mandates mit insgesamt bis zu 180 Soldaten. Zusammen mit dem Mandat für den Einsatz unter afrikanischer Führung beteiligt sich Deutschland mit insgesamt etwa 410 Soldaten. Darum geht es mir aber nicht. Es geht mir darum, dass wir im Rahmen der Europäischen Nachbarschaftspolitik im Süden der Europäischen Union vor großen Herausforderungen stehen.</p>
          <p>Ich hatte unlängst Gelegenheit, wieder einmal in Libyen zu sein. Ich hatte auch Gelegenheit, mit dem Kollegen Gloser von der SPD und unserem Bundestagspräsidenten in Marokko und Algerien zu sein. Hier stellen sich Herausforderungen, wie wir mit diesen Regionen umgehen, wie wir durch gute Nachbarschaftspolitik Zusammenhalt erreichen, wie wir die verschiedenen Parteien an einen Tisch bekommen.</p>
          <p>Zur Sicherheitspolitik gehört auch, dass wir innerhalb der Europäischen Union Lehren aus bisherigen Einsätzen ziehen, zum Beispiel aus dem Einsatz in Afghani-stan. Die Konfliktparteien müssen sehr früh an einem Tisch zusammenkommen. Es geht darum, dass wir sehr früh den regionalen Kontext betrachten. Gerade mit Blick auf Algerien und Marokko muss man sehen: Mali liegt nur eine Staatsgrenze weiter südlich von der Europäischen Union.</p>
          <p>In diesem Jahr wird die europäische Sicherheitsstrategie zehn Jahre alt. Sie wurde zwar im Jahr 2007 überarbeitet; allerdings fehlen Herausforderungen wie der -arabische Wandel, Cyberkriminalität und einige andere Fragen. Es geht schlichtweg um vier Punkte, die wir auch für Deutschland beantworten müssen:</p>
          <p>Erstens. Was sind unsere Interessen, und wo nehmen wir unsere Interessen wahr? Sicherlich ist es in unserem Interesse, Frankreich zu unterstützen. Aber es ist auch in unserem Interesse, uns im südlicher gelegenen Afrika um die Herausforderungen zu kümmern und durch nichtmilitärische Mittel zu versuchen, bereits im Vorfeld der Konflikte aktiv zu werden.</p>
          <p>Zweitens. Nach den Interessen geht es um die Aufgaben. Welche Aufgaben wollen wir wahrnehmen, insbesondere beim Zusammenbringen der verschiedenen Konfliktparteien oder beim Aussöhnungsprozess? Das ist ein ganz wichtiger Lehrpunkt aus Afghanistan.</p>
          <p>Drittens. Mit welchen Instrumenten machen wir das? Wir haben die Entwicklungszusammenarbeit. Wir haben Krisenprävention. Wir haben auch eine ganze Reihe von Unterausschüssen, die sich im Parlament damit beschäftigen. Wir haben Streitkräfte, die reformiert werden. Inzwischen gibt es in Deutschland mehr Polizisten als Soldaten. Aber unsere Soldaten müssen auch auf diese Missionen hervorragend vorbereitet werden. Sie zählen auch zu den sicherheitspolitischen Instrumenten unseres Landes.</p>
          <p>Viertens. Wir müssen uns natürlich auch um die Frage kümmern, in welchen Regionen wir vertreten sind. Mit welchen Partnern arbeiten wir? Sind wir Anlehnungspartner? Unterstützen wir innerhalb der Europäischen Union die Kultur der Zurückhaltung militärischen Eingreifens, oder sind wir auch bereit, militärisch Flagge zu zeigen und unsere Partner innerhalb der Europäischen Union zu unterstützen?</p>
          <p>Darüber müssen wir uns in Deutschland Gedanken machen. Das wäre aber auch ein wesentlicher Beitrag zur Fortentwicklung der europäischen Sicherheitsstrategie. Wie gesagt: Es sind nur 6 Prozent des Haushalts; aber es geht um die Glaubwürdigkeit Europas in der Welt.</p>
          <p>Lassen Sie uns gemeinsam am Zusammenhalt innerhalb der Europäischen Union arbeiten und an einer glaubwürdigen, wettbewerbsfähigen und auch einsatz-bereiten Europäischen Union.</p>
          <p>Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_13">
        <heading>Umsetzung des Seearbeitsübereinkommens 2006</heading>
        <speech eId="spch_988" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_988" startTime="2013-02-21T22:13:24+01:00" endTime="2013-02-21T22:13:28+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Josip Juratovic für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_989" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_989" startTime="2013-02-21T22:13:28+01:00" endTime="2013-02-21T22:13:43+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In vielen Seemannsliedern werden die Bedingungen auf See besungen. Im Shanty &quot;Rolling home&quot; beschweren sich Matrosen, dass der Kapitän ihnen keine freien Tage lässt.</p>
        </speech>
        <scene>(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Wollen wir mal einen singen?)</scene>
        <speech eId="spch_990" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_990" startTime="2013-02-21T22:13:43+01:00" endTime="2013-02-21T22:15:07+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Die Seemannslieder zeigen, dass es wichtig ist, mit guten Gesetzen für faire Arbeitsbedingungen auf See zu sorgen. Denn die Arbeit auf Schiffen ist etwas Besonderes - das sehe ich auch auf den Schiffen, die in meinem Wahlkreis auf dem Neckar fahren -: die langen Fahrten, das gesamte Leben auf den Schiffen und oft unvorhergesehene Ereignisse.</p>
          <p>Daher hat die Internationale Arbeitsorganisation mit dem Seearbeitsübereinkommen aus dem Jahr 2006 die Grundlage dafür geschaffen, dass weltweit auf See gute Arbeitsbedingungen herrschen. Leider hat die Bundesregierung sehr lange gebraucht, dieses ILO-Übereinkommen umzusetzen. Seit der schwarz-gelben Regierung 2009 wurde das hier immer wieder verzögert.</p>
          <p>In Antworten auf eine Kleine Anfrage der SPD sowie auf schriftliche Fragen wurden immer wieder Termine für den Gesetzentwurf genannt. Die Termine verstrichen, ohne dass etwas geschah.</p>
          <p>Im Oktober 2012 wurde dann endlich das Seearbeitsgesetz, mit dem das ILO-Übereinkommen umgesetzt wird, in den Bundestag eingebracht. Besser spät als nie, dachte ich damals.</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_991" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_991" startTime="2013-02-21T22:15:07+01:00" endTime="2013-02-21T22:15:28+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Doch leider beinhaltet der Gesetzentwurf der Bundesregierung trotz der langen Bearbeitungszeit eine Reihe von Fehlentscheidungen. Wir Sozialdemokraten hatten daher im Ausschuss für Arbeit und Soziales einen Änderungsantrag eingebracht, durch den diese Fehlentscheidungen korrigiert werden sollten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_992" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_992" startTime="2013-02-21T22:15:28+01:00" endTime="2013-02-21T22:16:11+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Leider wurde dieser Änderungsantrag von Union und FDP abgelehnt. Auch Union und FDP haben am Dienstag in letzter Minute um 19 Uhr einen zehnseitigen Änderungsantrag eingebracht, über den wir im Ausschuss am Mittwoch um 10 Uhr abgestimmt haben. Es ist unmöglich, über Nacht zehn Seiten juristische Änderungen im Detail nachzuvollziehen. Im Sinne einer sinnvollen und kollegialen parlamentarischen Arbeit, an der alle mitwirken können, bitte ich Sie: Arbeiten Sie nicht mehr auf den letzten Drücker, und überlegen Sie sich früher, was Sie machen möchten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_993" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_993" startTime="2013-02-21T22:16:11+01:00" endTime="2013-02-21T22:17:23+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP, mit dem vorliegenden Gesetzentwurf versäumen Sie, dass das deutsche Seearbeitsgesetz ein Gesetz wird, das den Anforderungen des Seearbeitsübereinkommens und der ILO-Verfassung entspricht. Dem Seearbeitsübereinkommen widerspricht der Gesetzentwurf nach wie vor bei der Reederhaftung, auch wenn Sie hier in letzter Minute vermeintlich korrigiert haben. Bisher ist es so, dass der Reeder dafür haftet, wenn die Heuer nicht bezahlt wird, auch wenn die Seeleute über eine Bemannungsagentur auf dem Schiff arbeiten. Das ist im Prinzip wie eine sinnvolle Generalunternehmerhaftung. Die komplett unverständliche Idee aus dem Arbeits- und Sozialministerium war, dass der Reeder nicht mehr komplett haftet, sondern nur noch als Bürge. Auch der Änderungsantrag von Union und FDP bleibt bei dieser abenteuerlichen Bürgenkonstruktion. Diese Regelung ist so unverständlich, dass sie im Ausland kein Mensch versteht.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Brauchen sie auch nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_994" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_994" startTime="2013-02-21T22:17:23+01:00" endTime="2013-02-21T22:18:44+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Zudem besagt die ILO-Verfassung, dass es durch die Umsetzung von ILO-Übereinkommen nicht zu einer Schlechterstellung im Vergleich zu der davor geltenden nationalen Regelung kommen darf. Das ist jedoch bei der Bürgenhaftung der Fall. Die ILO hatte vorab unter der Hand verlauten lassen, dass sie in der Bürgenhaftung einen Verstoß gegen das Seearbeitsübereinkommen sieht und eine Normenüberprüfung aus Deutschland bei der ILO Erfolg hätte. Ich kann mir gut vorstellen, dass auch die jetzige Bürgenkonstruktion vor der ILO keinen Bestand haben wird, da sie dem Seearbeitsübereinkommen widerspricht.</p>
          <p>Ein weiterer kritischer Punkt des Gesetzentwurfs sind die Höchstarbeitszeiten der Seeleute. Zwar ist zu begrüßen, dass die Regelungen in § 48 nun so bleiben, wie sie bisher tariflich und gesetzlich vereinbart sind, aber im neuen § 49 werden detaillierte Vorgaben gemacht, wie eine tarifliche Regelung zu den Arbeitszeiten aussehen soll. Heimlich will man durch diesen Paragrafen also eine Verlängerung der Regelarbeitszeit auf mehr als 13 Stunden am Tag umsetzen. Nicht nur im Cockpit, auch an Bord ist die Übermüdung von Seeleuten gefährlich.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_995" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_995" startTime="2013-02-21T22:18:44+01:00" endTime="2013-02-21T22:19:09+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Die Höchstarbeitszeiten dürfen daher nicht durch die Hintertür heraufgesetzt werden.</p>
          <p>Wir Sozialdemokraten fordern darüber hinaus, dass die Seemannsmissionen, die im Gesetzentwurf erwähnt werden und wichtige Aufgaben bei der Betreuung der Seeleute durch Sozialeinrichtungen übernehmen, auch finanziell vom Bund gefördert werden müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall der Abg. Iris Gleicke [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_996" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_996" startTime="2013-02-21T22:19:09+01:00" endTime="2013-02-21T22:19:46+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Wenn die Seemannsmissionen eine im Gesetz festgeschriebene Aufgabe übernehmen, muss sich das auch so niederschlagen. In der Anhörung zum Seearbeitsgesetz im November 2012 hatte ein Vertreter der CDU gefragt, an welcher Stelle denn die finanzielle Unterstützung der Seemannsmissionen besser werden müsse. Der Vertreter der Seemannsmissionen antwortete unmissverständlich, dass sie überall besser werden müsse, denn bisher erhalten sie gar kein Geld. Das ist eine eindeutige Aussage: Hier besteht Handlungsbedarf.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_997" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_997" startTime="2013-02-21T22:19:46+01:00" endTime="2013-02-21T22:20:46+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, so sehr ich es begrüße, dass wir heute endlich das ILO-Seearbeitsübereinkommen in nationales Recht umsetzen, so sehr bedaure ich, dass wir Sozialdemokraten dem Gesetzentwurf aus den genannten Gründen, insbesondere was die Reederhaftung betrifft, nicht zustimmen können. Die Kritikpunkte, die die Seeleute aus der Praxis bei der Anhörung im Ausschuss für Arbeit und Soziales angeführt haben, wurden viel zu wenig berücksichtigt.</p>
          <p>Das Wichtigste bei einem Gesetz zu den Arbeitsbedingungen auf See ist, die Menschen, die praktisch damit zu tun haben, und auch die zuständigen Gewerkschaften, besonders Verdi, zu beteiligen und ihre Erfahrungen ins Gesetz aufzunehmen. Denn nur wenn das Gesetz gut für die Praxis ist, gehören Klagen über schlechte Arbeitsbedingungen auf See, wie ich sie eingangs aus einem Seemannslied zitiert habe, der Vergangenheit an.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_998" by="#person-Q96814" refersTo="#mediaFragment_998" startTime="2013-02-21T22:20:46+01:00" endTime="2013-02-21T22:21:08+01:00">
          <from>Josip Juratovic</from>
          <p>Da wir Sozialdemokraten die Ratifizierung des Seearbeitsübereinkommens insgesamt begrüßen, wir den Gesetzentwurf an einigen Stellen jedoch kritisch sehen, werden wir uns bei der Abstimmung enthalten.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_999" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_999" startTime="2013-02-21T22:21:09+01:00" endTime="2013-02-21T22:21:18+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Der Kollege Heinrich Kolb hat seine Rede zur Protokoll gegeben.5 Damit hat jetzt Herbert Behrens für die Fraktion Die Linke das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1000" by="#person-Q1608045" refersTo="#mediaFragment_1000" startTime="2013-02-21T22:21:18+01:00" endTime="2013-02-21T22:21:35+01:00">
          <from>Herbert Behrens</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! &quot; Achtern rausgesegelt&quot; sagt man zu einem Seemann, der zu spät zu seinem Schiff kommt. Bei der Ratifizierung der Maritime Labour Convention, MLC, steht die Bundesregierung genauso da wie der Seemann, der sein Schiff nur noch von hinten sieht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1001" by="#person-Q1608045" refersTo="#mediaFragment_1001" startTime="2013-02-21T22:21:35+01:00" endTime="2013-02-21T22:22:51+01:00">
          <from>Herbert Behrens</from>
          <p>Das 2006 von der Internationalen Arbeitsorganisation, IAO, beschlossene Übereinkommen war im August letzten Jahres von 30 Staaten mit einem Anteil von einem Drittel der Welttonnage angenommen worden. Es tritt damit genau ein Jahr später, nämlich am 20. August 2013, international in Kraft. Mit dabei sind viele Mitgliedstaaten der Europäischen Union. Es fehlt die Bundesrepublik Deutschland. Erst heute legt uns die Bundesregierung einen Gesetzentwurf vor, mit dem die Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass die Bundesrepublik das Übereinkommen ratifizieren kann. Es tritt damit erst ein Jahr später, das heißt 2014, auf nationaler Ebene in Kraft. Das wiederum bedeutet, dass die Bundesregierung bis dahin keine MLC-Zertifikate ausstellen darf. Die Schiffe unter deutscher Flagge müssen während dieser Zeit mit verschärften Kontrollen rechnen; wir haben es eingangs schon gehört.</p>
          <p>Sieben Jahre brauchte die Bundesrepublik, um die MLC ratifizieren zu können. Die Gewerkschaft Verdi wirft der Bundesregierung vor, Schiffe unter deutscher Flagge in schwieriges Gewässer manövriert zu haben. Die Bundesregierung versteht die Arbeits- und Lebensbedingungen der Menschen einfach nicht, auch nicht die der Menschen auf See.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1002" by="#person-Q1608045" refersTo="#mediaFragment_1002" startTime="2013-02-21T22:22:51+01:00" endTime="2013-02-21T22:24:02+01:00">
          <from>Herbert Behrens</from>
          <p>Bis gestern hatten die Koalitionsfraktionen nicht einmal Antworten auf zentrale Fragen der Seeleute, die spätestens seit der Anhörung vor drei Monaten bekannt sind, zum Beispiel auf die Fragen, an wen sich ein Seemann eigentlich wenden muss, wenn die Heuer nicht gezahlt wird, oder welche Rechte die Tarifvertragsparteien in Sachen Arbeitszeiten haben. Schauen Sie sich beispielsweise an, was Sie in Ihrem Änderungsantrag dazu geschrieben haben, was ein Reeder im Sinne des Gesetzes ist - ich kann das aufgrund meiner kurzen Redezeit nicht zitieren -: Aus zwei Absätzen haben Sie fünf gemacht. Das ist gut für Juristen; aber das ist, glaube ich, schlecht für diejenigen, die unter den Bedingungen dieses Gesetzes arbeiten sollen. Das ist eine echte Verschlimmbesserung.</p>
          <p>Ein anderes Beispiel. Bestehende günstigere Arbeitsbedingungen für Beschäftigte dürfen nicht verschlechtert werden; so bestimmt es zumindest das Seearbeitsübereinkommen der IAO. Die Bundesregierung aber mischt sich in die Tarifautonomie der Tarifvertragsparteien munter ein. Bisher ist die Arbeitszeit auch für Seeleute im Tarifvertrag geregelt. In besonderen Fällen ist es erlaubt, länger zu arbeiten. Es ist gut so, dass die Tarifvertragsparteien darüber verhandeln. Sie wissen Bescheid, worüber sie reden, und können entsprechende Regelungen finden.</p>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Oppositionsfraktionen sind da eindeutig besser. Wir haben die Knackpunkte in diesem Gesetzentwurf erkannt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Es wäre auch ganz gut gewesen, wenn Sie in den Ausschussberatungen mal dabei gewesen wären!)</scene>
        <speech eId="spch_1003" by="#person-Q1608045" refersTo="#mediaFragment_1003" startTime="2013-02-21T22:24:02+01:00" endTime="2013-02-21T22:25:39+01:00">
          <from>Herbert Behrens</from>
          <p>Deshalb haben wir Änderungsanträge vorgelegt, mit denen man die gröbsten Fehler hätte korrigieren können. Die Fragen der Arbeitszeiten und der Tarifautonomie sowie der sozialen Bedingungen auf See hätten klar, besser und übersichtlicher geregelt werden können. Aber die Koalitionsfraktionen lehnen diese Vereinfachungen und Verbesserungen ab.</p>
          <p>Sehr geehrte Damen und Herren von der Koalition, Ihre Politik im Bereich der Seeschifffahrt steht im Gegensatz zu den großen Worten, mit denen Sie vorgeben, den maritimen Standort Deutschland stärken zu wollen. Noch immer sehen Sie tatenlos zu, wenn ein Schiff nach dem anderen ausgeflaggt wird, wenn die Besatzungen aus dem deutschen Tarifsystem herausgedrängt werden. Heute fahren 17 Prozent weniger Frachtschiffe unter deutscher Flagge als noch vor einem halben Jahr. Sie spannen einen Schutzschirm über den Reedern auf: Sie schenken ihnen die Lohnsteuer, Sie zahlen Subventionen für Ausbildung und Sozialabgaben; gleichzeitig verzichten Sie auf eine ordentliche Besteuerung der Gewinne. Eigentlich sollte es dadurch zu mehr Rückflaggungen kommen. Was passiert? Das Gegenteil. Anstatt daraus zu lernen, dass ein Gesetzgeber dort ordnen muss, wo ein Arbeitsmarkt in Unordnung gerät, versuchen Sie, die Rechte der Mannschaften mit dem Gesetz zur Umsetzung des Seearbeitsübereinkommens 2006 der Internationalen Arbeitsorganisation noch einmal zu beschneiden und die wirtschaftlich Mächtigen zu begünstigen. Ich finde, das ist stramme Klientelpolitik. Diese Politik muss beendet werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN und der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1004" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1004" startTime="2013-02-21T22:25:40+01:00" endTime="2013-02-21T22:25:42+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Letzte Rednerin ist Beate Müller-Gemmeke für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1005" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_1005" startTime="2013-02-21T22:25:42+01:00" endTime="2013-02-21T22:25:44+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich beginne nicht mit einem Seemannslied,</p>
        </speech>
        <scene>(Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Sehr human!)</scene>
        <speech eId="spch_1006" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_1006" startTime="2013-02-21T22:25:44+01:00" endTime="2013-02-21T22:28:03+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>dafür aber mit formaler Kritik. Wir verabschieden heute einen Gesetzentwurf von 128 Seiten. Nach vielfältiger Kritik in der öffentlichen Anhörung standen im Ausschuss gestern seitenweise Änderungsanträge der Koalitionsfraktionen zur Abstimmung. Es ist natürlich gut, wenn ein Gesetzentwurf verbessert wird - keine Frage -; aber diese Änderungsanträge sind erst am Abend vor der Ausschusssitzung bei uns eingegangen. In solch einem Verfahren können wir schlichtweg keine gute Opposi-tionsarbeit leisten. Deswegen muss ich einmal sagen: Das ist schlechter Stil, und das nervt mich.</p>
          <p>Ich kritisiere dieses parlamentarische Verfahren vor allem vor dem Hintergrund, dass die Umsetzung des Seearbeitsübereinkommens extrem lange verschleppt wurde, und zwar sieben Jahre. Im August tritt das Übereinkommen jetzt in Kraft. Für deutsche Schiffe gilt es aber erst in einem Jahr. In der Folge werden Seeleute auf deutschen Schiffen viele Monate lang Nachteile erfahren. Die Untätigkeit der Bundesregierung kann man also nur kritisieren. Der Gesetzentwurf kommt zu spät, und dafür trägt die Bundesregierung die Verantwortung.</p>
          <p>Inhaltlich bringt der Gesetzentwurf Verbesserungen für die Seeleute - keine Frage -; allerdings gibt es immer noch Passagen, die wir als problematisch ansehen.</p>
          <p>Erstens: die Haftungsfrage. Nach dem ILO-Entwurf ist der Reeder für alle Forderungen der Seeleute uneingeschränkt haftbar, auch wenn das Personal über Bemannungsagenturen eingestellt wird. Nach dem ursprünglichen Gesetzentwurf trat der Reeder nur noch als Bürge auf. Damit wurde die Haftungsfrage sehr verändert und vor allem verkompliziert, zulasten der Seeleute. Das fanden wir problematisch; deswegen haben wir im Ausschuss einen Änderungsantrag eingebracht. Mittlerweile wurde die Haftungsregelung zwar verbessert; die Regierungsfraktionen haben aber nicht die klare und eindeutige Regelung aus dem ILO-Übereinkommen übernommen. Im Gegenteil, jetzt gibt es in § 4 fünf Absätze, mit denen die Haftungsfrage geklärt wird. Das ist unnötig und viel zu kompliziert. Ein Absatz hätte gereicht, um die Pflichten der Reeder festzustellen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1007" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_1007" startTime="2013-02-21T22:28:03+01:00" endTime="2013-02-21T22:29:27+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Insbesondere ausländische Seeleute sind auf eine einfache und verständliche Regelung angewiesen, damit sie durchsetzen können, was ihnen zusteht. Aus unserer Sicht ist die Haftungsfrage also immer noch nicht optimal gelöst.</p>
          <p>Zweitens: die Arbeitszeit. Auch zu diesem Punkt haben wir im Ausschuss einen Änderungsantrag eingebracht. Dieser Änderungsantrag ist abgelehnt worden. Laut ILO-Übereinkommen kann die Arbeitszeit tariflich erhöht werden. Was macht die Bundesregierung? Sie erhöht die ohnehin schon langen Arbeitszeiten gesetzlich. Das verstößt gegen das Schlechterstellungsverbot der ILO-Verfassung, vor allem aber ist es ein Eingriff in die Tarifautonomie. In den Reden heißt es immer, die Tarifautonomie sei für die Koalitionsfraktionen ein hohes Gut. Hier hätten sie es beweisen können. Für uns ist diese Regelung nicht akzeptabel.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1008" by="#person-Q813168" refersTo="#mediaFragment_1008" startTime="2013-02-21T22:29:27+01:00" endTime="2013-02-21T22:30:53+01:00">
          <from>Beate Müller-Gemmeke</from>
          <p>Wir üben also Kritik und sehen Verbesserungsbedarf in der Umsetzung. Vor allem ergeben die deutschen Sonderregelungen meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn; denn die ILO-Übereinkommen haben die Besonderheit, dass Arbeitgeberverbände, Gewerkschaften und Regierungen an einem Strang ziehen. Warum also kann das Übereinkommen in Deutschland nicht eins zu eins umgesetzt werden?</p>
          <p>Trotz unserer Kritik werden wir den Gesetzentwurf nicht ablehnen - aber wir werden uns enthalten -; denn das ILO-Übereinkommen ist insgesamt ein wichtiger Schritt, damit die weltweit 1,2 Millionen Seeleute bessere Lebens- und Arbeitsbedingungen erhalten. Das ILO-Übereinkommen bedeutet auch Wertschätzung für die Seeleute. Deshalb hätten wir uns auch eine schnellere und eine bessere Umsetzung unter Wahrung der Tarif-autonomie gewünscht - und übrigens auch einen etwas attraktiveren Debattenplatz.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_14">
        <heading>Überweisungen im vereinfachten Verfahren</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_15">
        <heading>Amtshilferichtlinie und steuerliche Vorschriften</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_16">
        <heading>Abschließende Beratungen ohne Aussprache</heading>
        <speech eId="spch_1009" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1009" startTime="2013-02-21T13:44:27+01:00" endTime="2013-02-21T13:44:35+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt die Kollegin Sonja Steffen von der SPD Fraktion.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1010" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1010" startTime="2013-02-21T13:44:35+01:00" endTime="2013-02-21T13:45:36+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als Sprecherin des Immunitätsausschusses für die Fraktion der SPD ist es mir ein Bedürfnis, zu den Fällen der Kollegen der Linksfraktion ein paar klärende Worte zu sagen.</p>
          <p>Am 19. Februar 2011 haben Tausende Menschen den Nazis die Stirn geboten und versucht, einen Marsch der Neonazis zu blockieren. Unter ihnen waren - das werden viele von Ihnen wissen - Vertreter der Gewerkschaften, der Sozialverbände, der Kirchen und auch viele Politikerinnen und Politiker aller demokratischen Parteien, unter ihnen auch Landtags- und Bundestagsabgeordnete. Nun haben die Polizei und die Staatsanwaltschaft gegen diese Gegendemonstranten ermittelt, und es sind strafrechtliche Maßnahmen erfolgt. Die gingen von einer Einstellung über die Einstellung unter Auflagen bis hin zu Strafbefehlen und Urteilen. Das kam auf die jeweiligen Einzelfälle an.</p>
          <p>Nun fragt man sich wahrscheinlich, was an einer solchen Blockade, solange sie friedlich vonstatten geht, strafrechtlich relevant sein soll.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wohl wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_1011" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1011" startTime="2013-02-21T13:45:36+01:00" endTime="2013-02-21T13:46:14+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Strafrechtlich relevant ist nach § 21 Versammlungsgesetz, wenn - ich zitiere aus einer Entscheidung des Bayerischen Obersten Landesgerichtes -:</p>
          <p>eine Straße durch in mehreren Reihen zum Teil eingehakt sitzende Demonstranten für Fußgänger blockiert und dadurch ein angemeldeter Demonstra-tionszug ... zum Halten gezwungen wird.</p>
          <p>Dies, meine Damen und Herren, ist nicht nur in Bayern so, sondern diese Definition wird - das werden viele von Ihnen, die Jura studiert haben, schon im ersten Semester erfahren haben - bis zum heutigen Tag von der deutschen Rechtsprechung angewandt.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1012" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1012" startTime="2013-02-21T13:46:14+01:00" endTime="2013-02-21T13:46:40+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Ich bin zwar überzeugt davon, dass viele Abgeordnete - ich höre die Zurufe von den Linken - und auch viele Bürgerinnen und Bürger in unserem Land an dieser Stelle mit Unverständnis reagieren. Aber es ist tatsächlich bis zum heutigen Tage so: Wer sich in allerbester und vor allem friedlicher Absicht durch eine Blockade gegen einen Aufzug von Neonazis stellt, kann nach heutigem Recht strafrechtlich verurteilt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Caren Lay [DIE LINKE]: Dann müssen wir das Gesetz ändern! - Michael Leutert [DIE LINKE]: Was ist Ihre eigene Meinung dazu? - Weiterer Zuruf von der LINKEN: Eine Schande!)</scene>
        <speech eId="spch_1013" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1013" startTime="2013-02-21T13:46:40+01:00" endTime="2013-02-21T13:47:13+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Ihr Vorbringen ist daher sympathisch und verständlich, aber unser deutsches Recht ist so.</p>
          <p>Die Dresdner Sicherheitsbehörden übrigens stehen im Zusammenhang mit den Ermittlungen zu den Antineonaziprotesten massiv in der Kritik. Später wurde beispielsweise bekannt, dass bei einer massenhaften Erfassung die Handyverbindungsdaten Tausender Demonstranten - ich habe gelesen, dass es sogar insgesamt 138 000 Daten waren - gespeichert worden sind. Ein solches Vorgehen macht auch mir große Sorgen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD - Iris Gleicke [SPD]: Das ist wohl wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_1014" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1014" startTime="2013-02-21T13:47:13+01:00" endTime="2013-02-21T13:50:08+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Anlässlich der Demonstration in der Fritz-Löffler-Straße, um die es hier geht, an der die beiden Kollegen der Linksfraktion teilgenommen haben, hat die Staatsanwaltschaft Dresden - das hat der Vorsitzende des Immunitätsausschusses schon gesagt - gegen eine Vielzahl von Personen Ermittlungsverfahren wegen des Tatbestandes des § 21 Versammlungsgesetz durchgeführt. Unter den mehr als 200 strafrechtlich verfolgten Personen befanden sich insgesamt zwölf Abgeordnete aus Landtagen und Bundestag. Übrigens waren neben den beiden Kollegen der Linksfraktion auch Abgeordnete von SPD und den Grünen unter den bestraften Personen.</p>
          <p>Vor dem Gesetz, meine Damen und Herren, sind alle Menschen gleich. Aber es besteht für die Abgeordneten des Bundestages eine Besonderheit. Für sie gilt nämlich Art. 46 Grundgesetz. Jede strafrechtliche Verfolgung eines Abgeordneten ist grundsätzlich nur mit Genehmigung des Bundestages möglich. Der Vorsitzende des Immunitätsausschusses hat es schon gesagt: Die Immunität schützt nicht den Abgeordneten selbst vor Strafe, sondern sie soll die Arbeitsfähigkeit des Parlamentes sicherstellen. Diese historische Bestimmung hat ihren Ursprung aus der Zeit der Weimarer Republik.</p>
          <p>Daher darf der Immunitätsausschuss nicht über Sinn und Unsinn der strafrechtlichen Verfolgung im Zusammenhang mit Blockaden gegen Aufzüge entscheiden. Auch in eine Beweiswürdigung darf er nicht eintreten, und er darf vor allem nicht politisch entscheiden nach dem Motto: Wer für eine staatspolitisch sinnvolle und wichtige Sache kämpft, darf nicht bestraft werden. Der Immunitätsausschuss hat einzig danach zu entscheiden, ob ein Akt staatlicher Willkür aus politischen Motiven gegen einen Abgeordneten vorliegt. Hier haben wir uns die Prüfung weiß Gott nicht leicht gemacht. Wir haben mehrmals intensiv im Immunitätsausschuss über diese Fälle beraten. Die erste Stellungnahme der Dresdner Staatsanwaltschaft war übrigens so dünn, dass wir von der Opposition sie als so unzureichend empfunden haben, dass wir uns zunächst für die Immunität der beiden Abgeordneten eingesetzt haben. Aber eine weitere Stellungnahme der Staatsanwaltschaft hat gezeigt, dass unsere Bedenken nicht berechtigt waren; denn, wie bereits erwähnt, neben den beiden Kollegen der Linken wurden nicht nur Abgeordnete und Mandatsträger, sondern eine Vielzahl weiterer Personen wegen des gleichen Tatbestandes strafrechtlich behandelt.</p>
          <p>Um es abschließend auf den Punkt zu bringen: Wir sind als Immunitätsausschuss nicht berechtigt, uns an die Stelle der Staatsanwaltschaft und der Gerichte zu setzen, sondern haben eine willkürliche Strafverfolgung von Abgeordneten zu verhindern.</p>
          <p>Vielleicht bieten die Vorfälle in Dresden jedoch der Dresdener Staatsanwaltschaft die Gelegenheit, zukünftig ihr Vorgehen gerade im Zusammenhang mit politisch motivierten Aufzügen noch gründlicher und sensibler zu organisieren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1015" by="#person-Q2301738" refersTo="#mediaFragment_1015" startTime="2013-02-21T13:50:08+01:00" endTime="2013-02-21T13:50:36+01:00">
          <from>Sonja Steffen</from>
          <p>Ich habe vorhin vernommen, dass das 2012 schon wesentlich besser vonstatten gegangen ist. Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass es sehr zu begrüßen wäre, wenn wir diese Fälle zum Anlass nähmen, im Parlament über die strafrechtliche Relevanz von friedlichen Blockaden bei Demonstrationen zu debattieren.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1016" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1016" startTime="2013-02-21T13:50:38+01:00" endTime="2013-02-21T13:50:40+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Jetzt hat der Kollege Jörg van Essen von der FDP-Fraktion als Berichterstatter das Wort.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1017" by="#person-Q896221" refersTo="#mediaFragment_1017" startTime="2013-02-21T13:50:40+01:00" endTime="2013-02-21T13:51:13+01:00">
          <from>Jörg van Essen</from>
          <p>Vielen Dank, Herr Präsident. - Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Präsident hat es gerade schon gesagt: Ich bin der Berichterstatter in dieser Angelegenheit. Ich unterstütze den Antrag, den der Vorsitzende des Immunitätsausschusses hier vorgetragen hat.</p>
          <p>Was sind die Fakten? Ich glaube, es kommt ganz wesentlich auf die Fakten an. Zunächst einmal ist es richtig: Es hat hier eine angemeldete und nicht verbotene Demonstration von Kräften von rechts außen gegeben.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Leutert [DIE LINKE]: Nein, hat es nicht! Sie ist gar nicht zustande gekommen!)</scene>
        <speech eId="spch_1018" by="#person-Q896221" refersTo="#mediaFragment_1018" startTime="2013-02-21T13:51:13+01:00" endTime="2013-02-21T13:52:35+01:00">
          <from>Jörg van Essen</from>
          <p>Dagegen hat sich ein Bündnis gebildet. Ich glaube, dass wir es hier - das muss man feststellen - in der ganzen Breite des Hauses schätzen, dass es so etwas gibt, dass sich die Menschen mit diesen Aufzügen von rechts nicht zufriedengeben. Und trotzdem - ich finde, die Kollegin Steffen hat das sehr gut herausgearbeitet - haben wir all das im Immunitätsausschuss nicht zu bewerten.</p>
          <p>Vielmehr haben wir das zu bewerten, was uns rechtlich zusteht, und das sind folgende Fakten: Nach Mitteilung der Staatsanwaltschaft - im Gegensatz zur Kollegin Steffen habe ich keinen Anlass, in diesem Zusammenhang irgendwelche Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft in Dresden zu erheben - hat es gegen 12.30 Uhr ein Durchbrechen der Polizeiabsperrungen und die Blockade einer Kreuzung gegeben. Es hat dann um 13.30 Uhr die Anmeldung einer Gegendemonstration durch eine Kollegin aus dem Bundestag gegeben. Bei den Verhandlungen zwischen der Kollegin als Versammlungsleiterin und der Polizei ist es zu der polizeilichen Auflage gekommen, die Blockade um etwa 100 Meter zu verlegen. Die Kollegin aus dem Bundestag hat offensichtlich mit den Demonstranten gesprochen</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_1019" by="#person-Q896221" refersTo="#mediaFragment_1019" startTime="2013-02-21T13:52:35+01:00" endTime="2013-02-21T13:55:19+01:00">
          <from>Jörg van Essen</from>
          <p>und danach der Polizei mitgeteilt, dass sie keinen Einfluss auf die Demonstranten habe. Es war die Kollegin aus dem Deutschen Bundestag, die dann um 14.05 Uhr diese Gegendemonstration für aufgelöst erklärt hat. Das heißt, wir hatten zu prüfen, ob hier möglicherweise Demonstrationsrechte aus Art. 8 des Grundgesetzes zum Tragen kommen, und wir müssen feststellen, dass es eine Kollegin des Bundestages war, die die Versammlung für aufgelöst erklärt hat. Die Polizei hat dann nicht sofort Maßnahmen ergriffen, sondern etwa eine halbe Stunde abgewartet und zwischen 14.27 Uhr und 14.37 Uhr mehrfach zum Verlassen der Kreuzung aufgefordert. - Das ist der Tatbestand.</p>
          <p>Für uns war wichtig: Gibt es irgendwelche Hinweise auf Willkür aus politischen Gründen? Ich glaube, dass hier die Tatsachen dafür sprechen, dass das nicht der Fall war. Es sind über 200 Ermittlungsverfahren eingeleitet worden, davon zwölf Ermittlungsverfahren gegen Mitglieder von Verfassungsorganen wie des Landtages Sachsen und des Bundestages. Wichtig ist - das spricht ganz wesentlich gegen Willkür -: Von diesen zwölf Ermittlungsverfahren gegen Abgeordnete sind inzwischen sechs wegen Geringfügigkeit unter Auflagen eingestellt worden. Diese Einstellung nach § 153 a StPO setzt voraus, dass zum einen der Betroffene, dem eine Straftat vorgeworfen wird, zustimmt, dass ihm eine Auflage gemacht wird, und zum anderen das zuständige Amtsgericht zustimmt, weil es prüfen muss, ob tatsächlich ein strafrechtlicher Vorwurf zu erheben ist oder nicht. Das ist in diesen sechs Fällen so geschehen. Das heißt, diese Kollegen haben mit ihrer Zustimmung deutlich gemacht, dass sie einsehen, dass es hier einen Verstoß gegen § 21 des Versammlungsgesetzes gegeben hat. Ich finde die Lösung übrigens der Situation sehr angemessen, weil die Kollegen damit nicht vorbestraft sind.</p>
          <p>Einige der Betroffenen haben sich mit dem Angebot der Staatsanwaltschaft nicht einverstanden erklärt. Auch in einem solchen Fall hat ein Rechtsstaat wie die Bundesrepublik Deutschland eine klare Lösung: Ein unabhängiger Richter hat zu entscheiden, ob der Vorwurf zu Recht erhoben wird oder nicht. Inzwischen gibt es elf rechtskräftige Verurteilungen wegen dieses Vorgangs. Das alles macht deutlich, dass man von Willkür überhaupt nicht sprechen kann.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Leutert [DIE LINKE]: Aber von politischer Motivation!)</scene>
        <speech eId="spch_1020" by="#person-Q896221" refersTo="#mediaFragment_1020" startTime="2013-02-21T13:55:19+01:00" endTime="2013-02-21T13:55:28+01:00">
          <from>Jörg van Essen</from>
          <p>Wir empfehlen, dass wir auch hier die unabhängige Justiz entscheiden lassen und niemanden sonst.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf der Abg. Caren Lay [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_1021" by="#person-Q896221" refersTo="#mediaFragment_1021" startTime="2013-02-21T13:55:28+01:00" endTime="2013-02-21T13:56:14+01:00">
          <from>Jörg van Essen</from>
          <p>Wenn wir den Dingen ihren Lauf lassen, erfolgt das, was bei allen anderen Bürgern auch geschehen ist: Die unabhängige Justiz prüft, ob ein berechtigter Vorwurf gegen diese beiden Kollegen aus der Linksfraktion erhoben wird oder nicht. Deshalb ist meine herzliche Bitte, dass wir kein Sonderrecht für zwei Abgeordnete schaffen, sondern dass wir die Justiz prüfen lassen, ob dieser Vorwurf durch die Staatsanwaltschaft zu Recht erhoben wird oder nicht. Das ist der richtige Weg. Der Bundestag war immer gut beraten, dass er die unabhängige Justiz hat entscheiden lassen.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1022" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1022" startTime="2013-02-21T13:56:15+01:00" endTime="2013-02-21T13:56:18+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Die letzte Erklärung erfolgt jetzt durch den Kollegen Volker Beck von Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1023" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1023" startTime="2013-02-21T13:56:21+01:00" endTime="2013-02-21T13:58:24+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr van Essen, ich komme zum gleichen Ergebnis, aber mit etwas anderen Akzenten in der Argumentation. Egal, wie wir auf die Tat und auf die politische Motivation, die hinter der Tat steht, blicken, das Entscheidende ist: Was haben wir als Deutscher Bundestag, was haben wir als Immunitätsausschuss zu entscheiden?</p>
          <p>Sie haben völlig korrekt gesagt: Wir entscheiden nicht, ob die rechtliche Bewertung der Staatsanwaltschaft Dresden richtig ist. Wir entscheiden auch nicht, ob wir das für eine moralisch oder politisch billigenswerte Tat halten, sondern wir entscheiden nur: Erkennen wir in den Ermittlungen, in den Sanktionen eine Schikane der Justiz gegen einen Abgeordneten, um die Freiheit des Mandats oder die Freiheit und Arbeitsfähigkeit des Bundestages zu treffen?</p>
          <p>Das war uns zu Beginn des Verfahrens nicht ganz klar, weil die Staatsanwaltschaft zunächst sehr dünn berichtet hat. Sie von der Koalition hatten sich dann trotz der Sachlage - vertrauend darauf, dass es so sein möge, wie es dann am Ende auch war - entschlossen, als Mehrheit zu sagen: Wir heben die Immunität auf und lassen die Sanktion zu. Erst als die Koalition gemerkt hat, dass wir uns wegen der nicht beantworteten Fragen, die ich gestellt hatte und die alle Kollegen von der Opposition gleichermaßen bewegt haben, entschieden hatten, der Aufhebung nicht zuzustimmen - es war Weihnachten, eine besinnliche Zeit -, hat sich die Koalition besonnen und die Fragen schließlich doch an die Staatsanwaltschaft Dresden übermittelt.</p>
          <p>Das Ergebnis dieser Befragung war ganz eindeutig: 200 Bürgerinnen und Bürger sahen sich für die gleiche Tat zum gleichen Zeitpunkt am gleichen Ort strafrechtlichen Ermittlungen ausgesetzt.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf der Abg. Caren Lay [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_1024" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1024" startTime="2013-02-21T13:58:24+01:00" endTime="2013-02-21T14:00:52+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Wenn das so ist, dann kann es nicht sein, dass mit Abgeordneten anders umgegangen wird als mit anderen Bürgerinnen und Bürgern.</p>
          <p>Ich sehe aber schon - und das ist meine Botschaft nach Dresden -, dass die Staatsanwaltschaften mit juristischen Tatbeständen trotz gleicher Rechtslage unterschiedlich umgehen. Die Staatsanwaltschaft Dortmund zum Beispiel hat bei Blockadevorgängen eine ganz andere Praxis. Ich will der Staatsanwaltschaft Dresden vermitteln - wenn wir hier schon frei reden -, dass ich mir wünsche, Dresden würde sich die zum Vorbild nehmen. Wenn sie das nicht tut, dann bleibt im Falle einer als ungerecht empfundenen Sanktion nur der Weg, sich durch die Instanzen zu klagen.</p>
          <p>Das ist der Sinn von Gewaltenteilung. Wir leben in einem Rechtsstaat, in dem wir als Legislative eine Rolle haben, die Justiz eine andere Rolle hat und die Exekutive wieder eine andere Rolle hat. Daran müssen wir uns halten. Als Abgeordnete dürfen wir uns nicht anheischig machen, hier eine Sonderrolle in Anspruch zu nehmen. Damit dieses Verfahren des Immunitätsrechts Akzeptanz in der Bevölkerung und unter den Kolleginnen und -Kollegen findet, wird von uns als Mitgliedern des Immunitätsausschusses verlangt, besondere Zurückhaltung in der Öffentlichkeit bezüglich der strafrechtlichen -Vorwürfe zu üben. Wir haben diese Vorwürfe zu prüfen, aber nur im Lichte des Immunitätsrechtes und nicht im Sinne der Motivation der Kolleginnen und Kollegen, und wir dürfen nicht als Ersatzstrafrichter in diesen -Fragen auftreten.</p>
          <p>An dieser Stelle will ich eine kritische Anmerkung machen, Herr Kollege Strobl, unser Ausschussvorsitzender. Wir haben am gleichen Tag über einen weiteren Fall diskutiert, über die Nichtwiederherstellung der Immunität des Kollegen Gysi. Dabei ging es um eine angebliche Falschaussage an Eides statt. Dazu haben Sie in einem Interview gesagt: &quot;Aber natürlich wirkt schon der Vorwurf schwer.&quot; Ich finde, wenn wir so argumentieren, wie ich es gerade bezüglich der Dresdner Blockadefälle getan habe, dann steht uns als Mitgliedern des Ausschusses und Ihnen als Vorsitzendem unseres Ausschusses eine solche Bewertung nicht zu.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1025" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1025" startTime="2013-02-21T14:00:52+01:00" endTime="2013-02-21T14:01:33+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Das mögen andere Kolleginnen und Kollegen im Rahmen des Meinungskampfes zwischen den Fraktionen auch bei solchen Fragen halten, wie sie wollen. Ich rate da generell zur Zurückhaltung. Ich halte es für möglich, dass auch für Abgeordnete in einem Strafverfahren zunächst einmal die Unschuldsvermutung gilt. Das mögen andere anders handhaben, aber wir müssen die Akzeptanz dieses Verfahrens, das von der Linksfraktion durch Politisierung angegriffen wird, schützen, indem wir uns besonders zurückhaltend zu diesen Fragen äußern.</p>
          <p>Mir wurden die gleichen Fragen wie Ihnen gestellt. Ich hätte das Interview auch geben können. Ich habe alle Anfragen zurückgewiesen.</p>
        </speech>
        <scene>(Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Das ist Ihre größte Stärke, Herr Beck!)</scene>
        <speech eId="spch_1026" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1026" startTime="2013-02-21T14:01:33+01:00" endTime="2013-02-21T14:02:43+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Ich weiß, der Kollege van Essen hat das genauso gehandhabt. Ich finde, daran sollten wir uns halten, um die Akzeptanz des Verfahrens nicht zu gefährden.</p>
          <p>Ich hoffe, dass die Verfahren, über die wir heute reden, die Bürgerinnen und Bürger nicht dazu bringen, sich zurückhaltender zu engagieren. Wir Abgeordnete sagen: Auch wir Abgeordnete stehen für die Konsequenzen unseres Handelns ein. Ich war letztes Jahr auch in Dresden. Mich hat es komischerweise nicht erwischt; aber das war eher Zufall. Ich war dieses Jahr in Magdeburg und habe blockiert gegen die Naziaufmärsche. Ich muss das oft in Köln gegen die lokale rechtsradikale Partei pro Köln tun. Ich werde das weiter tun. Ich will da keine Extrawurst, sondern ich will den Bürgerinnen und Bürgern sagen: Ich stelle mich möglichen Konsequenzen, wenn ich eine Linie übertreten habe, weil ich dachte, ich sei moralisch und politisch dazu berechtigt oder sogar dazu verpflichtet. Ziviler Ungehorsam bedeutet auch, dass man für die Konsequenzen des zivilen -Ungehorsams einsteht. Diesbezüglich haben wir als Abgeordnete eine Vorbildfunktion. Wir müssen sagen: Ja, wir stehen zu diesen Konsequenzen,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf des Abg. Michael Leutert [DIE LINKE])</scene>
        <speech eId="spch_1027" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1027" startTime="2013-02-21T14:02:43+01:00" endTime="2013-02-21T14:03:02+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>und wir wollen nicht privilegiert und geschützt werden. Sie fordern für sich ein Privileg und ein Sonderrecht. Das ist nicht legitim.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP - Zuruf des Abg. Michael Leutert [DIE LINKE])</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_17">
        <heading>Förderung der elektronischen Verwaltung</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_18">
        <heading>Wahlrecht</heading>
        <speech eId="spch_1028" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1028" startTime="2013-02-21T17:54:21+01:00" endTime="2013-02-21T17:55:01+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Wahlrecht ist ein Themenfeld, das besonders große Aufmerksamkeit in der öffentlichen Debatte erhält, wenn man es ändert. Wir alle haben im Rahmen der Arbeit an dieser Aufgabe festgestellt: Es gibt sehr viele Bürgerinnen und Bürger, die sich fast hobbymäßig mit dem Wahlrecht beschäftigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Christine Lambrecht [SPD]: Zum Beispiel Sie!)</scene>
        <speech eId="spch_1029" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1029" startTime="2013-02-21T17:55:01+01:00" endTime="2013-02-21T17:55:15+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Es war für uns eine große Herausforderung, diese Aufgabe ordnungsgemäß durchzuführen; aber ich meine, wir haben sie in letzter Konsequenz ganz gut erfüllt.</p>
        </speech>
        <scene>(Christine Lambrecht [SPD]: Spät!)</scene>
        <speech eId="spch_1030" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1030" startTime="2013-02-21T17:55:15+01:00" endTime="2013-02-21T17:56:51+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Spannenderweise geht es beim Wahlrecht immer um die Fragen: Welchem Wahlsystem folgen wir? Wer darf wählen? Wer darf gewählt werden? Wie sind Wahlen durchzuführen? - Das sind spannende Fragen für die Demokratie und letztendlich für das Parlament und den Parlamentarismus. Weil sie machtpolitischen Charakter hat, ist am Schluss die spannendste Frage: Wie werden nach der Wahl aus den vielen Millionen Stimmen einige Hundert Parlamentssitze? - Auch darum mussten wir uns kümmern. Ich habe gerade gelesen, dass 62 Millionen Deutsche am 22. September wahlberechtigt sein werden. Die hoffentlich in hoher Anzahl abgegebenen Stimmen gilt es dann entsprechend aufzuteilen. In letzter Konsequenz geht es dabei auch um die Arbeitsfähigkeit unseres Parlamentes.</p>
          <p>Weil all diese Fragen und insbesondere die Antworten auf diese Fragen von hoher Bedeutung sind, ist es jedenfalls aus meiner Sicht gut, dass fast alle Fraktionen hier im Deutschen Bundestag den am heutigen Tage vorliegenden Gesetzentwurf zum Wahlrecht mitgezeichnet haben. Es ist mittlerweile das Zweiundzwanzigste Gesetz zur Änderung des Bundeswahlgesetzes, das wir heute in zweiter und dritter Lesung zur Abstimmung stellen. Vier von fünf Fraktionen tragen den vorliegenden Entwurf mit. Das ist aus meiner Sicht sehr erfreulich, zumal wir alle unterschiedliche Ausgangspositionen hatten, je nach Größe der Fraktion und je nach Hoffnung auf Überhangmandate unterschiedliche Interessenslagen hatten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sie haben uns alle Wünsche erfüllt, Herr Grosse-Brömer! - Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Grosse-Brömer macht Träume wahr!)</scene>
        <speech eId="spch_1031" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1031" startTime="2013-02-21T17:56:51+01:00" endTime="2013-02-21T17:56:59+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>- Es ist immer wieder schön, Herr Wiefelspütz, wenn Sie diese positiven Zwischenrufe machen, und dann auch noch in meine Richtung.</p>
        </speech>
        <scene>(Christine Lambrecht [SPD]: Das sollte Ihnen zu denken geben!)</scene>
        <speech eId="spch_1032" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1032" startTime="2013-02-21T17:56:59+01:00" endTime="2013-02-21T17:57:04+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Dann muss in diesem Fall irgendetwas gut gelaufen sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sie haben das wirklich gut gemacht!)</scene>
        <speech eId="spch_1033" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1033" startTime="2013-02-21T17:57:04+01:00" endTime="2013-02-21T17:57:12+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>- Zu viel Lob kann auch schädlich sein - das ist wohl wahr -, aber ich nehme es heute einfach mal freundlich entgegen.</p>
        </speech>
        <scene>(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei Ihnen klingt das nicht so freundlich!)</scene>
        <speech eId="spch_1034" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1034" startTime="2013-02-21T17:57:12+01:00" endTime="2013-02-21T17:57:18+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Es ist so, dass das Wahlrecht von uns schon einmal etwas anders konzipiert worden war.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Unwesentlich! - Christine Lambrecht [SPD]: Verfassungswidrig konzipiert!)</scene>
        <speech eId="spch_1035" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1035" startTime="2013-02-21T17:57:18+01:00" endTime="2013-02-21T17:57:28+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Wir wollten jedenfalls keine Vergrößerung des Deutschen Bundestages. Das wäre bei Umsetzung unseres ersten Vorschlags auch nicht passiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sehr richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_1036" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1036" startTime="2013-02-21T17:57:28+01:00" endTime="2013-02-21T17:58:16+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Gleichwohl gab es Vorbehalte des Bundesverfassungsgerichtes, und so mussten wir schwierige Detailfragen lösen, insbesondere zum Stichwort &quot;negatives Stimm-gewicht&quot;, aber auch zu den Überhangmandaten. Ich glaube, weil wir konstruktiv zusammengearbeitet haben, haben wir alle zusammen eines geschafft - vielleicht müsste man eine Fraktion ausnehmen, aber dazu komme ich gleich noch -: Wir haben deutlich gemacht, dass dieses Parlament funktionsfähig und in der Lage ist, fraktionsübergreifend gute Kompromisse bei schwierigen Fragen zu finden. Ich glaube, das ist ein positives Ergebnis dieser Beratungen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie des Abg. Thomas Oppermann [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_1037" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1037" startTime="2013-02-21T17:58:16+01:00" endTime="2013-02-21T17:59:17+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Grundzüge dieses Wahlrechtes sind schon in der ersten Lesung angesprochen worden und eigentlich bekannt. Ich will, weil ich hier als erster Redner stehe, kurz der Übersicht wegen nochmals die Kernpunkte erwähnen: Es wird keine Listenverbindung mehr geben. Wir führen stattdessen Ländersitzkontingente ein: Jedes Bundesland bekommt entsprechend seinem Anteil an der Wohnbevölkerung ein bestimmtes Kontingent zugewiesen; in einem zweiten Schritt werden die Stimmen je nach Zweitstimmenergebnis an die jeweiligen Parteien unterverteilt. Überhangmandate werden künftig durch zusätzliche Mandate an andere Parteien ausgeglichen, sodass ein gewisser Proporz nach Zweitstimmen garantiert wird.</p>
          <p>Wie gesagt: Aus unserer Sicht wäre es denkbar gewesen, eine gewisse Anzahl von Überhangmandaten zu realisieren; das Bundesverfassungsgericht hat das in seinem Urteil durchaus zugelassen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Die sind jetzt alle weg!)</scene>
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          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Die anderen Fraktionen wollten das nicht. Wir haben das zur Kenntnis genommen und unsere Kompromissfähigkeit unter Beweis gestellt, im Sinne eines übergeord-neten Zieles. Darauf können wir als CDU/CSU ein Stück weit stolz sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Stefan Ruppert [FDP])</scene>
        <speech eId="spch_1039" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1039" startTime="2013-02-21T17:59:30+01:00" endTime="2013-02-21T18:00:36+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Wir haben dem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes Rechnung getragen. Ich fand, das war nicht einfach. Wir mussten klare Vorgaben umsetzen. Glücklicherweise bin nicht nur ich der Auffassung, dass wir den Vorgaben des Verfassungsgerichts gerecht geworden sind. Es gab am 14. Januar dieses Jahres eine Sachverständigenanhörung, bei der deutlich geworden ist, dass wir die Aufgaben, die uns gestellt wurden, gut umgesetzt und erfüllt haben.</p>
          <p>Durch die Einführung von Ländersitzkontingenten haben wir den Effekt des negativen Stimmgewichts - soweit es verfassungsrechtlich relevant ist - beseitigen können. Das haben die Sachverständigen bestätigt. Sie haben auch bestätigt, dass es uns gelungen ist, den Charakter der Verhältniswahl zu bewahren.</p>
          <p>Frau Kollegin Wawzyniak, Sie und Ihre Fraktion haben sich leider einer gemeinsamen einvernehmlichen Lösung verweigert. Ich bedauere das sehr. Sie sagen immer, Sie haben angeblich ein besseres Modell, das keine rechtlichen Risiken aufweist</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Nicht &quot;angeblich&quot;! Haben wir ja auch!)</scene>
        <speech eId="spch_1040" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1040" startTime="2013-02-21T18:00:36+01:00" endTime="2013-02-21T18:00:42+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>und gleichzeitig eine Vergrößerung des Bundestages vermeidet. Das hört sich nicht schlecht an.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN: Ist auch nicht schlecht!)</scene>
        <speech eId="spch_1041" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1041" startTime="2013-02-21T18:00:42+01:00" endTime="2013-02-21T18:00:52+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Das scheint zunächst ein wunderbares Modell zu sein, aber wenn man genauer hinschaut, dann ergeben sich doch manche Risiken und Nebenwirkungen,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ein wunderbares Modell! Es ist nur etwas fragwürdig!)</scene>
        <speech eId="spch_1042" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1042" startTime="2013-02-21T18:00:52+01:00" endTime="2013-02-21T18:01:05+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>die Sie immer wieder vergessen zu erwähnen; en passant die Fünfprozentklausel abzuschaffen und den föderalen Proporz massiv zu verzerren - auch das vergessen Sie zu erwähnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ich habe doch noch gar nicht geredet!)</scene>
        <speech eId="spch_1043" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1043" startTime="2013-02-21T18:01:05+01:00" endTime="2013-02-21T18:01:40+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Ich halte es nach wie vor nicht für sinnvoll, dass man, wenn man in Kiel abstimmt, jemanden am Bodensee wählen könnte. Ich halte es nach wie vor für richtig, dass wir uns darauf nicht eingelassen haben; denn es geht darum, dass die Wählerin, der Wähler die Konsequenzen verstehen. Deswegen finde ich es bedauerlich, dass Sie unserem Kompromissmodell trotz guter Argumente nicht folgen konnten.</p>
          <p>Auch Bündnis 90/Die Grünen kann ich nicht so ganz von der Kritik ausnehmen. Herr Kollege Beck - der skandalöserweise gerade nicht zuhört -</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Wir zitieren ihn hierbei!)</scene>
        <speech eId="spch_1044" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1044" startTime="2013-02-21T18:01:40+01:00" endTime="2013-02-21T18:02:34+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>hat am 14. Dezember anlässlich der ersten Lesung der Novelle zum Wahlrecht gesagt: Die Gleichheit der Wahl und die Chancengleichheit der Parteien werden durch den vorgeschlagenen Gesetzentwurf gewährleistet. Dann hat er noch gesagt, der Gesetzentwurf sei ein anständiger Kompromiss. - Ich begrüße es ausdrücklich und finde es gut, dass die Grünen den vereinbarten Kompromiss mittragen.</p>
          <p>Leider haben Sie einen aus meiner Sicht schlechten Änderungsantrag nachträglich in den Innenausschuss eingebracht. Schon der erste Entwurf einer Änderung wurde von mehreren Sachverständigen kritisiert. Auch der neue Antrag weist nach allgemeiner Kenntnis der Sachverständigen mehrere Ungenauigkeiten und Deutungsprobleme auf. Deswegen ist es gut, dass wir Ihrem Anliegen nicht nachgekommen sind; denn das Letzte, was wir vor der Bundestagswahl gebrauchen können, ist Regelungschaos, das dazu führt, dass wir bei der Wahl keine vernünftigen Ergebnisse erzielen.</p>
        </speech>
        <scene>(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Lesen Sie doch einmal den Beschlusstext vor!)</scene>
        <speech eId="spch_1045" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1045" startTime="2013-02-21T18:02:34+01:00" endTime="2013-02-21T18:02:42+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Zum Änderungsantrag der Grünen kann man nur sagen: Hättest du geschwiegen, hätten wir dich weiterhin für weise gehalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Nein, ich nicht! Das akzeptiere ich ausdrücklich nicht! - Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das würde ich so nicht unterschreiben!)</scene>
        <speech eId="spch_1046" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1046" startTime="2013-02-21T18:02:42+01:00" endTime="2013-02-21T18:03:56+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Aber das gilt in Richtung der gesamten Fraktion, nicht nur im Hinblick auf eine Person.</p>
          <p>Schlechte Absichten hatten die Grünen mit ihrem -Antrag nicht. Es ging um die bessere Verständlichkeit des Textes. § 6 des Wahlgesetzes ist in der Tat ein ganz spezieller und ein etwas anstrengender Paragraf. Deswegen war es in letzter Konsequenz nicht falsch, zu überlegen: Kann man es besser machen? Aber die Sachverständigen haben zu diesem vermeintlich guten Anliegen gesagt: Es scheitert an der Komplexität der Materie und den zu regelnden Sachverhalten.</p>
          <p>Man muss aufpassen, dass man bei diesem schwierigen Thema nicht das Kind mit dem Bade ausschüttet; denn die Grundprinzipien des neuen Wahlrechts - auch das ist wichtig - müssen weiterhin verständlich bleiben. Auch wenn der eine oder andere Paragraf für denjenigen, der ihn zum ersten Mal oder vielleicht zum zweiten oder dritten Mal liest, nicht verständlich ist, so glaube ich doch, dass das Wahlrecht allen Menschen in Deutschland, die wahlberechtigt sind, und auch den anderen, die Möglichkeit gibt, die Grundzüge des Wahlrechts zu verstehen und zu wissen, was sie mit ihrer Stimme jeweils bewirken, wenn sie zur Wahl gehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hauptsache der Bundeswahlleiter weiß, was wir gemeint haben!)</scene>
        <speech eId="spch_1047" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1047" startTime="2013-02-21T18:03:56+01:00" endTime="2013-02-21T18:04:43+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>Das ist wichtig. Deswegen haben wir es vermieden, an den bestehenden und bewährten Grundsätzen des Bundeswahlrechts etwas zu ändern. Das ist gut. Das dient weiterhin dem besseren Verständnis; denn die Menschen müssen darauf vertrauen können, dass sie mit ihrem Votum das bewirken, was sie sich vorstellen.</p>
          <p>Mit der vorliegenden Novelle haben wir unsere -Aufgabe erfüllt. Wir haben die Vorgaben des Verfassungsgerichtes umgesetzt. Wir haben für die Bürger mehr Sicherheit geschaffen. Dafür danke ich allen Kolleginnen und Kollegen der anderen Fraktionen. Für meine Fraktion danke ich ausdrücklich dem Kollegen Krings und seinem Team, ebenso dem Kollegen Uhl, weil sie exzellente Vorarbeit geleistet haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Warum? Wofür? Sie meinen: obwohl Krings dabei war!)</scene>
        <speech eId="spch_1048" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1048" startTime="2013-02-21T18:04:43+01:00" endTime="2013-02-21T18:04:53+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>- Herr Wiefelspütz, stellen Sie sich vor, Herr Krings wäre nicht dabei gewesen. Dann hätten Sie alleine geredet. Das hätte keiner gewollt,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sogar meine Fraktion stimmt dem zu, Herr Grosse-Brömer!)</scene>
        <speech eId="spch_1049" by="#person-Q1770968" refersTo="#mediaFragment_1049" startTime="2013-02-21T18:04:53+01:00" endTime="2013-02-21T18:05:53+01:00">
          <from>Michael Grosse-Brömer</from>
          <p>auch wenn manche Schlussfolgerung von Ihnen sehr verständlich und gut war. Das muss man angesichts der großen Harmonie an diesem Tag in puncto Wahlrecht doch noch einmal erwähnen.</p>
          <p>Ein herzliches Dankeschön gilt auch den Mitarbeitern des Bundesinnenministeriums. Ich muss den Staatssekretär bitten, diesen Dank weiterzugeben. Diese Mitarbeiter haben exzellent gearbeitet, sie haben uns auch exzellent zugearbeitet, und sie sind von uns exzellent kontrolliert worden. Es war wichtig, dort Spezialisten zu haben, die alles noch einmal überprüft haben.</p>
          <p>Infolgedessen bleibt mir neben dem Dank, den ich hier abgestattet habe, letztlich nur, von Ihnen die logische Konsequenz einzufordern, die Zustimmung zu dieser gelungenen Wahlrechtsnovelle. Möge sie für längere Zeit vielleicht die letzte sein.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1050" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1050" startTime="2013-02-21T18:05:54+01:00" endTime="2013-02-21T18:05:58+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die SPD spricht jetzt der Kollege Thomas Oppermann.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1051" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1051" startTime="2013-02-21T18:05:58+01:00" endTime="2013-02-21T18:06:08+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir beenden heute eine fast fünfjährige Debatte über verfassungswidriges Wahlrecht in Deutschland.</p>
        </speech>
        <scene>(Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Jetzt wollen wir aber mal die gute Stimmung hier nicht stören!)</scene>
        <speech eId="spch_1052" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1052" startTime="2013-02-21T18:06:08+01:00" endTime="2013-02-21T18:07:13+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Das ist schon einmal eine gute Nachricht.</p>
          <p>Vor viereinhalb Jahren hat das Bundesverfassungsgericht zum ersten Mal das Wahlrecht für verfassungswidrig erklärt. Dann hat die Regierungsmehrheit das Wahlrecht nach eigenen Wünschen und Interessen und gegen den Willen der Opposition neu gestaltet. Das war ein Fehler; denn danach hat das Bundesverfassungsgericht das Wahlrecht im letzten Sommer zum zweiten Mal für verfassungswidrig erklärt. Nach monatelangen Verhandlungen haben wir uns jetzt mit ganz großer Mehrheit auf ein neues Wahlrecht verständigt. Das neue Wahlrecht ist verfassungskonform. Das ist eine gute Nachricht. Wir können endlich wieder wählen, ohne daran zu denken, dass das auf einer verfassungswidrigen Grundlage geschieht.</p>
          <p>Ich möchte mich bei allen bedanken, die daran mitgewirkt haben. Mit ihrer Expertise standen uns Juristen, Mathematiker und Politologen zur Seite.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Und Erfinder!)</scene>
        <speech eId="spch_1053" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1053" startTime="2013-02-21T18:07:13+01:00" endTime="2013-02-21T18:07:25+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Auch die Kolleginnen und Kollegen beim Bundeswahlleiter und in den Ministerien standen uns zur Seite. Sie alle haben dazu beigetragen, dass das ein gutes Ergebnis geworden ist. Vielen Dank dafür!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1054" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1054" startTime="2013-02-21T18:07:25+01:00" endTime="2013-02-21T18:10:09+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Freiheit und Gleichheit, das Sozialstaatsgebot und das Wahlrecht bilden eigentlich das Fundament unserer -demokratischen Ordnung. Das Wahlrecht ist das Verfahren, in dem die Wählerinnen und Wähler die beim Volk liegende Staatsgewalt auf das Parlament übertragen. Deshalb muss dieses Verfahren sehr genau sein. Es muss fair ausgestaltet sein, und es muss durch und durch vom Grundsatz der Gleichheit geprägt sein. Das sind sehr hohe Anforderungen, aber ich glaube, mit diesem Gesetzentwurf haben wir sie jetzt erfüllt. Ich glaube, das ist ein gutes Ergebnis.</p>
          <p>Überhangmandate spielen im deutschen Wahlrecht keine Rolle mehr. Sie werden vollständig ausgeglichen. Jeder Wähler kann sich darauf verlassen, dass er mit seiner Stimmabgabe die Partei wirksam unterstützt, die er gewählt hat. Das negative Stimmgewicht ist beseitigt. Jahrelang hatten Wählerinnen und Wähler in Deutschland ein doppeltes Stimmgewicht. Jahrelang stand das Wahlrecht mit den Überhangmandaten im Widerspruch zu dem Grundsatz der Chancengleichheit der Parteien. In der ganzen Zeit bestand die Gefahr, dass Überhangmandate das Mehrheitsverhältnis umdrehen und eine Partei, die gar nicht die Mehrheit der Stimmen hat, plötzlich im Parlament zusammen mit einer anderen Partei die Mehrheit der Mandate hat. Jahrelang wollten die Koalitionsfraktionen nicht wahrhaben, dass Überhangmandate verfassungswidrig sind. Diesen Missstand beseitigen wir heute. Jede Stimme hat nach dem neuen Wahlrecht das gleiche Gewicht. Mit dem neuen Wahlrecht können sich die Wählerinnen und Wähler darauf verlassen, dass sie mit ihrer Stimme das bewirken, was sie zu bewirken beabsichtigt haben. Jetzt entscheiden allein die Wählerinnen und Wähler mit ihrer Zweitstimme über die Zusammensetzung des Bundestages, und es gibt nicht mehr irgendwelche Absurditäten des Wahlrechts.</p>
          <p>Damit haben wir das große Versprechen der Demokratie eingelöst: faires und gleiches Wahlrecht für alle.</p>
          <p>Aber damit dürfen wir uns am Ende nicht zufriedengeben. Es gibt neue Herausforderungen beim Wahlrecht. Dazu gehört für uns ganz klar auch das Wahlrecht für Ausländer, die schon seit vielen Jahren in Deutschland leben, hier arbeiten und Steuern zahlen. Ihnen wollen wir die Mitwirkung an der politischen Willensbildung auf kommunaler Ebene nicht länger verweigern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Aber nur auf kommunaler Ebene!)</scene>
        <speech eId="spch_1055" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1055" startTime="2013-02-21T18:10:09+01:00" endTime="2013-02-21T18:10:28+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Deswegen haben wir in einem anderen Verfahren und in einem anderen Entwurf einen Vorschlag zum Kommunalwahlrecht für Ausländer eingebracht.</p>
          <p>Die andere große Herausforderung ist, das Wahlrecht auch für diejenigen effektiv zu machen, die nicht lesen und schreiben können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1056" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1056" startTime="2013-02-21T18:10:28+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:18+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Wir führen eine Debatte über Analphabetismus in Deutschland. Es ist schlimm genug, dass es ihn in unserem modernen und reichen Land noch immer gibt, aber 7,5 Millionen Menschen sind in ihrer Fähigkeit eingeschränkt, Texte zu lesen und sie so zu verstehen. 3 Millionen Menschen können nur einzelne Worte lesen. Einige Hunderttausend können nicht einmal ihren eigenen Namen schreiben.</p>
          <p>Menschen, die nicht lesen können, kommen auch mit den Wahlzetteln nicht zurecht. Sie gehen entweder gar nicht erst zur Wahl, oder sie stehen hilflos vor den Wahlzetteln. Deshalb werden wir in einer weiteren Reform des Wahlgesetzes dafür sorgen müssen, dass Analphabeten Hilfen bekommen und</p>
        </speech>
        <scene>(Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Die bekommen sie jetzt schon!)</scene>
        <speech eId="spch_1057" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1057" startTime="2013-02-21T18:11:18+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:27+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>dass wir die Kandidaten und Parteien so kenntlich machen, dass auch diejenigen, die nicht lesen können, wählen können. Das wollen wir auch noch erreichen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1058" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1058" startTime="2013-02-21T18:11:27+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:32+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Oppermann, der Kollege Seifert würde gern eine Zwischenfrage stellen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1059" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1059" startTime="2013-02-21T18:11:32+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:36+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Ja, gerne. Ich bin jetzt eigentlich auch schon am Ende,</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: &quot;Am Ende&quot; würde ich nicht sagen, aber Ihre Rede ist jetzt vorbei!)</scene>
        <speech eId="spch_1060" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1060" startTime="2013-02-21T18:11:36+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:38+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>dann erlaube ich die Zwischenfrage gern.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1061" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1061" startTime="2013-02-21T18:11:38+01:00" endTime="2013-02-21T18:11:40+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Seifert, bitte.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1062" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1062" startTime="2013-02-21T18:11:40+01:00" endTime="2013-02-21T18:12:20+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Herr Kollege Oppermann, Sie haben gerade davon gesprochen, dass Sie in einem weiteren Schritt Menschen, die Analphabeten sind, das Wählen ermöglichen wollen.</p>
          <p>Sie sagen auch, dass das Menschen betreffen soll, die unter voller Betreuung stehen. Sie hatten gestern im Ausschuss nicht nur die Möglichkeit, einen Antrag zu stellen, in dem Sie fordern, dass die Bundesregierung einen solchen Gesetzentwurf vorlegen soll, sondern auch die Möglichkeit, einem Änderungsantrag von uns zuzustimmen.</p>
          <p>Sie haben das abgelehnt. Können Sie bitte begründen, wieso Sie nicht einem fertigen Änderungsantrag zugestimmt haben, wenn Sie das darin enthaltene Anliegen theoretisch wollen? Das sieht ein bisschen unglaubwürdig aus.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1063" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1063" startTime="2013-02-21T18:12:20+01:00" endTime="2013-02-21T18:12:38+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Weil wir das sehr sorgfältig prüfen müssen. Sie sprechen einen dritten Bereich an: Personen, die unter vollständiger Betreuung stehen, sind im Augenblick vom Wahlrecht ausgeschlossen. Das ist für uns auch mit Blick auf die Verfassung ein nicht akzeptabler Zustand.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_1064" by="#person-Q90833" refersTo="#mediaFragment_1064" startTime="2013-02-21T18:12:38+01:00" endTime="2013-02-21T18:13:38+01:00">
          <from>Thomas Oppermann</from>
          <p>Das sagen wir ganz klar.</p>
          <p>Die vollständige Betreuung kann niemals ein automatisches, einziges und entscheidendes Kriterium für den Ausschluss vom Wahlrecht sein. Das wollen wir ändern. Denn es gibt durchaus Menschen unter Betreuung, die einen politischen Willen haben und artikulieren können. Dann muss man ihnen das Wahlrecht eröffnen. Das zu regeln, ist aber keine einfache Aufgabe. Das wollen wir ganz sorgfältig machen und keinen Schnellschuss abgeben. Aber das ist die dritte Baustelle, auf der wir unser Wahlrecht noch reformieren müssen.</p>
          <p>Ich hoffe, dass wir das gemeinsam tun können. Ich fand es sehr gut, dass wir hier einen Konsens bei der Reform des Wahlrechts gefunden haben. Er wird von Dauer sein. Das ist gut für die Verlässlichkeit und für die Berechenbarkeit unserer Demokratie.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1065" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1065" startTime="2013-02-21T18:13:39+01:00" endTime="2013-02-21T18:13:42+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Das Wort hat jetzt Herr Kollege Dr. Stefan Ruppert von der FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1066" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1066" startTime="2013-02-21T18:13:42+01:00" endTime="2013-02-21T18:14:57+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! In der Tat: 60 Jahre lang hat dieses Land ein bewährtes, gutes Zwei-Stimmen-Wahlrecht gehabt.</p>
          <p>Die gute Neuigkeit des heutigen Tages ist: Wir werden dieses Zwei-Stimmen-Wahlrecht in seinen Grundzügen erhalten. Es hat in Deutschland immer wieder dazu geführt, dass die Mitte der Gesellschaft hier im Parlament repräsentiert war und dass wir eine Abbildung aller Bevölkerungsgruppen durch dieses System hier gesehen haben. Das bewährte Zwei-Stimmen-Wahlrecht bleibt also erhalten.</p>
          <p>Mir ist nie ganz klar, warum diejenigen, die ein Ein-Stimmen-Wahlrecht befürworten, das für ein demokratischeres Prinzip halten. Denn eigentlich ist es ganz -einfach: Wer zwei Stimmen abgeben kann, hat mehr Einflussnahme auf die Demokratie ausgeübt als jemand, der nur eine Stimme abgeben kann. Insofern ist das, glaube ich, ein erstes gutes Ergebnis.</p>
          <p>Als wir vom Bundesverfassungsgericht die Aufgabe bekommen hatten, das Wahlrecht neu zu regeln, ging dieser Auftrag zuerst an Herrn Oppermann und die Große Koalition. Diese hat das dann auf die nächste Regierung vertagt, der sie in der Sache anscheinend mehr zutraute.</p>
        </speech>
        <scene>(Thomas Oppermann [SPD]: Das ist eine Fehleinschätzung!)</scene>
        <speech eId="spch_1067" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1067" startTime="2013-02-21T18:14:57+01:00" endTime="2013-02-21T18:16:18+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Wir haben uns dann dieser Aufgabe angenommen. Dabei haben wir mehrere Prinzipien zugrunde gelegt, die wir leider nie ganz in Ausgleich bringen konnten.</p>
          <p>Das erste Prinzip war, kein größeres Parlament zu bekommen. Wir hatten uns in unserem ursprünglichen Entwurf, den ich nach wie vor für den leicht besseren halte, dafür entschieden, das Parlament nicht zu vergrößern. Wir hatten bewusst gesagt, dass die Größe von 598 Mitgliedern adäquat ist.</p>
          <p>Zweitens wollten wir, dass Brandenburg, Baden-Württemberg, Hessen, dass alle unsere Bundesländer entsprechend ihrer Bevölkerungszahl im Deutschen Bundestag vertreten sind. Ein föderaler Proporz sollte also erhalten bleiben.</p>
          <p>Drittens hatten wir die Vorstellung, dass es in kleinen Landesverbänden keine verlorenen Stimmen geben soll. Auch das haben wir erhalten.</p>
          <p>Wir haben damals gesagt: Ein kleiner Teil an Überhangmandaten wäre in der Tat vertretbar. Sie haben das anders gesehen. Allerdings - auch das gehört, glaube ich, zur Wahrheit - gab es den von Ihnen, Herr Oppermann, beschriebenen Fall einmal, dass eine Mehrheit des Deutschen Bundestages überhaupt nur noch aufgrund von Überhangmandaten bestand.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Die erste Regierung Schröder! Beinahe!)</scene>
        <speech eId="spch_1068" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1068" startTime="2013-02-21T18:16:18+01:00" endTime="2013-02-21T18:16:30+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Sie haben einmal allein deswegen politisch überlebt, weil sich die rot-grüne Bundesregierung bei einer Vertrauensfrage im Deutschen Bundestag auf Überhangmandate stützen konnte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Was wollen Sie damit sagen?)</scene>
        <speech eId="spch_1069" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1069" startTime="2013-02-21T18:16:30+01:00" endTime="2013-02-21T18:16:36+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Damals waren Sie ein großer Fan des politischen Überlebens auf diese Weise und dieser Überhangmandate.</p>
        </speech>
        <scene>(Thomas Oppermann [SPD]: So wollten wir nie wieder politisch überleben!)</scene>
        <speech eId="spch_1070" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1070" startTime="2013-02-21T18:16:36+01:00" endTime="2013-02-21T18:18:50+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Erst als sich der Wind etwas drehte und auch andere Parteien Überhangmandate bekamen, haben Sie deren Pro-blematik anscheinend nachhaltig entdeckt. Aber damals, als Herr Schröder deswegen politisch überlebte, waren Sie doch eigentlich ganz zufrieden.</p>
          <p>Wir haben jetzt die Wahl zwischen einem Gesetzentwurf von vier Fraktionen und einem Gesetzentwurf von einer Fraktion. Ich will deutlich sagen, dass der Gesetzentwurf der Linken so, wie er heute vorliegt, erhebliche Mängel hat, wenn nicht gar verfassungswidrig ist.</p>
          <p>Sie müssen sich einmal folgenden Fall vorstellen: 360 000 Menschen in Brandenburg gehen zur Wahl und entschließen sich aus mir nicht ganz erfindlichen Gründen, die CDU zu wählen. Ich könnte ihnen eigentlich einen besseren Tipp geben. Also, wenn 360 000 Brandenburger die CDU wählen, bekommt die CDU nach dem Vorschlag der Linken dafür kein einziges Mandat, während die CDU, wenn sich 58 000 Baden-Württemberger entschließen, sie zu wählen, ein Mandat dafür bekommt. Das heißt, Sie schlagen uns ein Wahlrecht vor, bei dem sechsmal so viele Bürger aus dem Osten kein Wahlrecht geltend machen können bzw. ihren politischen Willen nicht niedergeschlagen finden, weil durch ihre Stimmen kein Mandat errungen wird, während durch die Stimmen von knapp 60 000 Baden-Württembergern, also einem Sechstel davon, ein Mandat errungen wird. Ich glaube, dies kann nicht ernsthaft in Ihrem Interesse sein. Insofern lade ich Sie ein, dem etwas besseren Gesetzentwurf unserer vier Fraktionen heute zuzustimmen.</p>
          <p>Lassen Sie mich am Ende meiner Rede noch eine Bemerkung zu der Frage machen, ob wir ein zu großes Parlament haben. Ich glaube, dieses Wahlrecht ist auf Dauer angelegt; das hat Herr Oppermann völlig richtig gesagt. Wir haben im internationalen Vergleich, zum Beispiel mit Italien, Großbritannien oder Frankreich, durchaus ein Parlament, das nicht übermäßig groß ist, wenn man die Zahl der Wähler bzw. Bürger, die auf einen Abgeordneten kommen, betrachtet. Gleichwohl werden wir beobachten müssen, wie sich dieses Wahlrecht auswirkt. Bei zu starkem Anwachsen der Zahl der Mitglieder des Bundestages wird meine Fraktion in der nächsten Legislaturperiode darauf dringen -</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sind Sie sicher, dass Sie dabei sind?)</scene>
        <speech eId="spch_1071" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1071" startTime="2013-02-21T18:18:50+01:00" endTime="2013-02-21T18:19:11+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>- jeder kann helfen, Herr Wiefelspütz -, etwas zu tun, damit der Bundestag nicht dauerhaft zu groß wird.</p>
          <p>Ich danke allen, die daran beteiligt waren. Auch im Hintergrund haben viele Mitarbeiter ganz tolle Arbeit geleistet, zum Beispiel im BMI, beim Bundeswahlleiter und bei anderen Behörden, sodass wir eine hochkomplexe Materie</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Na! So schwierig war das auch nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_1072" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1072" startTime="2013-02-21T18:19:11+01:00" endTime="2013-02-21T18:19:34+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>heute zu einem wirklich guten Abschluss bringen. Das perfekte Wahlrecht gibt es nicht. Insofern haben wir ein gutes, wenn auch nicht das perfekte Wahlrecht, dem ich heute aus voller Überzeugung zustimme. Ich lade Sie dazu ganz herzlich ein. Die Linken sollten noch einmal darüber nachdenken, ob sie den Osten so sträflich behandeln wollen, wie es ihr Entwurf tut.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1073" by="#person-Q2337465" refersTo="#mediaFragment_1073" startTime="2013-02-21T18:19:34+01:00" endTime="2013-02-21T18:19:51+01:00">
          <from>Stefan Ruppert</from>
          <p>Machen Sie es lieber besser, und behandeln Sie die ostdeutschen Wähler genauso gut wie die westdeutschen Wähler. Stimmen Sie unserem Entwurf zu!</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1074" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1074" startTime="2013-02-21T18:19:53+01:00" endTime="2013-02-21T18:19:59+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke hat jetzt das Wort die Kollegin Halina Wawzyniak.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1075" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1075" startTime="2013-02-21T18:19:59+01:00" endTime="2013-02-21T18:20:08+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich dachte schon, die Debatte wird langweilig. Aber wenn sich die FDP als Vertreterin der Ostdeutschen aufspielt, ist das immer eine Überraschung.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN - Gisela Piltz [FDP]: Ja, ja! Dass es so weit kommen musste, was? - Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Tja, wenn ihr so ausfallt! Wir sind eben eine gesamtdeutsche Partei!)</scene>
        <speech eId="spch_1076" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1076" startTime="2013-02-21T18:20:08+01:00" endTime="2013-02-21T18:20:11+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Es wird Sie trotzdem nicht überraschen, dass wir dieses Wahlrecht ablehnen werden,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ach! Wie schade, Frau Wawzyniak! Geben Sie sich einen Ruck!)</scene>
        <speech eId="spch_1077" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1077" startTime="2013-02-21T18:20:11+01:00" endTime="2013-02-21T18:20:31+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>weil es zu einer Vergrößerung des Bundestages führt, obwohl es eine verfassungsgemäße Alternative gibt. Ich will sehr deutlich sagen: Gäbe es diese verfassungs-gemäße Alternative nicht, müsste eine Vergrößerung des Bundestages um der Demokratie willen selbstverständlich hingenommen werden; aber es gibt eine verfassungsgemäße Alternative.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Eine mäßige, aber keine verfassungsgemäße!)</scene>
        <speech eId="spch_1078" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1078" startTime="2013-02-21T18:20:31+01:00" endTime="2013-02-21T18:22:51+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Zu den Regelungen des Gesetzentwurfes, den Sie vorgelegt haben. Für die Wählerinnen und Wähler ist es ziemlich schwer, zu verstehen, wie aus den Prozentzahlen, die am Wahlabend genannt werden, Sitze werden. Ich will Ihnen zugutehalten: Das liegt nicht an Ihren Formulierungskünsten - auch ich hätte das wahrscheinlich nicht besser hinbekommen -, sondern an dem Verfahren, das Sie gewählt haben.</p>
          <p>Sie haben das Verfahren gewählt, mit dem in einer ersten Stufe die 598 gesetzlich vorgeschriebenen Sitze an die Bundesländer verteilt werden. An dieser Stelle will ich Sie ausdrücklich loben: Sie haben die Anhörung ernst genommen, hier eine Änderung vorgenommen und gesagt: Wir verdoppeln nicht mehr die Wahlkreise, sondern wir machen das am Bevölkerungsanteil fest. - Das ist lobenswert, auch wenn ich noch nicht ganz sicher bin, ob die praktische Umsetzung, so wie sie uns gestern erklärt worden ist, funktioniert.</p>
          <p>In einem nächsten Schritt werden die Sitze innerhalb der Länder verteilt. Da kann es vorkommen, dass eine Partei mehr Direktmandate als Zweitstimmen erhält. Das führt dann zu einer Vergrößerung des Bundestages, weil sich das Zweitstimmenergebnis auf Bundesebene in der Sitzverteilung des Bundestages widerspiegeln muss. Bei diesem Verfahren gibt es diverse Divisoren und Rundungseffekte; allein diese könnten zu einer Vergrößerung des Bundestages führen. Wir haben dazu eine Alternative vorgelegt.</p>
          <p>Unsere Alternative lautet: Wir verrechnen auf der Bundesebene - es handelt sich schließlich um eine Bundestagswahl, nicht um verbundene Landtagswahlen - die Direktmandate mit den Zweitstimmen. Die Sitze, die dann noch übrig sind, werden an die Parteien verteilt. Der zentrale Einwand dagegen lautet, das würde den föderalen Proporz verzerren. Ich streite das gar nicht ab. Aber diese Probleme gibt es auch bei anderen Modellen.</p>
          <p>Ich habe Sie in der ersten Lesung dieses Gesetzentwurfes auf Folgendes hingewiesen: Die SPD in Mecklenburg-Vorpommern erhielte auf Basis ihres Wahl-ergebnisses von 2009 bei 598 Sitzen drei Sitze und bei 671 Sitzen zwei Sitze. Viel Spaß den Genossinnen und Genossen der SPD in Mecklenburg-Vorpommern! Die CDU in Sachsen-Anhalt erhielte bei 598 Sitzen sechs Sitze und bei 671 Sitzen fünf Sitze. Vielleicht ist Ihnen der Osten dann doch nicht so wichtig, wie Sie gerade vorgetragen haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1079" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1079" startTime="2013-02-21T18:22:51+01:00" endTime="2013-02-21T18:24:38+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Um wieder etwas sachlicher zu werden: Was wir gemeinsam versucht haben, ist die Quadratur des Kreises. Wir haben versucht, vier Prinzipien in Übereinstimmung zu bringen: Wir wollten das negative Stimmgewicht vermeiden, die Überhangmandate ausgleichen, den föderalen Proporz möglichst wahren und eine Vergrößerung des Bundestages vermeiden. Man muss feststellen: Sie setzen den Schwerpunkt bei der Wahrung des föderalen Proporzes - das kann man machen -, wir setzen den Schwerpunkt bei dem Prinzip, eine Vergrößerung des Bundestages zu vermeiden. Festhalten müssen wir - da sind wir uns, glaube ich, alle einig -: Diese vier Prinzipien können wir nicht zu 100 Prozent verwirklichen, solange wir am Zwei-Stimmen-Wahlrecht festhalten.</p>
          <p>Offen bleibt - auch das will ich noch sagen; Herr Professor Meyer hat das in der Anhörung angesprochen -, ob in der ersten Stufe wirklich Mindestsitzzahlen festgelegt werden sollten. Wenn Sie in der ersten Stufe Mindestsitzzahlen festlegen wollen, sind zumindest rechtliche Schwierigkeiten nicht ganz ausgeschlossen.</p>
          <p>Um zum Thema Kompromissfähigkeit zu kommen: In der ersten Lesung dieses Gesetzentwurfes habe ich gesagt, dass wir bereit waren, uns auf ein drittes Modell einzulassen, nämlich auf das Modell Pukelsheim III. Das Modell Pukelsheim III ist ein bisschen wie unser Modell, was den föderalen Proporz angeht, aber nicht ganz so verzerrend wie unseres. Wir waren bereit, uns auf dieses Modell einzulassen; auch Grüne und SPD haben es ja ursprünglich favorisiert. Am Ende wollten sich Grüne und SPD damit nicht mehr zufriedengeben. Jetzt werfen Sie uns fehlende Kompromissbereitschaft vor. Nein, das ist falsch. Wir sind kompromissbereit. Wir sind aber nicht prinzipienlos.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN - Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ui! Jetzt schelten Sie uns nicht so! Ich wollte vor mich hindösen, jetzt muss ich aufpassen!)</scene>
        <speech eId="spch_1080" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1080" startTime="2013-02-21T18:24:38+01:00" endTime="2013-02-21T18:25:42+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Jetzt liegen ein Gesetzentwurf der SPD, ein Gesetzentwurf der Grünen und ein Antrag der Linken zur Änderung des Grundgesetzes für ein kommunales Wahlrecht für Drittstaatenangehörige vor. Selbstverständlich werden wir in allen drei Fällen zustimmen; denn wir finden, dass ein kommunales Wahlrecht ein Anfang ist und die Entwürfe in die richtige Richtung gehen. In Deutschland leben 6,7 Millionen Menschen ohne die deutsche Staatsangehörigkeit. 4,3 Millionen dieser Menschen kommen aus Ländern, die nicht zur Europäischen Union gehören. Diese Menschen leben hier, diese Menschen arbeiten hier, diese Menschen zahlen hier Steuern, sie sind in Vereinen aktiv, sie kümmern sich um das Gemeinwesen. Es ist überhaupt nicht einzusehen, warum diese Menschen nicht mitentscheiden dürfen. Insofern ist es für uns eine Selbstverständlichkeit, dass auch Menschen, die keine deutsche Staatsbürgerschaft haben, das kommunale Wahlrecht erhalten sollen. Wir sind sehr froh, dass die SPD das jetzt auch so sieht. In der letzten Legislaturperiode hat sie das ja noch nicht ganz so gesehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Keine Beleidigungen!)</scene>
        <speech eId="spch_1081" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1081" startTime="2013-02-21T18:25:42+01:00" endTime="2013-02-21T18:26:28+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Wir wollen, dass diese Menschen das kommunale Wahlrecht erhalten. Das reicht aber nicht. Wir wollen, dass darüber hinaus alle Menschen, die seit fünf Jahren legal in Deutschland leben, auch das Wahlrecht auf Länder- und Bundesebene erhalten. Der SPD-Vorsitzende sieht das nun auch so, auch wenn er mit der Übertragung des Wahlrechts ein bisschen länger warten will. Was Herr Gabriel sagt, ist das eine; aber wo bleiben die Taten? Wir haben damals einen entsprechenden Gesetzentwurf vorgelegt. Ich verspreche Ihnen: Nach der nächsten Bundestagswahl werden wir den Punkt &quot;Wahlrecht auf Länder- und Bundesebene für Menschen, die seit fünf Jahren in Deutschland leben&quot; wieder auf die Tagesordnung setzen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1082" by="#person-Q1571185" refersTo="#mediaFragment_1082" startTime="2013-02-21T18:26:28+01:00" endTime="2013-02-21T18:27:03+01:00">
          <from>Halina Wawzyniak</from>
          <p>Ein letzter Satz. Wenn es um die Integration geht, dann sollten wir beim Wahlrecht nicht stehen bleiben. Deswegen wiederhole ich an dieser Stelle gern: Die Sondergesetze für Asylsuchende und Flüchtlinge - die Residenzpflicht - gehören abgeschafft. Wir wollen gleiche Rechte für alle hier lebenden Menschen. Das fängt beim Wahlrecht an und endet bei der Abschaffung dieser Sondergesetze.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1083" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1083" startTime="2013-02-21T18:27:04+01:00" endTime="2013-02-21T18:27:09+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt das Wort der Kollege Volker Beck.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1084" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1084" startTime="2013-02-21T18:27:13+01:00" endTime="2013-02-21T18:27:29+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es gibt eine gute Botschaft, die von diesem Tage ausgeht: Die Bundesrepublik Deutschland hat wieder ein verfassungskonformes Wahlrecht. Damit steht der Abwahl von Schwarz-Gelb wahlrechtlich nichts mehr im Wege.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Schlechter Beginn!)</scene>
        <speech eId="spch_1085" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1085" startTime="2013-02-21T18:27:29+01:00" endTime="2013-02-21T18:28:26+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Die zweite gute Nachricht ist: Es gibt einen Konsens über ein verfassungskonformes Wahlrecht - unter Zurückstellung der verschiedenen Interessen und der wahlpolitischen Präferenzen der einzelnen Fraktionen. So einen Kompromiss sollte man nicht kleinreden; denn er ist wichtig: Er ist auch ein Signal an die Bürgerinnen und Bürger draußen im Lande, dass hier niemand einen egoistischen Vorteil durchgesetzt hat, sondern dass wir ein faires Wahlrecht haben, das am Ende allein den Bürger und die Bürgerin entscheiden lässt, welche Fraktion in welcher Stärke in den nächsten Deutschen Bundestag einzieht, und nicht zulässt, dass durch einen Kniff im Wahlrecht das Ergebnis womöglich ins Gegenteil verkehrt wird - wie es Schwarz-Gelb mit dem ersten Entwurf, der in Karlsruhe gescheitert ist, vorhatte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Na, na, na!)</scene>
        <speech eId="spch_1086" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1086" startTime="2013-02-21T18:28:26+01:00" endTime="2013-02-21T18:28:37+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Der Resozialisierungsgedanke, dem die Grünen ja anhängen, hat sich bewährt: Die Koalition ist in die Reihen der Vertreter eines verfassungskonformen Wahlrechts zurückgekehrt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Jetzt wollen wir nicht anmaßend werden, Herr Beck! Nein, das wollen wir nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_1087" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1087" startTime="2013-02-21T18:28:37+01:00" endTime="2013-02-21T18:28:41+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Wir heißen Sie recht herzlich willkommen!</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1088" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1088" startTime="2013-02-21T18:28:41+01:00" endTime="2013-02-21T18:30:12+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>SPD und Grüne haben verfassungskonforme Gesetzentwürfe vorgelegt. Wir konnten sie in den Verhandlungen nicht durchsetzen. Unsere Entwürfe, Frau Kollegin Wawzyniak, waren in der Tat besser. Der Gesetzentwurf, den wir in der letzten Wahlrechtsdebatte vorgelegt hatten, war überhaupt der konsequenteste: Bei uns wäre kein einziges Überhangmandat entstanden; deshalb wäre auch nichts auszugleichen gewesen. Wir hätten eine Punktlandung bei 598 Abgeordneten gemacht. Bei dem Regionalproporz, der laut Verfassungsgericht ein Kriterium ist, das im Wahlrecht von Gesetzes wegen berücksichtigt werden kann, aber nicht berücksichtigt werden muss, hatte unser Gesetzentwurf zugegebenermaßen ein paar Unwuchten, die der Unionsfraktion nicht gefallen haben. Das haben wir in den Verhandlungen verstanden und am Ende auch respektiert. Deshalb sind wir hier zu einem anderen Ergebnis gekommen.</p>
          <p>Der Kollege Grosse-Brömer hat vorhin ein bisschen vollmundig erklärt, wir hätten in den Ausschussberatungen einen Vorschlag gemacht, der untauglich war. Das ist nun wirklich nicht der Fall. Das, was wir jetzt als Gesetzestext beschließen - Herr Kollege, das müssen Sie konzedieren -, ist ein guter Tipp für jeden Kabarettisten, der sich über die Gesetz-gebungsarbeit des Deutschen Bundestages lustig machen will. Ich hoffe zumindest, dass einer versteht - nämlich der Bundeswahlleiter -, was wir da aufgeschrieben -haben. Viel größer dürfte die Zielgruppe dieser Norm in puncto Verständlichkeit nicht sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Es kommt auf den Empfänger an!)</scene>
        <speech eId="spch_1089" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1089" startTime="2013-02-21T18:30:12+01:00" endTime="2013-02-21T18:31:10+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Wir haben einen Vorschlag gemacht, daran hätte man arbeiten können. Das wollten Sie nicht - gut, Schwamm drüber. Ab morgen ist diese komplizierte Regelung -Gesetz. Ich denke, wir müssen in der nächsten Wahl-periode in puncto Verständlichkeit und Entstehen von Überhangmandaten nochmals nacharbeiten, damit wir nicht dauerhaft zu einer ziemlichen Vergrößerung des Deutschen Bundestages kommen; denn das ist nicht gut für die Arbeitsfähigkeit und die Akzeptanz dieses Parlaments in der Bevölkerung.</p>
          <p>Aber, Frau Kollegin von der Linken, in Verhandlungen gibt es ein Geben und Nehmen. Die Koalition hat darauf aufmerksam gemacht: Es wäre doch möglich gewesen, dass sie irgendeinen Entwurf durchgeschummelt hätten, in dem am Ende 15 Überhangmandate stehen bleiben, was unter Umständen das Risiko bedeutet hätte, dass Rot-Grün zwar die Wahlen beim Volk gewonnen hätte, aber nicht die Mehrheit der Sitze im Deutschen Bundestag hätte.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Sie träumen zu viel!)</scene>
        <speech eId="spch_1090" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1090" startTime="2013-02-21T18:31:10+01:00" endTime="2013-02-21T18:32:04+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Darauf hat die Koalition verzichtet, aber verlangt, dass wir - umgekehrt - diesen Regionalproporzgedanken respektieren, obwohl er verfassungsrechtlich nicht zwingend ist. Politikfähig sein bedeutet, dass man in Respekt vor den unterschiedlichen Interessen in der Lage ist, Kompromisse zu schließen. Kompromisse bedeuten aus der eigenen Perspektive zwangsläufig, dass man etwas nur Zweitbestes tut. Sie sind aber immer nur bereit, das, was schon &quot;ums Eck&quot; ist, als letzte Kompromisslinie zu akzeptieren. Das zeigt, dass die Linke, unabhängig von ihren Positionen, einfach vom Verfahren und vom Politikverständnis her nach wie vor nicht politikfähig ist, da sie nicht in der Lage ist, am Verhandlungstisch fair auf jemanden zuzugehen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der FDP - Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Herr Beck, Herr Beck, Herr Beck!)</scene>
        <speech eId="spch_1091" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1091" startTime="2013-02-21T18:32:04+01:00" endTime="2013-02-21T18:33:07+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>In einem Punkt bin ich allerdings bei Ihnen: Sie haben am Schluss, genau wie der Kollege Oppermann, das Thema Kommunalwahlrecht für Ausländer angesprochen. Grüne, Linke und SPD haben Entwürfe zur Änderung der Verfassung vorgelegt, die ermöglichen, dass -sowohl EU-Bürger als auch Bürger von Drittstaaten, die dauerhaft hier leben, endlich in den Kommunen unseres Landes gleichberechtigt an Wahlen und Abstimmungen teilnehmen dürfen. Ich halte dies für ein wichtiges Inte-grationssignal. Wenn ich im Ausschussbericht lese, das Argument der CDU dagegen sei, dazu bedürfe es einer Verfassungsänderung - wo die Oppositionsfraktionen gerade eine Verfassungsänderung vorschlagen -, dann finde ich, dass dies eine sehr schwache Argumentation ist, die letztendlich zeigt, dass Sie nur am Stammtisch Punkte sammeln und kein Signal der Integration im Wahlrecht setzen wollen. Das finde ich schade und hoffe, dass Sie sich diese Position noch einmal überlegen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1092" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1092" startTime="2013-02-21T18:33:07+01:00" endTime="2013-02-21T18:35:28+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Die zentrale Perspektive für Ausländer ist nicht im Wahlrecht aufzuzeigen, sondern meines Erachtens im Staatsbürgerschaftsrecht. Wir müssen dafür sorgen, dass die Menschen, die fünf Jahre und länger hier im Land leben, hier Steuern zahlen, arbeiten und Sozialversicherungsbeiträge entrichten, die vollen Rechte haben, auch darüber zu bestimmen, was mit dem Geld geschieht und welche Prioritäten die Politik setzt. Das können sie nur, wenn sie das Wahlrecht über die Staatsbürgerschaft bekommen.</p>
          <p>Deshalb müssen wir noch einmal an die Staatsbürgerschaft herangehen und sagen: Die doppelte Staatsbürgerschaft soll kein Hindernis für den Erhalt des deutschen Passes sein. Ferner müssen wir die alte Trophäe von Herrn Brüderle aus Rheinland-Pfalz, von der 1999er--Reform, endlich in den Papierkorb expedieren: nämlich die Optionsregelung, dass sich ein Kind von Migranten, das hier in Deutschland geboren worden ist oder in den ersten zehn Jahren hier lebte und dann die deutsche Staatsbürgerschaft bekam, mit 23 Jahren zwischen dem Pass des Landes, in dem es immer gelebt hat, und dem Pass der Eltern entscheiden muss. Das ist ein unnötiger Keil, den wir in die Familien treiben, eine falsche Entscheidungsalternative. Wir wollen, dass diese Menschen Ja zu diesem Land sagen. Wir wollen sie nicht vor solche Entscheidungen stellen. Sie sollen vielmehr hier mitwirken dürfen. Deshalb brauchen wir dringend eine Staatsbürgerschaftsreform, die beim Wahlrecht entsprechend dafür sorgt, dass die Menschen voll und ganz teilhaben können.</p>
          <p>Das Gleiche gilt für die Behinderten. Die UN--Konvention müssen wir umsetzen. Wir haben einen -Gesetzentwurf vorgelegt, der mit dem Ausschluss der Betreuten vom Wahlrecht Schluss macht. Ich meine, der Respekt vor der Verschiedenheit der Menschen gebietet das, auch der Respekt vor Betreuten und Behinderten, die vielleicht bei manchen Dingen im Leben Unterstützung brauchen, aber deshalb nicht vollständig entmündigt werden dürfen und auch bei freien Wahlen ihren Willen artikulieren können müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1093" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1093" startTime="2013-02-21T18:35:28+01:00" endTime="2013-02-21T18:35:34+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Jetzt hat das Wort der Kollege Dr. Günter Krings von der CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1094" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1094" startTime="2013-02-21T18:35:34+01:00" endTime="2013-02-21T18:35:41+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Kollege Beck ist schon recht euphorisch. Er sprach eben davon, dass das neue Wahlrecht morgen in Kraft tritt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Der hat ja keine Ahnung, der Beck! Das ist klar!)</scene>
        <speech eId="spch_1095" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1095" startTime="2013-02-21T18:35:41+01:00" endTime="2013-02-21T18:36:46+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Das Gesetzgebungsverfahren in Deutschland ist ein -wenig komplizierter. Es gibt Art. 82 der Verfassung: -Danach gibt es noch einen Bundespräsidenten, der ausfertigt. Das kann ich Ihnen gleich im Einzelnen noch einmal erklären. Trotzdem - das ist die Brücke, lieber Herr Kollege Beck -, ich teile Ihre Begeisterung, dass wir nun zum Abschluss des parlamentarischen Verfahrens kommen und dieses Gesetz in zweiter und dritter Lesung hoffentlich heute beschließen können. Wir haben es gemeinsam gründlich und zügig beraten. Beides zusammen ist, glaube ich, wichtig.</p>
          <p>Die Anhörung hat gezeigt: Alle Experten haben die Verfassungsgemäßheit des Gesetzentwurfes bestätigt. Daher können wir ihn Ihnen heute hier mit zwei ganz geringfügigen Änderungen guten Gewissens zur Abstimmung empfehlen.</p>
          <p>Es bleibt dabei: Dieser Gesetzentwurf verbindet vier wichtige Ziele. Das ist, wenn man so will, ein Parallelogramm, das nicht einfach zusammenzubekommen ist. Zunächst einmal ging es um den Auftrag des Bundesverfassungsgerichts, das negative Stimmgewicht zu beseitigen. Wir ersparen uns alle die nochmalige Definition dieses Phänomens. Aber das gibt es, Mathematiker -haben es entdeckt. Es soll beseitigt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erklären Sie es doch einmal! Ich habe es nicht verstanden! - Gegenruf des Abg. Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das ist nicht das Einzige, was Sie nicht verstanden haben!)</scene>
        <speech eId="spch_1096" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1096" startTime="2013-02-21T18:36:46+01:00" endTime="2013-02-21T18:37:12+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Diesen klaren Auftrag des Bundesverfassungsgerichts haben wir umgesetzt. Inzwischen gibt es sogar schon verschiedene Definitionen des negativen Stimmgewichts. Es gibt so weitgehende, dass man bei ihnen sogar Zweifel haben könnte. Ich glaube aber, dass wir das, was man realistischerweise als negatives Stimmgewicht bezeichnen kann, mit dem Entwurf beseitigt haben.</p>
          <p>Wir haben ein Weiteres getan, nämlich Überhangmandate beseitigt. Das Verfassungsgericht hat gesagt: Ihr dürft 15 Überhangmandate ausgleichslos stehen lassen. Niemand weiß genau, woher diese Zahl kommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Die magische 15!)</scene>
        <speech eId="spch_1097" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1097" startTime="2013-02-21T18:37:12+01:00" endTime="2013-02-21T18:38:09+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Das soll aber hier kein Thema sein. Aber da sie rational nicht hinreichend erklärbar ist - so auch das Gericht selber -, haben wir, glaube ich - ich sage das so offen -, gut daran getan, konsequenter zu handeln als das Gericht selber, indem wir die Grenze bei null festgelegt haben. Damit kann man, glaube ich, am ehesten künftigen unerquicklichen Auslegungsstreitigkeiten beim Wahlrecht aus dem Weg gehen bzw. sie vermeiden.</p>
          <p>Wir haben drittens - das ist in der Tat ein zumindest allgemeinpolitisch, wenn nicht auch verfassungspolitisch wichtiger Punkt - eine extreme Ungleichverteilung der Mandate in der Bundesrepublik Deutschland verhindert. Das Beispiel ist bekannt, der Kollege Ruppert hat es genannt. Ich könnte ein anderes nennen, aber ich bleibe beim Brandenburger Beispiel. Über 300 000 Wähler der CDU in Brandenburg hätten nach einem Wahlrecht, wie es ursprünglich beispielsweise die Grünen vorgeschlagen haben, leicht ohne einen einzigen CDU-Abgeordneten aus ihrem Land im Parlament dastehen können. Das wäre, glaube ich, starkes Gift.</p>
        </speech>
        <scene>(Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das hätte die Demokratie ausgehalten!)</scene>
        <speech eId="spch_1098" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1098" startTime="2013-02-21T18:38:09+01:00" endTime="2013-02-21T18:38:32+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Es wäre geradezu tödlich für die Akzeptanz von Wahlen in Bundesländern gewesen. Wenn knapp ein Drittel der Menschen eine Partei wählen, aber keinen einzigen Vertreter dieser Partei aus ihrem Bundesland im Bundestag vorfinden, kann man darüber philosophieren, ob das verfassungsrechtlich gerade noch so geht. Verfassungspolitisch und demokratiepolitisch wäre es eine große Katastrophe gewesen, meine Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Für die Verfassung oder für die CDU? Das ist doch die Frage!)</scene>
        <speech eId="spch_1099" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1099" startTime="2013-02-21T18:38:32+01:00" endTime="2013-02-21T18:39:47+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Mit diesem Entwurf haben wir ein Weiteres erreicht. Wir haben keine radikale bzw. grundlegende Abkehr vom Prinzip der personalisierten Verhältniswahl vorgenommen. Uns als Union hätte der Gedanke eines Mehrheitswahlrechts oder eines halben Mehrheitswahlrechts durchaus gefallen. Das wäre für uns hervorragend gewesen; dann hätten wir über Koalitionspartner wahrscheinlich gar nicht mehr nachdenken müssen. Meine Damen und Herren, das wäre aber von den Menschen nicht als fair empfunden worden; denn das wäre eine grundlegende Abkehr von einem Wahlsystem gewesen, das sich in über 60 Jahren in Deutschland bewährt hat und das ein Exportschlager für andere Länder gewesen ist und immer noch ist.</p>
          <p>Aus diesem Grunde ist es gut, dass wir bei dem System mit zwei Stimmen - einer Erststimme im Wahlkreis und einer Zweitstimme bzw. einer Listenstimme - bleiben. Ich finde es nicht richtig - das sage ich an die -Adresse der Kollegen Oppermann und auch Beck, die das eben so ein wenig insinuiert haben -, so zu tun, als ob nur die Zweitstimme eine Bedeutung hat. Beide Stimmen sind bei der Wahl wichtig. Die Stimme, mit der ich meinen Kandidaten vor Ort aussuche, ist eine ganz wichtige Stimme. Die Geringschätzung oder, wie wir das sehen, die Hochschätzung der Erststimme ist für mich der Lackmustest der Bürgernähe einer Partei, nämlich ob sie es wichtig findet, im Wahlkreis den direkten Kontakt zu den Bürgern zu haben. Deswegen ist es mir wichtig, dass wir diese beiden Stimmen haben, dass wir ein Zwei-Stimmen-Wahlrecht behalten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die kennen Sie doch gar nicht, sonst hätte Sie doch keiner gewählt!)</scene>
        <speech eId="spch_1100" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1100" startTime="2013-02-21T18:39:47+01:00" endTime="2013-02-21T18:40:35+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Der Erfolg ist natürlich auch, dass wir bei diesem Wahlrecht vier von fünf Fraktionen an Bord haben. Wir von Union und FDP haben entgegen anderslautenden Behauptungen mehrere Versuche gemacht, auch schon 2011 mit anderen Fraktionen ins Gespräch zu kommen und einen Kompromiss zu finden. Das war damals nicht möglich. Das haben wir auch respektiert. Das ist uns nun gelungen; darüber freue ich mich. Ich bedanke mich daher sehr für die gute und konstruktive Zusammenarbeit bei den Kollegen aus den anderen Fraktionen, bei deren Mitarbeitern, aber natürlich auch bei den Mitarbeitern des Bundesinnenministeriums.</p>
          <p>Nach dem Dank für die gute und konstruktive Zusammenarbeit wende ich mich mit einer Bitte, mit einer Aufforderung an die Grünen. Es wäre schon gut, wenn wir jetzt nicht mehr die Kritteleien an dem Gesetzentwurf in den Mittelpunkt stellen würden, sondern die Gemeinsamkeit des Vorgehens.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1101" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1101" startTime="2013-02-21T18:40:35+01:00" endTime="2013-02-21T18:41:10+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Wir können auch festhalten, dass wir nicht nur bei diesem Gesetzentwurf, sondern auch in anderen Bereichen wirklich gut zusammengearbeitet haben. Wir haben den subjektiven Rechtsschutz im Wahlrecht, also den subjektiven Wahlrechtsschutz, eingeführt.</p>
          <p>Wir haben vor einigen Tagen die Neuregelung des Wahlrechts für Auslandsdeutsche herbeigeführt. Der Kollege Grindel war mit seiner Truppe sogar noch schneller. Ein Lob an ihn, dass er diese Regelung sehr schnell und sehr gut hinbekommen hat. Wenn wir nach der diesbezüglichen Verfassungsgerichtsentscheidung nämlich nichts gemacht hätten, hätte bei der nächsten Bundestagswahl kein einziger im Ausland lebender Deutscher abstimmen können. Das wäre nicht gut gewesen. Es ist gut, dass wir das geschafft haben. Dafür noch einmal ganz herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1102" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1102" startTime="2013-02-21T18:41:10+01:00" endTime="2013-02-21T18:41:15+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Krings, der Kollege Ilja Seifert möchte Ihnen gern eine Zwischenfrage stellen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1103" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1103" startTime="2013-02-21T18:41:17+01:00" endTime="2013-02-21T18:41:18+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Ja, gerne.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1104" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1104" startTime="2013-02-21T18:41:18+01:00" endTime="2013-02-21T18:41:18+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Bitte schön.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1105" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1105" startTime="2013-02-21T18:41:18+01:00" endTime="2013-02-21T18:41:42+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Herr Kollege Krings, Sie alle haben so großen Wert darauf gelegt, dass das Wahlverfahren demokratisch ist und dass alle Stimmen gewertet werden sollen. Können Sie mir jetzt bitte erklären, warum Ihre Fraktion nicht unserem Antrag zugestimmt hat, Menschen, die unter Betreuung stehen - ich habe dieselbe Frage schon Herrn Oppermann gestellt -, das Wahlrecht zu geben?</p>
        </speech>
        <scene>(Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Damit habe ich zwölf Minuten vor wenigen Wochen zugebracht, das zu erklären!)</scene>
        <speech eId="spch_1106" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1106" startTime="2013-02-21T18:41:42+01:00" endTime="2013-02-21T18:42:04+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Der Behindertenbeauftragte der Bundesregierung, Mitglied Ihrer Fraktion, der Kollege Hüppe, will das genauso und hat genau die gleichen Argumente wie ich und wie viele andere, etwa das Deutsche Institut für Menschenrechte. Es gibt überhaupt kein Erkenntnisproblem. Es gibt nur noch die Frage: Warum setzen Sie nicht um, dass diese Menschen bei der nächsten Bundestagswahl wählen dürfen?</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1107" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1107" startTime="2013-02-21T18:42:04+01:00" endTime="2013-02-21T18:42:28+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Ich bedanke mich, Herr Kollege Seifert, für die Frage, weil sie wichtig und berechtigt ist. Ich kann sie leicht beantworten. Ich teile Ihre Prämisse nicht, dass es hier in Bezug auf die schlussfolgernde Analyse eine einheitliche Meinung gibt und nur die Umsetzung fehlt.</p>
          <p>Erst einmal müssen wir - das liegt sicherlich auch in Ihrem Interesse - die Menschen an den Fernsehgeräten oder diejenigen, die die Debatte nachlesen, auf eines hinweisen: Es gibt in Deutschland ein Behindertenwahlrecht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie des Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_1108" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1108" startTime="2013-02-21T18:42:28+01:00" endTime="2013-02-21T18:42:43+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Wenn wir so tun - das ist sicher nicht Ihre Absicht -, als ob es das nicht gäbe, ist das sehr gefährlich. Behinderte Menschen in Deutschland dürfen wie nichtbehinderte Menschen selbstverständlich ihre Stimme abgeben. Es gibt dazu auch vielfältige Hilfen,</p>
        </speech>
        <scene>(Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Analphabeten!)</scene>
        <speech eId="spch_1109" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1109" startTime="2013-02-21T18:42:43+01:00" endTime="2013-02-21T18:45:09+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>übrigens auch für solche, die des Lebens und Schreibens nicht kundig sind. Auch diese können wählen. Sie können sich einer Hilfsperson bedienen. Es gibt an dieser Stelle keinen Handlungsdruck.</p>
          <p>Das Wahlrecht gilt nicht nur für behinderte Menschen, sondern es gilt auch für Menschen, die unter -Betreuung stehen. Auch Menschen, die unter Betreuung stehen, können ihr Wahlrecht in aller Regel ausüben. Unter den Betreuten wiederum gibt es eine ganz kleine Gruppe von Menschen, die dauerhaft und in allen -Lebensangelegenheiten unter Betreuung stehen. Das sind wirklich Schwerstbehinderte.</p>
          <p>Da kann man natürlich darüber sprechen - insofern ist das vielleicht ein theoretisches Anliegen -, inwieweit diese Menschen überhaupt in der Lage sein werden, ihren Willen so zu bilden und zu artikulieren, dass eine Teilnahme an der Wahl überhaupt möglich sein wird. Es ist wichtig, festzuhalten, dass zurzeit nur diese vom Wahlrecht ausgeschlossen sind. Das stellt auch nach Meinung aller Experten, die jedenfalls ich dazu gehört habe, keinen Konflikt mit der UN-Konvention dar. Das machen andere Länder ähnlich.</p>
          <p>Aber eines ist wichtig. Ich bin sehr dafür, dass wir noch einmal schauen: Wie ist die Praxis des Betreuungsrechts in Deutschland? Ab wann werden Menschen unter Betreuung gestellt? Ich warne nur davor, das Thema der vollständigen und dauerhaften Betreuung - das sind nur ganz wenige extreme Fälle - von der Frage des Wahlrechts zu trennen. Was nützt es dem schwerstbehinderten Menschen, wenn er zwar bei der Wahl seine Stimme abgeben kann, aber nicht einmal in der Lage ist, vorher eine Zeitung zu kaufen, um festzustellen: Was oder wer steht überhaupt zur Wahl?</p>
          <p>Wir müssen auch aufpassen, dass wir das Wahlrecht nicht als ein minderwertiges Recht ansehen, indem wir sagen: Es kann zwar selbst der einfachste Kaufvertrag nicht abgeschlossen werden - das ist nämlich die Folge des Betreuungsrechts -, nicht einmal Schokolade oder ein kleiner Gegenstand kann gekauft werden, aber wählen darf man.</p>
          <p>Ich glaube, den Menschen, die vielleicht im Einzelfall zu Unrecht unter vollständiger Betreuung stehen, wäre nicht damit geholfen, wenn wir sagen: Wir geben euch das Wahlrecht zurück, aber alles andere dürft ihr weiterhin nicht. - Wir müssen vielmehr noch kritischer prüfen, ob vielleicht im Einzelfall eine vollständige Betreuung zu leichtfertig ausgesprochen wird. Dazu wird jetzt ein Gutachten von der Bundesregierung in Auftrag gegeben. Ich halte das für wichtig.</p>
          <p>Aber noch einmal: Ich würde davor warnen, vollständige Betreuung und Wahlrecht zu trennen. Ich glaube, es gibt gute Gründe dafür, das zusammenzunehmen. Ich fürchte nämlich, wenn wir es trennen würden, könnte das dazu führen, dass Stimmen in diesem Land sagen: Gibt es nicht viele Missbrauchsfälle? Müssen wir nicht noch viel kritischer hinschauen und sogar Menschen, die nicht unter vollständiger Betreuung stehen, das Wahlrecht nehmen? - Diese Diskussion möchte ich nicht haben. Denn wichtig ist mir: Menschen mit Behinderung können in Deutschland wählen, genau wie Menschen ohne Behinderung in Deutschland wählen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Abg. Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE] meldet sich zu einer Zwischenfrage)</scene>
        <speech eId="spch_1110" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1110" startTime="2013-02-21T18:45:09+01:00" endTime="2013-02-21T18:45:12+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>- Wenn noch eine weitere Frage gewünscht ist, gerne.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1111" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1111" startTime="2013-02-21T18:45:12+01:00" endTime="2013-02-21T18:45:18+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Bitte schön, Herr Seifert.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1112" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1112" startTime="2013-02-21T18:45:18+01:00" endTime="2013-02-21T18:45:49+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Zu Ihrer Argumentation mit dem Missbrauch: Missbrauch ist schon verboten. Man kommt eh schon vor den Kadi, wenn man das Wahlrecht missbraucht. Das braucht man nicht mehr zu beschließen. Das ist zum Glück so geregelt.</p>
          <p>Aber, bitte schön, warum wollen Sie ein Wahlrechtsproblem nicht im Wahlgesetz lösen, sondern im Betreuungsrecht? Das ist überhaupt nicht zu verstehen. Dass wir im Betreuungsrecht noch viel zu tun haben, darin stimmen wir durchaus überein. Da haben wir ganz dicke Bretter zu bohren. Aber ein Wahlrechtsproblem muss man im Wahlrecht lösen und nicht irgendwo anders.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1113" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1113" startTime="2013-02-21T18:45:49+01:00" endTime="2013-02-21T18:46:31+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Wir können darüber gerne noch einmal ausführlicher diskutieren. Es gibt aber so etwas wie die Einheit der Rechtsordnung. Ich glaube, es gibt durchaus Wechselbezüglichkeiten zu der Möglichkeit eines Menschen, überhaupt als Geschäftsfähiger Geschäfte zu tätigen. Auch der Wahlvorgang ist eine rechtsverbindliche bzw. rechtlich relevante Erklärung. Von daher kann man das schon verbinden.</p>
          <p>Ich beispielsweise finde auch den Gedanken interessant, den, glaube ich, der Kollege Ruppert in einer Besprechung eingebracht hat, nämlich ob man nicht beispielsweise in der Tenorierung eines Urteils, durch das die Betreuung angeordnet wird, gleichzeitig über das Thema Wahlrecht mitentscheidet, damit klar ist, dass es auch um das Wahlrecht geht.</p>
          <p>Sie sehen schon, es gibt vielfältige Möglichkeiten, ob und wie man reagieren kann. Ich bin gerne bereit, dieses Gespräch weiterzuführen, aber ich glaube, es gibt gute Gründe, das nicht in dem heutigen Gesetzentwurf zu thematisieren. - Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1114" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1114" startTime="2013-02-21T18:46:31+01:00" endTime="2013-02-21T18:48:09+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Meine Damen und Herren, ich habe eben auf das Wahlrecht für Auslandsdeutsche hingewiesen. Das war ein wichtiger Punkt.</p>
          <p>Ich hätte übrigens an dieser Stelle der Rede noch etwas zum Behindertenwahlrecht gesagt, aber das muss ich jetzt nicht mehr tun.</p>
          <p>Ich will aber noch etwas zu dem sagen, was vielfältig angeklungen ist, nämlich zur Frage des Wahlrechts für Ausländer, und zwar für Nicht-EU-Ausländer. Auch dabei gibt es wieder ein Missverständnis: Natürlich können EU-Ausländer bei Kommunalwahlen wählen. Es geht um die Ausländer aus Drittstaaten.</p>
          <p>Wenn hier für Kommunalwahlen oder teilweise auch allgemein ein Wahlrecht gefordert wird, dann muss ich sagen: Wir als Union jedenfalls haben ein etwas anderes Verständnis. Wir werben darum, dass möglichst viele ausländische Mitbürger, die hier länger leben, sich einbürgern lassen. Wir wollen, dass sie die vollen Rechte einer deutschen Staatsbürgerschaft haben. Wir wollen sie nicht auf eine Art Staatsbürgerschaftsrecht light verweisen und sagen: &quot;Ihr kriegt bei den Kommunalwahlen ein Wahlrecht&quot;, und das reicht uns dann.</p>
          <p>Nein, wir wollen die volle Integration, und die ist, wie ich finde, mit der Annahme der deutschen Staatsbürgerschaft als Schlusspunkt erreicht. Dann gibt es das Wahlrecht nicht nur bei Kommunalwahlen, sondern auch bei Landtags- und Bundestagswahlen.</p>
          <p>Um es auf den Punkt zu bringen und das Thema der doppelten Staatsbürgerschaft noch einmal anzusprechen, das eben schon genannt worden ist: Doppelte Staatsbürgerschaft heißt letztlich auch doppeltes Stimmgewicht, zwar in verschiedenen Staaten, aber immerhin. Das, was von den Grünen und anderen im Wahlrecht immer als Gift bezeichnet wird, wird außerhalb des Wahlrechts auf einmal als normal hingenommen. Auch das ist, glaube ich, ein Punkt, über den man noch einmal nachdenken sollte. Ich glaube, es ist richtig, dass wir auch dieses Thema in dieser Reform, die wichtig war, nicht ansprechen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1115" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1115" startTime="2013-02-21T18:48:09+01:00" endTime="2013-02-21T18:48:12+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Herr Kollege Krings, Herr Kollege Beck würde gerne eine Zwischenfrage stellen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1116" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1116" startTime="2013-02-21T18:48:12+01:00" endTime="2013-02-21T18:48:12+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Gerne.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1117" by="#person-Q70407" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1117" startTime="2013-02-21T18:48:12+01:00" endTime="2013-02-21T18:48:13+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Bitte schön.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1118" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1118" startTime="2013-02-21T18:48:13+01:00" endTime="2013-02-21T18:48:39+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Ich würde gerne verstehen, warum das doppelte Stimmgewicht und die doppelte Staatsbürgerschaft bei manchen ein Problem ist und bei anderen nicht. Sie haben einen Ministerpräsidentenkandidaten gehabt, McAllister, der einen britischen und einen deutschen Pass hat. Da hat es offensichtlich niemanden in der Union gestört, dass er doppeltes Stimmgewicht hat.</p>
          <p>Bei dem türkischen Gemüsehändler bei mir um die Ecke und seinem Sohn ist das offensichtlich ein riesiges Problem.</p>
        </speech>
        <scene>(Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Der eine ist EU, der andere ist nicht EU! Das wissen Sie schon?)</scene>
        <speech eId="spch_1119" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1119" startTime="2013-02-21T18:48:39+01:00" endTime="2013-02-21T18:49:01+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>Deshalb stellen wir den Sohn vor die Entscheidung, die die Optionsregelung mit sich bringt.</p>
          <p>Können Sie mir erklären, warum in manchen Fällen - bei Kindern von binationalen Paaren, bei EU-Ausländern, bei Ländern, mit denen wir entsprechende Abkommen haben - die doppelte Staatsbürgerschaft uns kein Problem bereitet, wir aber bei diesen komischen Türken, die bei uns leben,</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Vorsichtig! - Gisela Piltz [FDP]: Wir sagen jedenfalls nicht &quot;komische Türken&quot;!)</scene>
        <speech eId="spch_1120" by="#person-Q57322" refersTo="#mediaFragment_1120" startTime="2013-02-21T18:49:01+01:00" endTime="2013-02-21T18:49:19+01:00">
          <from>Volker Beck</from>
          <p>auf einmal ein Riesenbohei machen, wenn es um eine doppelte Staatsbürgerschaft geht? Das kommt mir etwas eigenartig vor. Ich würde gerne verstehen, ob es da eine Ratio gibt oder ob die Ratio, wie ich glaube, doch eigentlich dem Vorurteil gehorcht.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1121" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1121" startTime="2013-02-21T18:49:19+01:00" endTime="2013-02-21T18:49:30+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Herr Kollege Beck, ich will Ihnen gerne zugestehen, dass Sie das mit den &quot;komischen Türken&quot; ironisch gemeint haben. Aber nicht einmal als Ironie sollten wir hier im Hause einen solchen Begriff benutzen, meine sehr verehrten Damen und Herren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1122" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1122" startTime="2013-02-21T18:49:30+01:00" endTime="2013-02-21T18:49:49+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Es ist in der Tat so - das werden Sie wissen -: Deutschland ist Mitglied der Europäischen Union. Ich glaube nicht, dass Sie etwas dagegen haben. Natürlich überformt europäisches Recht nationales Recht. Insofern gibt es schon einen Unterschied bezüglich Menschen aus Mitgliedstaaten der Europäischen Union und denen, die nicht aus der EU sind. Das würde auf den von Ihnen genannten Ministerpräsidenten von Niedersachsen zutreffen.</p>
        </speech>
        <scene>(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Den ehemaligen!)</scene>
        <speech eId="spch_1123" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1123" startTime="2013-02-21T18:49:49+01:00" endTime="2013-02-21T18:49:52+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>- Ja, er kommt vielleicht bald wieder, nicht?</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1124" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1124" startTime="2013-02-21T18:49:52+01:00" endTime="2013-02-21T18:50:10+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Von daher ist das ein durchaus triftiger, sachlicher Grund.</p>
          <p>Es gibt ferner - Sie haben es angedeutet - auch familiäre Konstellationen, in denen es zu unzumutbaren Härten führen würde, keine doppelte Staatsbürgerschaft auszusprechen. Die Beispiele beweisen, dass unser Recht sehr flexibel und sehr human auf diese Anliegen reagiert.</p>
        </speech>
        <scene>(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr richtig!)</scene>
        <speech eId="spch_1125" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1125" startTime="2013-02-21T18:50:10+01:00" endTime="2013-02-21T18:50:19+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Aber wenn sich jemand entscheidet, dauerhaft hier in Deutschland zu leben, dann soll er sich auch zur deutschen Staatsbürgerschaft bekennen. Dann ist in diesen Fällen eine doppelte Staatsbürgerschaft nicht zwingend erforderlich. - Vielen herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es sei denn, er heißt McAllister!)</scene>
        <speech eId="spch_1126" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1126" startTime="2013-02-21T18:50:19+01:00" endTime="2013-02-21T18:50:57+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Meine Damen und Herren, es ist ja auch viel darüber gerätselt worden - es sind sogar klare Prognosen abgegeben worden -, was dieses Wahlrecht denn für die Größe des Bundestages bedeutet. Zunächst einmal ist es ein guter Zeitpunkt, dass wir heute dieses Wahlrecht verabschieden können, weil wir seit einigen Tagen auch den Wahltermin kennen, den 22. September. Ich würde doch allen, die jetzt schon genau wissen, wer die Wahl gewinnen wird oder wie groß der nächste Bundestag sein wird, raten, aus Respekt vor den Wählerinnen und Wählern unseres Landes den 22. September dieses Jahres abzuwarten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Zuruf von der FDP: Ich fürchte, wir müssen abwarten, ja!)</scene>
        <speech eId="spch_1127" by="#person-Q1560703" refersTo="#mediaFragment_1127" startTime="2013-02-21T18:50:57+01:00" endTime="2013-02-21T18:53:58+01:00">
          <from>Günter Krings</from>
          <p>Ich rate deshalb von allen wilden Prognosen nicht nur über den Wahlausgang, sondern auch über die Bundestagsgröße ab. Das betrifft auch die Frage, wie viele Überhangmandate, wie viele Ausgleichsmandate am 22. September anfallen werden, und das betrifft auch die oftmals schon reflexhafte Klage über die Vergrößerung des Bundestags. Ich halte das für unsinnig.</p>
          <p>Wenn man - ich will hier nicht nach vorn schauen; ich will nicht irgendwelche nicht haltbaren Prognosen aufstellen - das Ergebnis der letzten Bundestagswahl zugrunde legen würde - das darf man, glaube ich, einmal sagen -, wäre der Bundestag zwar etwas größer geworden - weil wir uns leider mit unserem Wahlrecht nicht haben durchsetzen können -, aber diese Vergrößerung wäre in einem Maße geschehen, dass die Bundesrepublik Deutschland immer noch das zweitkleinste Parlament innerhalb der Europäischen Union, gemessen an unserer Bevölkerungszahl, hätte. Ich glaube, das sind keine dramatischen oder unzumutbaren Zustände. Auch das muss man in die richtige Perspektive rücken.</p>
          <p>Ich halte es für uns alle gemeinsam, hoffe ich, für besorgniserregend, dass in weiten Teilen unserer Gesellschaft das Parlament offenbar in erster Linie als Kostenfaktor angesehen wird. Zum einen ist es wichtig, dass wir dann als Parlamentarier gemeinsam für unsere Arbeit werben, gemeinsam dieser reinen Betrachtung des Parlaments als Kostenfaktor entgegentreten. Denn wir haben nur diese Demokratie, wir sollten sie verteidigen.</p>
          <p>Zum anderen müssen wir natürlich das ernst nehmen, was an Kritik kommt, warum so viele Menschen die Arbeit des Bundestages nicht mehr positiv wahrnehmen, sondern eher negativ als Kostenfaktor. Das sollte vielleicht auch stilbildend für den Wahlkampf werden, den wir im Sommer dieses Jahres führen werden: dass wir auch immer im Auge behalten, dass es nicht nur darum geht, den Nutzen für die eigene Partei zu mehren, sondern auch zu schauen, wie wir das Vertrauen in die Institution Bundestag wiederherstellen können, sodass man uns in dieser Republik nicht ausschließlich als Kostenfaktor ansieht.</p>
          <p>Lassen Sie mich einen allerletzten Punkt ansprechen. Natürlich hat der Bundestag auch bei diesem Gesetz eine Gesetzesbeobachtungspflicht nach der Verabschiedung heute. Ich bin der Auffassung - wie das die Redner vor mir gesagt haben -: Wir müssen nach der Wahl natürlich analysieren, ob das Wahlgesetz wirklich zu einer unangemessenen Vergrößerung des Bundestages geführt hat. Ich rechne zwar nicht damit, aber es ist natürlich nicht auszuschließen. Der Gesetzgeber wird dann gegebenenfalls darauf zu reagieren haben.</p>
          <p>Ich finde es wichtig und notwendig, dass wir auch das dann wieder in einem parteiübergreifenden Konsens machen, und ich finde, dass wir diesen Konsens in einer formalen Weise am ehesten dauerhaft sicherstellen können, wenn wir über eine jedenfalls teilweise Verankerung des Wahlrechts in der Verfassung nachdenken, dass wir also Grundzüge unseres Wahlsystems in unsere Verfassung schreiben. Das würde garantieren, dass die Weiterentwicklung des Wahlrechts immer von mindestens zwei Dritteln dieses Hauses getragen werden würde.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, sollten aus der Bundestagswahl im September also Konsequenzen im Wahlrecht gezogen werden müssen, so sollten diese Konsequenzen aus meiner Sicht im Grundgesetz gezogen werden.</p>
          <p>Vielen herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1128" by="#person-Q70407" refersTo="#mediaFragment_1128" startTime="2013-02-21T18:53:59+01:00" endTime="2013-02-21T18:54:04+01:00">
          <from>Hermann Otto Solms</from>
          <p>Für die SPD-Fraktion hat jetzt der Kollege Dr. Dieter Wiefelspütz das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1129" by="#person-Q1223000" refersTo="#mediaFragment_1129" startTime="2013-02-21T18:54:04+01:00" endTime="2013-02-21T18:54:38+01:00">
          <from>Dieter Wiefelspütz</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben in dieser Debatte wenig Streit. Das würde mir jetzt auch nicht gelingen, in eine einvernehmliche Debatte Streit hineinzubringen. Lassen Sie mich aber mit dem beginnen, bei dem es vielleicht doch die eine oder andere Kontroverse gibt: beim kommunalen Ausländerwahlrecht.</p>
          <p>Herr Krings, Sie haben hier die Position Ihrer Fraktion vorgetragen. Die Union ist mit dieser Position hier im Hause allein. Das muss nichts Schlimmes sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_1130" by="#person-Q1223000" refersTo="#mediaFragment_1130" startTime="2013-02-21T18:54:38+01:00" endTime="2013-02-21T18:57:38+01:00">
          <from>Dieter Wiefelspütz</from>
          <p>Ich weise nur darauf hin, dass die Oppositionsfraktionen und die FDP an dieser Stelle anderer Auffassung sind. Ich bitte Sie sehr nachdrücklich darum, diese Diskussion in Ihrer Fraktion bzw. in Ihrer Partei fortzuführen. Ich verstehe ernsthaft nicht, warum Sie Angst oder Bedenken haben. Wir sind gemäß unserem Menschenbild - ich denke, gemeinsam - der Auffassung, dass Teilhabe, Partizipation, Übernahme von Verantwortung und Aktivbürgerschaft in unserer parlamentarischen Demokratie herausragende Elemente sind. Deswegen sollte jedes Instrument, das geeignet ist, diese zu befördern, genutzt werden. Ich bin der Auffassung, dass das kommunale Ausländerwahlrecht für Drittstaatsangehörige in Sachen Integration kein Patentrezept darstellt. Aber es handelt sich um einen nicht unwichtigen Baustein, weil Wahlrecht auf kommunaler Ebene ein zentrales und wichtiges Recht der Bürgerinnen und Bürger ist. Wenn wir den Drittstaatsangehörigen, die seit Jahren in Deutschland zu Hause sind, nicht dieses Recht gewähren, schließen wir locker 2 Millionen bis 3 Millionen Menschen von dieser demokratischen Teilhabe aus. Warum sollte das, was auf EU-Ebene funktioniert, nicht auch bei Menschen funktionieren, die aus der Türkei oder Nordafrika zu uns gekommen sind und seit Jahren in Deutschland leben, ohne bislang die deutsche Staatsangehörigkeit zu haben? Also, bitte, haben Sie keine Angst vor dem Ausländerwahlrecht für Drittstaatsangehörige, und bewegen Sie sich an dieser Stelle! Sie sind mit Ihrer Position allein im Deutschen Bundestag, liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU. Hier besteht massiver Änderungs-bedarf. Deswegen werbe ich sehr dafür, dem, wenn nicht heute, so doch hoffentlich in Zukunft zuzustimmen.</p>
          <p>Das Wahlrecht für Behinderte wurde bereits kurz angesprochen. Das wird ein großes Thema in der kommenden Wahlperiode sein. Die Zeit ist zu knapp, um das jetzt noch zu regeln, einfach so. Herr Kollege Seifert, auch aus Respekt vor Ihrem Anliegen ist es sachgerecht, uns Zeit für eine ernsthafte Betrachtung dieses Themas zu nehmen. Ich bin gemeinsam mit meiner Fraktion der Auffassung, dass die gegenwärtige Rechtslage unzureichend und verfassungsrechtlich bedenklich ist. Bislang gilt die Fiktion bzw. der Automatismus, dass das Wahlrecht entfällt, wenn Vollbetreuung besteht. Das ziehen wir in Zweifel. Das halten wir für hoch problematisch, wenn nicht sogar für verfassungswidrig. Das müssen wir anpacken. Was wir aber anstelle dessen machen, Herr Seifert, muss in aller Ruhe überdacht werden. Wir sollten im Parlament einen seriösen Diskussionsprozess einleiten, um hier zu einem guten Ende zu kommen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1131" by="#person-Q1223000" refersTo="#mediaFragment_1131" startTime="2013-02-21T18:57:38+01:00" endTime="2013-02-21T19:01:26+01:00">
          <from>Dieter Wiefelspütz</from>
          <p>Ich will noch ein Thema aufgreifen, das nicht unmittelbar Gegenstand der heutigen Gesetzgebung ist: Wahlrecht und Analphabetentum. Ich sage freimütig - ich schließe mich da ein -, dass wir das bislang völlig unterschätzt bzw. ausgeblendet haben, weil wir vielleicht zu selbstverständlich davon ausgehen, dass jeder lesen und schreiben kann. Das ist aber nicht der Fall. In Deutschland gibt es Millionen Menschen, die entweder voll und ganz Analphabeten sind oder - technisch ausgedrückt - funktionale Analphabeten, also mehr oder weniger Analphabeten sind. Hier bestehen im Zusammenhang mit dem Wahlrecht Beeinträchtigungen, Hemmungen, Erschwernisse und sogar Diskriminierungen, die vielleicht gar nicht beabsichtigt sind, sich aber tatsächlich auswirken. Das sollten wir zur Kenntnis nehmen. Ich habe keine perfekte Lösung. Aber man wird daran arbeiten müssen. Es wird ein großes Thema in der nächsten Wahlperiode sein, Millionen Menschen, die ein Problem mit Lesen und Schreiben haben, die Teilhabe zu erleichtern. Dieses Thema hat der Deutsche Bundestag in den vergangenen Jahren völlig ausgeblendet. Er hat es nicht zur Kenntnis genommen. Dieses Thema müssen wir anpacken.</p>
          <p>Im Mittelpunkt stehen heute Überhangmandate, Ausgleichsmandate und das negative Stimmgewicht. Dazu ist bereits alles gesagt worden, was dazu gesagt werden kann. Wir haben eine ordentliche Debatte geführt und einvernehmliche Ergebnisse erzielt. Wir haben ein solides Wahlrecht. Es war bislang zu 98 bzw. 99 Prozent gut und überzeugend. Aber dieses eine oder die zwei Prozent - Überhangmandate und negatives Stimmgewicht - stellen ein großes Problem dar. 1 Prozent oder 2 Prozent mag dem einen oder anderen wenig erscheinen. Aber wenn Wahlen knapp ausgehen, sind genau diese Margen gigantisch. Ich darf einmal daran erinnern: Wie knapp es zugehen kann, zeigte sich auch bei der letzten Wahl in Niedersachsen. Da ging es, glaube ich, um 0,4 Prozent der abgegebenen Stimmen.</p>
          <p>Dieses Problem haben wir jetzt verfassungskonform gelöst. Insoweit ist das ein guter Tag. Wahlrecht ist Wettbewerbsrecht in der parlamentarischen Demokratie, und dieses Wettbewerbsrecht muss fair, transparent, klar und sauber sein. Das war es eben nicht; das hat uns Karlsruhe sehr deutlich bescheinigt. Dies reparieren wir heute einvernehmlich, und das ist eine gute Botschaft. Einvernehmlich war das nur deshalb möglich, weil alle Beteiligten bis auf die Linksfraktion aufeinander zugegangen sind. Sie haben ihre Interessen zwar nicht verleugnet, aber doch auch die Interessen der jeweils anderen Gruppierungen ernst genommen. Diese Grundbedingung für einen Kompromiss ist beherzigt worden. Deswegen gab es einen guten, soliden Kompromiss. Dafür sind wir ausgesprochen dankbar. Insofern können wir mit fairen Wettbewerbsbedingungen in den Wahlkampf eintreten.</p>
          <p>Schönen Dank fürs Zuhören.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1132" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1132" startTime="2013-02-21T19:01:27+01:00" endTime="2013-02-21T19:01:31+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Serkan Tören das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1133" by="#person-Q111255" refersTo="#mediaFragment_1133" startTime="2013-02-21T19:01:31+01:00" endTime="2013-02-21T19:02:21+01:00">
          <from>Serkan Tören</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lassen Sie mich kurz etwas zu den gesonderten Anträgen der Opposition zum kommunalen Wahlrecht für Drittstaatsangehörige sagen.</p>
          <p>Professor Ingo von Münch, seinerzeit stellvertretender Bürgermeister in Hamburg und FDP-Mitglied, hat schon vor Jahrzehnten über diese Thematik gesprochen und sich darüber Gedanken gemacht. Die FDP-Bundestagsfraktion kann sich über eine Länderöffnungsklausel durchaus ein kommunales Wahlrecht für Ausländer vorstellen. Die Bundesländer sollen selbst entscheiden können, ob sie ein kommunales Wahlrecht für Ausländer wollen oder nicht. Unser Ideal ist, dass die Bürger vor Ort über möglichst viel entscheiden, was sie betrifft. Was am besten vor Ort entschieden werden kann, soll auch vor Ort entschieden werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1134" by="#person-Q111255" refersTo="#mediaFragment_1134" startTime="2013-02-21T19:02:21+01:00" endTime="2013-02-21T19:04:23+01:00">
          <from>Serkan Tören</from>
          <p>Den Bürgern vor Ort kommt für uns daher eine besondere Bedeutung zu. Gerade weil wir den Entscheidungen in den Kommunen einen so hohen Stellenwert einräumen, können wir das Recht, an ihnen teilzuhaben, nicht ohne jede Bedingung vergeben. Genau das ist aber das Ziel der Anträge der Opposition. Das Wahlrecht soll überwiegend an den Wohnort gekoppelt und unabhängig von bestimmten Bedingungen sein. Diese Richtung mag zwar richtig sein; nur schießen Sie über das Ziel hinaus.</p>
          <p>Wer sich in seiner Gemeinde einbringen will, muss mit den Gegebenheiten vor Ort, zumindest aber mit denen in Deutschland vertraut sein. Das ist meines Erachtens nur gegeben, wenn jemand mindestens fünf Jahre in Deutschland gelebt hat. Damit bekämen all diejenigen das kommunale Wahlrecht, die in Deutschland aufgewachsen sind, aber auch Angehörige der ersten Generation, die eingewandert sind und sich nicht für die deutsche Staatsangehörigkeit entschieden haben. Der große Unterschied zum Vorschlag der Opposition aber ist, dass nicht jeder, der von außerhalb der EU nach Deutschland kommt, sofort mitentscheiden darf, sondern nur diejenigen, die ausreichend lange bei uns leben.</p>
          <p>Die FDP wird heute die Gesetzentwürfe der Opposition ablehnen. Für die Integration in unserem Land ist das kein Problem; da mag die Opposition noch so laut tönen. Internationale Studien zeigen immer wieder, dass die Wahlbeteiligung von Ausländern bei Kommunalwahlen deutlich niedriger ist als die der Staatsangehörigen. Die Beispiele Kanada, wo es ein kommunales Wahlrecht für Ausländer gibt, und Norwegen verdeut-lichen das. Ganz offensichtlich gehört das kommunale Wahlrecht für Ausländer nicht zu den drängendsten Zielen der Betroffenen selbst. Umso wichtiger ist es, dass wir hier für die deutsche Staatsangehörigkeit werben. Wer Deutscher geworden ist, engagiert sich weitaus stärker als derjenige, der noch nicht Deutscher geworden ist. Das Ziel muss die volle Staatsangehörigkeit sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1135" by="#person-Q111255" refersTo="#mediaFragment_1135" startTime="2013-02-21T19:04:23+01:00" endTime="2013-02-21T19:04:48+01:00">
          <from>Serkan Tören</from>
          <p>Ein kommunales Wahlrecht für Ausländer aus Drittstaaten kann zwar eine Hilfe sein; ein bedingungsloses Wahlrecht, wie von den Vertretern von SPD, Grünen und Linken gefordert, ist aber keine Hilfe.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_19">
        <heading>Wrackbeseitigungsübereinkommen</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_20">
        <heading>Innovationspolitik</heading>
        <speech eId="spch_1136" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1136" startTime="2013-02-21T21:15:33+01:00" endTime="2013-02-21T21:16:42+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben zu später Stunde noch die Gelegenheit, über das Thema Forschung zu sprechen. Ich bin froh, dass wir heute die Möglichkeit haben, den dazu vorliegenden Antrag hier im Plenum abschließend zu beraten. Es wäre uns lieber gewesen, wenn er heute zu einem früheren Zeitpunkt beraten worden wäre. Der Ablauf des heutigen Tages war aber so, wie er eben war. Insofern haben wir jetzt die Gelegenheit, darüber zu sprechen.</p>
          <p>Ich glaube, dass das Thema von zentraler Bedeutung für die Zukunftsfähigkeit unseres Landes ist. Das wird auch in diesem Antrag noch einmal deutlich herausgestellt. Einerseits bezieht sich das darauf, was wir geleistet haben, und andererseits auf das, was es noch zu tun gilt.</p>
          <p>Zunächst einmal will ich deutlich machen, dass unsere Koalition in dieser Legislaturperiode nicht ohne Grund 13 Milliarden Euro mehr in Bildung und Forschung investiert hat. Im letzten Jahr hatten wir mit FuE-Ausgaben in Höhe von 14 Milliarden Euro die höchsten Ausgaben, die der Bund je getätigt hat. Wir haben damit, glaube ich, eine gute Entwicklung eingeleitet.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1137" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1137" startTime="2013-02-21T21:16:42+01:00" endTime="2013-02-21T21:18:07+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wenn wir in diesem Feld bestehen und vor allen Dingen noch besser werden wollen - und wir müssen besser werden, wenn wir den Status quo erhalten wollen -, müssen wir etwas tun. Die Koalition macht da auch einiges. Wir haben beispielsweise die Hightech-Strategie 2020 auf den Weg gebracht, welche die Position Deutschlands als Technologie- und Innovationsmotor in Europa in den verschiedensten Aufgabenfeldern, beispielsweise bei Klima und Energie, Gesundheit und Mobilität oder aber auch im Bereich Kommunikation und Sicherheit, stärken soll.</p>
          <p>Ich bin froh, dass es daneben eine neue Innovationsstrategie des Bundesministers für Wirtschaft gibt, mit der vor allem versucht werden soll, die Gründung von Technologieunternehmen zu erleichtern. Wenn wir in diesem Bereich noch besser werden wollen und quantitativ noch mehr erreichen wollen, schaffen wir das vor allen Dingen dadurch, dass neue Unternehmen auf den Markt kommen und neue Dinge in den Markt bringen. Das ist von zentraler Bedeutung für die gesamte Strategie.</p>
          <p>Wir wollen deshalb gerade für die jungen Gründer -einen verbesserten Zugang zu Wagniskapital schaffen. Beispielsweise durch den Investitionszuschuss für Business Angels haben wir eine erhebliche Verbesserung in diesem Bereich erreicht. Das ist auch gut so.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1138" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1138" startTime="2013-02-21T21:18:07+01:00" endTime="2013-02-21T21:19:28+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Darüber hinaus ist eine enge Zusammenarbeit zwischen Universitäten, Forschungseinrichtungen und der Praxis notwendig. Deshalb finde ich es gut, dass es die EXIST-Initiative gibt, die universitätsweit Gründungsstrategien entwickelt. Wir wollen im Grunde erreichen, dass junge Menschen von vornherein ihre Forschungs-erfolge auch in Markterfolge umsetzen. Das gilt sowohl für Produktinnovationen, aber ganz besonders für Prozessinnovationen, die in dem gesamten Diskussionsprozess oft ein wenig übersehen werden, aber einen wesentlichen Beitrag für die Weiterentwicklung leisten können. Insofern ist auch die EXIST-Initiative ein wichtiger Punkt, mit dem junge Leute an dieses Thema herangeführt werden.</p>
          <p>Ein weiterer Punkt - das ist, glaube ich, ein ganz zentrales Element der Förderung von Innovationen - ist das ZIM, das Zentrale Innovationsprogramm Mittelstand. Wir haben es ausgebaut bzw. die Mittel dafür aufgestockt. Das ist auch gut so. Es ist extrem praxisorientiert und extrem erfolgreich, weil es sich an den Bedürfnissen des Mittelstandes orientiert. Gerade der Mittelstand hat sehr viele Weltmarktführer, sogenannte Hidden Cham-pions. Das sind diejenigen, die uns auch im Bereich Innovation stark machen. Wir wollen sie mithilfe entsprechender Rahmenbedingungen stärken.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1139" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1139" startTime="2013-02-21T21:19:28+01:00" endTime="2013-02-21T21:20:34+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Schauen wir darüber hinaus, so gibt es einen weiteren Komplex, der einer etwas intensiveren Betrachtung bedarf. Das ist das Thema öffentliche Beschaffung. Wenn man sich die Innovationsindikatoren anschaut, dann sieht man an den erfolgreichen Ländern, dass sie deshalb Erfolg haben, weil sie mit einem Instrumentenmix arbeiten, also mit sehr verschiedenen Instrumenten in der Förderung von Forschung und Innovation. Dazu gehört eben auch das Thema öffentliche Beschaffung.</p>
          <p>Ich bin froh, dass der Bundeswirtschaftsminister ein Kompetenzzentrum zur Förderung von Innovationen im Beschaffungswesen eingerichtet hat. Hiermit wollen wir erreichen, dass bei öffentlichen Beschaffungen innovative Produkte besser berücksichtigt werden. Damit wollen wir in diesem Bereich Starthilfe leisten.</p>
          <p>Es gibt einen weiteren Themenkomplex, der mir persönlich sehr am Herzen liegt: Das ist das Thema steuerliche Forschungsförderung. Ich glaube, dass im Instrumentenkasten der Forschungsförderung in Deutschland genau dieses Instrument nach wie vor fehlt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1140" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1140" startTime="2013-02-21T21:20:34+01:00" endTime="2013-02-21T21:20:41+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Jetzt können Sie sagen: Das hättet ihr ja machen können. - In der Tat haben wir es noch nicht umsetzen können.</p>
        </speech>
        <scene>(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum denn nicht?)</scene>
        <speech eId="spch_1141" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1141" startTime="2013-02-21T21:20:41+01:00" endTime="2013-02-21T21:20:49+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>- Aufgrund der finanziellen Situation. Dafür brauchen wir Geld, Frau Kollegin. Im Gegensatz zu Ihnen haben wir den Haushalt konsolidiert</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1142" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1142" startTime="2013-02-21T21:20:49+01:00" endTime="2013-02-21T21:20:56+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>und sind der Meinung: Man muss auf Haushaltsdaten achten. Deswegen ist das eben nicht so gegangen, wie wir uns das gewünscht hätten.</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: Ihre Witze zu später Stunde sind immer gut!)</scene>
        <speech eId="spch_1143" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1143" startTime="2013-02-21T21:20:56+01:00" endTime="2013-02-21T21:21:03+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wäre die Euro-Krise nicht dazwischengekommen, wäre in dieser Legislaturperiode manches sicherlich anders gelaufen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1144" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1144" startTime="2013-02-21T21:21:03+01:00" endTime="2013-02-21T21:22:10+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Allerdings geben wir diese Idee nicht auf, sondern tun nach wie vor alles dafür, sie noch umzusetzen. Vielleicht finden wir in den nächsten Monaten noch Ansätze, um im Haushalt Geld zusammenzukratzen, um dieses Instrument vielleicht doch noch auf den Weg zu bringen. Ich persönlich gebe es jedenfalls nicht auf.</p>
          <p>Es gibt einen weiteren Punkt: Das ist das Thema Fachkräfteinitiative. Das beginnt für mich mit der frühkindlichen Bildung. Ich sage das hier in aller Deutlichkeit, weil ich glaube, dass wir schon sehr frühzeitig das Interesse an Naturwissenschaft und Technik wecken müssen, wenn wir für die Zukunft gewappnet sein wollen.</p>
          <p>Abschließend, Herr Präsident, möchte ich deutlich machen, dass die ganze Förderung im Forschungsbereich nicht bei einer finanziellen Förderung stehen bleiben kann. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass es vor allen Dingen einer gesellschaftlichen Diskussion bedarf. Wenn ich mir die Lage in Deutschland anschaue und sehe, dass wir hier in Deutschland immer stärker die Risiken betonen und immer weniger die Chancen, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass wir ein Problem haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1145" by="#person-Q110890" refersTo="#mediaFragment_1145" startTime="2013-02-21T21:22:10+01:00" endTime="2013-02-21T21:22:46+01:00">
          <from>Birgit Homburger</from>
          <p>Wenn wir dieses Problem nicht überwinden, wenn wir es nicht schaffen, dass wir der Forschung einen Freiraum und entsprechende politische Rahmenbedingungen geben, dann werden wir für die Zukunft schlecht aufgestellt sein. Deshalb plädiere ich sehr dafür, dass wir uns alle daran beteiligen, den Menschen in diesem Land klarzumachen, wie wichtig dieses Feld ist, wie wichtig beispielsweise Biotechnologie und andere Bereiche sind und wie wichtig es ist, dass diese Forschung auch in Deutschland stattfindet und nicht nur im Ausland.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1146" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1146" startTime="2013-02-21T21:22:47+01:00" endTime="2013-02-21T21:22:49+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Andrea Wicklein für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1147" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1147" startTime="2013-02-21T21:22:49+01:00" endTime="2013-02-21T21:23:18+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich glaube, ich habe heute ein Déjà-vu-Erlebnis. Ich habe vor exakt zwei Jahren hier an dieser Stelle gestanden und über einen anderen Antrag der Regierungskoalition gesprochen. Er hatte den Titel: &quot;Gestärkt aus der Krise - Der deutsche Mittelstand als Motor für Wachstum, Wohlstand und Innovation&quot;.</p>
          <p>Schon damals haben Sie Ihre eigene Regierung zum Handeln auffordern müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: Bis heute tut sie nichts! - Birgit Homburger [FDP]: Es hat etwas genutzt! - Nadine Schön [St. Wendel] [CDU/CSU]: Es ist viel passiert!)</scene>
        <speech eId="spch_1148" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1148" startTime="2013-02-21T21:23:18+01:00" endTime="2013-02-21T21:23:33+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Schon damals ging es um die gleichen Themen wie heute: Innovationsförderung, Gründungen, Finanzierungsbedingungen. Zwei Jahre sind vergangen, und in zentralen Themenfeldern hat sich nichts getan.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1149" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1149" startTime="2013-02-21T21:23:33+01:00" endTime="2013-02-21T21:23:43+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Um es gleich vorwegzusagen: In Ihrem Antrag &quot;Innovationen stärken und Lust auf Technik wecken&quot; steht vieles Richtige.</p>
        </speech>
        <scene>(Birgit Homburger [FDP]: Immerhin!)</scene>
        <speech eId="spch_1150" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1150" startTime="2013-02-21T21:23:43+01:00" endTime="2013-02-21T21:24:20+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Das ist klar; darin sind wir uns einig. Sie fordern im Wesentlichen das, was der Bundesbericht Forschung und Innovation 2012 als Ergebnis zutage gefördert hat. Das ist nicht falsch, aber es ist schon hinlänglich bekannt.</p>
          <p>Auch wir von der SPD wissen, dass wir es in erster Linie den innovativen mittelständischen Unternehmen zu verdanken haben, dass wir die zurückliegenden Krisen so gut bewältigen konnten. Auch meine Fraktion fordert schon seit Jahren eine steuerliche Forschungsförderung; darauf sind Sie gerade eingegangen, Frau Homburger.</p>
        </speech>
        <scene>(Birgit Homburger [FDP]: Sie waren auch schon mal an der Regierung!)</scene>
        <speech eId="spch_1151" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1151" startTime="2013-02-21T21:24:20+01:00" endTime="2013-02-21T21:25:21+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Wir teilen Ihre Einschätzung beim Thema Wagniskapital und Gründungen. Frau Homburger, Sie haben einiges getan; aber das reicht nicht aus, wie Sie das in Ihrem eigenen Antrag selbst formuliert haben.</p>
          <p>Das beste Beispiel ist die steuerliche Forschungsförderung. Ich darf aus Ihrem Antrag zitieren. Sie stellen - wenig überraschend - fest:</p>
          <p>Es müssen noch mehr Unternehmen an die Forschung herangeführt und eine größere Breitenwirkung der Forschungsförderung erzielt werden. Dafür sollten auch neue Wege beschritten werden, zum Beispiel, indem die steuerliche Forschungsförderung als eine Art Forschungsbonus eingeführt wird ...</p>
          <p>Das ist ein interessanter Vorschlag, aber die Realität sieht anders aus. Ich habe erst gestern im Rahmen der Fragestunde die enttäuschende Antwort des Parlamentarischen Staatssekretärs Herrn Koschyk erhalten:</p>
          <p>Im Bundeshaushalt 2013 und im geltenden Finanzplan ist eine steuerliche Förderung von Forschung und Entwicklung nicht berücksichtigt.</p>
        </speech>
        <scene>(Birgit Homburger [FDP]: Dafür hätte man keine Frage gebraucht!)</scene>
        <speech eId="spch_1152" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1152" startTime="2013-02-21T21:25:21+01:00" endTime="2013-02-21T21:25:42+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Wir haben es schwarz auf weiß: Mit dieser Bundesregierung wird es keine steuerliche Forschungsförderung mehr geben. Frau Homburger, es liegt nicht am Geld. Es liegt an der falschen Prioritätensetzung Ihrer Politik. Für andere Ausgaben war Geld da. Ich denke an das Betreuungsgeld oder an die Mövenpick-Steuer.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Jörn Wunderlich [DIE LINKE] - Zuruf von der CDU/CSU: Das musste ja jetzt kommen!)</scene>
        <speech eId="spch_1153" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1153" startTime="2013-02-21T21:25:42+01:00" endTime="2013-02-21T21:26:47+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>- Das kann man nicht oft genug sagen. - Das ist eine Vergeudung von wertvollen Mitteln, die man im Bereich der Forschung sinnvoller hätte einsetzen können.</p>
          <p>Nächstes Beispiel: die Unternehmensgründungen. Auch dazu stellen Sie zutreffend fest, dass die Anzahl der Gründungen rückläufig ist. Das stimmt. Doch was hat die Bundesregierung bisher getan? Sie hat faktisch den Gründungszuschuss abgeschafft. Sie stellen zu Recht fest, dass die Defizite bei Gründungen im Spitzentechnologiebereich besonders dramatisch sind, weil die Finanzierungsquellen nicht ausreichen. Das steht alles in Ihrem eigenen Antrag, auch wenn Sie es jetzt nicht hören wollen. - Auch das ist also richtig. Aber warum ist bis jetzt so wenig geschehen, um den Wagniskapitalmarkt zu stärken? Warum hinken wir immer noch anderen Ländern hinterher?</p>
          <p>Sie hätten ausreichend Zeit gehabt, die Bedingungen wirksam zu verbessern. So bleiben große Potenziale ungenutzt, weil es an Finanzierungsinstrumenten fehlt.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall des Abg. René Röspel [SPD])</scene>
        <speech eId="spch_1154" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1154" startTime="2013-02-21T21:26:47+01:00" endTime="2013-02-21T21:27:41+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Ein drittes Beispiel: Auch beim Technologietransfer fehlt der Bundesregierung der Mut, alte Pfade zu verlassen. Die allseits beklagte Förderlücke beim Transfer von neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen in wirtschaftlich verwertbare Produkte und Dienstleistungen könnte durch eine moderne Validierungsforschung überbrückt werden. Die SPD-Bundestagsfraktion schlägt dazu die Einrichtung eines Deutschen Innovationsfonds in Stiftungsform vor. Dieser hätte die Aufgabe, die Forscherinnen und Forscher im Rahmen von Validierungsprojekten finanziell, inhaltlich und organisatorisch zu unterstützen.</p>
          <p>Wir sind uns mit den Experten einig, dass ein Innovationsfonds ein geeignetes Instrument wäre, um die Lücken zu schließen, die derzeit durch die klassischen Förderinstrumente oder am Kapitalmarkt nicht geschlossen werden können.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1155" by="#person-Q495245" refersTo="#mediaFragment_1155" startTime="2013-02-21T21:27:41+01:00" endTime="2013-02-21T21:28:24+01:00">
          <from>Andrea Wicklein</from>
          <p>Das wäre innovativ. Das würde helfen. Aber auch hier bleibt die schwarz-gelbe Bundesregierung tatenlos.</p>
          <p>Innovation heißt wörtlich Neuerung oder auch Erneuerung. Davon ist in Ihrem Antrag leider nicht sehr viel zu finden.</p>
          <p>Meine Damen und Herren der Koalition, die SPD-Fraktion teilt viele Ihrer Forderungen an die schwarz-gelbe Regierung. Aber mir fehlt der Glaube, dass Ihre Forderungen bis zum Ende dieser Legislaturperiode noch umgesetzt werden.</p>
          <p>Ganz herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1156" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1156" startTime="2013-02-21T21:28:24+01:00" endTime="2013-02-21T21:28:27+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Heinz Riesenhuber für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1157" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1157" startTime="2013-02-21T21:28:27+01:00" endTime="2013-02-21T21:29:00+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Frau Wicklein, es ist immer ein Vergnügen, mit Ihnen zu plaudern. Sie bringen hier schon Punkte, die wir austragen. Sie sagen, wir hätten die falschen Prioritäten beim Geld gesetzt. Jetzt reden wir erst einmal über Geld.</p>
          <p>Herr Schröder, der vor längerer Zeit einmal regiert hat, hat 1998 gesagt, in fünf Jahren wolle er die Ausgaben der Bundesregierung für Forschung verdoppeln.</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: Investitionen in Bildung und Forschung!)</scene>
        <speech eId="spch_1158" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1158" startTime="2013-02-21T21:29:00+01:00" endTime="2013-02-21T21:29:22+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>- Entschuldigung, das wurde hinterher nachgereicht, nachdem die Wahl vorbei war. Ich habe es sehr bewundert, wie genau es auf seiner Karte stand.</p>
          <p>In der Zeit, als er regiert hat, hat er die Ausgaben nicht verdoppelt, sondern er hat sie in sieben Jahren um 11 Prozent erhöht. Auch dies trage ich immer in meinem Herzen.</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: Investitionen!)</scene>
        <speech eId="spch_1159" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1159" startTime="2013-02-21T21:29:22+01:00" endTime="2013-02-21T21:29:50+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Er hat die Ausgaben in sieben Jahren um 11 Prozent erhöht.</p>
          <p>Wir haben sie seit 2005, in acht Jahren, um über 50 Prozent erhöht. Und dies geht weiter. Ich räume Ihnen freimütig ein: Geld allein macht nicht glücklich. Es gehört auch Intelligenz dazu.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit)</scene>
        <speech eId="spch_1160" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1160" startTime="2013-02-21T21:29:50+01:00" endTime="2013-02-21T21:30:32+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Frau Homburger hat hier dargestellt, wo wir gefördert haben. Es war richtig, den Forschungsinstituten einen stetigen und hohen Zuwachs von 5 Prozent pro Jahr zu garantieren. Es war richtig, die Hightech-Strategie aufzubauen und von den Zielen und Problemen her die große Fülle an Techniken, die wir haben, sinnvoll und prioritär zu ordnen. Es war sinnvoll, dem Mittelstand mehr zu geben als je zuvor. Heute haben wir beim Mittelstand Forschungsaufwendungen in Höhe von 8,3 Milliarden Euro im Jahr - so viel gab es nie -, und bei der Wirtschaft insgesamt sind es über 50 Milliarden Euro.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1161" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1161" startTime="2013-02-21T21:30:32+01:00" endTime="2013-02-21T21:30:46+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Wir haben in einem Tempo, in einer Stetigkeit, in einer geschlossenen Strategie, mit einer strategischen Vernunft, mit einer intellektuellen Überzeugungskraft, mit einer strahlenden und tatendurstigen Regierung</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen des Abg. Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_1162" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1162" startTime="2013-02-21T21:30:46+01:00" endTime="2013-02-21T21:30:58+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>die Sache in einer solchen Zügigkeit vorangebracht, dass sich die Wirklichkeit in Deutschland geändert hat und dass unsere Unternehmen auf den Weltmärkten Spitzenergebnisse erwirtschaften.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das muss alles einmal gesagt werden! - Birgit Homburger [FDP]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_1163" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1163" startTime="2013-02-21T21:30:58+01:00" endTime="2013-02-21T21:31:14+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Das heißt, wir haben hier in der Tat die Prioritäten richtig gesetzt. Wir haben das Geld hergebracht, wir haben die Prioritäten gesetzt, und wir haben hier offensichtlich den Unternehmungsgeist der Menschen angeregt.</p>
        </speech>
        <scene>(Willi Brase [SPD]: Nein!)</scene>
        <speech eId="spch_1164" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1164" startTime="2013-02-21T21:31:14+01:00" endTime="2013-02-21T21:31:26+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Nun sagen Sie, es sei nicht alles gelungen. Weil wir das auch wissen, haben wir beschlossen, weiter zu regieren, und wir alle werden dazu beitragen, dass das so sein wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Lachen bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1165" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1165" startTime="2013-02-21T21:31:26+01:00" endTime="2013-02-21T21:31:30+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Wir haben die steuerliche Forschungsförderung noch vor uns.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall der Abg. Birgit Homburger [FDP])</scene>
        <speech eId="spch_1166" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1166" startTime="2013-02-21T21:31:30+01:00" endTime="2013-02-21T21:32:41+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Wir haben bei den Steuern überhaupt noch eine Menge - zum Beispiel bei den Rahmenbedingungen für Wagniskapital - zu tun. Wir haben bis jetzt eine Quote von 2,9 Prozent des Bruttoinlandsprodukts erreicht, die wir für die Forschung ausgeben. Das Lissabon-Ziel betrug 3 Prozent. In dieser Zeit seit 2000 ist kaum ein Land weiter gekommen. Die Deutschen haben es gezogen. Dabei wissen wir, dass dies nicht das Ende ist. Wenn Europa im Schnitt 3 Prozent für Forschung ausgeben soll, dann muss es in Deutschland sehr viel mehr sein. Deshalb wollen wir weiterarbeiten, damit dies zügig mehr wird, damit dieser Trend bleibt und wir nicht wieder bei 11 Prozent in sieben Jahren landen. Dies wäre verhängnisvoll. Insofern können wir nur hoffen, dass wir das auch in den nächsten Jahren hier gestalten.</p>
          <p>Nun zu dem schönen Titel unseres Antrages. Einer aus der Opposition hat im Ausschuss gelobt, wie schön der Titel &quot;Lust auf Technik&quot; sei.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war ich!)</scene>
        <speech eId="spch_1167" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1167" startTime="2013-02-21T21:32:41+01:00" endTime="2013-02-21T21:32:48+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>- Das waren Sie? Herr Lindner, Sie? - Ich habe schon immer Ihre Intelligenz bewundert.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1168" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1168" startTime="2013-02-21T21:32:48+01:00" endTime="2013-02-21T21:32:56+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Das, was wir hier haben, ist die Erkenntnis des heiligen Origines: Nichts geschieht, es sei denn aus der Lust.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit der Abg. Birgit Homburger [FDP])</scene>
        <speech eId="spch_1169" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1169" startTime="2013-02-21T21:32:56+01:00" endTime="2013-02-21T21:33:24+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Wenn wir keine Lust haben, passiert nichts. Dazu gibt es jetzt mögliche Ansätze auf verschiedenen Ebenen. Frau Homburger sprach von dem &quot;Haus der kleinen Forscher&quot; für Kinder im Vorschulalter, von den Schülerlaboren, von den Partnerschaften zwischen Schule und Wirtschaft, also von den Unternehmen, die in die Schulen gehen, von der Initiative von BDI und BDA &quot;MINT Zukunft schaffen&quot;.</p>
        </speech>
        <scene>(Willi Brase [SPD]: Und von der Bundesregierung?)</scene>
        <speech eId="spch_1170" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1170" startTime="2013-02-21T21:33:24+01:00" endTime="2013-02-21T21:34:40+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Viele arbeiten daran: die Regierung, die Wirtschaft, die Unternehmen. Dies ist die eine Hälfte.</p>
          <p>Dass wir da noch viel erreichen müssen, dass wir mehr Frauen in die technischen Berufe kriegen müssen, dass wir gern mehr Ingenieurinnen haben möchten, dass sich dann auch die Einkommensschere zwischen Männern und Frauen schließen wird, wenn Frauen verstärkt in diese Berufe hineingehen, das ist alles Teil einer geglückten Gesamtstrategie.</p>
          <p>Dabei wissen wir, wenn die Leute keine Freude daran haben, dann gelingt es eben nicht. Das Grundgesetz sagt uns: Die Parteien wirken an der Willensbildung des Volkes mit. - Was heißt das? Das heißt, das, was wir sagen, hat Auswirkungen auf das Denken der Menschen. Wir predigen keinen technokratischen Hurra-Patriotismus. Es gibt kein anderes Land, das eine so sorgfältige Risikoforschung und Umweltforschung betreibt wie Deutschland - über alle Regierungen hinweg bis in die 80er-Jahre zurück. Ich erinnere mich schon noch ein bisschen daran. Damals hatten wir einen prima Forschungsminister.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - René Röspel [SPD]: Volker Hauff!)</scene>
        <speech eId="spch_1171" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1171" startTime="2013-02-21T21:34:40+01:00" endTime="2013-02-21T21:34:44+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>- Ein ausgezeichnetes Beispiel, ich höre es mit Bewunderung.</p>
        </speech>
        <scene>(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das war ein sehr guter Mann!)</scene>
        <speech eId="spch_1172" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1172" startTime="2013-02-21T21:34:44+01:00" endTime="2013-02-21T21:35:25+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Damals ist die Zuversicht entstanden, dass wir, weil wir die Risiken beherrschen, Neues wagen können. Niemand von uns sollte so reden, als sei er grundsätzlich gegen das Neue. Dann entsteht der falsche Geist im Land. Niemand soll so reden, als sei er grundsätzlich gegen Grüne Gentechnik, gegen CCS oder gegen Fracking. Wir müssen sagen, wo die Probleme neuer Techniken bestehen und wie wir sie lösen wollen. Wenn wir die Risiken beherrschen, müssen wir alles tun, das Neue durchzusetzen und damit Zukunft zu schaffen. Wir sollten diejenigen, die Unternehmensgeist und Tatkraft zeigen, ermutigen und nicht entmutigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1173" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1173" startTime="2013-02-21T21:35:25+01:00" endTime="2013-02-21T21:35:28+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1174" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1174" startTime="2013-02-21T21:35:28+01:00" endTime="2013-02-21T21:35:31+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Herr Präsident, das tue ich nicht gerne, aber ich tue es.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1175" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1175" startTime="2013-02-21T21:35:31+01:00" endTime="2013-02-21T21:35:32+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Immerhin.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1176" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1176" startTime="2013-02-21T21:35:32+01:00" endTime="2013-02-21T21:35:42+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Wenn wir alle in diesem Geist gemeinsam arbeiten, dann haben einige von uns, Herr Lindner, mit ihrer Klientel vielleicht mehr Schwierigkeiten als andere.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!)</scene>
        <speech eId="spch_1177" by="#person-Q73951" refersTo="#mediaFragment_1177" startTime="2013-02-21T21:35:42+01:00" endTime="2013-02-21T21:36:24+01:00">
          <from>Heinz Riesenhuber</from>
          <p>Aber wir alle sollten gemeinsam das Neue wollen. Wir sollten mit Lust auf Technik dem Land den Geist bringen, der uns stark macht, sodass wir nicht nur uns selber, sondern auch anderen in schwierigen Zeiten helfen können, auf dass wir auf den offenen Weltmärkten bestehen und das Neue mit Freude gestalten. Wir sollten mit Freude an der Arbeit im Land einen Geist schaffen, der Deutschlands Zukunft sichert.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1178" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1178" startTime="2013-02-21T21:36:25+01:00" endTime="2013-02-21T21:36:29+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Petra Sitte für die Fraktion Die Linke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1179" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1179" startTime="2013-02-21T21:36:29+01:00" endTime="2013-02-21T21:36:39+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Ich habe es jetzt natürlich nicht einfach. Es ist immer schwierig, nach Herrn Riesenhuber zu reden. Aber ich mache einen ganz scharfen Cut und werde auf die Erde zurückfinden.</p>
        </speech>
        <scene>(Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Sie brauchen nur zu sagen: Ich schließe mich den Worten meines Vorredners an!)</scene>
        <speech eId="spch_1180" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1180" startTime="2013-02-21T21:36:39+01:00" endTime="2013-02-21T21:36:49+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Man muss klar sagen: Eigentlich ist der vorliegende Antrag in gewissem Maße ein politisches Armutszeugnis für die Selbstständigkeit der Koalitionsfraktionen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1181" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1181" startTime="2013-02-21T21:36:49+01:00" endTime="2013-02-21T21:37:38+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Was haben Sie gemacht? Sie legen hier ein PR-Papier, eine Hochglanzsammlung, die das Wirtschaftsministerium vor gut sechs Monaten veröffentlicht hat, auf den Tisch und lassen es in Form eines Antrags noch einmal durch das Parlament ventilieren. Der Text des Antrags geht zum Teil wörtlich auf dieses Papier zurück; dazu will ich mich nicht näher äußern. Dahinter steht die sogenannte Innovationsoffensive von Minister Rösler. Wenn man genau hinschaut, stellt man fest, dass diese Initiative weder innovativ noch offensiv ist. Sowohl der Antrag als auch das Hochglanzpapierchen enthalten viele Maßnahmen, die längst laufen und überhaupt nicht neu sind.</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: So ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_1182" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1182" startTime="2013-02-21T21:37:38+01:00" endTime="2013-02-21T21:38:20+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Nur sehr wenige Punkte sind tatsächlich neu. Angesichts dessen sollten Sie hier nicht so tönen. Wie wollen Sie Lust auf Innovation und Politik wecken, wenn Sie hier nur Aufgewärmtes vorlegen?</p>
          <p>Schauen wir uns einmal an, was da im Eintopf schwimmt. An Schulen wird für technische Berufe geworben. Großartig, als hätten wir nicht gerade Rekordquoten an Studierenden und Auszubildenden! Den jungen Menschen wäre weit mehr geholfen, wenn die anstehenden Kürzungsrunden der Länder im Hochschulbereich verhindert werden könnten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1183" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1183" startTime="2013-02-21T21:38:20+01:00" endTime="2013-02-21T21:39:36+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Sie sollten das dringend benötigte Geld in die Hand nehmen, um den Hochschulpakt über das Jahr 2014 hinaus zu finanzieren. Wir stellen fest, dass die dafür geplante Summe nicht ausreicht. Wenn Sie nicht nachlegen, wird eine ganze Generation Studierwilliger vor verschlossenen Türen stehen.</p>
          <p>Die Koalition bedient in ihrem Antrag zugleich das müde Klischee einer technologiefeindlichen Gesellschaft, die irrationalen Befindlichkeiten folgt. Erstens stelle ich das ohnehin infrage. Zweitens sind Ihre Beispiele nicht geeignet, das zu belegen. Ich bin hingegen froh, dass über die Folgen von Fracking, also die Gasgewinnung mittels Einpressung chemischer Substanzen in Gesteinsschichten, die Folgen unsicherer unterirdischer Kohlendioxidspeicherung, über Nanostoffe im Körper, über Grüne Gentechnik und ihre Folgen für die Umwelt, aber auch über die Folgen digitaler Technologien öffentlich - Pro und Contra - diskutiert wird. Hätte man sich vor 50 Jahren nicht einfach der Atomkrafteuphorie ergeben, wäre uns so manches Problem heute erspart geblieben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1184" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1184" startTime="2013-02-21T21:39:36+01:00" endTime="2013-02-21T21:40:21+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Es ist nun einmal zutiefst demokratisch, dass mündige, gut informierte Menschen mitentscheiden wollen, und zwar natürlich auch darüber, welche Risikotechnologien aus ihrer Sicht vertretbar sind. Es gibt Probleme, die nicht beherrschbar sind; bei aller Hochachtung, Herr Riesenhuber, das können Sie nicht garantieren.</p>
          <p>Was wollen Sie dann weiter in dem Antrag? Sie unterstützen das Europäische Patent, und Sie setzen sich für internationale Normen und Standards ein. Sie wollen - was für eine Überraschung - die eigene Breitbandstrategie und den High-Tech-Gründerfonds II fortführen. Das alles, meine Damen und Herren, läuft längst. Wir brauchen nicht den Bundestag als Durchlauferhitzer für Ihre Anträge.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1185" by="#person-Q1748314" refersTo="#mediaFragment_1185" startTime="2013-02-21T21:40:21+01:00" endTime="2013-02-21T21:41:43+01:00">
          <from>Petra Sitte</from>
          <p>Dann wird auch noch das &quot;grüßende Murmeltier&quot; aus dem Winterschlaf geholt: Die sogenannte steuerliche Forschungs- und Entwicklungsförderung bekommen Ihre liberalen Freunde für den Wahlkampf dann noch einmal präsentiert. Damit dürfen diese ihre Klientel wieder anfüttern. Sie fordern diese Förderung, seit ich hier im Bundestag sitze. Aber der Umsetzung sind Sie genau genommen nicht einen einzigen Cent näher gekommen. Warum? Weil der ganze Laden natürlich Milliarden kostet. Da muss man erklären, woher man das Geld nimmt.</p>
          <p>Die Gefahr, die ich aufgrund der Diskussionen der vergangenen Jahre sehe, besteht darin, dass bei anderen Programmen des Bundeswirtschaftsministeriums, die sich bewährt haben, beispielsweise dem Zentralen Innovationsprogramm Mittelstand, dann wieder gekürzt wird. Die Mittelständler haben sich eindeutig für das ZIM entschieden. Das ist ein erfolgreiches Programm und wird gut abgerufen. Solche Dinge sollte man nun wahrlich nicht infrage stellen.</p>
          <p>Kurzum: Innovationen werden in diesem Lande zuhauf entwickelt. Weder die Hochglanzbroschüre noch dieser Antrag sowie das, was danach vonseiten der Koalition und der Bundesregierung kommt, gehört jedoch dazu.</p>
          <p>Danke.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1186" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1186" startTime="2013-02-21T21:41:43+01:00" endTime="2013-02-21T21:41:46+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Tobias Lindner für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1187" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1187" startTime="2013-02-21T21:41:46+01:00" endTime="2013-02-21T21:42:33+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! In den letzten Tagen wurde wieder viel und durchaus heiß und leidenschaftlich über die Energiewende in Deutschland diskutiert. Es wurden landauf, landab mehr oder weniger seriös Kosten geschätzt und anschließend vor allem die Diskussion geführt, wer es denn bezahlen soll.</p>
          <p>Eines ist klar - vielleicht sind wir uns an diesem Punkt einig -: Der Umstieg auf erneuerbare Energien ist die größte Herausforderung im Bereich der Infrastruktur- und der Wirtschaftspolitik, die wir seit der Wiedervereinigung in Deutschland vor uns haben. Diese Energiewende bietet aber auch immense Chancen für unseren Wirtschaftsstandort und gerade für Innovationen durch deutsche Unternehmen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1188" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1188" startTime="2013-02-21T21:42:33+01:00" endTime="2013-02-21T21:42:57+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Macht man sich dann aber einmal die Mühe und sucht in Ihrem Antrag das Wort &quot;Energie&quot;, findet man es an genau zwei Stellen, nämlich in einer Aufzählung zusammen mit den Herausforderungen wie Kommunikation, Sicherheitsforschung und anderen Dingen. Sucht man nach der Vokabel &quot;Energiewende&quot;, wird man überhaupt nicht fündig, ganz zu schweigen beispielsweise von dem Thema E-Mobilität.</p>
        </speech>
        <scene>(Andrea Wicklein [SPD]: Richtig! Nichts gefunden!)</scene>
        <speech eId="spch_1189" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1189" startTime="2013-02-21T21:42:57+01:00" endTime="2013-02-21T21:43:13+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Angesichts dessen frage ich mich, ob diese Koalition wirklich die Zeichen der Zeit erkannt und hiermit einen Antrag für eine zukunftsweisende Innovationspolitik vorgelegt hat. Auf diese Frage sage ich ganz klar Nein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1190" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1190" startTime="2013-02-21T21:43:13+01:00" endTime="2013-02-21T21:44:00+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Vielmehr wirkt dieser Antrag auf mich als Antrag von zwei Fraktionen, die mehr oder weniger mit der Bundesregierung zu tun haben. Was Sie uns hier präsentieren, ist der Abgleich Ihres Koalitionsvertrages mit dem Regierungshandeln der letzten vier Jahre. Das, was Sie aufgeschrieben haben, ist eine Mängelliste mit unerfüllten Vorhaben. Ich frage mich, ehrlich gesagt, wie Sie diese in den letzten sechs Monaten Ihrer Regierungszeit noch angehen wollen. Ich habe daran große Zweifel.</p>
          <p>Ich möchte Ihnen ein Beispiel nennen, das hier bereits angesprochen wurde, die steuerliche Forschungsförderung, ein Thema, das vermutlich älter ist als ich vom Jahrgang 1982,</p>
        </speech>
        <scene>(René Röspel [SPD]: Nein, das stimmt nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_1191" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1191" startTime="2013-02-21T21:44:00+01:00" endTime="2013-02-21T21:45:02+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>ein Thema, bei dem Sie durchaus unsere Unterstützung hätten. Auch wir Grüne sind der Auffassung, dass wir neben der Projektförderung, die durchaus vielfach geschätzt wird, als weitere Säule eine steuerliche Forschungsförderung benötigen, vor allem, weil sie unbürokratisch ist. Von einer Koalition, der eine Fraktion angehört, die immer den Bürokratieabbau auf ihre Fahnen schreibt, hätte ich durchaus erwartet, dass da in den letzten vier Jahren mehr passiert wäre.</p>
          <p>Lassen Sie mich noch eines sagen: Wenn dann das Argument kommt, wir müssten den Haushalt konsolidieren und schauen, dass Mittel vorhanden sind, dann würde ich Ihnen entgegnen, dass Haushaltspolitik auch heißt, sich zu entscheiden. Wenn ich auf der einen Seite eine Mövenpick-Steuererleichterung einführe und eine Herdprämie verteilen will, auf der anderen Seite aber kein Geld für steuerliche Forschungsförderung habe, meine sehr geehrten Damen und Herren, dann ist dies natürlich eine Entscheidung gegen Innovationspolitik. Dies muss man auch einmal so deutlich sagen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE] - René Röspel [SPD]: Klientelpolitik!)</scene>
        <speech eId="spch_1192" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1192" startTime="2013-02-21T21:45:02+01:00" endTime="2013-02-21T21:45:43+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Ich will einen letzten Punkt ansprechen und dabei Ihren Antrag dem Publikum ein bisschen vorstellen. Sie treffen ganz viele wünschenswerte Feststellungen, beispielsweise, dass Naturwissenschaft und Technik auch in der frühkindlichen Bildung mehr Beachtung finden müssten. Frühkindlich ist für mich die Zeit zwischen der Geburt und dem dritten Lebensjahr. Mit dieser Forderung würden Sie von uns zwar keinen Widerspruch ernten; aber ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen: Antworten bleiben Sie schuldig, und ich denke da eher an Familie Hoppenstedt, in der das Kind zum Weihnachtsfest einen Atomkraftwerksbausatz bekommt.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1193" by="#person-Q2437890" refersTo="#mediaFragment_1193" startTime="2013-02-21T21:45:43+01:00" endTime="2013-02-21T21:46:02+01:00">
          <from>Tobias Lindner</from>
          <p>Ich persönlich habe Lust auf Technik. Uns macht dieser Antrag aber wenig Lust auf Ihre Innovationspolitik, sondern vielmehr Lust auf eine neue Bundesregierung, die wirklich mit Innovationen umgehen kann.</p>
          <p>Ich danke Ihnen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1194" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1194" startTime="2013-02-21T21:46:03+01:00" endTime="2013-02-21T21:46:08+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun Nadine Schön für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1195" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1195" startTime="2013-02-21T21:46:08+01:00" endTime="2013-02-21T21:46:32+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Lindner, ich hätte einmal Lust auf einen Antrag von Ihnen zu diesem Thema. Das wäre etwas ganz Neues, und dann würden wir auch einmal sehen, was Sie sich in puncto Innovationspolitik in unserem Land so vorstellen. Sie haben in dieser Legislaturperiode noch ein paar Monate Zeit. Vielleicht zeigen Sie uns dann auch einmal Ihre Vorschläge.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bekommen Sie!)</scene>
        <speech eId="spch_1196" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1196" startTime="2013-02-21T21:46:32+01:00" endTime="2013-02-21T21:47:03+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Wir wollen Innovationen stärken, wir wollen Lust auf Technik wecken. Das ist die Überschrift des Antrages, den wir heute vorlegen, und sie bringt genau auf den Punkt, worum es geht: Wir wollen Innovationen stärken, wir wollen, dass in unserem Land neue Ideen entstehen, aus denen neue Produkte werden, mit denen wir Weltmarktführer werden und die in Deutschland Arbeitsplätze schaffen und dazu beitragen, dass es uns in Zukunft noch so gut gehen wird, wie es uns heute geht.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Iris Gleicke [SPD]: Das wollen wir auch! - René Röspel [SPD]: Und schönes Wetter!)</scene>
        <speech eId="spch_1197" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1197" startTime="2013-02-21T21:47:03+01:00" endTime="2013-02-21T21:47:51+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>&quot;Made in Germany&quot; ist unser Erfolgslogo, unsere Marke in der Welt. Man muss sich nur einmal vorstellen, dass jeder fünfte Neuwagen weltweit ein deutsches Logo trägt, in fast jedem Maschinenpark stehen deutsche Maschinen, überall finden Sie deutsche Produkte, und vor allen Dingen sind Tausende deutscher Mittelständler mit ihren Produkten Weltmarktführer in ihrer Nische. Das fängt bei Rollen für Krankenhausbetten an und reicht bis hin zu Pistenbullies. Es gibt ganz viele kleine Nischen, in denen unsere KMU Weltmarktführer sind. Zusammen mit China sind wir Exportweltmeister, wir sind erfolgreich mit unseren innovativen Ideen und Produkten. Dies macht die Stärke unseres Landes aus.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1198" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1198" startTime="2013-02-21T21:47:51+01:00" endTime="2013-02-21T21:49:11+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Wir wissen so gut wie Sie, dass Erfolg keine Selbstverständlichkeit ist, sondern nur dann entsteht, wenn die richtigen Rahmenbedingungen gesetzt wurden. Wir haben die richtigen Rahmenbedingungen gesetzt. Wir investieren heute so viel wie noch nie in der Geschichte unseres Landes in Forschung und Entwicklung. Allein in dieser Legislaturperiode sind es 13,6 Milliarden Euro zusätzlich, mehr als doppelt so viel wie 2005. Wir haben die Hightech-Strategie, wir unterstützen Gründer, wir unterstützen wachsende Unternehmer mit den High-Tech-Gründerfonds, den ERP-Fonds und jetzt ganz neu auch mit den Investitionszuschüssen für Business Angels. - So viel zum Thema, wir hätten nichts gemacht, in den letzten zwei Jahren sei nichts Neues dazugekommen. Dies ist dazugekommen, genauso wie die Aufstockung beim Mittelstandsinnovationsprogramm ZIM, für das wir mittlerweile 500 Millionen Euro ausgeben.</p>
          <p>Daher hätte ich von Ihnen auch erwartet, dass Sie dann, wenn es hier im Bundestag um innovative Themen geht, etwa beim Thema Streubesitzdividende, auch einmal mutig mit uns gehen und sich nicht enthalten. Enthaltung stelle ich mir nicht unter einer Unterstützung innovativer Unternehmen vor; da hätte ich Sie gern auch stärker an unserer Seite und an der Seite der jungen und innovativen Unternehmen in unserem Land gewusst. Da hätten Sie es wirklich beweisen können, statt immer nur zu sagen, dass Sie Unternehmen unterstützen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1199" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1199" startTime="2013-02-21T21:49:11+01:00" endTime="2013-02-21T21:50:50+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Wichtig ist uns aber auch, dass wir Lust auf Technik wecken; denn wir dürfen nicht vergessen, dass Innovationen durch Menschen und nur in einem Klima entstehen, das auch Innovationen zulässt. Genau dies ist unser Anliegen. Wir brauchen die Menschen, die Innovationen schaffen, wir brauchen Fachkräfte.</p>
          <p>Allein im vergangenen Jahr haben über 100 000 Menschen in den MINT-Berufen gefehlt. Der Mangel ist nicht überall gleich, sondern nach Branchen und Regionen unterschiedlich. Doch der Fachkräftemangel wird größer - das wissen wir -, wenn es uns nicht gelingt, junge Menschen für die MINT-Berufe zu begeistern: begeistern, indem wir Neugierde wecken, indem wir junge Menschen ermutigen, den Schritt in die MINT-Berufe und vielleicht auch den Schritt in die Selbstständigkeit zu gehen; denn nur durch Neugierde und Mut geht es.</p>
          <p>Das ist mir noch einmal bewusst geworden, als ich vergangene Woche meine Facebook-Community - fast 5 000 Menschen - gefragt habe: Was hat diejenigen von euch, die in einem MINT-Beruf arbeiten, zu diesem MINT-Beruf gebracht? Was fasziniert euch? Was treibt euch an? In den Antworten ist dann die Rede von Neugierde, herauszufinden, warum Dinge so sind, wie sie sind. Es ist die Rede von dem Wunsch, einen kleinen Beitrag zu etwas Großem und Wichtigem zu leisten, es ist die Rede von der Freude, eigene Ideen einzubringen, vom Spaß, ein Rätsel zu lösen, neue Dinge zu versuchen, neue Wege zu gehen und Spuren auf dieser Welt zu hinterlassen. Man kann darüber spöttisch grinsen, Frau Sitte.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ich habe nicht über Sie gegrinst! Ich habe gar nicht zugehört!)</scene>
        <speech eId="spch_1200" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1200" startTime="2013-02-21T21:50:50+01:00" endTime="2013-02-21T21:50:59+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Ich finde, das sind junge Unternehmen, die unser Land voranbringen. Es sind Menschen, die die Neugierde mitbringen, die wir brauchen und die wir fördern müssen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU - Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ich bin auch neugierig! Jetzt höre ich auch zu!)</scene>
        <speech eId="spch_1201" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1201" startTime="2013-02-21T21:50:59+01:00" endTime="2013-02-21T21:52:10+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>- Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie nicht über die Leute gelacht haben, die mit Neugierde und Spaß bei der Sache sind. Das freut mich sehr. Ich glaube, da sind wir wieder auf einer Linie.</p>
          <p>Wir brauchen vor allem Programme und Projekte, die diese Neugierde fördern und unterstützen. Von meinem Kollegen Professor Riesenhuber ist das &quot;Haus der kleinen Forscher&quot; genannt worden. Wir brauchen aber auch Lehrer und Erzieher, die diese Lust an Technik vermitteln. Ich bin der Meinung, dass heute zu jedem Lehramtsstudium, egal ob Mathe, Biologie oder Deutsch, das Thema IT gehört. IT-Methodenkompetenz und Medienkompetenz sind die Schlüsselkompetenzen der Zukunft. Die müssen genauso selbstverständlich vermittelt werden wie Schreiben, Lesen und Rechnen.</p>
          <p>Es muss Projekte geben, die MINT-Berufe auch für Mädchen reizvoll machen. Gerade Mädchen fehlen in den technischen Bereichen. So gibt es beispielsweise Projekte wie den Girls' Day. Im vergangenen Jahr haben über 115 000 am Girls' Day teilgenommen. Viele sind in einem der Bereiche hängengeblieben. Das ist eine wirklich gute Sache.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - René Röspel [SPD]: Wir sind gegen Sitzenbleiben!)</scene>
        <speech eId="spch_1202" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1202" startTime="2013-02-21T21:52:10+01:00" endTime="2013-02-21T21:53:00+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Wir brauchen eine gesellschaftliche Offenheit und ein Verständnis für diese Themen. Ganz interessant sind Analysen, die zeigen, dass etwa in den Medien der USA viel mehr Technikkompetenz vermittelt wird. Es gibt eine Studie, die sagt, dass etwa die Simpsons eine Menge über Physik, Biologie und Roboter vermitteln. Das kann man teilen oder nicht. Wer die Simpsons kennt, weiß das besser. Uns in Deutschland kann das ein Vorbild sein. Auch wir brauchen mehr Technik und Naturwissenschaften in unseren Serien, vor allem auch in den Sendungen, die es gibt, wie Quarks &amp; Co, nano, -Galileo oder auch die Verleihung des Deutschen Innovationspreises. Das alles sind Sendungen, die Lust auf Technik machen. Von diesen brauchen wir viel mehr in unserem Land. Auch hier haben die Medien eine besondere Verantwortung.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1203" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1203" startTime="2013-02-21T21:53:00+01:00" endTime="2013-02-21T21:53:03+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1204" by="#person-Q105331" refersTo="#mediaFragment_1204" startTime="2013-02-21T21:53:03+01:00" endTime="2013-02-21T21:53:46+01:00">
          <from>Nadine Schön</from>
          <p>Ich komme zum Schluss. - Daran sieht man, liebe Kolleginnen und Kollegen - das soll mein letzter Satz sein -, dass wir, wenn wir unsere Kräfte bündeln, wenn wir die Weichen richtig stellen - das haben wir in dieser Legislaturperiode gemacht und wollen es weiter tun -, Menschen dazu bewegen können, in die MINT-Berufe zu gehen, dass sie zu Fachkräften, Erfindern und Gründern werden. Das trägt dazu bei, dass wir auch zukünftig noch Exportweltmeister sein werden und dass die Produkte Made in Germany hier Arbeitsplätze schaffen und unsere Zukunft sichern. Dafür wollen wir arbeiten. Darauf können wir stolz sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1205" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1205" startTime="2013-02-21T21:53:48+01:00" endTime="2013-02-21T21:53:48+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Das Wort hat nun René Röspel für die SPD-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1206" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1206" startTime="2013-02-21T21:53:48+01:00" endTime="2013-02-21T21:54:13+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Vorab, Herr Riesenhuber, das hätte ich mir nicht vorstellen können: Zitierfehler und fehlende Quellenangaben. Ich trage Gerhard Schröder immer an meinem Herzen, und auf der Karte, die Sie zitiert haben, steht - ich zitiere -:</p>
          <p>Deutschland als Ideenfabrik durch Verdoppelung der Investitionen in Bildung, Forschung und Wissenschaft in 5 Jahren.</p>
          <p>Investitionen sind etwas anderes als Ausgaben und Haushalt. Das ist viel größer.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1207" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1207" startTime="2013-02-21T21:54:13+01:00" endTime="2013-02-21T21:54:25+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Wir haben es in diesen fünf Jahren nicht ganz geschafft, dieses Versprechen einzulösen. Aber nach der Muff-Ära von Kohl war es eine wirkliche Wohltat und ein -Aufbruch zu mehr Bildung und mehr Wissenschaft in diesem Land.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1208" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1208" startTime="2013-02-21T21:54:25+01:00" endTime="2013-02-21T21:54:40+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Das Zweite: fehlende Quellenangaben. Wenn Sie diese wirklich erfolgreichen Maßnahmen &quot;Pakt für -Forschung und Innovation&quot; und &quot;Exzellenzinitiative&quot; angeben - das ist ein Erfolg, auf den wir alle stolz sein können -, so muss ich sagen, dass das eine Idee der SPD war.</p>
        </speech>
        <scene>(Birgit Homburger [FDP]: Das war eine Rede und keine Doktorarbeit!)</scene>
        <speech eId="spch_1209" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1209" startTime="2013-02-21T21:54:40+01:00" endTime="2013-02-21T21:55:23+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Wir haben sie durchgesetzt, und Sie führen das weiter. Das ist gut; das loben wir an jeder Stelle.</p>
          <p>Kommen wir zum Thema. Wenn Sie, Herr Kollege Riesenhuber, sich bei Ihrer Rede am Pult nicht transversal zu Ihrer Rederichtung bewegt hätten, dann wäre vielleicht deutlicher geworden, welcher Eiertanz eigentlich heute von den Koalitionsfraktionen aufgeführt wird. Denn in diesem Antrag steht eigentlich nichts wesentliches Neues, außer dass Sie die Bundesregierung auffordern, das eine oder andere Projekt fortzuführen oder auszubauen bzw. das eine oder andere Neue zu machen. Das ist eigentlich alles nicht der Rede wert.</p>
          <p>Was mich wirklich ärgert, ist ein anderer Punkt - das muss ich sagen -: Sie zeichnen ein Zerrbild mangelnder Technikoffenheit in diesem Land.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja!)</scene>
        <speech eId="spch_1210" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1210" startTime="2013-02-21T21:55:23+01:00" endTime="2013-02-21T21:55:47+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Das hat mit Realität nichts zu tun. Ich erlebe es ganz anders: Ich sehe, mit welcher Selbstverständlichkeit und Begeisterung gerade junge Menschen bis hin zu Kindern mit Technik umgehen, etwa mit Smartphones. Sie können mit all dem viel besser umgehen als ich - und ich gehöre sicher nicht zur ganz rückständigen Truppe. Dort gibt es eine große Offenheit für Technik. Das passt wirklich überhaupt nicht zu dem, was Sie hier zu vermitteln versuchen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN sowie der Abg. Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_1211" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1211" startTime="2013-02-21T21:55:47+01:00" endTime="2013-02-21T21:56:19+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Ich weiß auch nicht, was Sie unter Technikfeindlichkeit verstehen. Ist es technikfeindlich, wenn man beim Fracking die kritische Frage stellt, was denn da eigentlich passiert? Ist es technikfeindlich, wenn man sich bei der Präimplantationsdiagnostik oder der Stammzellenforschung fragt, ob man die entsprechenden Technologien wirklich anwenden sollte oder ethische Fragestellungen zu beachten sind? - Ich finde, das hat mit Technikfeindlichkeit nichts zu tun; das ist ein vernünftiges Nachdenken. Es ist Ausdruck von Zukunftsorientiertheit; denn man versucht, Probleme von vornherein auszuräumen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1212" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1212" startTime="2013-02-21T21:56:19+01:00" endTime="2013-02-21T21:57:20+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Das Beispiel für Technikfeindlichkeit, das Sie in Ihrem Antrag benennen, wird wirklich zum Bumerang. Sie weisen darauf hin, dass der Bereich der Pflanzengenomforschung bei BASF den Standort Deutschland verlassen hat, übrigens weil das Unternehmen in Deutschland keine Verbraucherakzeptanz für gentechnisch veränderte Lebens- und Futtermittel sieht. Dann frage ich mich: Wer hat denn in dieser Zeit regiert? Warum haben Sie denn keine Initiative für mehr gentechnisch veränderte Lebensmittel oder Pflanzen auf den Weg gebracht?</p>
          <p>Ich erinnere mich noch: Es gibt in diesem Bereich niemanden, der populistischer ist als Sie. Als Herr Seehofer noch hier im Bundestag Verantwortung trug und Abgeordneter war, da hatte er den Spitznamen &quot;Horst Genhofer&quot;, weil er viel mehr Gentechnik haben wollte. Seitdem er aber Ministerpräsident in Bayern ist und dort mitbekommt, dass die bayerischen Bauern vielleicht auch nicht so viel Gentechnik haben wollen, ist er auf einmal der &quot;Drehhofer&quot; und will von Gentechnik nichts mehr wissen. Das ist Populismus; ich finde, das muss auch einmal gesagt werden.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1213" by="#person-Q2144834" refersTo="#mediaFragment_1213" startTime="2013-02-21T21:57:20+01:00" endTime="2013-02-21T21:57:43+01:00">
          <from>René Röspel</from>
          <p>Es hat mit Glaubwürdigkeit nichts zu tun, dass Sie viele Forderungen, etwa die Forderung nach einer steuerlichen Förderung von Forschung und Entwicklung - Frau Wicklein hat es angesprochen -, erst kurz vor -Toresschluss aufgestellt haben. Es ist aber ein schönes Beispiel dafür - das werden wir mit in den Wahlkampf nehmen -, wie Sie Politik verstehen. Leider geht es so nicht voran.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD und der LINKEN)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_21">
        <heading>Förderung von Kinderfilmen aus Deutschland</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_22">
        <heading>Atomwaffenfreie Welt</heading>
        <speech eId="spch_1214" by="#person-Q62703" refersTo="#mediaFragment_1214" startTime="2013-02-21T22:30:54+01:00" endTime="2013-02-21T22:31:24+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
          <p>Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Umsetzung des Seearbeitsübereinkommens 2006 der Internationalen Arbeitsorganisation. Der Ausschuss für Arbeit empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12420, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/10959 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei Enthaltung der drei Oppositionsfraktionen angenommen.6</p>
          <p>Dritte Beratung</p>
          <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit mit den gleichen Mehrheitsverhältnissen wie in der zweiten Beratung angenommen.</p>
          <p>Wir kommen zum Zusatzpunkt 6:</p>
          <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Agnes Brugger, Volker Beck (Köln), Marieluise Beck (Bremen), weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</p>
          <p>Konsequent vorangehen für eine atomwaffenfreie Welt</p>
          <p>- Drucksache 17/9983 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Auswärtiger Ausschuss (f)</p>
          <p>Verteidigungsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit</p>
          <p>Interfraktionell ist vorgeschlagen, die Reden zu diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben.7 - Sie sind damit einverstanden.</p>
          <p>Dann kommen wir zur Überweisung. Der Vorschlag lautet, die Drucksache 17/9983 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. - Sie sind damit einverstanden. Dann verfahren wir so.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 19:</p>
          <p>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förderung und Regulierung einer Honorarberatung über Finanzinstrumente (Honoraranlageberatungsgesetz)</p>
          <p>- Drucksache 17/12295 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Finanzausschuss (f)</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
          <p>Auch hier ist vereinbart, die Reden zu Protokoll zu geben. - Sie sind damit einverstanden.8</p>
          <p>Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf Drucksache 17/12295 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 20:</p>
          <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Statistik der Bevölkerungsbewegung und die Fortschreibung des Bevölkerungsstandes (Bevölkerungsstatistikgesetz - BevStatG)</p>
          <p>- Drucksache 17/9219 -</p>
          <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Innenausschusses (4. Ausschuss)</p>
          <p>- Drucksache 17/12396 -</p>
          <p>Berichterstattung:</p>
          <p>Abgeordnete Michael Frieser</p>
          <p>Kirsten Lühmann</p>
          <p>Manuel Höferlin</p>
          <p>Jan Korte</p>
          <p>Dr. Konstantin von Notz</p>
          <p>Auch hier ist vereinbart, die Reden zu Protokoll zu geben.9 - Sie sind einverstanden.</p>
          <p>Damit kommen wir zur Abstimmung. Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12396, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/9219 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung einstimmig angenommen.</p>
          <p>Dritte Beratung</p>
          <p>und Schlussabstimmung. Wer diesem Gesetzentwurf zustimmen will, den bitte ich, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist einstimmig angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkte 23 a und 23 b:</p>
          <p>a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Christine Lambrecht, Burkhard Lischka, Sonja Steffen, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs eines ... Strafrechtsänderungsgesetzes - Wirksame Bekämpfung der Genitalverstümmelung</p>
          <p>- Drucksache 17/12374 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Rechtsausschuss (f)</p>
          <p>Innenausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Gesundheit</p>
          <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe</p>
          <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung</p>
          <p>b) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines ... Strafrechtsänderungsgesetzes - Strafbarkeit der Verstümmelung weiblicher Genitalien (... StrÄndG)</p>
          <p>- Drucksache 17/1217 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Rechtsausschuss (f)</p>
          <p>Innenausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend</p>
          <p>Ausschuss für Gesundheit</p>
          <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_23">
        <heading>Qualität bei der Vergabe von Dienstleistungen</heading>
        <speech eId="spch_1215" by="#person-Q77766" refersTo="#mediaFragment_1215" startTime="2013-02-21T19:53:39+01:00" endTime="2013-02-21T20:00:38+01:00">
          <from>Maria Michalk</from>
          <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir bleiben bei der Arbeitsmarktsituation und der Beschäftigungsquote. Noch einmal: Es hat seit der Wiedervereinigung Deutschlands noch nie eine so niedrige Arbeitslosigkeit und eine so hohe Beschäftigungsquote gegeben. Allerdings - darin sind wir uns einig - profitieren nicht alle davon. Die Zahl der arbeitslosen Menschen mit Behinderung stagniert. Dies zu ändern, ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, der wir uns alle stellen. Es geht genauso die Arbeitgeber, die Belegschaften, die Bundesagentur für Arbeit, also alle in der Gesellschaft an, jeweils eine sehr passgenaue, auf die individuelle -Situation der betroffenen Menschen zugeschnittene Lösung zu finden. Es besteht oftmals aufgrund der Beeinträchtigung ein ganz besonders hoher Unterstützungsbedarf, um die schlechten Chancen auf dem Arbeitsmarkt auszugleichen.</p>
          <p>Hier haben - da sind wir uns alle einig - die Integra-tionsfachdienste mit ihrem träger- und schnittstellenübergreifenden Ansatz viele einzelne Unterstützungsmaßnahmen entwickelt und praktiziert. Sie haben sich in der Praxis bewährt. Die Leistung in der Arbeitsmarktvermittlung, die im Auftrag der Bundesagentur für Arbeit erfolgt, umfasst sowohl die Fähigkeits- und Interessenanalysen, die Vermittlung an sich, die Vorbereitung auf den Arbeitsplatz und sehr oft auch eine sehr langfristige, manchmal monatelange Begleitung am Arbeitsplatz.</p>
          <p>Diese Förderung der Teilhabe am Arbeitsleben ist nach wie vor unverzichtbar. Die Betreuung aus einer Hand wurde von den Arbeitgebern gelobt und geschätzt. Diese Arbeitsmarktdienstleistungen sind natürlich nicht zum Nulltarif zu haben. Sie sind dem Vergaberecht nach europäischen Kriterien unterworfen. Der Wegfall der freihändigen Vergabe in diesem Bereich ging mit der Befürchtung einher, dass eine lange aufgebaute Fachkompetenz verloren gehen könnte. Bei diesen Befürchtungen ging es zum Beispiel um wechselnde Ansprechpartner nach den Ausschreibungsergebnissen, die zu Vertrauens- und vielleicht sogar auch Motivationsverlusten bei den zu unterstützenden Arbeitsuchenden führen könnten.</p>
          <p>Das war politisch nie gewollt. Andererseits ist die Trägervielfalt bei den Leistungen im Dienstleistungsbereich auf der Grundlage der Vergabekriterien bei öffentlichen Ausschreibungen ein unabdingbarer Bestandteil der sozialen Marktwirtschaft. Für uns in der CDU/CSU-Bundestagsfraktion war es deshalb wichtig, die Praxiserfahrungen seit dem Jahr 2002, seit dem dies gilt, zu beobachten und zu beleuchten. Sie sind grundsätzlich erst einmal positiv. Es hat sich aber auch gezeigt, dass das bestehende Vergaberecht für die Beschaffung von sozialen Dienstleistungen noch kein durchgehendes Instrumentarium für die Anforderungen der Praxis bereitstellt.</p>
          <p>Wenn wir uns die Ergebnisse der Ausschreibungen - das müssen wir jetzt ehrlich machen - im Jahr 2012 ansehen, ist festzustellen, dass bei 30 Prozent der 39 neu ausgeschriebenen Losen der IFD, und zwar als Einzelbieter oder in Bietergemeinschaften, beteiligt ist. Die Beteiligung des IFD ist damit gegenüber 2011 deutlich zurückgegangen. Da lag diese Zahl noch bei 55 Prozent.</p>
          <p>In der Ausschussberatung haben wir uns immer wieder darauf verständigt, dass wir das beobachten wollen. Ich möchte an dieser Stelle lobend hinzufügen, dass die Anträge - auch die von der Opposition -, die heute zur Diskussion stehen, seinerzeit, also im Jahr 2011, sogar zurückgestellt wurden, weil wir gesagt hatten: Wir wollen das beobachten, die Qualität dieser Vermittlungs- und Leistungsarbeit ist für uns wichtig.</p>
          <p>Bieterbezogene Kriterien, wie Qualifikation, Fachkenntnisse der Ausführungskräfte, Erfahrungen und Vermittlungsergebnisse, dürfen immer nur im Rahmen der Mindestanforderungen an die Eignung der Bieter, also nur bei der grundsätzlichen Eignungsprüfung, aber nicht bei der finalen Auswahlentscheidung, berücksichtigt werden. Das haben wir erkannt und einen Antrag eingebracht, der heute zur Abstimmung steht. Wir möchten, dass in Zukunft die Qualität stärker gewichtet und nicht nur ausschließlich der Preis berücksichtigt wird.</p>
          <p>Die strikte Trennung von Eignungs- und Zuschlagskriterien, die auf die Vorgaben der europäischen Vergaberichtlinie und die entsprechende Rechtsprechung -zurückzuführen sind, ist bei den Arbeitsmarktdienstleistungen schwierig durchzuführen, weil manchmal - wir wissen das auch - der etwas teurere Anbieter wegen zügigerer und nachhaltigerer Integration in Ausbildung und Beschäftigung durchaus wirtschaftlicher sein kann. Deshalb sind Qualität und Vermittlungserfolge stärker zu gewichten.</p>
          <p>Wir haben daher in unserem Antrag zwei Forderungen formuliert. Zum einen soll diese Gewichtung in der Ausschreibung enthalten sein, und zum anderen soll darauf hingewirkt werden, dass bei dem aktuell anstehenden Novellierungsprozess des europäischen Vergaberechts die Regelungen für diese speziellen Dienstleistungen modifiziert werden. Wir lagen mit unserer Vermutung richtig; denn bei dem jetzt schon vorliegenden Entwurf ist in Ziffer 2 unser Ansatz - ich will den jetzt nicht noch näher beleuchten - sehr genau aufgeführt.</p>
          <p>In Kap. 1 sind die besonderen Beschaffungsregelungen für soziale und andere besondere Dienstleistungen extra hervorgehoben.</p>
          <p>Was ich zum Schluss noch lobend erwähnen möchte, ist, dass bei diesen Ausschreibungen ein höherer Schwellenwert angesetzt ist, nämlich 500 000 Euro, wohingegen für die übrigen Dienstleistungen der Schwellenwert von 200 000 Euro gilt.</p>
          <p>Meine Damen und Herren, ich glaube, in dem Zeitraum zwischen dem Einbringen unseres Antrages und der heutigen Beschlussfassung ist schon eine Menge passiert und sind viele Fortschritte erreicht worden. Wir lagen mit unseren Forderungen richtig. Für mich haben sich damit die Anträge der Opposition eigentlich erledigt. Ich jedenfalls werbe ausdrücklich dafür, unserem Antrag zuzustimmen.</p>
          <p>Herzlichen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das machen wir!)</scene>
        <speech eId="spch_1216" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1216" startTime="2013-02-21T20:00:38+01:00" endTime="2013-02-21T20:00:42+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Die Kollegin Katja Mast hat für die SPD-Fraktion das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1217" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1217" startTime="2013-02-21T20:00:42+01:00" endTime="2013-02-21T20:01:26+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Der Dienst des Menschen am Menschen wird immer wichtiger. Deutschland ist ein starker Sozialstaat und hat ein breites soziales Netz für Menschen, die unsere Hilfe und Unterstützung brauchen. Deshalb genießt unser soziales Sicherungssystem auch international große Anerkennung.</p>
          <p>Klar ist, dass wir vor großen Herausforderungen stehen: die Bewältigung des demografischen Wandels, die Überwindung der Spaltung am Arbeitsmarkt, aber eben auch die Inklusion von Menschen mit Behinderung. Nur mit der Unterstützung von Menschen für Menschen schaffen wir das.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1218" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1218" startTime="2013-02-21T20:01:26+01:00" endTime="2013-02-21T20:02:35+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Heute reden wir über die Vergabe von sozialen Dienstleistungen. Ich will klar voranstellen, dass wir beim Einkauf von sozialen Dienstleistungen eben nicht die gleichen Kriterien wie beim Einkauf von irgendeinem anderen Produkt haben dürfen. Das Aussuchen -eines persönlichen Betreuers, der einen in allen Lebenslagen begleitet, ist eben doch etwas anderes als der Einkauf eines Taschenrechners. Deshalb müssen wir eben bei der Vergabe von sozialen Dienstleistungen anders hinschauen. Menschen brauchen einfach mehr.</p>
          <p>Die Vergabe dieser sozialen Dienstleistungen - das hat meine Vorrednerin schon betont - darf nicht nur nach ökonomischen Leitlinien erfolgen. Das bestehende Vergaberecht für die Beschaffung von allgemeinen Dienstleistungen kann eben nicht eins zu eins auf soziale Dienstleistungen übertragen werden. Das hat auch die Koalition erkannt. Deshalb stimmen wir dem Antrag zu, den die Koalition vorgelegt hat.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Der erste gute Satz heute!)</scene>
        <speech eId="spch_1219" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1219" startTime="2013-02-21T20:02:35+01:00" endTime="2013-02-21T20:02:43+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>- Jetzt überlege ich es mir noch einmal, Herr Kollege Lehrieder, wenn das Ihrer Meinung nach der einzige gute Satz war.</p>
        </speech>
        <scene>(Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Nein! Deswegen strahlen wir dich alle so an!)</scene>
        <speech eId="spch_1220" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1220" startTime="2013-02-21T20:02:43+01:00" endTime="2013-02-21T20:04:28+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Aber immerhin haben Sie zugehört. Das ist auch schon ein gutes Signal.</p>
          <p>Die strittige Frage - unabhängig davon, ob wir zustimmen - ist nicht, ob wir neue Regelungen brauchen, sondern wie wir die aktuellen Regelungen künftig ausgestalten wollen. Da sind die Vorstellungen sehr unterschiedlich. Genau deshalb gibt es einen eigenen Antrag der SPD-Fraktion; denn diesen Handlungsbedarf blenden Sie ein Stück weit aus. Besser wäre es gewesen, wenn Sie auch schon die entsprechenden Rechtsverordnungen auf den Weg gebracht hätten. Dann bräuchten wir heute nämlich gar nicht miteinander zu diskutieren.</p>
          <p>Es darf einfach nicht sein, dass bei sozialen Dienstleistungen die Frage der Wirtschaftlichkeit, also die nach dem günstigsten Angebot, bei der Vergabe ausschließlich ausschlaggebend ist. Was haben wir davon, wenn zum Beispiel für einen arbeitslosen Jugendlichen günstig entsprechende Maßnahmen ergriffen werden, er aber hinterher nicht vermittelt wird? Davon haben wir gar nichts. Deshalb geht es auch um die Qualität.</p>
          <p>Es geht um bieterbezogene Qualitätskriterien. Für all diejenigen, die sich nicht jeden Tag mit dem Vergaberecht auseinandersetzen, übersetze ich das einmal: Es werden zum einen alle Kriterien einer öffentlichen Ausschreibung erfüllt, aber es werden zum anderen eben auch die stillen Kriterien, die sonst nicht erfasst werden, zum Beispiel langjährige erfolgreiche Erfahrung bei der Vermittlung junger Menschen oder ein Netzwerk vor Ort - es muss also kein Büro vor Ort eröffnet werden -, -berücksichtigt. All dies sind bieterbezogene Qualitätskriterien. Diese müssen wir bei diesen Ausschreibungen also stärker berücksichtigen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1221" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1221" startTime="2013-02-21T20:04:28+01:00" endTime="2013-02-21T20:08:12+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Wir sind der Meinung - das schließt den Kreis zur öffentlich geförderten Beschäftigung, über die wir gerade eben diskutiert haben -, dass bei dem Einkauf von sozialen Dienstleistungen nicht nur die Integration in den -Arbeitsmarkt zu messen ist, sondern es auch um Integrationsfortschritte gehen muss. Das, was wir immer als Teilhabefortschritte bezeichnen, muss also besser berücksichtigt werden. Es wäre ein dankbares Projekt für die Bundesregierung mit ihren großen Ministerien, einen gescheiten Katalog vorzulegen, wie man das messen kann. Denn das wäre in der Tat am Ende des Tages alle Arbeit wert.</p>
          <p>Genau deshalb haben wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten schon 2011 unseren Antrag eingebracht. Wir haben dabei die Teilhabechancen der Menschen mit schwerer Behinderung in den Mittelpunkt gestellt.</p>
          <p>Es geht unseres Erachtens bei der Ausschreibung von Leistungen der Integrationsfachdienste darum, dass hierbei völlig andere Kriterien als bei dem Einkauf von Maßnahmen durch die Bundesagentur für Arbeit und Ähnlichem gelten müssen. Denn wir finden, dass die Kontinuität in der Betreuung und in der Arbeit von Menschen mit Behinderung der Schlüssel zum Vermittlungserfolg ist. Wenn es infolge der Ausschreibungspflicht zu häufig zum Wechsel von Trägern kommt, die dieses Angebot machen, werden wir unserer Ansicht nach den Menschen wie auch letztendlich dem Ziel, sie in Arbeit zu vermitteln, nicht gerecht.</p>
          <p>Für diejenigen, die sich nicht jeden Tag mit dem Thema Integrationsfachdienste beschäftigen, will ich an einem Beispiel klarmachen, was dort geleistet wird und warum es so wichtig ist, dabei auf die üblichen Ausschreibungskriterien zu verzichten. Nehmen wir zum Beispiel einen Mann, der einen Motorradunfall hatte und nun seinen rechten Arm nur noch eingeschränkt bewegen kann und dadurch seinen Job als Gerüstbauer verliert. Das kann jeden Tag auf unseren Straßen passieren. Jetzt fängt die Arbeit des Integrationsfachdienstes an. Der Integrationsfachdienst nimmt sich dieses Gerüstbauers an und sucht nach passgenauen Lösungen, wo und wie er künftig noch arbeiten kann. Er sucht für ihn eine Baufirma und entwickelt eventuell mit ihr eine speziell angefertigte Maschine, die man nur mit einer Hand bedienen kann - das kann eine Lösung sein -, und begleitet dann diesen Mann nicht nur am ersten Tag oder beim Einrichten des Arbeitsplatzes, sondern so lange wie -nötig, also bis es im Job wieder rundläuft. Das leistet der Integrationsfachdienst.</p>
          <p>Um diese Arbeit leisten zu können, braucht man gute Netzwerke vor Ort. Man braucht Verlässlichkeit und muss wissen, welchen Arbeitgeber man ansprechen kann. Man braucht auch Erfahrung in der Begleitung von Menschen in solchen Sondersituationen. Genau deshalb sagen wir, dass die wertvolle Arbeit der Integrationsfachdienste unterstützt werden muss und ihnen keine Hürden in den Weg gelegt werden dürfen. Allein im Jahr 2009 sind 7 324 schwerbehinderte Menschen von Inte-grationsfachdiensten in Arbeit vermittelt worden. Das ist ein Zeichen dafür, wie wertvoll und wichtig diese Arbeit ist. Auch da geht es um Vollbeschäftigung; denn wir -finden: Jeder Mensch soll das Recht auf Teilhabe am -Arbeitsmarkt haben.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1222" by="#person-Q1736645" refersTo="#mediaFragment_1222" startTime="2013-02-21T20:08:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:09:08+01:00">
          <from>Katja Mast</from>
          <p>Deshalb ist die Ausschreibung von Leistungen im Bereich der individuellen Dienstleistungen, die auf einen Menschen persönlich zugeschnitten sind, für schwerbehinderte Menschen aus unserer Sicht völlig ungeeignet, die Vermittlung und Begleitung am Arbeitsmarkt erfolgreich zu organisieren. Diese Forderung wird im Übrigen auch von den Teilnehmern der 87. Arbeits- und Sozialministerkonferenz der Länder unterstützt, und zwar vollumfänglich.</p>
          <p>Im Sinne der Menschen mit Behinderung in unserem Land werben ich und meine Fraktion deshalb an dieser Stelle eindringlich um Zustimmung auch zu unserem Antrag. Wir gehen über die Brücke und können Ihrem Vorschlag zustimmen. Das können Sie doch auch bei uns machen. In diesem Sinne freue ich mich auf die Abstimmung nachher.</p>
          <p>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1223" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1223" startTime="2013-02-21T20:09:09+01:00" endTime="2013-02-21T20:09:12+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Die Kollegin Molitor spricht nun für die FDP-Fraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1224" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1224" startTime="2013-02-21T20:09:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:09:49+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Mit dem vorliegenden Antrag &quot;Mehr Berücksichtigung von Qualität bei der Vergabe von Dienstleistungen&quot; sorgt die Koalition dafür, dass der hohe Standard sozialer Dienstleistungen auch im Rahmen eines europäisierten Vergabeverfahrens aufrechterhalten wird. Das Vergaberecht ist in meinen Augen überhaupt kein Hinderungsgrund, Qualität sichern zu können. Ganz im Gegenteil: Das Vergaberecht kann sogar dazu führen, dass mehr Qualität erreicht wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Zuruf des Abg. Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</scene>
        <speech eId="spch_1225" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1225" startTime="2013-02-21T20:09:49+01:00" endTime="2013-02-21T20:10:25+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Trotzdem haben wir uns vorgenommen, uns die Praxis noch einmal genauer anzusehen, und haben unseren Antrag auch entsprechend aufgebaut. Es ist uns nämlich ein sehr wichtiges Anliegen, Menschen mit Behinderung in das Berufsleben einzugliedern und ihnen dabei alle Unterstützung zuteilwerden zu lassen. Die Anträge der Opposition gehen da jedoch in die falsche Richtung, weil in ihnen gefordert wird, soziale Dienstleistungen nicht mehr öffentlich auszuschreiben, sondern zu einer freihändigen Vergabe zurückzukehren.</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, bei den Integrationsfachdiensten, Frau Molitor!)</scene>
        <speech eId="spch_1226" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1226" startTime="2013-02-21T20:10:25+01:00" endTime="2013-02-21T20:10:43+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Ich denke, dass gerade die öffentliche Vergabe &quot;ein Höchstmaß an Qualität, Transparenz und Wirtschaftlichkeit bei der Leistungserbringung&quot; sicherstellt. Diese Formulierung stammt aus dem Antrag der Grünen, und ich kann diese Formulierung nur unterstützen.</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, nein, das ist doch aus dem Zusammenhang gerissen! Das ist doch Unsinn!)</scene>
        <speech eId="spch_1227" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1227" startTime="2013-02-21T20:10:43+01:00" endTime="2013-02-21T20:11:03+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Denn die genannten Kriterien werden durch die Bindung an objektive Kriterien im Vergaberecht erfüllt.</p>
          <p>Ich bin der Meinung, die befristete Zuteilung von sozialen Dienstleistungen kann im Gegenteil sogar einen Anreiz darstellen, die Qualität der geleisteten Arbeit auch auf Dauer zu sichern.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Paul Lehrieder [CDU/CSU])</scene>
        <speech eId="spch_1228" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1228" startTime="2013-02-21T20:11:03+01:00" endTime="2013-02-21T20:11:12+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Wir unterstützen es daher, dass, bedingt durch den Vergaberhythmus, eine Art Erfolgskontrolle passiert</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die passiert ja gerade nicht!)</scene>
        <speech eId="spch_1229" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1229" startTime="2013-02-21T20:11:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:11:18+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>und damit auch Neuanbietern eine Markteintrittschance verschafft wird.</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Lösekrug-Möller [SPD]: Das sehen wir anders!)</scene>
        <speech eId="spch_1230" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1230" startTime="2013-02-21T20:11:18+01:00" endTime="2013-02-21T20:11:29+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>- Gut, das ist Ihr gutes Recht. Aber ich denke, eine Praxis der stillschweigenden Auftragserteilung aufgrund nicht objektiv nachvollziehbarer Kriterien</p>
        </speech>
        <scene>(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach!)</scene>
        <speech eId="spch_1231" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1231" startTime="2013-02-21T20:11:29+01:00" endTime="2013-02-21T20:11:39+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>oder möglicher enger persönlicher Bindungen eines Sachbearbeiters an das gewählte Unternehmen ist mit uns als Regierungskoalition nicht zu machen.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1232" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1232" startTime="2013-02-21T20:11:39+01:00" endTime="2013-02-21T20:12:12+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Wir fordern Transparenz und Effektivität bei der Auftragsvergabe.</p>
          <p>Wir sehen ja, dass es Spielräume gibt; diese sollen bei der Rechtsetzung genutzt werden, um bieterbezogene Qualitätsmerkmale stärker zum Zuge kommen zu lassen. Wir wollen die strikte Trennung von Eignungs- und Zuschlagskriterien aufweichen und schauen, dass hier auch der Qualität zum Erfolg verholfen wird.</p>
          <p>Aber die Vorschläge der Opposition erreichen das Ziel nicht.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Wie so oft!)</scene>
        <speech eId="spch_1233" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1233" startTime="2013-02-21T20:12:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:13:34+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Das Festhalten an den Integrationsfachdiensten als einzig mögliche Dienstleister für die Eingliederung von Menschen mit Behinderung am Arbeitsmarkt zeigt, dass es eigentlich nur darum geht, bestehende Strukturen zu sichern. Ich finde, das schadet eigentlich dem Ziel; denn wir wollen hier durch Wettbewerb auch Veränderungen möglich machen, wir wollen, dass sich auch neue Anbieter bewerben können. Wenn wir das verhindern, werden wir nie wissen, ob nicht vielleicht ein neuer Dienstleister zu viel besseren Erfolgen kommt. Die Vermittlungsquote der Integrationsfachdienste liegt im Augenblick bei 32 Prozent. Es ist aber durchaus möglich, dass das auch durch andere Formen noch getoppt werden kann.</p>
          <p>Die Opposition behauptet, dass durch Ausschreibungen besonders Neuanbieter gefördert werden, die erforderliches Wissen und Kontinuität nicht aufweisen. Für die IFD wird befürchtet, dass die öffentliche Ausschreibung aufgrund der Wettbewerbssituation zu einer -Erosion bestehender Strukturen führen wird. Auch -werden Ängste verbreitet, dass bei der Anwendung des Vergaberechts einige wenige Anbieter den Markt unter sich aufteilen und damit andere kleinere Anbieter verdrängen. Diese Ängste halte ich für unbegründet,</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Eindeutig!)</scene>
        <speech eId="spch_1234" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1234" startTime="2013-02-21T20:13:34+01:00" endTime="2013-02-21T20:13:53+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>denn die Maßnahmen zur beruflichen Eingliederung von Menschen mit Behinderung machen für die IFD nur einen Teil ihrer Arbeit aus. Sie leisten noch andere Dinge. Die Vergangenheit hat jedenfalls nicht gezeigt, dass kleinere Anbieter hier Probleme bereiten.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1235" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1235" startTime="2013-02-21T20:13:53+01:00" endTime="2013-02-21T20:14:11+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Ich glaube, uns Liberale macht aus, dass wir eine -Partei bzw. eine politische Richtung darstellen, die dem Wettbewerb vertraut, weil er nämlich bestmögliche -Lösungen und auch Fortentwicklungen möglich macht.</p>
        </speech>
        <scene>(Pascal Kober [FDP]: Ja, so ist es!)</scene>
        <speech eId="spch_1236" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1236" startTime="2013-02-21T20:14:11+01:00" endTime="2013-02-21T20:14:33+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Ich denke, es ist auch in diesem Fall überhaupt nicht schlimm, wenn immer wieder bessere Erfolge in den sozialen Dienstleistungen angemahnt werden und dazu auch ein Anreiz besteht. Bei den öffentlich vergebenen Arbeitsmarktdienstleistungen sehen wir das ja bereits; da stellt das überhaupt keine Problematik dar.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der FDP: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_1237" by="#person-Q1488469" refersTo="#mediaFragment_1237" startTime="2013-02-21T20:14:33+01:00" endTime="2013-02-21T20:15:15+01:00">
          <from>Gabriele Molitor</from>
          <p>Alles in allem: Wir müssen zum einen zu Verbesserungen in Deutschland bei der Vergabepraxis kommen und uns zum anderen auch für eine einheitliche Vergabepraxis in der gesamten Europäischen Union einsetzen; das besagt auch unser Antrag. Wir wollen gemeinsam mit unseren europäischen Partnern eine einheitliche Gewichtung der bieterbezogenen Kriterien erarbeiten. Das wird uns mit Sicherheit gelingen.</p>
          <p>Vielen Dank.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1238" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1238" startTime="2013-02-21T20:15:16+01:00" endTime="2013-02-21T20:15:24+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Dr. Ilja Seifert jetzt das Wort.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1239" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1239" startTime="2013-02-21T20:15:27+01:00" endTime="2013-02-21T20:15:51+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, meine Damen und Herren! In der Behindertenpolitik geht es auch immer um leichte Sprache. Ich präsentiere Ihnen nun in dieser Hinsicht einen linguistischen Leckerbissen.</p>
        </speech>
        <scene>(Zuruf von der CDU/CSU: &quot;Linguistisch&quot; ist auch nicht leicht auszusprechen!)</scene>
        <speech eId="spch_1240" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1240" startTime="2013-02-21T20:15:51+01:00" endTime="2013-02-21T20:16:21+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>- Deswegen sage ich es ja. - Wir sollen einem Antrag zustimmen, mit dem die Koalition die Regierung beauftragt, &quot;den nationalen Rechtsetzungsspielraum zu nutzen, um insbesondere bei sozialen Dienstleistungen die Berücksichtigung bieterbezogener Qualitätskriterien bei der Zuschlagserteilung stärker zu gewichten&quot;. Ich finde, das ist eine dufte Steilvorlage für eine Straßenumfrage bei der heute-show.</p>
        </speech>
        <scene>(Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1241" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1241" startTime="2013-02-21T20:16:21+01:00" endTime="2013-02-21T20:18:21+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Die zentrale Frage würde lauten: Verstehen Sie diesen Satz? - Oder soll hier jeder alles darunter verstehen können, also nichts? Mein linkes Verständnis biete ich gern als Dienstleistung an. Wir reden hier nämlich über arbeitslose Menschen, insbesondere über 180 000 Menschen mit schwerer Behinderung, die die größten Schwierigkeiten haben, einen regulären Arbeitsplatz zu finden. Und wenn sie einen finden, dann bekommen sie ihn nicht.</p>
          <p>Wir reden des Weiteren über 208 Integrationsfachdienste, deren rund 1 500 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter besonders gut wissen, was zu tun ist, um schwerbehinderte Menschen auf einen passenden Arbeitsplatz zu vermitteln; darauf haben schon viele hingewiesen. Diese Mitarbeiter wissen, wie man Arbeitgeber motiviert, ihre Vorbehalte zu überwinden, und sie begleiten die schwerbehinderten Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer auch im Arbeitsleben, um das Arbeitsverhältnis dauerhaft zu sichern. Das betraf 2011 mehr als 67 000 Menschen.</p>
          <p>Wir reden auch darüber, dass die Bundesagentur für Arbeit bis 2009 den Auftrag, schwerbehinderte Menschen auf dem Arbeitsmarkt zu vermitteln, freihändig an Integrationsfachdienste vergeben konnte, eben weil deren Qualität darin bestand, genau zu wissen, worauf es ankommt. Der Gesetzgeber hat ja 2001 diese Fachdienste überhaupt erst geschaffen, um entsprechende Qualität zu entwickeln. Seit drei Jahren ist aber besondere soziale Qualität kein Maßstab mehr. Die Vermittlung schwerbehinderter Menschen kann nämlich seither über eine öffentliche Ausschreibung vergeben werden. Es ist also schon richtig Schaden angerichtet worden, es ist schon richtig etwas kaputtgemacht worden. Das wollen Sie jetzt weiter vertiefen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1242" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1242" startTime="2013-02-21T20:18:21+01:00" endTime="2013-02-21T20:19:29+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Vor fast zwei Jahren kamen von den Kollegen von den Oppositionsfraktionen SPD und Grünen zwei Anträge, die zum Ziel hatten, die Ausschreibungspflicht zurückzunehmen. Der Markenkern der Fachdienste - Vermittlung und Begleitung in reguläre Beschäftigung aus einer Hand - sollte erhalten bleiben und nicht dem unkontrollierten Wettbewerb ausgesetzt werden. In der entsprechenden Anhörung sagten acht von zehn Sachverständigen, dass das vernünftig sei. Heute, nach fast zwei Jahren, werden auch die Vermittlungsleistungen im Bereich des SGB IX, also des Schwerbehindertenrechts, ausgeschrieben, zum Beispiel bei der Unterstützten Beschäftigung. Die Zahl der Aufträge zur Arbeitsvermittlung an die Fachdienste sank um fast die Hälfte. Vom gesetzlichen Gründungsanspruch der Fachdienste ist die heutige Situation jedenfalls weiter entfernt denn je - so heißt es im Jahresbericht der Integrationsfachdienste.</p>
          <p>Nun - das verwundert mich wirklich - stimmen die Kollegen der Oppositionsfraktionen dem Antrag der Koalition zu,</p>
        </speech>
        <scene>(Gabriele Molitor [FDP]: Ja, weil es ein guter ist!)</scene>
        <speech eId="spch_1243" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1243" startTime="2013-02-21T20:19:29+01:00" endTime="2013-02-21T20:20:07+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>obwohl er das genaue Gegenteil von dem darstellt, was die Opposition beantragt hat. Das ist der Witz an der Sache. Wie können Sie sich da wundern, dass die Koalition Ihren Vorschlägen nicht zustimmt!</p>
          <p>Man kann über die Integrationsfachdienste sicherlich geteilter Meinung sein. In einer inklusiven Welt ohne Arbeitslose, ohne Barrieren und ohne Sondereinrichtungen wären sie wohl überflüssig. Bei größerem Vermittlungserfolg würden sie sich also selber überflüssig machen. Doch weil wir davon weit entfernt sind, plädiert die Linke gegenwärtig dafür, die Integrationsfachdienste zu stärken und zur freihändigen Vergabe zurückzukehren.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1244" by="#person-Q1658609" refersTo="#mediaFragment_1244" startTime="2013-02-21T20:20:07+01:00" endTime="2013-02-21T20:20:55+01:00">
          <from>Ilja Seifert</from>
          <p>Deshalb stimmen wir heute gegen den Antrag der Koalition und somit auch gegen die Beschlussempfehlung des Ausschusses.</p>
          <p>Wer Qualität gewichten will, muss schon sagen, was er damit meint. Weder wir hier im Parlament noch die Menschen mit Behinderung brauchen solch leeres Wortgeklingel, wie ich es eingangs vorgelesen habe.</p>
          <p>Ich danke für die Aufmerksamkeit.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1245" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1245" startTime="2013-02-21T20:20:56+01:00" endTime="2013-02-21T20:20:57+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kollege Markus Kurth das Wort.</p>
        </speech>
        <speech eId="spch_1246" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1246" startTime="2013-02-21T20:21:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:22:04+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Stellen Sie sich einmal vor, die Kriterien für die Vergabe würden auf den Bereich der schulischen Bildung übertragen. Dann würde beispielsweise eine Grund-schule in Bielefeld 1 500 Stunden Mathematik-, 500 Stunden Sachkunde- und 1 000 Stunden Deutschunterricht bei einem regionalen Einkaufszentrum in Düsseldorf beantragen. Von dort aus würde anschließend eine breite Ausschreibung gemacht. Dann käme aus den Niederlanden eine Firma - nennen wir sie Easy Education Incorporated -, die zu Billigsttarifen Lehrkräfte einstellen würde, die vor allen Dingen preiswert wären. Diese würden dann von Düsseldorf aus oder von woher auch immer nach Bielefeld geschickt. Dort würden sie dann drei Jahre lang unterrichten, immer in Angst um die Verlängerung des Vertrages,</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Bringen Sie die nicht auf solche Ideen!)</scene>
        <speech eId="spch_1247" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1247" startTime="2013-02-21T20:22:04+01:00" endTime="2013-02-21T20:22:14+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>und würden dabei untertariflich bezahlt. Das würden wir unseren Kindern, denen wir die beste Bildung zukommen lassen wollen, niemals zumuten.</p>
        </speech>
        <scene>(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Weiß man es?)</scene>
        <speech eId="spch_1248" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1248" startTime="2013-02-21T20:22:14+01:00" endTime="2013-02-21T20:22:33+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Aber genau so wird es bei denjenigen gemacht, die komplexe, teils sehr schwierige Unterstützungs-, Bildungs- und Qualifizierungsbedarfe haben. Dieser Vergleich zeigt schon, dass man bei der Vergabe von Dienstleistungen am Menschen nicht nach den gleichen Krite-rien verfahren kann wie bei der Beschaffung von Bleistiften.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)</scene>
        <speech eId="spch_1249" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1249" startTime="2013-02-21T20:22:33+01:00" endTime="2013-02-21T20:23:22+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Man muss an dieser Stelle auch ganz klar konstatieren, dass im Grundsatz die Fraktionen der Regierungskoalition diesen Gedankengang in ihrem Antrag zumindest grundsätzlich nachvollzogen haben; das will ich gleich vorwegschicken, gerade auch an die Adresse des Kollegen Seifert. Auch wir werden diesem Antrag der die Regierung tragenden Fraktionen zustimmen, unserem eigenen Antrag natürlich auch, weil so in Zukunft die Praxis der Vergabe, wie sie bisher gewesen ist, zumindest ein Stück weit verändert werden kann. Jetzt können nämlich die bieterbezogenen Qualitätskriterien auch zum Zuschlagskriterium gemacht werden. Das ist die entscheidende Änderung gegenüber dem, was in der Vergangenheit war.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</scene>
        <speech eId="spch_1250" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1250" startTime="2013-02-21T20:23:22+01:00" endTime="2013-02-21T20:23:30+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Ich meine, da sollte man auch ruhig als Opposition über den eigenen Schatten springen und sagen: Eine kleine Verbesserung ist besser als gar nichts.</p>
        </speech>
        <scene>(Katja Mast [SPD]: Genau!)</scene>
        <speech eId="spch_1251" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1251" startTime="2013-02-21T20:23:30+01:00" endTime="2013-02-21T20:23:45+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Wir werden allerdings genau gucken, ob Sie das auch umsetzen, zum Beispiel über die VOL/A, die Vergabe- und Vertragsordnung für Leistungen - hoffentlich recht rasch -, und natürlich auch im Prozess der europäischen Neuordnung des Vergaberechts.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1252" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1252" startTime="2013-02-21T20:23:45+01:00" endTime="2013-02-21T20:25:12+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Ich muss allerdings noch anmerken, dass die Ausschreibung eines Teils der Leistungen der Integrationsfachdienste nicht zweckmäßig ist. Der Gesetzgeber hat damals - soweit ich weiß, haben auch Sie, FDP und CDU/CSU, dem Neunten Buch Sozialgesetzbuch zugestimmt - die Integrationsfachdienste als ganzheitliche Dienstleistung konzipiert. Der Gesetzgeber hat in § 110 SGB IX gesagt, der IFD soll die Menschen im Vorfeld beraten und unterstützen, er soll vermitteln, er soll Ansprechpartner für die Arbeitgeber sein und vor allen Dingen auch nach der Vermittlung die Personen begleiten - das ist ganz wichtig auch für Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen - und Ansprechpartner für Probleme sein, falls der Arbeitgeber solche nach der Vermittlung hat.</p>
          <p>Es macht also Sinn, das in eine Hand zu legen. Es gibt jetzt zwar eine unterschiedliche Kostenverantwortung - die Bundesagentur für Arbeit hat die Kostenverantwortung für die Vermittlung -, aber es ist grundfalsch, daraus nun abzuleiten, dass der Bereich der Vermittlung ausgeschrieben und an einen externen Dienstleister vergeben wird, während jemand anders weiterhin Ansprechpartner bei Beratung und Unterstützung ist. Dies widerspricht dem Geist - ich würde fast sagen: dem Buchstaben - dessen, was im Gesetz steht, und macht auf jeden Fall keinen Sinn.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</scene>
        <speech eId="spch_1253" by="#person-Q1901650" refersTo="#mediaFragment_1253" startTime="2013-02-21T20:25:12+01:00" endTime="2013-02-21T20:25:53+01:00">
          <from>Markus Kurth</from>
          <p>Wir wollen zu einer ganzheitlichen vernünftigen Vergabe zurückkehren. Dies ist auch nach jetzigen rechtlichen Maßstäben möglich. Sie wissen, dass die Fraktion der Grünen auch eine Anfrage an den Wissenschaftlichen Dienst des Deutschen Bundestages gestellt hat, der ausdrücklich festgestellt hat, dass in diesem Bereich eine Vergabe nicht zwingend ist. Insofern hält Sie nichts davon ab, wieder zum ursprünglichen Willen des Gesetzgebers zurückzukehren und eine vernünftige Praxis im Sinne aller Menschen mit Behinderung zu befolgen.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</scene>
        <speech eId="spch_1254" by="#person-Q77195" refersTo="#mediaFragment_1254" startTime="2013-02-21T20:25:54+01:00" endTime="2013-02-21T20:25:59+01:00">
          <from>Petra Pau</from>
          <p>Das Wort hat der Kollege Paul Lehrieder für die Unionsfraktion.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</scene>
        <speech eId="spch_1255" by="#person-Q2060929" refersTo="#mediaFragment_1255" startTime="2013-02-21T20:25:59+01:00" endTime="2013-02-21T20:32:14+01:00">
          <from>Paul Lehrieder</from>
          <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Die Vorredner haben fast ausnahmslos bestätigt - ich denke, wir sind uns darin alle einig -, dass das Instrumentarium des Vergaberechts einen wesentlichen Teil unserer sozialen Marktwirtschaft darstellt, ein Instrumentarium, um den erforderlichen Anforderungen an die zu erbringenden Dienste flexibel gerecht zu werden. Dies gilt vermehrt auch im Bereich von Dienstleistungen. So nutzt auch die Bundesagentur für Arbeit Arbeitsmarktdienstleistungen im Rahmen des Vergaberechts.</p>
          <p>Seit 2009 ist eine freihändige Vergabe an die Integrationsfachdienste aufgrund der Änderungen der VOL/A, auf die von Vorrednern bereits hingewiesen wurde, nicht mehr möglich. An diese Rechtsänderung infolge der Rechtsprechung zum Vergaberecht ist auch die Bundesagentur für Arbeit als öffentlicher Auftraggeber gebunden. Hierzu zählen auch die Leistungen der Integrationsfachdienste zur Vermittlung schwerbehinderter Menschen.</p>
          <p>§ 46 Abs. 4 Satz 1 SGB III beinhaltet einen deklaratorischen Verweis auf das Vergaberecht, wonach dieser anzuwenden ist, wenn die Voraussetzungen dafür vorliegen, also wenn Verträge der Integrationsämter mit privaten Dritten geschlossen werden, sofern es sich nicht um Rehabilitationsleistungen nach §§ 111 und 113 SGB IX handelt. Im Übrigen möchte ich Ihnen in Erinnerung rufen, dass ein gleicher Zugang aller privaten Dienstleister zu öffentlichen Aufträgen im Rahmen wettbewerblicher Vergabeverfahren grundsätzlich verfassungsrechtlich zwingend zu gewährleisten ist. Dies erfordert Art. 3 Abs. 1 unseres Grundgesetzes.</p>
          <p>Gleichwohl wird - das muss ganz offen angesprochen werden; darauf haben auch Sie, Herr Kollege Kurth, mit dem Hinweis auf komplexe Unterstützungsbedarfe eindringlich aufmerksam gemacht - das hiesige Vergaberecht speziell im Rahmen von sozialen Dienstleistungen den Anforderungen der Praxis nicht immer vollumfänglich gerecht. Es handelt sich bei den zu integrierenden Mitbürgerinnen und Mitbürgern gerade nicht um Waren oder beliebig austauschbare Dienstleistungen, sondern um Menschen, bei denen es um Vertrautheit, um komplexe Sachverhalte geht. Es geht hier nicht um eine Akte und nicht um eine Bewerbung, die man einem Unternehmen mit den Worten schicken kann: Stellt den mal ein, es wird schon klappen. - Vielmehr muss man sich den Bewerber anschauen; man muss sich seine Geschichte, seine Beschwerden anhören; man muss seine Eignung im Detail überprüfen; man muss sich eingehend mit dieser Person beschäftigen, bevor man ihn überhaupt in einen Job empfehlen kann, und dann auch noch die Nachsorge ein Stück weit mitmanagen.</p>
          <p>Hier handelt es sich um Menschen, bei denen die Aspekte der Behinderung, die Geschichte, das Umfeld, die Kontakte, die familiäre Situation, aber auch Präferenzen und insbesondere die Krankheitsgeschichte oder die Geschichte der Behinderung eine große Rolle spielen. Deshalb ist es wichtig, nach der Vermittlung auch eine Begleitung am Arbeitsplatz mit zu übernehmen. Frau Kollegin Mast hat in ähnlicher Form darauf hingewiesen, dass es gerade nicht um austauschbare Elemente oder Waren geht, sondern um Menschen und Schicksale.</p>
          <p>Deshalb jedoch völlig auf eine Ausschreibungspflicht für Leistungen der Integrationsfachdienste, also Vermittlung und begleitende Hilfe, zu verzichten, wie Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, es in Ihrem Antrag fordern, oder eine Rechtsänderung zu fordern, durch welche die Bundesagentur für Arbeit künftig wieder Aufträge zur Vermittlung schwerbehinderter Menschen an Integrationsfachdienste freihändig vergeben kann, wie es die Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Grünen in ihrem Antrag fordern, halten wir nicht für zielführend. Warum soll sich denn nicht auch der Inte-grationsfachdienst um Ausschreibungen auf der Grundlage von § 46 SGB III bewerben können?</p>
          <p>Dies, meine sehr geehrten Damen und Herren, haben im Übrigen auch die Sachverständigen im Rahmen der vom Ausschuss für Arbeit und Soziales durchgeführten öffentlichen Anhörung am 17. Oktober 2012 bestätigt.</p>
          <p>Die christlich-liberale Koalition verfolgt den Ansatz, die Qualität bei der Vergabe von Dienstleistungen besser zu berücksichtigen. Ich will es gerne wiederholen, Herr Kollege Seifert, nachdem Sie dies vorhin als unüberwindbaren rhetorischen Fauxpas bezeichnet haben: Wir fordern die Bundesregierung auf, &quot;den nationalen Rechtssetzungsspielraum&quot;, das heißt, die Möglichkeit, rechtliche Gestaltung vorzunehmen, &quot;zu nutzen, um insbesondere bei sozialen Dienstleistungen die Berücksichtigung der bieterbezogenen&quot; - es geht also um das Unternehmen, das sich um die Integrationsdienstleistung bewirbt - &quot;Qualitätskriterien bei der Zuschlagserteilung stärker zu gewichten sowie auf europäischer Ebene sich für die Schaffung einer entsprechenden, für alle Dienstleistungen geltenden Regelung bei der anstehenden Reform der Vergaberichtlinien einzusetzen.&quot; Im Rahmen der beschränkten Ausschreibung kennt man die sogenannte Bewährtheit und Zuverlässigkeit der Unternehmen, die sich um die Ausschreibung bewerben. Genau dort kann man das einbeziehen, was Sie individualisiert für die Menschen als Schwerpunkt der Integra-tionsdienste gesehen haben. Ich glaube, das ist eine Lösung im Hinblick auf eine viel bessere Problemsituation für die Betroffenen und die zu vermittelnden Mitbürgerinnen und Mitbürger.</p>
          <p>Wir müssen feststellen - was betrüblich ist -: Die positive Entwicklung der letzten Jahre auf dem Arbeitsmarkt ist an unseren gehandicapten Mitbürgerinnen und Mitbürgern nahezu vollständig vorbeigegangen; Frau Kollegin Michalk hat in ihrer Rede bereits darauf hingewiesen. Wir müssen aufpassen, dass wir die Menschen in Problemsituationen, die gehandicapten und behinderten Menschen, am wirtschaftlichen Erfolg unseres Landes teilhaben lassen.</p>
          <p>In allen anderen Bereichen des Arbeitsmarktes - ich verweise auf die Langzeitarbeitslosen, über die wir gerade diskutiert haben, und die Halbierung der Jugendarbeitslosigkeit - haben wir Erfolge erzielt. Dazu leisten die Integrationsfachdienste einen wertvollen Beitrag. Wir müssen ihnen die Möglichkeit geben, ein geordnetes, vernünftiges Ausschreibungsverfahren ohne große Vergaberichtlinien und unter Vermeidung von Haus- und Hoflieferanten durchzuführen, was anbieterbezogen ausgestaltet werden kann. Damit werden wir hoffentlich mehr Erfolge bei der Vermittlung von Langzeitarbeitslosen und behinderten Mitbürgerinnen und Mitbürgern haben. Dabei sollten Sie uns begleiten.</p>
          <p>Ich bedanke mich bei der SPD und den Grünen für die Zustimmung zu unserem Antrag. Bei den Linken dauert es mit der Zustimmung noch ein wenig. Vielleicht werden Sie uns auch einmal zustimmen. Die Betroffenen haben eine möglichst breite Unterstützung durch dieses Haus verdient.</p>
          <p>Danke schön.</p>
        </speech>
        <scene>(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</scene>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_24">
        <heading>Sitzungsende</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_25">
        <heading>Honorarberatung über Finanzinstrumente</heading>
        <speech eId="spch_1256" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1256" startTime="2013-02-21T22:31:25+01:00" endTime="2013-02-21T22:31:57+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwürfe auf den Drucksachen 17/12374 und 17/1217 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. - Anderweitige Vorschläge gibt es nicht. Dann sind die Überweisungen so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 22:</p>
          <p>Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze</p>
          <p>- Drucksache 17/12036 -</p>
          <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Soziales (11. Ausschuss)</p>
          <p>- Drucksache 17/12412 -</p>
          <p>Berichterstattung:</p>
          <p>Abgeordnete Angelika Krüger-Leißner</p>
          <p>Interfraktionell ist vorgeschlagen, die Reden zu Protokoll zu geben.10 - Sie sind damit einverstanden.</p>
          <p>Damit kommen wir zur Abstimmung.</p>
          <p>Der Ausschuss für Arbeit empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12412, den Gesetzentwurf des Bundesrates auf Drucksache 17/12036 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung bei Enthaltung der Linken mit den Stimmen des Hauses sonst angenommen.</p>
          <p>Dritte Beratung</p>
          <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die diesem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist mit dem gleichen Mehrheitsverhältnis wie zuvor angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 27:</p>
          <p>Beratung des Antrags der Fraktion der SPD</p>
          <p>Verbesserung des Wahlrechts von Menschen mit Behinderungen und Analphabeten</p>
          <p>- Drucksache 17/12380 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Innenausschuss (f)</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Arbeit und Soziales</p>
          <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend</p>
          <p>Ausschuss für Gesundheit</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_26">
        <heading>Bevölkerungsstatistik</heading>
        <speech eId="spch_1257" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1257" startTime="2013-02-21T22:31:58+01:00" endTime="2013-02-21T22:32:52+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/12380 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sie sind damit einverstanden? - Dann ist das so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 24:</p>
          <p>Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Intensivierung des Einsatzes von Videokon-ferenztechnik in gerichtlichen und staatsanwaltschaftlichen Verfahren</p>
          <p>- Drucksache 17/1224 -</p>
          <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses (6. Ausschuss)</p>
          <p>- Drucksache 17/12418 -</p>
          <p>Berichterstattung:</p>
          <p>Abgeordnete Dr. Patrick Sensburg</p>
          <p>Sonja Steffen</p>
          <p>Jörg van Essen</p>
          <p>Jens Petermann</p>
          <p>Jerzy Montag</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_27">
        <heading>Strafrecht - Bekämpfung der Genitalverstümmelung</heading>
        <speech eId="spch_1258" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1258" startTime="2013-02-21T22:32:53+01:00" endTime="2013-02-21T22:33:35+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Wir kommen zur Abstimmung.</p>
          <p>Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12418, den Gesetzentwurf des Bundesrates auf Drucksache 17/1224 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Regierungsfraktionen und der SPD gegen die Stimmen der Linken und bei Enthaltung der Grünen angenommen.</p>
          <p>Dritte Beratung</p>
          <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist mit den gleichen Mehrheitsverhältnissen wie zuvor angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 25:</p>
          <p>Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und Technologie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Kunert, Dr. Lukrezia Jochimsen, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE</p>
          <p>Die Billigkeitsrichtlinie zu den Umstellungskosten aus der Umwidmung von Frequenzen den Realitäten anpassen</p>
          <p>- Drucksachen 17/7655, 17/10183 -</p>
          <p>Berichterstattung:</p>
          <p>Abgeordneter Martin Dörmann</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_28">
        <heading>SGB II (Bildungs- und Teilhabepaket)</heading>
        <speech eId="spch_1259" by="#person-Q62703" as="#chair">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Damit kommen wir zur Abstimmung.</p>
          <p>Der Ausschuss für Wirtschaft empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/10183, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/7655 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der beiden Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen von Linken und Grünen bei Enthaltung der SPD angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 26:</p>
          <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Holzhandels-Sicherungs-Gesetzes</p>
          <p>- Drucksache 17/12033 -</p>
          <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (10. Ausschuss)</p>
          <p>- Drucksache 17/12400 -</p>
          <p>Berichterstattung:</p>
          <p>Abgeordnete Cajus Caesar</p>
          <p>Petra Crone</p>
          <p>Dr. Christel Happach-Kasan</p>
          <p>Dr. Kirsten Tackmann</p>
          <p>Cornelia Behm</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_29">
        <heading>Wahlrecht von Menschen mit Behinderung</heading>
        <speech eId="spch_1260" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1260" startTime="2013-02-21T22:34:45+01:00" endTime="2013-02-21T22:35:12+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Wir kommen damit zur Abstimmung.</p>
          <p>Der Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12400, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/12033 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Grünen gegen die Stimmen der SPD bei Enthaltung der Linken angenommen.</p>
          <p>Dritte Beratung</p>
          <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist mit den gleichen Mehrheitsverhältnissen wie zuvor angenommen.</p>
          <p>Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/12400 empfiehlt der Ausschuss, eine Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? - Wer stimmt dagegen? - Ent-haltungen? - Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen des Hauses bei Enthaltung der Grünen angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkte 28 a und b:</p>
          <p>a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Entflechtung von Gemeinschaftsaufgaben und Finanzhilfen</p>
          <p>- Drucksache 17/12296 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Haushaltsausschuss (f)</p>
          <p>Innenausschuss</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Finanzausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
          <p>Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung</p>
          <p>Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung</p>
          <p>b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin Kunert, Sabine Leidig, Dr. Kirsten Tackmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE</p>
          <p>Eine ausreichende Finanzierung des öffentlichen Nahverkehrs gewährleisten</p>
          <p>- Drucksache 17/12376 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Haushaltsausschuss (f)</p>
          <p>Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f)</p>
          <p>Innenausschuss</p>
          <p>Finanzausschuss</p>
          <p>Federführung strittig</p>
          <p>Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Reden zu diesem Punkt zu Protokoll zu geben.11 - Sie sind damit einverstanden.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 28 a: Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/12296 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 28 b: Die Vorlage auf Drucksache 17/12376 soll ebenfalls an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse überwiesen werden. Jedoch ist wieder einmal die Federführung strittig. Die Fraktionen von CDU/CSU und FDP wünschen Federführung beim Haushaltsausschuss, die Linke wünscht Federführung beim Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung.</p>
          <p>Ich lasse zuerst über den Vorschlag der Linken abstimmen, also Federführung beim Verkehrsausschuss. Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Überweisungsvorschlag ist mit den Stimmen der Regierungskoalition und der SPD gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung der Grünen abgelehnt.</p>
          <p>Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der Fraktionen von CDU/CSU und FDP abstimmen, also Federführung beim Haushaltsausschuss. Wer stimmt für diesen Vorschlag? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Dieser Überweisungsvorschlag ist mit den Stimmen der beiden Regierungsfraktionen und der SPD gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung der Grünen angenommen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 29:</p>
          <p>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur -Neuorganisation der bundesunmittelbaren Unfallkassen, zur Änderung des Sozialgerichtsgesetzes und zur Änderung anderer Gesetze (BUK-Neuorganisationsgesetz - BUK-NOG)</p>
          <p>- Drucksache 17/12297 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Ausschuss für Arbeit und Soziales (f)</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Kultur und Medien</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_30">
        <heading>Videokonferenztechnik in gerichtlichen Verfahren</heading>
        <speech eId="spch_1261" by="#person-Q62703" as="#chair" refersTo="#mediaFragment_1261" startTime="2013-02-21T22:35:13+01:00" endTime="2013-02-21T22:36:14+01:00">
          <from>Wolfgang Thierse</from>
          <p>Interfraktionell wird Überweisung dieses Gesetzentwurfs auf Drucksache 17/12297 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann haben wir die Überweisung so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 30:</p>
          <p>Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Amtshilferichtlinie sowie zur Änderung steuerlicher Vorschriften (Amtshilferichtlinie-Umsetzungsgesetz - AmtshilfeRLUmsG)</p>
          <p>- Drucksache 17/12375 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Finanzausschuss (f)</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
          <p>Ausschuss für Gesundheit</p>
          <p>Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung</p>
          <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit</p>
          <p>Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union</p>
          <p>Ausschuss für Kultur und Medien</p>
          <p>Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO</p>
          <p>Interfraktionell ist vorgeschlagen, die Reden zu Protokoll zu geben.12 - Sie sind einverstanden.</p>
          <p>Dann kommen wir zur Überweisung. Der Vorschlag lautet, den Gesetzentwurf auf Drucksache 17/12375 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. - Es gibt keine anderweitigen Vorschläge. Dann haben wir das so beschlossen.</p>
          <p>Tagesordnungspunkt 31:</p>
          <p>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förderung der elektronischen Verwaltung sowie zur Änderung weiterer Vorschriften</p>
          <p>- Drucksache 17/11473 -</p>
          <p>Überweisungsvorschlag:</p>
          <p>Innenausschuss (f)</p>
          <p>Rechtsausschuss</p>
          <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
          <p>Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung</p>
          <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit</p>
          <p>Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO</p>
          <p>Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, sind die Reden zu Protokoll genommen.</p>
        </speech>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_31">
        <heading>Billigkeitsrichtlinie – Umwidmung von Frequenzen</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_32">
        <heading>Lehrkräfte in Integrationskursen</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_33">
        <heading>Holzhandels-Sicherungs-Gesetz</heading>
      </debateSection>
      <debateSection name="agendaItem" eId="dbsect_34">
        <heading>Sitzungseröffnung</heading>
      </debateSection>
    </debateBody>
  </debate>
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