Das Wort hat nun Carsten Linnemann für die CDU/CSU-Fraktion.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Ich gebe zu: Ich rede zum ersten Mal in diesem Hause zu diesem Thema. Es ist sehr viel Emotionalität und Schärfe im Spiel. Das wundert mich, weil wir alle das gleiche Ziel haben: Mehr Frauen in Führungspositionen.

(Ingo Egloff [SPD]: Wir bezweifeln, dass Sie das Ziel haben!)

Es gibt unterschiedliche Wege. Diese Debatte führen wir auch in unserer Fraktion. Ich persönlich bin gegen eine starre Quote. Es gibt Kollegen, die dafür sind. Es gibt diese Debatte.

(Thomas Oppermann [SPD]: Es gibt kurze und lange Wege!)

- Herr Oppermann, der Unterschied zwischen Ihnen und uns ist, dass Sie diesen Gesetzentwurf einbringen.

(Thomas Oppermann [SPD]: Das stimmt!)

Sie halten Vorträge, sind im Lande unterwegs und reden über die Frauenquote. Ihre Fraktion hat zwar den Gesetzentwurf eingebracht. Ihr Fraktionsvorsitzender aber ist noch nicht einmal hier im Parlament, wenn darüber entschieden wird. Unser Fraktionsvorsitzender, Volker Kauder, sitzt hier. Sie sehen, wie ernst wir dieses Thema nehmen und wie ernst Sie es nehmen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Ingo Egloff [SPD]: Das ist ja so billig wie irgendetwas! - Weitere Zurufe von der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

- Herr Oppermann, wir verstehen uns doch beim Fußball gut, dann verstehen wir uns auch hier.

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Der Steinmeier sucht nach einer Kanzlerkandidatin!)

Zunächst einmal zu den Argumenten. Wir müssen über die Ursachen sprechen, übrigens auch über die Wirklichkeit. Wenn man sich das hier anhört, muss man den Eindruck gewinnen, dass wir in Deutschland flächendeckend ein Problem haben. Diesen Eindruck muss man gewinnen, wenn man Sie hört.

(Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das ist ja auch wahr!)

- Nein. - Sie erwecken den Eindruck, dass das, was in Dax-Unternehmen abgeht, die Lebenswirklichkeit in diesem Land ist, und das ist falsch.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Ingo Egloff [SPD]: In welchem Unternehmen haben Sie denn schon mal gearbeitet?)

Sie reden - das muss man sich einmal vorstellen - über 1 800 Unternehmen. Wir haben in Deutschland 3,6 Millionen Unternehmen. Das heißt, Sie reden über 0,05 Prozent der Unternehmen in Deutschland. Aber Sie reden überhaupt nicht über die 99 Prozent Mittelstand in Deutschland.

(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Oberlehrer!)

Kümmern Sie sich doch auch einmal um den Mittelstand, nicht nur um die großen Unternehmen!

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein, bloß nicht! Das wäre ja furchtbar!)

Im Mittelstand ist nämlich die Zahl der Frauen in Führungspositionen signifikant höher als in den Großunternehmen. Im Durchschnitt liegt die Quote bei 30, teilweise sogar 35 Prozent.

Die zweite Wirklichkeit: Ich höre von Ihnen nichts zur Demografie, die erst jetzt voll durchschlägt. Die Menschen der Babyboomergeneration - das sind die Leute, die zwischen 1950 und 1965 geboren wurden; das waren 1,3 Millionen in der Spitze; heute ist es nur noch die Hälfte - gehen ab 2015 in Rente. Das heißt, der Effekt kommt ab 2015 bis 2030 mit voller Wucht.

(Christel Humme [SPD]: Das wächst sich aus, oder wie? Das glaube ich allerdings nicht!)

Die BA hat ausgerechnet, dass das Erwerbspersonen-potenzial bis zum Jahr 2025 um 6,5 Millionen sinken wird. Das heißt, wir brauchen die Frauen; das ist Realität.

(Lachen bei der SPD und der LINKEN - Thomas Oppermann [SPD]: Na dann mal los! - Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie haben gar nichts verstanden! - Weitere Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

- Das ist keine Prognose, das ist Demografie. Sie können nichts daran ändern.

Ich möchte Sie gerne einmal in fünf oder zehn Jahren hier erleben, wenn Sie über die Frauenquote reden. Er-innern Sie sich noch? Sie haben im Jahr 2004 hier gesessen und wollten auch eine Quote einführen - Sie haben dies sogar beschlossen -, nämlich eine Ausbildungsquote. Das hieß damals Ausbildungsplatzabgabe. Demnach müssten die Unternehmen im Rahmen einer Quote beachten, wie viele Auszubildende sie einstellen. Wenn sie diese nicht beachten, gibt es eine Sanktion. Davon sprechen Sie heute nicht mehr, weil heute das Gegenteil richtig ist. Heute werden nämlich händeringend Leute gesucht.

(Ingo Egloff [SPD]: Was hat das hier mit der Quote zu tun?)

Herr Oppermann, Sie haben das damals verabschiedet. Herr Clement ist seinerzeit hinausgerannt und hat es nicht mit verabschiedet. Gott sei Dank hat es dann der Bundesrat kassiert. Das ist die Lebenswirklichkeit in Deutschland.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP - Caren Marks [SPD]: Sagen Sie noch etwas zur Quote?)

- Nein.

(Lachen bei der SPD und der LINKEN)

Sie selbst haben doch damals den Ausbildungspakt auf den Weg gebracht, den wir konstruktiv begleitet haben. Das war ein freiwilliger und erfolgreicher Ansatz. Deswegen ist der Weg, den Frau Schröder geht, richtig.

(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie ist der Weg denn?)

Sie wollen - das müssen Sie sich einmal vorstellen - eine Behörde mit 20 Planstellen besetzen. Sie wollen Bürokatie, Sie wollen Sanktionen usw. Aber damit kommen Sie nicht weiter. Mit staatlichem Dirigismus hat in diesem Land noch nie etwas funktioniert.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Selbst bei der EU-Kommission ist das angekommen. Sie hat sich die Argumente angehört. Die Quote wurde abgelehnt - meinetwegen: verschoben -, weil die Realität auch bei der Kommission angekommen ist.

Ich nenne Ihnen nur einmal zwei, drei Zahlen, was sich in Deutschland bereits geändert hat: Im vergangenen Jahr sind in Deutschland 40 Prozent der neu zu besetzenden Aufsichtsratsposten in Dax-Unternehmen an Frauen gegangen. Da gibt es einen Geisteswandel. 2011 haben fast alle 30 Dax-Unternehmen freiwillige Zielquoten vereinbart, einige sogar höher als die von Ihnen anvisierte Quote: Telekom 30 Prozent, Allianz 30 Prozent, Adidas 35 Prozent, Commerzbank 30 Prozent, schon ab 2015.

(Christel Humme [SPD]: Wir haben das Ziel 40! Das ist bei Ihnen nur noch nicht angekommen! - Mechthild Rawert [SPD]: Wie viele von der Anteilseignerseite?)

Natürlich gibt es auch Unternehmen, die gar keine Frauen in Führungspositionen haben; das gebe ich zu. Es gibt die einen, die sagen, das liege daran, dass es verkrustete männliche Strukturen gibt. Ja, die muss man aufbrechen. Es gibt die anderen, die sagen: Die Frauen sind die Menschen, die die Kinder bekommen. Auch das ist richtig. Daran will ich nichts ändern; das ist Biologie. Insofern müssen wir etwas an den Rahmenbedingungen ändern; da sind wir doch einer Meinung.

Flexibilität ist richtig. Warum brauchen wir beispielsweise in Großunternehmen oder sonst wo nach 17 Uhr noch Besprechungen? Warum kann man das nicht eher machen?

(Burkhard Lischka [SPD]: Da haben wir ja den Frauenversteher heute hier!)

- Den Frauenversteher bekommen Sie jetzt zum Schluss.

(Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!)

- Ich meine das ernst, das ist mir in der Sache wichtig.

(Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Ich bin der festen Überzeugung, dass Frauen - übrigens nicht nur demografisch betrachtet - Eigenschaften besitzen, die wir Männer gar nicht haben.

(Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Gehen Sie einmal in eine Sitzung, in der nur Männer sind. Das ist eine Katastrophe, weil jeder nur auf sich fixiert ist. Die Frau hat eher den Teamgedanken. Das gilt auch beim Kundenkontakt.

(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wissen wir doch! Stimmen Sie doch dem Antrag zu, damit endlich mehr Frauen drin sind!)

- Frau Künast, mit einer starren Quote schaffen Sie das nicht; da bin ich mir sicher. Ich möchte gerne sehen, wie Sie in fünf oder zehn Jahren über starre Quoten sprechen.