Eckhardt Rehberg hat jetzt das Wort für die CDU/ CSU-Fraktion.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Abgeordneten! Herr Birkwald, Sie haben sich schon gestern disqualifiziert, als Sie suggeriert haben - leider sind Journalisten darauf hereingefallen -, dass eine Tabelle für über 65-jährige Männer mit 35 Versicherungsjahren - wenn Sie sich alle Tabellen für Ost und West anschauen, dann stellen Sie fest, dass es immer Sprünge beim Rentenwegfallalter gegeben hat - etwas mit der Lebenserwartung zu tun hat. Dies hat nichts, aber auch gar nichts mit der Lebenserwartung zu tun.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Einer der großen Erfolge der deutschen Einheit ist, dass in zwei Jahrzehnten die Lebenserwartung von Männern und Frauen im Osten um sechs Jahre gestiegen ist.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Einige haben hier gesagt, die Rentner im Osten müssten genau so viel wert sein wie die Rentner im Westen. Aber das Entscheidende ist nicht die Eckrente, sondern, was bei den Rentnerinnen und Rentnern im Portemonnaie ankommt. Seite 18 der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der SPD ist zu entnehmen, dass 80 Prozent der Ehepaare aus den alten Ländern und 78 Prozent der Ehepaare in den neuen Ländern eine Rente von 1 500 bis 3 000 Euro beziehen. Das heißt, das, was wir seit 1990 machen und vereinbart haben, trägt und kommt im Portemonnaie der Rentnerinnen und Rentner an. Das ist das Entscheidende.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Möchten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Birkwald zulassen?

Nein.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist aber disqualifizierend jetzt!)

Herr Kollege Birkwald, ich habe heute viel Zeit. Wenn Sie heute auch um 15 bzw. 16 Uhr noch hier im Plenum sitzen, dann herzlich gerne, aber sonst nicht.

Eine weitere Anmerkung zu Ihren Ausführungen, Herr Birkwald. Ich habe eben die Durchschnittsbeträge genannt, die fast 80 Prozent der Ehepaare erhalten. Bei den Renten für alleinstehende Männer und Frauen im unteren Bereich gibt es übrigens keine Kluft zwischen Ost und West. Meine Großmutter hat 1983 in der DDR eine Mindestrente in Höhe von 270 DDR-Mark bekommen. Herr Birkwald, Sie haben offenbar nicht erlebt, wie auf irgendwelchen Parteitagen in der DDR Almosen verteilt wurden. Heute können die Rentnerinnen und Rentner sicher sein, am Wohlstand und am wirtschaftlichen Erfolg zu partizipieren. Zu DDR-Zeiten waren sie auf Almosen der SED angewiesen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Zuruf von der LINKEN: Sie müssen aber auch sagen, wie hoch die Mieten waren!)

Ich finde es sehr erfreulich, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, dass wir uns in einem Punkt einig sind. Frau Gleicke, wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann sind Sie der Meinung, dass die Höherbewertung wegfallen muss, wenn es einen einheitlichen Rechtskreis Rente Ost/West gibt. Sie haben aber nicht die Frage beantwortet, wie man zu einem gesamtdeutschen Rentenwert kommt. Wenn man die vier Grundrechenarten der Mathematik anwendet und aus dem Rentenwert Ost und dem Rentenwert West einen einheitlichen Wert macht, dann stellt man fest, dass der Rentenwert West sinken müsste. Das kann nicht sein. Gerade wir, die beiden großen Volksparteien, können uns das politisch nicht leisten. Ein neuer gesamtdeutscher Rentenwert muss dem aktuellen Rentenwert West entsprechen. Eine andere politische Lösung wird es nicht geben. Man darf diese Debatte nicht separatistisch führen und nur Ostdeutschland im Blick haben. Man muss es gesamtdeutsch lösen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Ein nächstes Thema. Die Ministerpräsidenten der Länder und einige Sozialministerinnen wie Frau Schwesig sind an dieser Stelle schon wichtig. Sie aber kommen daher, schlaumeiern herum und suggerieren den Leuten, die Rentenangleichung könne kommen, obwohl im Koalitionsvertrag von Schwerin steht, dass die ganze Operation vollzogen werden müsse, ohne dass einer benachteiligt wird.

Bei den Kautelen Rentenangleichung Ost/West, derselbe Rentenwert und Höherbewertung vergessen viele Folgendes - das muss man einmal sagen -: Die heutigen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer im Osten werden bevorteilt. Betrachten Sie zum Beispiel den branchenbezogenen Mindestlohn in der Zeitarbeit, der im Augenblick bei 7,01 Euro liegt. Wenn der mit 14,7 Prozent höhergewertet wird, dann kommt man auf 8,04 Euro und damit über den branchenbezogenen Mindestlohn West von 7,89 Euro, zahlt aber nur auf 7,01 Euro den Rentenbeitrag, obwohl man später eine höhere Leistung erhält.

In dieser gesamtdeutschen Rentendebatte muss man fairerweise auch noch sagen, dass aktuell 14 Milliarden Euro an Beiträgen von West nach Ost transferiert werden. All dies muss ich gemeinsam betrachten, wenn ich mich diesem Problem nähern will und nicht nur im Osten - zwischen Rostock und Aue -, sondern auch im Westen - zwischen Flensburg und München - keinen benachteiligen will.

(Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr richtig!)

Diese Operation ist nicht so einfach, wie manche meinen. Kollege Strengmann-Kuhn, man kann über Ihren Ansatz durchaus diskutieren.

(Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist eine Annäherung!)

- Natürlich, das ist richtig. Es gibt aber auch einen anderen Ansatz, den man zum Beispiel nehmen könnte. Wir sehen, dass das System mit der Höherbewertung der Löhne von 1990 nicht nur in den 90er-Jahren sehr erfolgreich war. Wir sind im Augenblick bei 14,7 Prozent; wir waren letztes Jahr bei fast 19 Prozent. Wir werden mit der erwarteten Rentenanpassung zum 1. Juli des nächsten Jahres - West: 2,3 Prozent, Ost: 3,2 Prozent - wahrscheinlich auf einen Unterschiedsbetrag von 89,5 Prozent zwischen Ost und West kommen und also um 0,8 Prozentpunkte abbauen.

Ich will damit Folgendes sagen: Das, was wir in den 90er-Jahren gemeinsam vereinbart haben, ist - ich habe das am Anfang anhand der Renteneinkommen, die wir dadurch erreicht haben, bewiesen - ein sehr tragfähiges System. Ich bin der Kollegin der SPD, Frau Gleicke, durchaus dankbar, dass sie 2019 als eine Zielzahl genannt hat. Man kann möglicherweise den Weg gehen, den Höherbewertungsbetrag von 14,7 Prozent in gleiche Jahresscheiben bis 2019 aufzuteilen, auf 0 Prozent abzuwerten und gleichzeitig in den gleichen Jahresscheiben die 89,5 Prozent, die wir im nächsten Jahr erwarten, bis 2019 aufzuwerten. Auch das wäre eine Möglichkeit.

(Iris Gleicke [SPD]: Auch Stufenpläne wären möglich!)

Aber ich füge hinzu: Es wird auch dann nicht so sein, dass es keine Benachteiligten geben würde. Jede Lösung, die wir haben könnten, wird - jedenfalls aus meiner Sicht - an der einen oder anderen Stelle Benachteiligungen hervorrufen.

Insofern kommt es schon darauf an, dass wir die vorhandenen gemeinsamen Ansätze, dieses Ziel zu erreichen - ich bin an dieser Stelle erfreut, was CDU/CSU, FDP, Grüne und SPD betrifft -, auch gemeinsam verfolgen. Ich möchte aber gleichzeitig deutlich machen: Wer eine Lösung finden will, der darf nicht nur Ost-West oder nur Nord-Süd betrachten. Vielmehr reicht Deutschland aus meiner Sicht von der Ost- und Nordsee bis zu den Alpen und von der französischen bis zur polnischen Grenze. Wer das bei diesem Thema außer Betracht lässt und in Berlin anders redet als in Düsseldorf, der wird dieses Problem nicht lösen.